Москва 128 (новодел)

[tigr101274]

Всем привет! Прошу оказать помощь в запуске платы "Москва 128"
Все исправления ошибок представленные автором платы исправлены и проверенны неоднократно.
Заметил что сигнал cas D20-D27 90-120КГц, хотя наверное должен как и на D28_D35 быть в пределах 3,4 МГц
Память проверенна на 100% рабочая, процессор тоже, что интересно это единственный процессор на котором хоть как то плата работает.
http://s015.radikal.ru/i331/1709/f2/63ba15996634t.jpg (http://s015.radikal.ru/i331/1709/f2/63ba15996634.jpg)
Картинка без процессора и ПЗУ, ОЗУ установлено
http://s002.radikal.ru/i198/1709/ec/125c192af374t.jpg (http://s002.radikal.ru/i198/1709/ec/125c192af374.jpg)
Картинка без ПЗУ, процессор и ОЗУ установленно
http://s018.radikal.ru/i506/1709/cb/0f147bfc3196t.jpg (http://s018.radikal.ru/i506/1709/cb/0f147bfc3196.jpg)
Картинка при нажатии кнопки сброса
http://s014.radikal.ru/i326/1709/00/ecc176b06539t.jpg (http://s014.radikal.ru/i326/1709/00/ecc176b06539.jpg)
При установки тестовой ПЗУ заметно что тест вроде выполняется.
Немного видео https://yadi.sk/i/QVDy7RQB3MfgQK

[tigr101274]

Небольшие изменения, удалось добиться правильной шахматки без процессора и ПЗУ а так же правильного матраса без ПЗУ, теперь при прохождении тестов такие картинки:
Тест1 http://s011.radikal.ru/i318/1709/ad/29ef1e41e84at.jpg (http://s011.radikal.ru/i318/1709/ad/29ef1e41e84a.jpg)
Тест2 http://s018.radikal.ru/i506/1709/5b/ce81e7b2a9adt.jpg (http://s018.radikal.ru/i506/1709/5b/ce81e7b2a9ad.jpg)
Тест3 стандартный http://s019.radikal.ru/i626/1709/33/3f9518334c21t.jpg (http://s019.radikal.ru/i626/1709/33/3f9518334c21.jpg) http://s011.radikal.ru/i317/1709/bb/57fb6d0c240at.jpg (http://s011.radikal.ru/i317/1709/bb/57fb6d0c240a.jpg) http://s019.radikal.ru/i630/1709/c9/f4a3c51da8e6t.jpg (http://s019.radikal.ru/i630/1709/c9/f4a3c51da8e6.jpg)
С прошивкой 128 на экране матрас без изменений.

[tigr101274]

Чудеса прям какие то, в очередной раз включив плату увидел заставку, но палитра цветов как то не та, яркости нет совсем, и border почему то черный
http://s012.radikal.ru/i319/1709/57/dd0530c990c0t.jpg (http://s012.radikal.ru/i319/1709/57/dd0530c990c0.jpg)

[san010101]

Приветствую земляк, я собирал Москва 128 и тоже проблемы с картинкой.
Подключил через PAL-коде
http://www.zx-moscow.ru/img/video-out-ad724.jpg
так же на сайте http://www.zx-moscow.ru/m128#
указаны операции которые необходимо провести на плате.
У меня больше половины 565РУ5 были бракованы.
тест не проходил.
В данный момент завставка есть, но при тестировании ПЗУ есть моменты когда картинка срывается по кадровой развертке.
По ссылке см. видео работы моей платы
https://drive.google.com/drive/folders/0B9YztOfkMk2UZTBMdXdhNnU0bWM

[tigr101274]

san010101, Приветствую зёма! Все ошибки на плате в соответствии с выставленными на сайте я произвел. Для подключения использую китайский конвертер GBS8200 (со всеми компами работает на ура, подключен через RGB) к телевизору пока не подключал, хочу добиться стабильной работы платы. Попробую заменить DD40, хотя все м/с были протестированны перед установкой. Да блокировочные конденсаторы пока не ставил.

[san010101]

с автором новодела связывались?

[tigr101274]

Да, пытался, автор не выразил желания оказать помощь, так что курю схему и изучаю матчасть самостоятельно так сказать.

[JV-Soft]

Да блокировочные конденсаторы пока не ставил
Может тогда и тему создавать не пришлось бы.


но палитра цветов как то не та
Нет синего если судить по фото.

[san010101]

я кондеры на каждую микруху ставил. картинку в тестах срывает по кадрам. см. видео по ссылке
https://drive.google.com/drive/folde...TBMdXdhNnU0bWM

[tigr101274]

JV-Soft, Комп вообще не стартовал что с ними что без них, сейчас и без них стартует, меня смущает border он не должен быть черным, да, на мониторе цветность, яркость и контраст выведены на полную. Изображение какое то темное что ли, синий все же есть если крутить подстроечник (тоже сейчас выведен по максимому) с другими компами монитор и конвертер отлично работают и цвета отличные. Изображение при этом стабильное, мне кажется что сигналы R,G,B слабоваты, не знаю как сказать правильно, приду домой замерю.
san010101, Не пробовали просто к телеку через скарт подключить?

[saymon]

А подключены rgb правильно? Не подключён ли зелёный на место синего? А то похожую картинку видел у себя.

[san010101]

пробовал, так же скачет кадровая

[tigr101274]

saymon, RGB подключен правильно, заметил такой косяк, если отключить вход загрузки триггера DD43 (9-ый вывод) то цвета и сама картинка выводиться в нормальном качестве
http://s001.radikal.ru/i193/1709/b4/21237e776c8at.jpg (http://s001.radikal.ru/i193/1709/b4/21237e776c8a.jpg) http://s010.radikal.ru/i314/1709/ce/57f2fec4322ct.jpg (http://s010.radikal.ru/i314/1709/ce/57f2fec4322c.jpg)
но при этом border не отображается, как видно и без отсутствия блокировочных конденсаторов загружаются программы
http://s012.radikal.ru/i320/1709/9b/cfa4f36b2ce6t.jpg (http://s012.radikal.ru/i320/1709/9b/cfa4f36b2ce6.jpg) http://s008.radikal.ru/i305/1709/88/72f9b5377abft.jpg (http://s008.radikal.ru/i305/1709/88/72f9b5377abf.jpg) http://i057.radikal.ru/1709/21/b53d4f6f9ffct.jpg (http://i057.radikal.ru/1709/21/b53d4f6f9ffc.jpg)

[ram_scan]

А не с привязкой ли к уровню черного это дежурные врожденно схемотехничные грабли ?

[tigr101274]

ram_scan,
А не с привязкой ли к уровню черного это дежурные врожденно схемотехничные грабли ? Вполне может быть, подскажите решение, попробую исправить. Paper довольно сильно смещен вниз и в лево (конвертер позволяет сдвинуть картинку) а вот на телевизоре....

[ram_scan]

К сожалению по москве я не воцерковленный, поэтому нужную молитву не присоветую. Но на советских клонах с гашением грабля принципиальная и частая. Кстати возможно в разделе "изображение" на форуме что-то полезное есть, там чуть ли не половина тем посвящена лечению этого головняка. правда почти каждая первая по ленинграду. Но во всяком случае там теоретический вопрос возникновения проблемы очень подробно разжеван много раз. А может для москвы и готовый рецепт есть.

[tigr101274]

ram_scan, Спасибо буду смотреть.

[goodboy]

" при обратном ходе луча сигналы на RGB-выходе компа должны показывать черный цвет, чтобы телевизор "запомнил" этот уровень и считал его уровнем черного цвета."
возможно поможет совет отсюда
http://zxbyte.ru/inter.htm

[tigr101274]

goodboy, спасибо сегодня вечером опробую.

[goodboy]

специально глянул старую плату Москва48,
там как-раз в районе двух кп12 видны вмешательства

[tigr101274]

goodboy, Вы правы, сделал доработку по этой схеме http://zxbyte.ru/pic/inter/inter_06.png изображение стало нормальным, если не брать в расчет сдвиг paper сильно влево и вниз, кварц на 14МГц. К телевизору пока не подключал, надо еще блокировочные конденсаторы поставить.

[goodboy]

что-то мне подсказывает что этот момент/испрвление можно обыграть изящней,
на тех платах что я видел доп.микрухи не применялись.
у меня помнится был моник кажется 302 и ему эти нюансы были пофигу,
а вот коммодоровский моник к качеству сигнала более придирчив,
так я и понял что на 48ой москве нет привязки к уровню.

[tigr101274]

goodboy,

что-то мне подсказывает что этот момент/испрвление можно обыграть изящней,
Знать бы как, можно было бы и попробовать

[solegstar]

Знать бы как, можно было бы и попробовать
Ну если готовы пробовать, то есть несколько вариантов:
1. доработать до схемы пентагон-128 - с доп. микросхемами и...
2. экспериментальный, возможно без доп. микросхем.

- экспериментальный, для начала:
заменить кп12 на кп2, отогнуть 1е и 15е выводы кп2х, соединить их вместе и подключить к Csync. Если не заработает, то нужно будет Csync проинвертировать на одном из подходящих свободных элементов микросхем. подойдут - лн1, ле1, ла3, лп5.

[tigr101274]

С кп2 обязательно буду пробовать, но пока откладывается из за отсутствия таковых м/с

[dim]

У меня Москва 128 v.2.2 все тоже самое, что было написано выше, матрас четкий сочный, как только запускается тест пзу или основное вставишь картинка становиться темной, нет бордюра - он черный, временно отключил 9 ногу д43, картинка стала как положенно. Изображение смещено вниз и влево.

Замечания по схеме и плате v2.2
d2, d11, d12 - не разведена земля по питанию

на схеме не понятно с D56.1 указанна два раза, верхняя похоже должна быть 52.3

сигнал CLK процессора адрес должен быть 25, а не 26

в списке микросхем указанна два раза D56 на плате подписана как ЛА3, ставил ее. (похоже просто в списке осталась ЛЛ1 от старой модификации)

[dim]

Итак друзья, что могу сказать по поводу бордюра и уровня черного:

1. На выход RGBY необходимо ставить КП2, если же у вас стоит КП12 (они имеют третье состояние по выходу), то их выходы подтягиваем к земле через резисторы 1кОм
2. Перерезаем дорожку с обратной стороны платы ведущую к ножкам 1 и 15 для Д46,47
3. Перерезаем дорожку от 15 ножки к 13 ножке Д47 со стороны деталей
4. 13 ногу д47 садим на землю.

Далее делаем смысл схемы из http://zxbyte.ru/inter.htm без лишнего корпуса ЛИ1 он не нужен

5. берем ТМ2, я посадил ее на Д43, 1-й и 14-й ногой, 2-я и 7-я нога на землю
6. 3-я нога ТМ2 идет на 7-ю ногу Д3, 4-я нога идет на 3-ю ногу Д6 - это сигнал синхронизации, 5-я ножка идет на наши Д46,47 к ножкам 1 и 15

Наслаждаемся, тестируем, отписываемся.

[r3d]

... их выходы подтягиваем к земле через резисторы 1кОм
они вроде бы подтянуты - R21+R27, R22+R28, R23+R29

- - - Добавлено - - -


сигнал CLK процессора адрес должен быть 25, а не 26Читал без схемы под рукой и над этой фразой всю голову сломал :) Наверное, правильнее было бы сказать - номер в жгуте, вместо адрес.

[r3d]

Замечания по схеме и плате v2.2
d2, d11, d12 - не разведена земля по питанию
Земля разведена, у ИЕ5 питание подается на 5 ножку, общий 10 ножка.

[ZXFanat]

Кошмар!

[dim]

Да согласен, я этот момент уже забыл, старый становлюсь, крайний раз с ними сталкивался в 90 годах, специально залез в справочник

5 нога - питание 10 нога общий

Приношу свои извинения перед производителем платы.

[r3d]

специально глянул старую плату Москва48,
там как-раз в районе двух кп12 видны вмешательства
Видимо что-то копали другое. Насколько я понимаю в Москве-48К все сделано по уму, там на выводы 1 и 15 КП12-ых подается смесь строчных и кадровых гасящих импульсов с вывода 10 элемента D53.3

В свое время, конец 80-х, начало 90-х, я делал только версию Москвы-48К, изготовил и настроил их сотни. Мне она очень нравилась, потом перешел на Пентагоны и только из-за того что там нужно было меньше паять проводов для подключения дисковода. Сейчас купил новодел Москвы-128К надеясь, что ее сделали также качественно как и Москву-48К, но, к сожалению это оказалось не так. Честно говоря, я очень сильно разочарован Москвой-128К, как печаткой, так и схемой. Да и вообще не понятно со схемой – в ней просто огромные куски идентичны схеме Пентагона-128К. Причем совпадает не только нумерация микросхем, но и даже нумерация проводов в жгутах!! Интересно кто у кого содрал схему.

[zx_]

москва 48 и москва 128 никак не пересекаются

даи новодел москвы 128 весьма далек от той москвы 128 из 90-х, в новой своих ошибок наплодили

в старой три - четыре ошибки было

[san010101]

Кто собрал новодел Москва 128 вер. 2
Отзовитесь! Сайт закрыт, схемы нет.

Отправлено с моего A0001 через Tapatalk

[r3d]

собран мною

[san010101]

Схема у вас осталась?

Отправлено с моего A0001 через Tapatalk

[r3d]

да

[san010101]

Итак друзья, что могу сказать по поводу бордюра и уровня черного:

1. На выход RGBY необходимо ставить КП2, если же у вас стоит КП12 (они имеют третье состояние по выходу), то их выходы подтягиваем к земле через резисторы 1кОм
2. Перерезаем дорожку с обратной стороны платы ведущую к ножкам 1 и 15 для Д46,47
3. Перерезаем дорожку от 15 ножки к 13 ножке Д47 со стороны деталей
4. 13 ногу д47 садим на землю.

Далее делаем смысл схемы из http://zxbyte.ru/inter.htm без лишнего корпуса ЛИ1 он не нужен

5. берем ТМ2, я посадил ее на Д43, 1-й и 14-й ногой, 2-я и 7-я нога на землю
6. 3-я нога ТМ2 идет на 7-ю ногу Д3, 4-я нога идет на 3-ю ногу Д6 - это сигнал синхронизации, 5-я ножка идет на наши Д46,47 к ножкам 1 и 15

Наслаждаемся, тестируем, отписываемся.

Проделал все операции по пунктам, работает! Огромное спасибо!!!

[dim]

Дошли руки до платы снова, приехала ко мне волшебная коробка rgb-hdmi и начал я весь свой зоопарк к ней подключать и заметил я на Москве, что нет градаций яркости на цветовом тесте, в итоге пришлось перевернуть диоды по выходу rgb, но вылезла другая проблемка черный цвет тоже хотел быть светлее, но к счастью выход был описан здесь http://zxbyte.ru/byte_connection_to_tv_and_monitors.htm
Сделал доработку на ЛЕ4 и черный стал черным.

[Solarus]

Всем привет.
Можете подсказать, где взять схему от Москва 128?

[r3d]

где взять схему от Москва 128
Отправил в личные сообщения v1.1 и v2.22.

[zxsacura]

а можно посмотреть версию 2.22 , или это тайна за 7 печатями?

[r3d]

Да нет никакой тайны.
Отправил в личные сообщения.

[Shockwav3]

Итак друзья, что могу сказать по поводу бордюра и уровня черного:

1. На выход RGBY необходимо ставить КП2, если же у вас стоит КП12 (они имеют третье состояние по выходу), то их выходы подтягиваем к земле через резисторы 1кОм
2. Перерезаем дорожку с обратной стороны платы ведущую к ножкам 1 и 15 для Д46,47
3. Перерезаем дорожку от 15 ножки к 13 ножке Д47 со стороны деталей
4. 13 ногу д47 садим на землю.

Далее делаем смысл схемы из http://zxbyte.ru/inter.htm без лишнего корпуса ЛИ1 он не нужен

5. берем ТМ2, я посадил ее на Д43, 1-й и 14-й ногой, 2-я и 7-я нога на землю
6. 3-я нога ТМ2 идет на 7-ю ногу Д3, 4-я нога идет на 3-ю ногу Д6 - это сигнал синхронизации, 5-я ножка идет на наши Д46,47 к ножкам 1 и 15

Наслаждаемся, тестируем, отписываемся.
отлично работает на моей доске 1989 года - спасибо.
Worked great on my board from 1989 - thank you.