Просмотр полной версии : "Автограф-01"
Уважаемые форумчане! Появились кое-какие сведения о раритетном советском ПК под названием «Автограф-01». В Виртуальный компьютерный музей пришло письмо от владельца этой модели – Геннадия К., который любезно предоставил фотографии собственного ПК. Причём серийный номер компьютера – 2, так что это почти первый из выпущенных «Автографов». Год выпуска – точно 1990-й (на фото шильдика разобрать трудно), почти все микросхемы датируются 1988-89 годами (несколько штук – 1990-м). С очень большой вероятностью ПК производился на Орловском заводе УВМ (поскольку данный экземпляр ПК точно принадлежал работнику этого завода) – на нём же выпускались «Спектр-001» (РК86-совместимый) и «Радуга-001» (Спектрум-совместимый).
Вот что известно о параметрах «Автографа» (информации о нём крайне мало, единственный источник, упоминавшийся в одной из тем на нашем форуме – таблица в статье http://emag.iis.ru/arc/infosoc/emag.nsf/BPA/381d35d4a35f2805c32576470039f82f). Процессор КР580ВМ80А, тактовая частота 2,4 МГц, ОЗУ 128 Кбайт, ПЗУ 16 Кбайт (объёмы ОЗУ и ПЗУ подтверждаются снимками платы), графика 512х256 точек, 4 цвета, текст 64х20 символов. Это всё. Однако по снимкам видно, что в нём есть и контроллер прерываний ВН59, и таймер ВИ53, и последовательный порт ВВ51А (не считая нескольких параллельных портов ВВ55А) – значит, есть надежда на достаточно интересные и богатые аппаратные возможности: звук, прерывания от таймера, наличие COM-порта или локальной сети и т.д. Собственно, по составу основных БИС он как раз очень напоминает «Башкирию-2М» - там тоже контроллер прерываний и таймер, причём предусмотрены прерывания и от таймера (два счётчика можно включать последовательно для получения длительных интервалов между прерываниями), и от кадровой развёртки, и от последовательного/параллельного портов и т.д., есть одноканальный аппаратный звук (как у IBM-совместимых, «Корвета», «Микроши», «Кристы») и аппаратный вертикальный скроллинг. Правда, у «Башкирии» всё же параметры отличаются – как минимум другое разрешение экрана (384х256, но цветов тоже 4 (из палитры в 64 цвета)) и другая частота процессора (2 МГц).
Геннадий обнаружил также упоминание ТУ на данный ПК: ТУ 25-7112.047-91, название: Машина вычислительная электронная персональная бытовая БП ЭВМ "АВТОГРАФ-01", вступил в действие: 01.11.1991.
Сам ПК в нормальном состоянии: при включении (родной блок питания есть в комплекте) загорается светодиод, при нажатии на кнопку "Сброс" загораются светодиоды "ЗГЛ" и "РУС". Геннадий пробовал подключать к монитору 32ВТЦ – на экране только полосы (см. фото). Подключение ТВ через встроенный модулятор ничего не дало – сигнал на современном ТВ не ловится (но в модуляторе стоит 5 электролитов К50 – возможно, они уже давно высохли).
Документации и программ, к сожалению, в комплекте нет (утеряны), на коробке никаких надписей, кроме названия ПК, тоже нет.
Такой вот аппарат. Если кто-то что-то знает о нём, просим поделиться. Возможные вопросы Геннадию я передам, или он сам присоединится к форуму.
Фотографии «Автографа-01»:
http://i056.radikal.ru/1708/ca/7fd7615fafd7t.jpg (http://radikal.ru/big/67ahxo788cpge)http://s019.radikal.ru/i614/1708/8c/c2ec0a6e3443t.jpg (http://radikal.ru/big/0tp4bfjpx1bqg)http://s019.radikal.ru/i638/1708/8d/a428abf81895t.jpg (http://radikal.ru/big/rtd0oi0tssp47)http://i075.radikal.ru/1708/b1/89c002ba7029t.jpg (http://radikal.ru/big/84f8qqaajpou9)http://s019.radikal.ru/i617/1708/71/c092425611dft.jpg (http://radikal.ru/big/h18466756zxym)http://s019.radikal.ru/i642/1708/80/a518b5cc5a3ft.jpg (http://radikal.ru/big/nfxocllt6d5yx)http://s019.radikal.ru/i636/1708/06/34f7cdb309bdt.jpg (http://radikal.ru/big/nmul1kvdgfeag)http://s014.radikal.ru/i326/1708/6f/fb56006cd86ft.jpg (http://radikal.ru/big/p44jg4oj5umj8)http://i056.radikal.ru/1708/9d/d8a7b87a2d05t.jpg (http://radikal.ru/big/rzk05l4o0gvbq)http://s008.radikal.ru/i304/1708/f9/b63cc0641ebdt.jpg (http://radikal.ru/big/rydioxpje86wf)http://s019.radikal.ru/i603/1708/ee/1e2169e5a73bt.jpg (http://radikal.ru/big/d4u98zny6y8fm)http://s16.radikal.ru/i191/1708/a5/63cd526d4f45t.jpg (http://radikal.ru/big/x2m1qs0ht1rfc)http://s019.radikal.ru/i600/1708/cb/08ce148c709at.jpg (http://radikal.ru/big/shi2awkm2hwmx)http://s018.radikal.ru/i523/1708/0e/eb1abbd4157ct.jpg (http://radikal.ru/big/lq1yrjd5tfggx)http://s013.radikal.ru/i323/1708/52/0fb1c42f151bt.jpg (http://radikal.ru/big/yx1qlfqatermm)http://s019.radikal.ru/i603/1708/c5/9caed9dce40ft.jpg (http://radikal.ru/big/6p26vdfsf6lmk)http://i053.radikal.ru/1708/c7/0af5a927f643t.jpg (http://radikal.ru/big/3ubrtnaguvitk)http://s019.radikal.ru/i625/1708/d0/0bea1d59ddfft.jpg (http://radikal.ru/big/eqe63rzro9p2s)
http://savepic.net/9547352m.jpg (http://savepic.net/9547352.htm)http://savepic.net/9510488m.jpg (http://savepic.net/9510488.htm)http://savepic.net/9561691m.jpg (http://savepic.net/9561691.htm)http://savepic.net/9546331m.jpg (http://savepic.net/9546331.htm)
shurik-ua
03.08.2017, 01:38
У "Океана" вроде бы такое же разрешение экрана.
Спасибо, надо глянуть схему "Океана" - это был весьма интересный ПК.
1. Пожалуйста, не используйте Радикал - в W7 с подавителем рекламы идет перенаправление на платный порноресурс.
2. По расположению компонентов - особенно напайке КМ6 по питанию - видать, были вопросы по стабильности работы М-ЭВМ, что указывает на ручной трекинг, наверно даже женский ( на предприятиях СССР до 80% и более %% топологи были женщины ), и, как следствие, охеренный звон по шине , который пытались давить "припарками" КМ6. ( Обычно звон давится МПП или в самом крайнем случае прецезионным антизвонным трекингом, с конструктивными конденсаторами на общий от линий шины ).
3. Т.к. ТУ приняли ближе к 1992 г. - видать, не успели открыть серию, максимум - ОП ( т.е. до ~100 шт. ). А в 1993 г. уже нечего было жрать, там не до компов, особенно в провинции СССР. К тому же штатные конструктора могли работать сверхурочно только за нехилые ништяки типа квартиры-машины ( в подарок по итогам темы ), и , предполагаю, толком не успели сделать рабочий трекинг и производственную оснастку к лету 1992 г., когда "Империя Зла" начала рушится ( по сути - голод наставал на радиозаводах, от слова "нет продуктов/денег" ).
4. По-видимому, схемотехник был к моменту разработки уже в возрасте "за 30", т.к. лепить даже в 1990 г. 580ВМ80 - это реальное ретро. Тогда уже были доступны задешево КР1810ВМ86 ( примерно за пару поллитр в переводе в "валюту" ), и сбыт поделия на ВМ86 мог быть в разы более шустрый, при сопоставимых комплектующих М-ЭВМ. Хотя, конечно, продать в 1994 г.по себестоимости такую М-ЭВМ было крайне затруднительно - школотой уже завладели "Денди" и варианты М-ЭВМ Z80 ( Синклеры-Спектрумы ).
Небольшой оффтоп. О влиянии Денди. Реальный пример.
В 1992 г. 5 БКшек с дисководами тиражировали на магнитофонные кассеты пакеты программ для БКшки, сбыт был отличный.
В 1994 г. 1 БКшка с дисководом тиражировала софт - спрос был хреновый.
В 1996 г. вообще не было сбыта софта для БК, только мизерный для Спектрумов.
А вот картриджи для Денди/Сеги/Нинтенды - отлично расходились, знаю об этом не по наслышке ( друг держал 3 точки на радиорынках в Царичке/Митино ).
HardWareMan
03.08.2017, 07:52
А можно сделать качественную фотографию платы целиком, а не эти подушкообразные подглядывалки в замочную скважину?
по составу основных БИС он как раз очень напоминает «Башкирию-2М»
Не только. Аналогичный набор у компьютеров Диалог, Ириша, Корвет, Океан-240, Русич. Все очень разные. Этот тоже может быть со своей уникальной архитектурой.
Разместил часть фото на savepic.net (туда крайне неудобно загружать снимки - надо делать по одному), т.к. в Радикале почему-то некоторые перестали отображаться :(.
Последняя картинка с общим видом платы большая и подробная - если в браузере не увеличивается, сохраните на ПК.
По характеристикам "Автограф" очень похож на "Океан-240" - точно такие же объёмы памяти, частота процессора, разрешение текста и графики. Так что, вполне может быть, это клон "Океана"!
Отсюда понятно, почему взят процессор ВМ80А ("Океан" разработан ещё в середине 80-х). Кстати, говоря о похожести на "Башкирию" я учитывал и ОЗУ, и процессор. У "Корвета", "Русича", "Ириши" эти параметры отличаются. А вот сходство с "Океаном" несомненное - остаётся только сравнить подробнее набор микросхем, и всё станет ясно :).
ПЗУ надо скопировать, если еще читается
HardWareMan
03.08.2017, 11:57
vladtru,вместо HTM в ссылке замените на JPG (или PNG если картинка была в PNG) и будет вам счастье. Вот так, например:
http://savepic.net/9546331m.jpg (http://savepic.net/9546331.jpg)
Именно из-за возможности получить прямую ссылку без рекламы и СМС и предпочтителен сэйвпик.
easy_john
03.08.2017, 12:09
Если кто-то что-то знает о нём, просим поделиться.
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=26240 -
Я не зарегистрирован на zx-pk ,поэтому те, кто присутствует и здесь и там, сообщите пожалуйста форумчанину "vladtru" ,что :
По хорошо видным на фото и.м.с. 555им6 , разположенным на шине видеоадреса перед мультиплексорами, опознаётся схема 99% схожая со схемой "Океан240"
( ну и по другим и.м.с. сходится )
Так а чего все хотели-то? Разработки НОВЫХ (хотя и бы и клонов импортных) ПК, кроме IBM совместимых, после 1988 года НЕ ВЕЛОСЬ. Так что этот Автограф может быть только клоном какого-то РАНЕЕ РАЗРАБОТАННОГО отечественного компа. Ну и про годы тоже забывать не следует. ТУ вступили в действие В ПУСТОТУ. В ноябре вступили, а в декабре СССР распался. Да и жрать нечего в провинции стало уже 2 января 1992 года, как цены отпустили.
Благодарю откликнувшихся на эту тему. Как быстро обнаружили форумчане, «Автограф-01» оказался клоном незаурядного отечественного ПК, разработанного примерно в 1985-86 годах – «Океана-240.2». Его подробное описание было в журнале «Микропроцессорные средства и системы», №4 за 1986 год, а также в №3 за 1987 год (краткое описание более ранней модели – «Океан-240» – можно найти в МПСС №2/1986). «Океан» разработан в Институте океанологии АН СССР, и серийно вроде бы не производился – фактически был скорее одним из «любительских» ПК, изготавливавшимся кустарно. Тем не менее, этот ПК – вполне серьёзная и основательная разработка, можно сказать, классика тех лет, компьютер уровня «Ириши», «Корвета» и т.д.
В отличие от более привычных моделей типа «Радио-86РК» или «Специалиста», создатели «Океана» не экономили ни за счёт сокращения набора используемых БИС, ни за счёт объёма ОЗУ, ни за счёт отсутствия графики или цвета – просто сделали такой ПК, какой посчитали удобным для своих задач: с большим ОЗУ (128 Кбайт, из которых 64 КБ – электронный диск, 16 Кб – видеопамять и 48 Кбайт – пользовательское ОЗУ), с цветной графикой (256х256, 4 цвета одновременно, 8 палитр) или монохромной высокого разрешения (512х256), с таймером ВИ53, с контроллером прерываний ВН59, с COM-портом и портом для принтера, со встроенным в ПЗУ Монитором и квазидисковой ОС (но без Бейсика), с высокой скоростью работы с магнитофоном (в режиме фазо-импульсной модуляции – 6000 бит/с!). Кстати, несмотря на как бы профессиональное назначение ПК, первоначально предполагалась работа именно с магнитофоном (в середине 80-х в СССР дисководы были ещё слишком экзотичны для применения в любительских ПК), но позже для «Океана», конечно, был сделан и контроллер дисковода.
Одна из уникальных особенностей «Океана-240.2» – наличие аппаратного вертикального и даже горизонтального скроллинга экрана! Причём разработчики не стали делать ступенчатый (побайтный) горизонтальный сдвиг, что было бы наверняка проще (и вполне достаточно для текста), а сделали его попиксельным (!), точнее при среднем разрешении (256х256) шаг 1 точка, а при высоком (512х256) – 2 точки. Напомню, всё это происходило в 1985-86-м годах, когда ещё даже не были опубликованы в массовой прессе статьи о простейших ПК вроде «Радио» и «Специалиста», а единственным недорогим серийным ПК у нас был БК-0010. Плавного горизонтального скроллинга не было ни в одном другом советском домашнем ПК (по крайней мере, в серийных) – даже в таких игровых моделях, как ПК8000 или ПК8002, его не было даже в игровом автомате ТИА-МЦ1. Да и неплавный (побайтный) тоже практически не встречался (разве что имитация в ПК8000/8002 или в IBM-совместимых на CRTC 6845). Из других интересных особенностей: трёхбитный ЦАП для вывода на магнитофон; таймер ВИ53 не используется для вывода звука непосредственно (звук можно выводить только программно через один из разрядов параллельного порта или упомянутый 3-битный ЦАП магнитофонного выхода) – но есть прерывания по таймеру с программируемой частотой; ВИ53 также используется для задания скорости последовательного порта, а третий канал – для отсчёта нужных пользователю интервалов и для работы с внешними устройствами; прерывания возможны также от клавиатуры, последовательного интерфейса, принтера, по питанию, от внешних устройств пользователя; прерывания от кадровой развёртки не предусмотрены, но есть другой механизм синхронизации картинки с развёрткой – на два входа параллельного порта подаются сигналы импульсов гашения от кадровой и строчной развёртки, которые можно применять для плавной прокрутки картинки по вертикали или горизонтали. То есть, для имитации обычных кадровых прерываний, например, можно дождаться кадрового импульса и запустить прерывания по таймеру с частотой 50 Гц (точнее, ровно с частотой кадровой развёртки на этом ПК). Кстати, скроллинги предусмотрены, конечно, не для игр – сугубо для вывода текста (иначе сделали бы прерывания сразу от развёрток – это было бы логичнее). ПК поддерживает 8 вариантов 4-цветных палитр, в сумме 8 цветов – стандартные чёрный, белый, красный, синий, зелёный, голубой, жёлтый, малиновый. Видеопамять адресуется по столбцам – как на «Специалисте», «Векторе», «Орионе». Необычно формируется двухбитный код цвета – он берётся от одноимённых битов двух соседних байтов, причём адрес «соседних» байтов отличается на 100H (256). Предусмотрена работа с клавиатурами разного типа, до 8х11 клавиш. Работа с ОЗУ «прозрачна» для процессора – никакого дополнительного торможения видеоконтроллер и контроллер памяти не вносят. Широко используются микросхемы параллельного интерфейса КР580ВВ55А (их в схеме ПК аж 5 штук!) – для управления внутренними и внешними устройствами (целых две отдельных ВВ55 (а это 48 двунаправленных линий) выведены на внешний разъём для сопряжения с пользовательскими приборами и устройствами).
Вот таким интересным ПК был «Океан-240.2». Более ранняя модификация, просто «Океан-240» отличалась в основном отсутствием аппаратных скроллингов, но, судя по набору микросхем, «Автограф» – это именно «Океан-240.2», хотя этот вопрос нужно ещё уточнить.
На форуме уже давненько была тема, посвященная «Океану» (http://zx-pk.ru/threads/14176-kompyuter-quot-okean-240-quot.html), а Дмитрий Целиков давно уже включил его поддержку в свой эмулятор EMU 1.01.
- - - Добавлено - - -
Разработки НОВЫХ (хотя и бы и клонов импортных) ПК, кроме IBM совместимых, после 1988 года НЕ ВЕЛОСЬ.
Не пойму, откуда такой рубеж - именно 1988 год и почему разработки не велись? Конечно, целый ряд отличных "любительских" ПК был создан именно в середине 80-х ("Корвет", "Ириша", "Океан", "Вектор" и т.д.), однако творческий порыв никуда не делся и в дальнейшем. В конце 80-х разработаны, например, "Башкирия-2М", "Русич", ПК8002, "Гуру", "Орион-128", ПК-6128Ц (как бы клон "Вектора", но с сильно изменённой конструкцией), ПК-11/16 и другие, затем разные продвинутые ПК, совместимые со "Спектрумом" (ATM Turbo, Profi и т.д.). Даже ближе к середине 90-х появлялись какие-то интересные новые модели (Aleste 520 - совместимость с Amstrad CPC и немного с MSX2).
shurik-ua
06.08.2017, 00:37
Да уж, навороченная модель для тех лет - особенно впечатляет безвейтовость при всех этих наворотах.
высокой скоростью работы с магнитофоном (в режиме фазо-импульсной модуляции – 6000 бит/сек)Это же - 6000:8=750 байт в секунду, тогда как РК86 даёт 150 байт в секунду. Жалко, что это никто не заметил в своё врямя и не заимствовал. И похоже, что это вполне реально, т.к по слухам на АТАРИ были достигнуты ещё большие скорости обмена с МГ. Может кто-то хочет разобраться в таком МГ-адаптере?
Необычно формируется двухбитный код цвета – он берётся от одноимённых битов двух соседних байтов, причём адрес «соседних» байтов отличается на 100H
Используется метод расслоения памяти, который применялся в компьютерах с целью понижения частоты обращения к ОЗУ при высоком разрешении ЦВЕТНОГО экрана и медленной памяти. Здесь тот же принцип использован для получения прозрачного ОЗУ. При этом требуется лишь одно обращение видеочасти к ОЗУ за целых 4-ре машинных такта, вместо двух, как это сделано в СПЕЦИАЛИСТЕ и ОРИОНЕ. Читается сразу 2 видеобайта, а частота обращения видео к ОЗУ понижается вдвое по сравнению с машиной с байтовой организацией. Чётные видеобайты берутся из одной банки, а нечётные из другой. Но программно, т.е для CPU, это как бы одна банка. А то, что пиксель формируется из одноимённых битов разных байтов, а не по принципу CGA (где пиксель формируется из соседних битов), так это для упрощения схемы (два сдвиговых регистра сдвигаются синхронно, а выходные мультиплексоры не нужны). Это усложняет программирование цветной графики, но упрощает программирование монохромного текста в режиме 512*256.
Не сочтите за критику разработчиков, но на мой взгляд число одновременно оперируемых цветов 4, слишком мало, даже для текста на 32 символа, не говоря уже о графике. А в режиме 512*256, т.е для текста, цвет можно задать только на весь экран. Цветовые возможности ОРИОНА намного лучше. Но для своего времени такое видео вполне оправдано и достаточно, т.к тогда цветныех дисплеи были недоступны, а на моно дисплее 4 градации яркости, как раз то, что надо.
Я рассматриваю конструкцию с точки зрения пригодности в качестве массового радиолюбительского или бытового компьютера. А у разработчиков, вероятно, была иная задача. Чтобы стать массовой, эта конструкция слишком громоздка. Да и улучшить цветовые возможности можно было за счёт отказа от сдвигов и палитр, причём число деталей стало бы меньше.
Если аппаратный сдвиг по вертикали полезен, т.к ускоряет ролик в сотни раз, то в аппаратном сдвиге по горизонтали не вижу смысла. Единственное полезное применение - это горизонтальное панорамирование для просмотра строк шириной в 80 символов на экране шириной в 64 символа. Но, если судить из описания, то как раз это под вопросом. Если исходить из того, что сумматор 5-ти разрядный, то это может работать только в режиме 256*256 (когда 32 видеобайта графики в строке). Т.е только в цветном режиме можно быстро сдвигать экран по горизонтали (для сдвига перерисовываются лишь 512/768 байтов, вместо 16-ти кб) и это логично, т.к нужно только для игр. Наверное в играх сдвиг с шагом в пиксель выглядит очень плавным.
Да и в вертикальном сдвиге не вижу особого смысла. Ролик стеком вполне быстрый, посмотрите как в ОРИОНЕ в редакторе SCREEN ролик происходит мгновенно (и это даже можно ускорить, если не жалеть ОЗУ). На графической машине тормозит не ролик, а использование небайтовых шрифтов.
Хотя разрабатывалось в одно и то же время, что и ИРИША (1984) и даже опубликовано одновременно, но уровень этой разработки намного выше. Схема ОКЕАНА - сложная, разобраться в ней сложнее, чем, например в ОРИОНЕ, где всё ясно с первого взгляда. Т.к основной режим ОКЕАНА - 256*256, это почти игрушка. Но с учётом аппаратных роликов, для игр ОКЕАН не плох. Если бы из схемы удалили сдвиги и излишние порты, клавиатуру сделали бы матричной, прерывание сделали бы только одно от кадрового бланка, ВИ53 весь отдали для звука, и вообще упростили бы всё до минимума и, где-то в 1988, выпустили бы ОКЕАН-240.3, то это был бы лучший бытовой компьютер.
Некоторые идеи из ОКЕАНА могли бы использовать разработчики отечественных компьютеров, что творили после 1986. Например, использование для получения такта CPU идеи деления частоты кварца не на 4, а на 5 (как сделано в ОКЕАНЕ), позволило бы и на ОРИОНЕ с тактом CPU в 2.5 МГЦ иметь экран 512*256, качественный шрифт и скоростной вывод текста.
MacBuster
06.08.2017, 10:19
Если аппаратный сдвиг по вертикали полезен, т.к ускоряет ролик в сотни раз, то в аппаратном сдвиге по горизонтали не вижу смысла. Единственное полезное применение - это горизонтальное панорамирование для просмотра строк шириной в 80 символов на экране шириной в 64 символа.
Место происхождения, название компьютера
«Океан-240», Институт океанологии АН
и его назначение:
«Использовался совместно с глубоководным зондом в качестве информационного вычислительного комплекса для измерения и экспресс обработки гидрологических параметров»
как-бы прозрачно намекают на область применения. А то что горизонтальная прокрутка появилась во второй модели (240.2), очевидно даёт понять что плавный горизонтальный скроллинг появился не просто так и был явно востребован как минимум для оперативного отображения графиков, просмотра эхопанорам и карт глубин.
Ещё бы найти что-нибудь про «Океан-250». Может быть он уже на 8085?
HardWareMan
06.08.2017, 10:44
Хотя разрабатывалось в одно и то же время, что и ИРИША (1984) и даже опубликовано одновременно
А почему Вика говорит, что год был 1986 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD-240)?
- - - Добавлено - - -
Все верно: публиковалось начиная с МПСиС, с №2 за 1986 (http://azmaster.narod.ru/Ocean-240/). А вот ИРИША с №3 за 1985 год. Этот человек не исправим...
- - - Добавлено - - -
Оу! Оказывается, орионщики слямзили преобразователь питания у Океана. Схема практически 1:1, за некоторыми незначительными изменениями (и упрощениями).
Видеоролик с примерами игр и программ для «Океана-240» («Автографа-01»):
https://www.youtube.com/watch?v=I7ZRhAGgEnE&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=I7ZRhAGgEnE&feature=youtu.be
Видеоролик с примерами игр и программ для «Океана-240» («Автографа-01»):
Совсем запутали..... Не для «Океана-240», а для эмулятора «Океана-240».
И потом, разве "Автограф-01" (он же 240.2) - то же самое что 240?
Я, конечно, понимаю что на безрыбье кто-то и эмулятором доволен. Но ведь уже были случаи когда эмулятор работает не так как оригинальный компьютер.
Хотя, конечно, желание поспорить о вкусе устриц с теми кто их ел достаточно известно и описано у классиков....
А почему Вика говорит, что год был 1986?
В моей цитате речь идёт о дате разработки, а не о дате публикации. Не передёргивайте, как всегда. И это же просто уж совсем смехотворно мелочная придирка, даже если разница в дате начала разработки ИРИШИ и ОКЕАНА составляла несколько месяцев, то какую это играет роль? Эпоха одна, а это и имелось ввиду. Если болезненная одержимость заставляет Вас мелочно придираться, то делайте это с умом.
В журнале МПСС период между сдачей материала в редакцию и датой журнала на обложке составлял год и ещё почти год составляло отставание по поступлению журнала читателям. В этом легко убедиться, просмотрев дату сдачи материала в редакцию, а также учесть, что на то, чтобы отладить схему, сделать печать, разработать ROM-BIOS, поставить CP/M и хоть как-то начать использовать ЭВМ и, к тому-же, выпустить вторую модель данного компьютера, требуется не менее года, тем более во времена, когда всё это было в новинку. Например КОРВЕТ "доводили" 2-3 года, причём в специализированном НИИ "Счётмаш" Петродворец. Я как раз в то время с нетерпением ждал прихода очередного журнала МПСС с публикациями о ИРИШЕ (естественно не к себе, а в техническую библиотеку предприятия) и знаю, что он отставал от графика поставок на год и даже 1.5. Кто-нибудь, кто жил тогда сможет подтвердить это.
Этот человек неисправим...
Личный выпад. Вывод: Ваша одержимость и явная ненависть так и не прошла... Три Ваших коммента в течение суток после закрытия флейма и в каждом, хоть маленький, но "наезд". Мне что, снова начать уговаривать Вас оставить меня в покое или жаловаться модераторам? Пусть это будет предупреждением номер "раз".
Единственное полезное применение горизонтального сдвига - это горизонтальное панорамирование для просмотра строк шириной в 80 символов на экране шириной в 64 символа
Место происхождения, название компьютера
О чём это Вы? Не улавливаю связь между цитатой и комментарием.
Заметьте нигде, кроме ВЕКТОРА и БК-010 вертикальный ролик не введён. Причём быстродействие ВЕКТОРА точно равно быстродействию ОКЕАНА, а в БК-010 из-за его тормознутости аппаратный вертикальный ролик реально полезен. В ВЕКТОРЕ экран в несколько раз больше и там в цвете программный ролик осуществляется очень медленно.
Если даже о целесообразности в 8-ми разрядке вертикального сдвига ещё можно рассуждать, то речь то не об этом. Речь то о горизонтальном ролике. Этого нет ни в одной популярной 8-ми разрядке во всём мире. Вероятно, в каких-нибудь игровых консолях это присутствует (причём на заказной БИС, не на рассыпухе), т.к для игр это действительно полезно. Но зачем это в научном компьютере, основное назначение которого, только снимать сигналы с датчиков и гонять CP/M.
HardWareMan
06.08.2017, 15:39
http://savepic.net/9584772.png
barsik, вы опять не выспались? Какое отношение пост MacBuster'а (http://zx-pk.ru/threads/27951-quot-avtograf-01-quot.html?p=922981&viewfull=1#post922981) имеет ко мне? Эта ваша "ошибка" имеет системный характер, и ваши предыдущие оправдания больше не действительны.
Касаемо дат, я действительно не в курсе, как там происходило в журналах, но то что они не публиковались одновременно, как это вы тут заявили, это факт. Исторический и на бумаге. Журнал один, не спорю, но даты сильно разные. Так что не нужно тут цепляться к словам, лучше за собой следите, что цитируете, кого цитируете и вообще, будьте проще, пишите короче и народ к вам потянется.
barsik, вы опять не выспались? Какое отношение пост MacBuster'а имеет ко мне?
Действительно, не выспался, спал очень мало. Только проснулся и даже кофе ещё не выпил. Приношу Вам свои извинения, что перепутал автора цитаты. Но опять таки, это не говорит о моей злонамеренности и желанием этим обидеть MacBustera или Вас, а лишь о моей невнимательности. Я уже писал, что никто не хочет сознательно совершать ошибки, на которые, естественно, некоторые недобрые люди сразу же отреагируют неприятным образом. И потому Ваша фраза
ваши предыдущие оправдания больше не действительны
несправедлива и лишена смысла. Перепутывание авторов происходит оттого, что я использую не пункт "Ответить с цитированием" (где перепутать невозможно), а пункт "Ответить в теме", поэтому мне приходится чужие цитаты, используя клип-боард, копировать в сообщение. А копировать имя автора через клип-боард намного дольше по времени, чем вручную набрать имя автора цитаты или просто скопировать тег от предыдущей ссылки в создаваемом сообщении.
HardWareMan
06.08.2017, 16:12
MacBuster, кстати, вы бы не усложняли свои посты. Я опытным путем определил, что интерпретатор сами знаете кого упрощен и анализирует текст только от цитаты до цитаты. Так что вложенные цитаты, а тем более сложные посты лучше не делать. Отвечайте ему максимально просто, Z80, даже H, видимо, не справляется.
- - - Добавлено - - -
Перепутывание авторов происходит оттого, что я использую не пункт "Ответить с цитированием" (где перепутать невозможно), а пункт "Ответить в теме", поэтому мне приходится чужие цитаты, используя клип-боард, копировать в сообщение. А копировать имя автора через клип-боард просто намного дольше по времени, чем вручную набрать имя автора цитаты.
А делать нужно не "ответ в теме", а просто пройтись по кнопкам "Ответить с цитированием" нужных вам постов, копируя их в одном месте. Тогда все цитаты соберутся вместе и их можно анализировать. "Ответить в теме" это скорее если нужно написать что-то без цитаты вообще.
Black Cat / Era CG
06.08.2017, 16:25
А делать нужно не "ответ в теме", а просто пройтись по кнопкам "Ответить с цитированием" нужных вам постов, копируя их в одном месте. Тогда все цитаты соберутся вместе и их можно анализировать. "Ответить в теме" это скорее если нужно написать что-то без цитаты вообще.
HardWareMan, у barsik'а просто ну ооочень старый браузер, и в нем (в браузере, в смысле) половина функционала современного движка форума просто не работает.
А делать нужно не "ответ в теме", а просто пройтись по кнопкам "Ответить с цитированием" нужных вам постов. Тогда все цитаты соберутся вместе и их можно анализировать. "Ответить в теме" это скорее если нужно написать что-то без цитаты вообще
Спасибо за информацию, буду знать.
Но буду использовать это не часто, т.к обычно пишу ответы в очень древнем браузере Mozilla 2004 года (это даже ещё не Firefox). Для форума он меня устраивает оптимальным образом, т.к совсем не жрёт ресурсов процессора, отчего не требуется выходить из эмулятора для работы в браузере и не требуется выходить из браузера для работы в эмуляторе. А если использовать современный браузер, то такое невозможно, происходит взаимное торможение. И чем современнее браузер, тем больший ресурс процессора он сжирает. Так вот, этот древний браузер, как и другие древние браузеры, не поддерживает часть функций движка форума, из-за чего первые два месяца после регистрации на форуме, я страшно мучился, пока не выяснил, что дело в древних браузерах, а не в моём железе или версии Windows или её недо-апгрейдости "паками".
Понятно, что когда это действительно необходимо, мне приходится запускать более современные версии браузеров и даже самые последние их версии (из тех что есть в версиях для XP). К сожалению уже многие браузеры не выпускаются в версии для XP. Например, работать с выкладками на Яндекс.диске удаётся только с последней Оперой-36. А другие браузеры, всего лишь 3 летней давности, это не могут. Решить проблему можно используя одновременно два компьютера и они у меня есть, но на столе просто нет места, чтобы их поставить и использовать одновременно. Ведь для того и сделали многозадачность и она реально была, пока браузеры не стали писать на супер-пупер высокоуровневых ЯВУ, отчего их объём кода достиг 150 мб, а требования к ресурсам возросли на 2 порядка.
PS. Да, наконец, "вьехал" в смысл поста от MACBuster-а. Я действительно рассматривал комменты поцитатно. Если бы было другое оформление, ошибиться было бы невозможно. Согласен, что возможно именно для обслуживания эхолота и просмотра временнЫх графиков от датчиков и ввели плавный горизонтальный ролик. А для "Автографа", бытового компьютера, это сохранили, как полезное для игр.
HardWareMan
06.08.2017, 16:54
barsik, как подсказали выше, лично вам, возможно, придется дополнительно воспользоваться буфером обмена (для накопления всех интересующих цитат).
По поводу журнала МПСС – да, это был уникум, номера задерживались, насколько я помню, обычно на 4-6 месяцев (т.е. №1 приходил летом и т.д.), хотя в первые годы, вроде бы, ещё больше. Поэтому я, например, ориентируюсь только по дате поступления статьи в журнал (которая, к счастью, у большинства статей присутствовала) – но это тоже лишь косвенная информация, дающая лишь приблизительное представление о времени разработки ПК или чего-то ещё (ведь авторы не обязаны были сразу отправлять статью в журнал :), т.е. стадия разработки во время отправки статьи могла быть разная). Статья об «Ирише» (вышедшая в №3/1985) была отправлена 10 июля 1985 г., а статья о первой версии «Океан-240» (напечатанная в №2/1986) прислана 12 декабря 1985 г. – т.е. разница всего 5 месяцев, а журнал со статьёй об «Ирише», скорее всего, пришёл подписчикам уже в 1986-м, когда разработчики «Океана» уже отправили свою статью в журнал. Таким образом, можно считать эти ПК принадлежащими примерно к одному поколению по времени разработки. Во всяком случае, у создателей «Океана» почти не было шансов использовать в качестве примера «Иришу» - почти наверняка они узнали о ней уже после создания собственного ПК.
По Ирише есть точные данные в литературе:
начало разработки - март 1984 года
срок разработки - 7 месяцев, а после этого стали писать ТУ и ТЗ для производства (и в середине 1985 еще писали).
И опять же, в поступившей 10.07.85 в МПСиС статье уже писали что опытные образцы внедряются в школах Молдавской СССР, то есть к этому моменту компьютер уже не только был разработан, но и выпускались опытные образцы.
Зачем вообще ориентироваться на время поступления статьи если точные даты известны? По-крайней мере по "Ирише" гадать на кофейной гуще нет никакого смысла.
Да и по "формату" "Ириша" и "Океан" из разных "эпох". Первый еще из эпохи модульных компьютеров, хотя авторы и делали дешевый школьный компьютер. Второй - уже из эпохи одноплаток. Это в принципе разные подходы. И схемотехника разная, по тому же использованию ГФ видно что разные подходы.
MacBuster
06.08.2017, 19:51
Собственно, предлагаю всё-таки выяснить - «Автограф-01» это действительно «Океан-240» 1:1 или нет.
80 микросхем у «Океана»... Кстати, на двух основных платах «Ириши» (во многом похожего ПК), процессора и граф.контроллера, – порядка 104 микросхем...Если при подсчёте микросхем в ОКЕАНЕ учтены микросхемы реализующие аппаратную клавиатуру, то к счётчику корпусов ИРИШИ надо добавить ещё ~20 корпусов на плате аппаратной клавиатуры.
Естественно, спорить, что ОКЕАН, как с точки зрения расхода деталей, и главное по достигнутым техническим параметрам, разработан намного более грамотно, - невозможно. Хотя крейтовая конструкции ИРИШИ, допускающая расширения (отчего я как-раз предпочитаю ИРИШУ, несмотря на всю её техническую ущербность и лишённость программ), - это как раз неоспоримое преимущество ИРИШИ, конструктив, который, к сожалению, последующие разработчики бытовых ЭВМ не заимствовали. Проигрыш в главном параметре - ИРИША в цвете имеет эффективную скорость примерно 1 МГЦ (к тому же не может работать в реальном времени, невозможно рассчитать время прогона куска кода) против океановских 2.4 МГЦ без WAIT, что позволяет работать в реальном времени (к чему, видимо, специально стремились), просто сразу-же вышибает базовую ИРИШУ из конкуренции.
Разработчики ИРИШИ запихали на плату все 580-тые БИС по РТМ и стремились получить по формату экрана совместимость с IBM PC (320*200 4 цвета, монохром 640*200). Если бы они довели эту задумку до логического конца, т.е в 1986, когда в стране начали производить 1810ВМ86 (а позднее и 8088), выпустили бы 16-ти разрядный вариант платы ЦП ИРИШИ, то это бы сто-кратно окупилось. Наличие совместимого графического режима позволяет прогонять, как текстовые, так и графические программы MSDOS, в том числе и игры. И "ПОИСКИ" и "АССИСТЕНТЫ" не понадобились бы.
Кстати, точно повторять адресацию портов и управляющих битов в них, экранную адресацию, как в CGA, реально не имело смысла. Например, в ГДР был разработан дешёвый клон IBM PC (на нашем 1810ВМ86), в котором экран был графический, причём организованый совершенно не так как MDA/CGA экран в PC, т.к это не важно. По каждой записи в экран MDA/CGA возникало прерывание, по которому одновременно видеобайт выводился в реальный физический экран, точно эмулируя картинку на экране IBM PC. На подобном принципе работал младший клон PC XT называемый PC XT JR (Junior), в котором текстовый экран MDA эмулировался на графическом, который был чуть лучше CGA
(Последнее предложение неверно и я эту фразу удалю, сразу же как эта тема будет отчищена от незаконных постов и не относящихся к технике, пререканий. Такое мнение у меня ошибочно сложилось в ходе чтения книг по PC в начале 90-тых, и того, что сейчас обычно это эмулируют программно, в действительности режимы JR сделаны аппаратно)
Казалось бы, ИРИША убогая, но всё меняется, если у владельца ИРИШИ есть голова и руки. По параметру скорости ИРИША (причём без труда) догоняет ОКЕАН даже при использовании КР580. Потому что, главное, в чём ИРИША превосходит ОКЕАН, ОРИОН и других - у неё несинхронная шина. С одной стороны это фатально тормозит, т.к на синхронизацию с граф.адаптером тратятся такты WAIT. Но с другой стороны это достоинство, т.к можно иметь любой такт CPU (хоть самый маленький, работало на 225 КГЦ, так и максимальный для данного CPU). У меня ИРИША прекрасно работала с кварцем 32 МГЦ, что ускоряет прогон программ, работающих из ПЗУ вдвое и ускоряет процентов на 30% прогон программ из ОЗУ. А при установке в ЦП ИРИШИ ОЗУ 62256 в панельку второго ПЗУ (которая свободна, если ставить не две 2764, а одну 27128/27256), получается машина с эффективным тактом ~3 МГЦ. Кроме того, можно купить скоростной D8080A, по паспорту рассчитанный на 4 МГЦ и подать ему 5 МГЦ. А при установке в ИРИШУ Z80B на такте 8 МГЦ никакой ОКЕАН никогда "нас не догонит"... В ОКЕАНЕ, ОРИОНЕ, ВЕКТОРЕ и других синхронных ЭВМ такт CPU можно изменить (причём ценой больших затрат) только ровно в 2 раза. А т.к КР580 это физически не может, то увы...
Кроме того 40 цветных символов на экране шириной в 320 точек это всё-таки намного лучше, чем 32 символа на крошечном экранчике в 256*256. Да и цветовые возможности ИРИШИ лучше. Единственное в чём ОКЕАН лучше, это то, что шрифт на 64 символа в строке удобнее и полезнее для здоровья (при 80 символов в строке шрифт мелковат для тех у кого слабое зрение).
shurik-ua
07.08.2017, 16:50
Тут промелькнула инфа про Океан-250 - чем он принципиально отличается от предшественников ?
p.s. Форум в последнее время напоминает Санта-Барбару - какие-то скандалы интриги расследования ) - люююдиии давайте уже жить дружно.
Тут промелькнула инфа про Океан-250 - чем он принципиально отличается от предшественников ?
Вот тут (http://azmaster.narod.ru/Ocean-240/index.htm) есть самый минимум информации
shurik-ua
07.08.2017, 22:08
Вот тут есть самый минимум информации
Ктото смотрел эту инфу ? - там 2 файла по 8кБ - непонятно чем их открывать - по размеру можно предположить что это снимки экрана самого Океана.
Кто-то смотрел эту инфу ? Там 2 файла по 8 кб, - непонятно чем их открывать. По размеру можно предположить что это снимки экрана самого "Океана"
Эту инфу смотрели, наверное, все. Вряд-ли это снимки экрана, т.к экран имеет размер 16 кб и читается как сплошной массив. Больше похоже на дампы ПЗУ.
Было бы яснее, если бы кто-нибудь ответил на мой вопрос, что значит в названии ОКЕАНА цифра 240.
По ссылке "Мой первый компьютер" из статьи в википедии по ОКЕАНУ можно скачать файл ОCЕАN-250.zip, где 2 дампа по 8 кб. Больше ничего по ОКЕАН-250 не нашёл. Возможно, что просто не умею искать, а может никакого ОКЕАН-250 никогда не было, а это просто кто-то ошибся при названии файла. Иначе надо предположить, что в новой модели изменили архитектуру и доступного ОЗУ стало 250 кб.
MacBuster
07.08.2017, 22:56
Скорее всего первый файл это образ ПЗУ, т.к. внутри него есть знакогенератор.
На всякий случай сравнил набор микросхем в «Океане-240.2» и «Автографе-01». Вот результат:
http://savepic.net/9598010m.png (http://savepic.net/9598010.png)
Совпадение практически 100-процентное. В «Автографе» используются несколько микросхем более новых серий (КР1533 вместо К531 и К555) и импортных (ПЗУ 2764 вместо наших дефицитных РФ4) и аналог К555ЛП5. В целом практически все цифровые микросхемы по функциям совпадают полностью. Единственное важное отличие – у «Автографа-01» нет двух «дополнительных» КР580ВВ55А, выходящих на внешний порт (и удобных для подключения разной аппаратуры к ПК) – видимо, «Автограф» предполагался как уже чисто бытовой ПК, а не профессионально-управляющий, как исходный «Океан» Трассировка платы в «Автографе» зачем-то изменена – видимо, чтобы не было похоже на совсем уж полный плагиат :). Хотя, конечно, может быть, в компоновке стандартной платы «Океана» были какие-то ошибки и недостатки, которые хотели исправить производители «Автографа» - это надо изучать и сравнивать специалистам по таким делам.
Однако по «Автографу-01» остаются другие вопросы: где и зачем его хотели выпускать (если на заводе УВМ – для чего? Как более продвинутый вариант бытового ПК вместо РК-совместимого «Спектра», до того, как решили делать спектрум-совместимую «Радугу»?), почему сделали клон именно «Океана» и почему сменили название (впрочем, это было массовой традицией – сколько выпускали аналогов 86РК, «Специалиста», «Спектрума» - и каждый завод старался дать своё название :)), был ли вообще налажен серийный выпуск и в каком количестве их произвели? Насколько я понимаю, поскольку платы «Океана» есть у коллекционеров, его собирали как один из радиолюбительских ПК, значит определённая популярность у него была, и вроде должны быть какие-то игры и программы. Однако на имеющихся дискетах (например, на сайте эмулятора «Башкирии-2М» и других ПК) очень мало ПО - в основном разные CP/M-программы и игры, хотя есть Бейсик для «Океана» (переделанный из стандартного майкрософтовского для СР/М с добавлением поддержки графики) и даже одна игра специально под «Океан» (Jumping Jack). В теме про «Океан-240» упоминались и другие программы, которые пытались восстановить с кассет и дискет. Интересно, удалось ли это, и где их можно найти?
- - - Добавлено - - -
Цифра 240 это объём ОЗУ, как в ОРИОНЕ и Commodore?
Я тоже сначала не мог понять, что означает 240 в названии – вроде, никаких особенных связей в параметрах ПК ни с 240, ни с 24, ни с 40 и т.д. не просматривается. Потом понял – скорее всего, это явный намёк на тактовую частоту – 2,4 МГц :). Тогда, если был и «Океан-250», то по этой логике 250 означает частоту процессора 2,5 МГц.
CodeMaster
18.08.2017, 07:32
Я тоже сначала не мог понять, что означает 240 в названии
Уфф... Ужал тему в 2 раза перенеся разговоры в "Разговоры". Может и неидеально получилось, т.к. мух от котлет внутри постов не отделял, но иначе читать тему стало уже невозможно :-(
явный намёк на тактовую частоту – 2,4 МГц
а не проще вместо фантазий (и их обсуждений) просто попытаться напрямую узнать истину.
как вариант - http://www.ocean.ru/component/option,com_contact/task,view/contact_id,61/Itemid,127/
(я попытался, но вылетает ошибка после ввода капчи)
как вариант - http://www.ocean.ru/component/option...61/Itemid,127/
(я попытался, но вылетает ошибка после ввода капчи)
На этом сайте я тоже не мог написать сообщения - также ругается на капчу. У ИО РАН есть ещё другой сайт - ioran.ocean.ru. Там, вроде бы, форма обратной связи работает (но указанный на странице общий email
[email protected] почему-то недействительный). В общем, сейчас задал вопрос через форму - жду ответа.
а я уже автора статей в журнале нашёл
ТИЛИНИН ДМИТРИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ 29.04.1955
Надеюсь, скоро Дмитрий Алексеевич присоединится к нашему форуму и прольёт свет на разные вопросы касательно "Океана-240", в том числе и на тайну названия - оказывается, число 240 означает совсем не то, что предполагалось форумчанами :-)(
Правильней, конечно, обсуждать "Океан", в том числе и его название, в теме "Компьютер "Океан-240" (http://zx-pk.ru/threads/14176-kompyuter-quot-okean-240-quot.html)", поскольку она уже давно есть на форуме, а здесь - только непосредственно "Автограф-01".
Поскольку у нас теперь есть подфорум по Океану-240, предлагаю перенести эту тему туда.
Всем привет. С целью поиска информации и последющего сохранения истории по ретро компьютерам, начал покупать ТУ - технические условия.
А там где их нет, Информационные листы.
Мой интерес сфокусирован на клонах ZX Spectrum, на остальные компьютеры ресурсов не хватает, поэтому
предлагаю интересующимся скинуться и купить ТУ по комптютеру "АВТОГРАФ-01"
Вот страница:
http://www.docum.ru/tu.asp?id=45811
ТУ 25-7112.047-91
Название Машина вычислительная электронная персональная бытовая БП ЭВМ "АВТОГРАФ-01"
Дата регистрации 01.01.1991
Дата введения в действие 01.11.1991
Ограничение срока действия 01.11.1993
Код КГС Э62 - Машины электронные цифровые вычислительные специализированные
Код ОКП 4013770000 (Справочник)
Код ОКС
Кол-во страниц 53 стр.
2650р
- - - Добавлено - - -
Создал отдельную тему по ТУ
https://zx-pk.ru/threads/33729-tu-(tekhnicheskie-usloviya)-po-retro-kompyuteram-iz-arkhiva-(vykupaem).html?p=1130821#post1130821
Никому не интересно узнать где выпускали компьютер?
- - - Добавлено - - -
а я уже автора статей в журнале нашёл
ТИЛИНИН ДМИТРИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ 29.04.1955
Тем временем автор умер - https://ocean.ru/index.php/deyatelnost/predstavitelstvo-ioi/item/1330-2019-04-24-15-03-56
Никому не интересно узнать где выпускали компьютер?
Ну не наводите тень на плетень, нигде его не выпускали. Это в НИИ разработчике сделали опытный экземпляр.
Ну не наводите тень на плетень, нигде его не выпускали. Это в НИИ разработчике сделали опытный экземпляр.
1 штуку что ли? Пруфы можно?
Самый сильный пруф тут уже был . Это фото шильдика с серийным номером. Номер 2.
Самый сильный пруф тут уже был . Это фото шильдика с серийным номером. Номер 2.
Это делает компьютер менее интересным?
На счет УВМ информация почти подттвердилась...
На счет УВМ информация почти подттвердилась...
Есть большая просьба: нет пруфов - не пишите ерунды.
Если Вы не отличаете по логотипу УВМ Руднева от НПО "Автограф" - тут я не в силах помочь.
И еще раз: машинка серийно не выпускалась. Это экземпляры, выпущенные в штучном количестве разработчиком (НПО "Автограф").
- - - Добавлено - - -
Никому не интересно узнать где выпускали компьютер?
Да сколько раз нужно повторить: нет никакого секрета. На шильдике есть логотип производителя.
Ок, НПО "Автограф", логотип я вижу. А вы знаете как связан НПО "Автограф" с УВМ?..
Это экземпляры, выпущенные в штучном количестве разработчиком (НПО "Автограф").
То что на компьютере №2 не пруф и даже не аргумент.
У меня есть серийные компьютеры с такими номерами.
То что на компьютере №2 не пруф и даже не аргумент.
Понятно. Как будут пруфы и аргументы - вносите.
Хотя мне казалось что уж Вы-то у курсе, что не бывает серийного выпуска без ТУ. Даты ТУ Вы выше привели. Компьютер номер 2 выпущен до регистрации и введения ТУ.
Компьютер номер 2 выпущен до регистрации и введения ТУ.
Я видел много таких Спектрумов...
(напомню, я купил ТУ по всем что были в архиве)
- - - Добавлено - - -
В любом случае планирую пообщаться с разработчиками, как что-то выясню - поделюсь.
Тогда, если не затруднит, уточните у них связь НПО и УВМ. Насколько я понял это две разные организации, никак организационно между собой не связанные.
В группу бывших сотрудников НПО в ОК меня не пустили :-(
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot