PDA

Просмотр полной версии : [Поиск 2] Поиск информации



dk_spb
01.09.2017, 19:09
А у кого-нибудь есть целый Поиск-2?
Или хотя бы его фото?
Или хотя бы информация с какими он поставлялся клавиатурами и мониторами?
И может быть есть какая-то информация по исполнениям?
Может какие-нибудь мануалы сохранились?

Tronix
01.09.2017, 21:04
Эээээ. Дык тут вроде совсем недавно с него реплику сделали, платы в барахолке продавались 1:1. А это значит есть схема, печатка, прошивки всех РТ4/РТ5, ПЗУ. Клава - обычная XT. Моник - какая видюха вставлена. Можно CGA и Электронику, можно VGA и Samsung SyncMaster.

Haper
01.09.2017, 21:58
Фотки внутренностей можно посмотреть в древней теме:
http://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=2141&hilit=Поиск+2

Там еще писали, что клавиатурой от ЕС он комплектоваться не мог. Но мой экземпляр был с точно такой же клавиатурой, она у меня сейчас и работает с новоделом.
Также комплектовался дисководом 5.25" на 720Кб, опционально мог присутствовать MFM HDD на 20 или 40 (какой конкретно, не знаю).
Вроде как была даже возможность поставить вместо MFM контроллер IDE.

Видео ставили CGA (+ монитор Кодис-М, если не изменяет память), Hercules (MGA) (+ монитор БМ31М, у меня он был) или EGA, или VGA.

dk_spb
01.09.2017, 22:33
Эээээ. Дык тут вроде совсем недавно с него реплику сделали,
Не, вопрос не в этом. Поиск-2 у меня есть системник. Мне хочется понять какую надо к нему клаву и какой монитор, чтобы было "как с завода".


Но мой экземпляр был с точно такой же клавиатурой
С какой конкретно? У ЕС было несколько типов клавиатур: 1840, 1842, 1843, 1851 и т.д. (последние три похожи внешне)



Также комплектовался дисководом 5.25" на 720Кб, опционально мог присутствовать MFM HDD на 20 или 40 (какой конкретно, не знаю).
Вроде как была даже возможность поставить вместо MFM контроллер IDE.
Это же была отечественная промышленность, и варианты комплектации были прописаны в ТУ. Я поэтому и ищу либо формуляр, либо руководство по жскплуатации и т.д.
И каждая комплектация имела свой номер. Например, у меня Поиск-2.04 (он же РМУ-2/xx, xx сейчас не помню, завтра посмотрю).
А по ссылке - Поиск-2.02. Вот мне и интересно какие .xx были и что в них входило

Haper
02.09.2017, 10:54
Формуляр, к сожалению, не сохранился. У меня был Поиск-2.01.
640Кб ОЗУ, без сопроцессора.
В комплекте у него был видеоадаптер Hercules (MGA) и монитор БМ31М (сорри за качество, нашел в интернетах):
http://i.piccy_.info/i9/ce88590de41ee2c18b4b685c2008ae66/1504333366/6202/1176221/364251770_1_1000x700_monitor_bm31m_drevniy_cherno_ belyy_dlya_muzeya_ili_kollektsii_dnepropetrovsk_re v004_240.jpg (http://piccy_.info/view3/11532328/6ee9897e4f9f457363cf723a6a30ed46/)http://i.piccy_.info/a3/2017-09-02-06-22/i9-11532328/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2017-09-02-06-22/i9-11532328/240x180-r) http://i.piccy_.info/i9/ec316d978792a2ef9a1638fc0bcb9150/1504333337/7391/1176221/364251770_2_1000x700_monitor_bm31m_drevniy_cherno_ belyy_dlya_muzeya_ili_kollektsii_fotografii_rev004 _240.jpg (http://piccy_.info/view3/11532325/8f34dfe5981865f16e0c7678f528d775/)http://i.piccy_.info/a3/2017-09-02-06-22/i9-11532325/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2017-09-02-06-22/i9-11532325/240x180-r)

Дисководом 5.25" на 720Кб (какая-то Электроника).
Контроллером портов.
И клавиатурой ЕС 1843.А001.04

Блок питания был, кажется, отечественный, но с вилкой для АТ-материнок.

- - - Добавлено - - -

В комплекте ещё шли три книжки:
"МДОС 1810 Руководство оператора"
"МДОС 1810 Руководство программиста"
"МДОС 1810 Руководство системного программиста"
Они сохранились до сих пор.

- - - Добавлено - - -

А судя по схеме, было четыре варианта материнской платы:
640Кб ОЗУ
2МБ ОЗУ
и такие же два с сопроцессором.
http://i.piccy_.info/i9/6a05a6e32c5bf5a3c0703ee426328941/1504339227/5945/1176221/Bezymiannyi_240.jpg (http://piccy_.info/view3/11532529/33cb1cd0cc35aee980c59545cca163e2/)http://i.piccy_.info/a3/2017-09-02-08-00/i9-11532529/240x110-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2017-09-02-08-00/i9-11532529/240x110-r)

dk_spb
02.09.2017, 15:24
четыре варианта материнской платы
Да, это исполнения материнки. А вот где взять табличку по исполнениям самого Поиска....

Haper
02.09.2017, 18:10
Написать письмо на "Электронмаш"

dk_spb
02.09.2017, 18:26
Haper, Ну Вам, как жителю UA, это может что-то и даст. Боюсь что в силу всем известных причин мне такое из RU писать смысла никакого нет.

Haper
02.09.2017, 19:11
Haper, Ну Вам, как жителю UA, это может что-то и даст. Боюсь что в силу всем известных причин мне такое из RU писать смысла никакого нет.
А что, попробуем :v2_dizzy_punk:

dk_spb
02.09.2017, 20:14
Haper, Буду с нетерпением ждать результатов.

Haper
25.09.2017, 17:28
Я внезапно нашел документ про "Поиск-2".
Это конечно не формуляр, но он тоже интересный - там рассказано, как это все работает:
документ (https://drive.google.com/file/d/0B23rWmDaRFngWTRHODR4b09hNVk/view?usp=sharing)

Haper
27.09.2017, 10:01
Еще вот нашел интересную статью, раньше такой информации не видел:
http://rsxema.ru/kompyuternaya-tekhnika/225-sotsialnyj-portret-semejstva-personalnykh-evm-poisk

- - - Добавлено - - -

Нашел источник - журнал "Радиоаматор" за 1994г. №12 стр.24 и 1995г. №1 стр.23. Там гораздо интересней (больше табличек, есть отличия версий "Поисков"):
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/%27%27Radioamator%27%27/_%27%27Radioamator%27%27.html

medvdv
01.10.2017, 02:00
Собственно огромное спасибо за этот документ именно то что было нужно - можно сделать теперь биос нормальный попробовать!

Конечно машина капризная - я поменял RTC на оригинал мотороллы и вроде он перестал глючить но пришлось попробовать 2 чипа - с одним ок со вторым таки глючит

Это связано с известным моментом - есть каприз у этой микросхемы насчет переключния питания и сброса и в АТ для него специальный сделали в схематике чит! А ребята которые лепили Поиск-2 видимо подсоединяли не как в АТ а сами, по даташиту и не учли эту историю

И еще оно очень греется - обвязка проца особенно

Если ставишь 8087 - перегревается и виснет в итоге (8087 рассчитанный на 10 мгц причем так что все ок)

Как я понял КР ВМ86 туда можно только с индексом М
без оного - тоже виснет

Короче не понимаю как этот компьютер да в оригинале с нашей сборкой да только отечественными компонентами вообще работал
видимо очень нестабильно

ЗЫ Собранная мной копия 5150 работает как часы хотя и тормознее конечно и потребовала внешную плату с 384кб чтобы до 640 добить
хотя кстати выяснилось что много что работает и на 256кб например волков командер турба паскаль 3 пара хороших ассемблеров и все такое

Кто еще гоняет реплики поиска 2 - как у вас со стабильностью и что порекомендуете может?

С клавой ловлю описанный выше момент - иногда она "сбивается" словно с синхронизации короче лечится нажатием CTRL пару раз потом кнопки снова норм работают

проверю на осцилографе что там но видимо тайминги клавы слишком шустры или как то сбиты

на 5150 та же клава как родная работает

Haper
01.10.2017, 07:27
medvdv, а кварцевый генератор точно 24МГц выдает? У нас практически все процы заводились - и с М, и без М. И 8087 на 5МГц даже завелся (тестами, правда, не напрягал сильно)

- - - Добавлено - - -

Не помню, чтобы сильно все грелось. Какую микруху потрогать? На проце кр1810вм86м палец держать можете?

dk_spb
01.10.2017, 12:43
ЗЫ Собранная мной копия 5150 работает как часы хотя и тормознее конечно и потребовала внешную плату с 384кб чтобы до 640 добить
хотя кстати выяснилось что много что работает и на 256кб например волков командер турба паскаль 3 пара хороших ассемблеров и все такое

Кто еще гоняет реплики поиска 2 - как у вас со стабильностью и что порекомендуете может?

С клавой ловлю описанный выше момент - иногда она "сбивается" словно с синхронизации короче лечится нажатием CTRL пару раз потом кнопки снова норм работают

проверю на осцилографе что там но видимо тайминги клавы слишком шустры или как то сбиты

на 5150 та же клава как родная работает
А разве по реплике платы Поиск-2 нет отдельной темы?
А про 5150 - вообще полный оффтоп

medvdv
01.10.2017, 17:44
Сории за оффтоп - ну я в целом написал на тему поиска и поблагодарить за документацию которая очень мне пришлась к делу и вовремя!

5150 тут просто для сравнения по температуре и стабильности работы - больше не буду про него простите засранца

Сам процессор не перегревается если он интеловский P8086-2 вариант

А вот вм86 (у меня без М) нагревается уже куда сильнее счас проверю насчет пальца но очень теплый больше чем надо и собственно говоря он виснет или начинает сбоить в работе система

+ если поставить керамический D8087-1 то он вообще не радует - на нем палец уже обжигается 100 процентов
однако я заметил что он так же греется и в другой машине даже на 4,77Мгц те может это мой экземпляр не удачный его я пока исключу из экспериментов он сам по себе подозрительный хоть цепляй радиатор

Однако источники реально горячие это микрухи вокруг процессора - ближайшая обвязка

Особенно 1810ГФ84 микросхема и рт-шкиа ближняя слева - они прям горячие палец не удержать уже.

Частота выходит ровно 8 МГц на процессоре проверил и 24 с резонатора

Я попробую заменить ГФ на иностранную и сравнить. Ну и замерю по возможности точно кто как греется

dk_spb
01.10.2017, 18:04
Однако источники реально горячие это микрухи вокруг процессора - ближайшая обвязка
Еще раз вежливо спрошу: Вы про оригинальную плату или про новодел?

Tronix
02.10.2017, 09:00
8087 калятся все ацки, даже те, которые 8087-2. В даташите пишут что до +70 C - это нормально (а +70 палец уже долго не держит).
РТ4 - так же греются всегда и везде, в любых изделиях, оно и не мудрено, если посмотреть в паспорте сколько тока она хавает. Такая технология. Но палец можно держать.
Про ГФ84 ничего не могу сказать, пока не юзал. Импортные в XT-шках как правило холодные.