Просмотр полной версии : Вопрос по часам КР512ВИ1
Привет.
Подключил данный таймер с кварцем на 32768 Гц к ЮТ-88 в минимальной конфигурации.
При записи в регистр А значения байта для кварца 32768 Гц часы идут раза в 4 медленнее чем нужно.
Кто нибудь сталкивался?
Эта БИС нуждается в отдельном выносном гене, типо как на 564ЛЕ5/564ЛА7 или др. худосочных КМОП ИС. Либо подбирать обвес кварца.
Обычно промсистемы с ней были с внешним кварцевым геном.
Эта БИС нуждается в отдельном выносном гене
Нашел на zxbyte.ru схемку внешнего генератора.
Под рукой нет ЛН, попробовал на 561ТЛ1 собрать: сильно плавает частота при изменении напряжения питания.
Придется с К176ИЕ5/12 экспериментировать.
__________________________________________________ _________
Эксперимент с К176ИЕ5 удался.
Микросхема запускается с 3 В, ток потребления КР512ВИ1 + К176ИЕ5 + К561ТЛ1 (один элемент для получения прямоугольных импульсов) 20 мкА (и примерно 200 мкА при незапрограммированной ВИ).
Stampmaker
17.07.2017, 19:53
Подключил данный таймер с кварцем на 32768 Гц к ЮТ-88 в минимальной конфигурации
а схемку можно глянуть?
Где-то читал, что очень требовательны к кварцу и с любым не пускаются. Только с старым советским в форме лодочки. Но такое же и читал про контроллер электронных часов КР145ИК1901. У меня лично, когда на лодочке отгнили тупо ноги от какого-то адового флюса, запустился с пол-пинка с китай-бочонком на 32.7. Подстроичником (переменным кондером) чуть подправил разницу в минуту на неделе. Идут четко.
PS: Ну и любым осцилом 32768 видно в живую. Можно тупо посмотреть чо там. Это же не 48Mhz rigolom смотреть.
512ВИ1 необходима, если в машине используется ДОС, использующая DATE STAMP у файлов. Если такой ДОС нет, то хоть какой-то смысл в ней есть только,
- если в системе есть прерывания или,
- если ROM-BIOS соответственно изменён для её поддержки.
По прерываниям, автоматически в любой программе в правом верхнем углу может выводиться текущее время, как в MSDOS (если конечно, в ней промпт настроен на вывод времени). Если не ошибаюсь, ни в одной отечественной 8-ми разрядке на КР580 нет прерываний. Потому, если нет ДОС, пишущей дату при создании файла, единственный способ получить хоть какую-то пользу от 512ВИ1, это модификация ROM-BIOS или (если ROM-BIOS машины слабый, отчего используется загружаемый драйвер) драйвера вывода на экран. Ввиду того, что программы отечественных ЭВМ на КР580 99% времени проводят в подпрограмме опроса клавиатуры (F81B или F812, или же, если аппаратная клавиатура, то так же 99% времени заняты чтением её флага готовности), то не представляет проблемы ввести эмуляцию прерываний для опроса и вывода на экран времени.
Если ROM-BIOS ЭВМ грамотный и п/п-мма F81B векторизована (так сделано в некоторых М3-Z80 для ОРИОНА), то не требуется даже менять ПЗУ. В противном случае требуется перезашивка ROM-BIOS. При этом, кроме инициализации по сбросу, в ПЗУ дополняют подпрограмму F81B так, чтобы при каждом (или при каждом 500-том) вызове F81B происходил опрос 512ВИ1 и, если время изменилось, то на экран в правом верхнем углу, выводилось бы текущее время. Если машина не текстовая, то это никак не вредит и торможения нет. Однако на текстовой ЭВМ (т.е РК86 и ЮТ88) в играх, где сама экранная область служит для хранения состояния игры (например ксоникс), отображение времени следует отключать, т.к цифровые символы на экране будут мешать бегать жорикам.
Таким образом в ROM-BIOS следует ввести следующие переменные - экранные координаты для вывода времени, константа задающая период опроса часов, при желании время срабатывания программного будильника и флаг запрета отображения времени. Т.к для вывода времени на экран используется общая подпрограмма F809, то необходимо запрещать вывод времени при активном искейп флаге (который не 0, когда драйвер находится в обработке искейп-кодов).
О ДОС поддерживающих даты и применённых на отечественных ЭВМ, я пока не слышал (сам я имею несколько ДОС, где даты поддерживаются). Контроллеры для 'microSD' или других флэш носителей, работают с файлами FAT16, которые имеют дату, но поддержки 512ВИ1 там пока нет. Таким образом с учётом отсутствия ДОС с поддержкой времени, без таких простейших доработок ROM-BIOS-а, установка 512ВИ1 - абсолютно бесполезна. Отчего публиковать следует схему установки 512ВИ1 для конкретной ЭВМ плюс её версию ROM-BIOS-а, поддерживающего данную схему установки часов реального времени.
Stampmaker
19.07.2017, 19:21
512ВИ1 необходима, если в машине используется ДОС, использующая DATE STAMP у файлов.
ОС DSDOS на Орионе, например, но вопрос для меня сейчас другой.
я включил эту микросхему, но она у меня не работает. или работает, но неправильно. вот я и ищу тех, кто подключил её и запустил.
может какие-то нюансы есть в плане её программирования?
OrionExt
19.07.2017, 19:27
Stampmaker, "Меняй коньки на санки" – есть чипы понадежней. Зачем вы головой бьетесь, годами. Мне не понятно. Error404 применил и понеслось.
Чуда не будет)
Stampmaker
20.07.2017, 09:17
Есть конечно!
Но хочется поработать с отечественными микросхемами.
Stampmaker, тоже ратую за наши. Но ВИ1 - исключение. Я с ними накувыркался, теперь впечатлений до пенсии хватит. То не работает вообще, то через Жопенгаген. Если сильно хочется - можно привинчивать внешний генератор на мелкологике, как в оригинальных СМУКах делали. Но это колхоз. Плюнул и забыл.
Stampmaker
20.07.2017, 19:42
Если сильно хочется - можно привинчивать внешний генератор на мелкологике
я как раз хочу всё это пощупать. никогда раньше с ВИ1 не сталкивался.
сборник 89 г стр 37
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/%27%27Radioejegodnik%27%27/_%27%27Radioejegodnik%27%27.html
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/%27%27Radioejegodnik%27%27/''Radioejegodnik-89''.[djv-fax].zip
может боян а может и не боян.
Можно посмотреть как включена 512ВИ1 в Profi 5.0x http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Profi/Profi.htm Ниразу небыло проблем с работой часиков на этих платах, хотя я там много микросхем перепробовал.
При записи в регистр А значения байта для кварца 32768 Гц часы идут раза в 4 медленнее чем нужно.
Может дело в этом:
https://pp.userapi.com/c638421/v638421836/4a13e/qTWG3IyQbh4.jpg
??
- - - Добавлено - - -
...тоже ратую за наши. Но ВИ1 - исключение. Я с ними накувыркался, теперь впечатлений до пенсии хватит. То не работает вообще, то через Жопенгаген...
Там в обвязке конденсаторы на 10(20) пикофарад и резистор на 22 МОМ!
По опыту, если в низковольтной цепи стоит резистор 1мом, то схема очень критична к наводкам и помехам, ощутимое влияние уже с 5..10 см. Однозначно требуется грамотная разводка и хорошее экранирование цепей.
Тут же 22 мом!! Она наверное сбивается от системы зажигания проезжающего за окном автомобиля :)
Как минимум текстолит печатной платы для такой цепи нифига не изолятор (флюс тоже), длина и топология проводки играет фатальную роль, соседние цифровые цепи это вообще ужас-ужас.
Там в обвязке конденсаторы на 10(20) пикофарад и резистор на 22 МОМ!
В том же Профи, на схему которого я давал ссылку выше, в обвязке стоят 2х18пФ и 6МОм (3+3). Схема работает абсолютно стабильно. И при питании от сети и при питании от резервной батарейки/АКБ...
Вторая страница пошла, а я уж и забыл про эту тему...
а схемку можно глянуть?
Если еще не поздно, выкладываю.
http://i92.fastpic.ru/thumb/2017/0820/b8/_d7f8c15147720f32ef63a87d7cd1acb8.jpeg (http://fastpic.ru/view/92/2017/0820/_d7f8c15147720f32ef63a87d7cd1acb8.jpg.html)
Поправил схему.
Подключал к ЮТ-88 в минимальной конфигурации. Схема и описание взяты тут с небольшими изменениями (замена РТ и РЕ, заодно изменил номиналы цепочки сброса МП, т.к. указанные значения не всегда гарантировали сброс процессора).
http://v-50m.narod.ru/index/kak_ja_sobiral_jut_88/0-32
Сначала собрал по схеме для РК86 из радиоежегодника 1989 "Часы в компьютере" А.Долгий, немного упростив схему подключения к МП.
Сразу проявился вышеописанный глюк + при включении компьютера постоянно портилось содержимое регистра секунд. Позже из рекомендаций по применению узнал, что для частоты 32768 Гц крайне желательно применять внешний генератор.
Основой для моей схемы послужила статья
http://zxbyte.ru/rtc_chips_in_zx.htm
Пока ЮТ лежит на полочке, но время от времени достаю посмотреть на часы.
Идут, хотя за месяц на 5 минут убежали (в обвязке кварца поставил первые попавшиеся конденсаторы), батарейка - три батарейки ААА, обмотанные скотчем и припаянными проводами.
Где-то читал, что очень требовательны к кварцу и с любым не пускаются. Только с старым советским в форме лодочки.
У меня ни с лодочкой, ни с бочонком нормально работать не захотела. К176ИЕ12 тоже.
ИЕ5 с лодочкой пошла.
512ВИ1 необходима, если в машине используется ДОС, использующая DATE STAMP у файлов. Если такой ДОС нет, то хоть какой-то смысл в ней есть только,
- если в системе есть прерывания или,
- если ROM-BIOS соответственно изменён для её поддержки.
Просто мне не хочется постоянно устанавливать часы ЮТа.
Может дело в этом:
Ну при внешнем генераторе и с теми же значениями байта работает как надо.
PS. Чуть не забыл.
Вывод 19 (IRQ) часов через резистор подтянуть на шину +5В. Открытый сток.
На схеме не отмечено, но у меня там светодиод для контроля прерываний с резистором 1к.
У меня ни с лодочкой, ни с бочонком нормально работать не захотела.
Ну гадать можно бесконечно, но проще всего посмотреть просто на любом осциле.
Но я тоже сабжа боюсь, поэтому не юзаю. Проще либо даллас с доп выводами под резервную баттрею (параллельная шина) , либо ваще копеечный i2c или spi любую (если микроконтроллер). Не православно конечно, но работает и моск не выносит.
Ну гадать можно бесконечно, но проще всего посмотреть просто на любом осциле.
Я проверил.
За все микрушки и кварцы не буду говорить, но конкретно мои экземпляры не желали работать в связке.
Stampmaker
15.08.2017, 20:13
Если еще не поздно, выкладываю.
дело не в поздноте.
мне было интересно глянуть решение с дешифрацией а также на какие адреса была посажена эта микросхема.
в данном случае использованы две "ветки": E000 и F000.
на форуме выкладывалась инфа по распортовке (цветная таблица), вроде как принятый некий стандарт, так что у себя я хотел ВИ1 подключить на /1000. вот мой вариант подключения:
http://s61.radikal.ru/i174/1708/81/db036b92d4f1.jpg (http://radikal.ru)
в железе собирал для Ориона. работает.
Блин, купить что-ли ее, и следующие часики замутиить на 6809 и сабже. Но не газоразрядные, а на ВЛИ... Интригуете, господа. Чтож там может не так работать то?
интересно глянуть решение с дешифрацией а также на какие адреса была посажена эта микросхема.
Дешифрация можно сказать стандартная, адреса использовал первые попавшиеся - вся схема собрана пока в черновом варианте на соплях:
http://funkyimg.com/i/2wrhu.jpg
вот мой вариант подключения:
Похоже, шина motorola, но требует уже три адреса.
Всплыло два интересных глюка:
1) у меня в ЮТе используется процессор КР580ИК80А 82 года выпуска, поменял на КР580ВМ80 90 года и привет - при включении каждый раз показывает ошибку питания (при включении процессор читает регистр D часов для обнаружения сбоя питания), далее считывает один раз показания часов и на этом все.
Сам ЮТ работает с этим процессором.
2) поменял ВК38 на ВК28 - при индикации часов индикаторы показывают мусор.
Полагаю из-за более коротких сигналов WR и WR IO последней.
Веселая микросхема эта КР512ВИ1...
Stampmaker
17.08.2017, 11:13
Похоже, шина motorola, но требует уже три адреса.
Да. Моторола.
Немного околооффтопа. Тут как-то писали про глючность ВИ1, дикое уплывание времени и т.п..
Около месяца назад дошли руки запаять наконец-то батарейку в карту IDE-RTC в Орион-ПРО, в которой RTC сделан на этой самой 512ВИ1. За почти месяц работы (оффлайн и онлайн) ход часов сохранился секунда в секунду с IBM-PC, с которого была выполнена начальная синхронизация!
Некоторые подробности реализации. В "аналоговой" обвязке: SMD-конденсаторы с диэлектриком NP0 типоразмера 0805, резисторы MF-12/25, в питании ВИ1 SMD-тантал||хорошая плёнка MEB||SMD-керамика NP0, кварц "трубочка" от Geyer. Резистор "22 мом" собран из двух MF-12 по 10 мом. В районе "аналоговой" части параноидально сошкрябаны все остатки канифоли :)
Error404
17.08.2017, 12:52
кварц "трубочка" от Geyer. Резистор "22 мом" собран из двух MF-12 по 10 мом.
Таже фигня с резистором как 2х10М. Вот кстати вспомнилось, что у меня во всех вариантах кварцы были "часовые" - трубчатые, не сказать что микроскопические, но мелкие: диаметром полтора-два миллиметра с очень тонкими выводами, советские (еще с тех времен) какие раньше на всех заводах с конверсионкой с бытовыми часами (типа владимирского Точмаша) реально под ногами можно было насобирать среди мусора (с пор и имею запас). С современными (тем паче китайскими) кварцами не пробовал, может в них быть дело с нестабильностью запуска встроенного в ВИ1 генератора?
Error404, сейчас я заленился ждать "под заказ" фирменный Geyer, решил взять на пробу в О-128 рев.512 простой китайский за 12 руб - https://www.chipdip.ru/product/32768hz-dt-38t
Посмотрим, но думаю что также будет всё ок с точностью хода.
TomaTLAB
17.08.2017, 16:19
В районе "аналоговой" части параноидально сошкрябаны все остатки канифоли
Есть у меня подозрение, что большая часть проблем с ВИ1 отсюда ноги и имеет :) Ну и плюс "сопливая" (развесистая) разводка земли до конденсаторов кварца.
TomaTLAB, я больше склоняюсь к качеству компонентов и топологии. Копеешная жёлтая многослойка или, прости господи, совковые "красные флажки" в такие узлы в принципе ставить нельзя, имхо. Про К50-6 и иже с ними я вообще молчу. Выводные детали и расстояния более пары миллиметров также могут быть фатальны. В идеале, всю "аналоговую" обвязку прятать под брюхо БИС, и чтоб рядом никакой проводки с цифровыми сигналами.
Помыл плату спиртом - без изменений.
ИЕ5 в тех же условиях работает нормально.
TomaTLAB
17.08.2017, 17:36
...я больше склоняюсь к качеству компонентов и топологии.
Согласен, топология в таких местах создает/решает половину проблем.
У ВИ1, кстати, в этом плане не самая удачная распиновка, я бы даже сказал совсем неудачная.
Осциллятор на одном конце, а земляной пин на противоположном. Нужно вдвойне внимательнее относится к этому вопросу.
OrionExt
19.08.2017, 01:30
Если этот клон на старте требовал обвязку в 22МОм, даже страшно подумать что с ним произошло за 20лет (внутри).
Предлагаю забить. И найти часики. Другие.
Поставил кварц GEYER SMD + новые конденсаторы в обвязке.
За минуту часики на 10-12 секунд стали убегать.
Ну не желает без внешнего гена работать нормально.
ДЯДя, вот я пытаюсь прикрутить ВИ1 к Ориону-128:
https://pp.userapi.com/c638630/v638630610/57124/CDf9xSt4jDQ.jpg
https://pp.userapi.com/c638630/v638630610/5712d/iEKs3XCdrQo.jpg
https://pp.userapi.com/c638630/v638630610/5711b/B5tZaYB5phQ.jpg
Посмотрим что получится. Но уверен, что ходить будует нормально (если взлетит ))))
Корпус кварца вроде рекомендуют к общему припаивать.
Корпус кварца вроде рекомендуют к общему припаивать.
Думал на эту тему. Но в Орионе-ПРО у меня как раз корпус в воздухе, и точность хода не перестаёт удивлять!
В ТТХ у кварца заявлена ёмкость с точностью до десятых Пф! А заземление корпуса это по сути доп. кондёры с каждой ноги на общий. Палка о двух концах, однако...
А заземление корпуса это по сути доп. кондёры с каждой ноги на общий.
Заземление - это стабильная емкость и экран, а если висит в воздухе - емкость может меняться, заряд на корпусе скапливаться... Ужас!
У китайских "цилиндриков" обычно заземляю корпус.
Вкупе с емкостью монтажа там получается емкость в 5-10пФ и этого вполне хватает для нормальной работы кварца даже без дополнительных конденсаторов.
Xrust, заряд на корпусе - это не ужас, а статичный потенциал, который на ход не должен никак влиять. Насасывание помех - да, но у меня снизу шины питания, на которых локально помех нет (достаточно эффективный байпас конденсаторами), а сверху пузо самого чипа с той же шиной питания и подложкой. В общем, кварцу должно быть комфортно :) Практика покажет..
TomaTLAB
23.08.2017, 14:46
Добавлю еще по поводу распиновки. Неудачность ее еще и в том, что выводы осциллятора расположены с краю чипа, т.е. тянутся потом обратно к середине.
Пример "эталонной", можно сказать, распиновки - это атмеловские меги в дипах. В середине корпуса подряд идут: питание, земля, кварц1, кварц2. Все остальное растопорщивается к краям.
Вообще не понимаю с какого бодуна пошла традиция питание по диагонали растаскивать, тем более в DIP40.
Вообще не понимаю с какого бодуна пошла традиция питание по диагонали растаскивать, тем более в DIP40.
Ну, у наших - "оттуда" :)
CodeMaster
23.08.2017, 16:52
Ну, у наших - "оттуда"
А у "них" оттого, что так удобнее разводить шины питания (особенно "воздушкой")
Не подскажите- как на Э-85 установлена 512ВИ1 в части позиции в АП М-ЭВМ ?
Denn, как с часами дела обстоят?
Denn, как с часами дела обстоят?
Забыл отписаться здесь, всё хорошо! С "совсем китайским" кварцем точность хода не фонтан - за неделю "спячки" убежали относительно большого брата на 40 сек, но всё же считаю такой результат вполне приемлемым, особенно при том, что большой брат был замечен в отставании (там видать тоже не идеальный кварц). У меня сейчас 8-битка при загрузке делает автосинхронизацию с ББ, так что проблема супер точности хода для меня не актуальна.
https://pp.userapi.com/c840129/v840129159/2bae3/xbWJW22VyIA.jpg
Приколхозил плату часов к плате портов:
https://pp.userapi.com/c837723/v837723989/60033/5Oybho8iBf0.jpg
:)
А у меня оба экземпляра часов не работают нормально - с одними кварцами отстают, с другими бегут.
Решил остановиться на варианте с внешним генератором.
Всем спасибо за внимание.
TomaTLAB
20.09.2017, 23:40
А мне вообще дичть в голову пришла.
В качестве внешнего "кварца" DS3231 прицепить.
Вот только не спрашивайте, нахрена тогда ВИ1 нужен. Для ламповости... :v2_tong2:
Нету у меня гиацинта в хозяйстве...
Тогда уже лучше DS32KHZ поставить. Она автоматически генерирует свои 32768 в отличие DS3231, которую нужно запустить.
Ради интереса собрал часы:
http://i101.fastpic.ru/thumb/2017/1223/5c/_a97878d440ce10f10f242c3190869a5c.jpeg (http://fastpic.ru/view/101/2017/1223/_a97878d440ce10f10f242c3190869a5c.jpg.html)
Прошивку еще не закончил - осталось добавить установку/индикацию календаря.
Еще есть мысли заменить пзу/озу одной DS1220 (половину использовать как пзу, вторую - как озу), прикрутить ко всему этому супервизор типа ADM691 чтобы делал сброс системы, переключал часы на батарею и блокировал "пзу" с часами при переходных процессах.
Тоже были проблемы с часами, вернее с их точностью хода, сильно бежали вперед.
Выяснилось, что при работе в плат еОрион-128(УКНЦ)+ PS/2(caro)+FDD+IDE+Z80card2
сильно сбивается работа встроенного генератора ВИ1.
С частоты 32768 Гц на нестабильные 35*** Гц.
Империческим путем подборов элементов обвески кварца добился стабильной работы часов.
Основной элемент - установка на 3 ножку ВИ1 конденсатора емкостью 240 пФ на землю.
Заземление корпуса кварца (обычна трубочка 3 мм длиной 12 мм). Китай.
Схема в приложении.64448
Встретил такую схему: с обоих ног кварца по 10 пф на землю, параллельно кварцу резистор 47МоМ.
К входу OCS подключено через подстроечник 47 кОм.
Хочу повторить такую схему, но что-то нигде резисторов на 47 мегаом не купить :-(
- - - Добавлено - - -
И в чем смысл задирать сопротивление резистора? Почему недостаточно 6 МоМ. Прочитал кучу даташитов, но про это сопротивление никгде ни слова
TomaTLAB
09.03.2018, 05:26
Всеж таки все эти номиналы в книжках и журналах, наверняка, рассчитаны на применение советской "лодочки" (а какие то, возможно и вообще на стеклянный жбан).
Надо полагать, китайские несколько отличаются по параметрам.
В оригинальном мотороловском даташите тоже прописано 22 мегаома :-(
Привет всем. Давно не был тут.
Переделал схему: добавил контроллер прерываний, дополнительный регистр, супервизор, немного логики. На распродаже приобрел двухцветные индикаторы, заодно решил выбросить внешний генератор. Поставил GEYER SMD. Плату не мыл. За месяц убежали на 2 минуты.
Что получилось:
http://yapx.ru/v/BKGPv
Уберем тогда этот фастпик.
HardWareMan
30.03.2018, 19:52
Будьте осторожны при просмотре картинок с fastpic`а через мобилу: если в браузере не включить "Полная версия сайта" то он редиректит на сайт платной подписки, которая автоматически оформляется. Меня подловил topmegas.ru, 35р/день, хотя я просто хотел посмотреть на картинки с часами. Успел немедленно отключить.
Оказывается в ВИ проблема не с запуском кварца, а с запуском собственного генератора.
Из ранних ВИ завода транзистор приходится выбирать из нескольких штук хотя бы 2 из 3 раз нормально стартующую. А то кварц шуршит, выход клока с ВИ шуршит, а SQW не шевелится, хотя в регистры всё прописано. Как в том анекдоте про ВИ (который Ленин): "Детям эту рыбу, детям.... "
Ещё ВИ1 бывают хитро бракованные:
https://www.youtube.com/watch?v=2WyxwtqX868
https://youtu.be/uTueyU_-SIM
Да-да-да, нафиг нам такое чудо. Лучше уж импорт какой-нибудь
Есть и импорт в хозяйстве.
http://yapx.ru/u/BLrig
В качестве ПЗУ, ОЗУ и часов выступает М48Т02.
У таймкипера есть бит калибровки и байт калибратора.
Кто знает как этим калибратором пользоваться? Из даташита мало что понял.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot