Дельта-С 128К Появляется экран с мигающими квадратиками

[Gavrilov_S]

Доброго времени суток!
Хочу восстановить Дельта-С 128К Чебоксарское производство.
Нужна помощь знатаков кто из собирал и ремонтировал раньше.
Я пока подкинул процессор и ROM. Результат токой же.
Подозреваю что вышла из строя КБ01ВГ1-2 но не уверен. У меня выходят кубики разноцветные. Каждый раз разные.

Добавлю! Аппарат ранее был исправен. Хранился в заводской упаковке.
Что же с ним могло случиться. Сам я инженер по ремонту телевизоров. С перепайкой микросхем справлюсь :)

[goodboy]

явно проблема с процессором, выполнение команд не начинается (наличие ПЗУ тут неважно)
кнопка сброса (reset) есть ?

(надеюсь динамик дорожек не касается)

[Gavrilov_S]

Вы правы! Вытищил ROM точно так же. Процессор его не читает.
КР1858ВМ1 подкидывал снимал с рабочего. Может бвть такое из-за КБ01ВГ1-2 чего я и опасаюсь? еще из за РУ5 может быть?

[solegstar]

http://zx-pk.ru/threads/11486-faq-zheleznogo-razdela-(under-construction).html?p=785541&viewfull=1#post785541 Здесь описано как проверить процессор, особое внимание стоит уделить тактовой на 6 выводе процессора.

[Gavrilov_S]

solegstar, Спасибо за ссылку!
1)Питание на КР1858ВМ1 есть,
2)RESET (26 вывод при нажатии на кнопку садится до 0v потом появляется 5В. Значит работает
3) вот на 6 выводе CLOK твориться что то не ладное. форма сигнала не синусоида, искаженное. Частота пляшет от 3.9-4Мгц, Амплитуда всего 0,480 вольт

[goodboy]

клок для проца (4мГц) формирует БМК. делит 8/2
почему я спросил про reset, бывает что подсыхает электролит который даёт задержку после подачи питания
и проц начинает работать прежде чем память прогреется

[solegstar]

Частота пляшет от 3.9-4Мгц, Амплитуда всего 0,480 вольт
частота в норме, возможно идет торможение частоты бмкшкой, а вот амплитуда настораживает - уверены, что щуп не 1/10?

- - - Добавлено - - -

схему бы этой дельты, было бы вообще хорошо)

[Gavrilov_S]

solegstar, точно щуп поставил на 1/10 чтобы кварцевую частоту не сбить. Извините запутал чуток

goodboy, СLK действительно выходит с БМК 1Ком идет на КР1858ВМ1.

- - - Добавлено - - -

очень хотел бы схему найти. но не нашел. давно ищу уже.
делали их у нас в Чебоксарах на заводе Элара.
знакомых нет никого к сожалению.

- - - Добавлено - - -

Еще что заметил. с БМК CLK выходит с амплитудой 4.80 вольт а на КР1858ВМ1 на 6 ножке амплитуда падает до 2 вольт

[solegstar]

Gavrilov_S, тогда проверяйте по описанию проверки проца. вытащите пзу, рушки и проц. прозвоните шину данных и шину адреса проца, как описано. чтобы не замыкали друг на друга и на +5В с землей. еще, запишите в пзу тестпзу 128к.

- - - Добавлено - - -


на 6 ножке амплитуда падает до 2 вольт
а что по дороге стоит, может элементы какие. еще должна быть подтяжка 6 вывода к +5в через резистор 680 Ом -1кОм.

- - - Добавлено - - -

вот сборка тестпзу 128к под разные микросхемы - http://zx-pk.ru/threads/21953-27e512-test.html?p=633395&viewfull=1#post633395

[Gavrilov_S]

solegstar, сборка отличная! у меня в принципе они все есть. запишу на 27С512. их у меня много со старых кассовых аппаратов.
Выдернул вчера КР1858ВМ1, после этого компьютер начал жить своей жизнью. красивые спец эфекты, мигалки. даже буззер пищит.
Вот тут думай! Адреса и данные на землю и на +5вольт не просажены. Мерял конечно не выпаиваz тестереом FLUKE 189
Как БМКшку можно проверить? напруга на него поступает. Для Z80 она генерацию дает 4Мгц

[goodboy]

чуток погуглив наткнулся на подборку схем разных Дельт.
https://drive.google.com/file/d/0B6RyXhVxMCMvU0w4R0V6ZzlJZzg/view?usp=sharing
вариант на БМК/ULA присутствует

[solegstar]

посмотрел схему, не увидел подтяжку ШД на +5В через резисторы 10 кОм. скорее всего это для компов на бмк нормальное явление, а следовательно и матраса не получить. если с ШД и ША порядок, то тест пзу должно запуститься. надеюсь остальные выводы проца проверили по описанию.

[goodboy]

не увидел подтяжку ШД на +5В через резисторы 10 кОм. скорее всего это для компов на бмк нормальное явление,
а может это внутри уже сделано ?

[solegstar]

а может это внутри уже сделано ?
соединяется ШД БМК и памяти с ШД проца через резисторы R12-R19, поэтому врядли есть подтяжка внутри бмк через них.

[Gavrilov_S]

2 раза проверил. ЩД ША на друг друга не замыкают и на +- тоже. провреил не спеша. С процессора все сигналы на ROM приходят кроме A14 - 27 нога выбор кристалла, она и не нужна на 27С256
На БМК приходят звонятся параллельно процу от A0-A14. Почему то нет A10. не звонится он. A10 звониться на ROM 21 ножку
Тестовое ПЗУ прошил. С ней другая картинка на экране. но ничего понятного не выходит. На рабочей плате(не работает клавиатура) тесты проходят. Значит ROM живой. Процы также работают. Заказал БМКшку. Если почта РФ постарается то на следующей неделе придет. Вот ее если подкину то встянет все на свои места скорее всего

- - - Добавлено - - -

нашел хорошую распиновку ног для проца http://www.155la3.ru/datafiles/kr1858vm3_pasp.pdf

- - - Добавлено - - -

Скачал даташит на 27С256
только четко видного даташита на БМК не могу найти. Везде еле видно. Сканы плохого качества. Глаза можно сломать.

[goodboy]

четко видного даташита на БМК не могу найти.
как вариант http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/PLM-X/NewScheme.gif

[Gavrilov_S]

рано обрадовался. A10 заходит на микросхему КР1533ЛЛ1 на 8 ногу и выходит на БМК с 4 и 5 12 ножек

- - - Добавлено - - -

goodboy, к сожалению там не моя БМК нарисована. у моей на 1 ножке A7 например должно быть.

Моя в этом https://drive.google.com/file/d/0B6R...ew?usp=sharing архиве находиться в ужасном качестве, называется файлик Delta-S-128

[goodboy]

к сожалению там не моя БМК нарисована. у моей на 1 ножке A7 например должно быть.
понятно, я честно говоря думал что они все однотипные

[Gavrilov_S]

БМКшка в пути. Уже в Москве. Еще раздобыл Дельта-С 48К с откусанными КМ. Попозже сделаю новую тему по нему. нужны номиналы 4 конденсаторов. Все не КМ флащки целые на родных местах :)

Еще не по теме чуток. К приезду БМКшки хочу сделать плату для подключаения стандартной клавиатуры IBM/PC. Если есть у кого схема и прошивка для
такой штучки поделитесь пожалуйста. Желательно для AVR контроллеров.

- - - Добавлено - - -

Delta-S-OLDsch - на 52ИС - 100% совпадает с моей Дельтой 48К, Все номиналы нашел по схеме. Остается только найти и припаять :)

[bigral]

Процессор не будет работать пока у него на 6-й ноге не появится четкий меандр с амплитудой почти 5В! (может даже на 4.9в не заработать)

[Gavrilov_S]

у рабочего компьютера на 6 ноге половина напряжения 2.5 вольта. на не рабочем точно так же. частота 4 Мгц. Процессор то не Z80 а его доработанный аналог

[Gavrilov_S]

Пришла БМКшка. Поменял. Результат стал совсем не тот который ожидал. Но уже какая то работа компьютера виднеется. Пишет тест буфера. ОШИБКА и вертикальные полосы. С родной БМКшкой только кубики хаотично мигали

62606

[oracleua]

Вот теперь замени микросхему памяти на D0...

[saymon]

Знакомая картинка. У меня вылечилось заменой битых ру6

[Gavrilov_S]

на след. неделе приедет проверялка рушек. сразу буду отпаивать и ставить на место исправные. новые у меня есть. но без проверки думаю не стоит их ставить. дорожки на отечественных платах очень слабые

- - - Добавлено - - -

вообще какой то больной БК попался

[oracleua]

Тест явно показал неисправность памяти по D0...выкуси...поставь панельки..

[Gavrilov_S]

D0 на Z80 c РУ5 не захоит. памятью тут рулит БМК. Какая ножка у него D0 ХЗ пока

- - - Добавлено - - -

по найденной схеме D0 у БМК 30- ножка. она идео на микросхемы D7 и D8

- - - Добавлено - - -

поменял обе. точно так же. ничего не изменилось

- - - Добавлено - - -

завтра попробую поменять по шине D7 2 микрухи

[saymon]

Твоя же дельта с раздельным полем памяти, картинка у тебя такая же как была и у меня на одном из клонов. Проверяй ру6, я у себя нашёл битые пальцевым методом, гарячее или холоднее остальных ,так как с инструментов ток тестер. Мне советовали и мне помогло.

[oracleua]

D0 на Z80 c РУ5 не захоит. памятью тут рулит БМК. Какая ножка у него D0 ХЗ пока

- - - Добавлено - - -

по найденной схеме D0 у БМК 30- ножка. она идео на микросхемы D7 и D8

- - - Добавлено - - -

поменял обе. точно так же. ничего не изменилось

- - - Добавлено - - -

завтра попробую поменять по шине D7 2 микрухи

Конечно памятью рулит БМК...Вот что описания ее нет ..это хуже...обычно D0 и D7 крайние...

[Gavrilov_S]

oracleua, saymon, жду пока тестер микросхем. новых рушек уже не осталось. буду ставить после проврки обратно

[oracleua]

Вот описание БМК
https://itmages.ru/image/view/5949301/addf9c54
https://drive.google.com/file/d/0BwAWtzUdRzjaYWtUVUkyM0N2ZG8/view?usp=sharing
http://storage8.static.itmages.ru/i/17/0723/s_1500821101_3006037_addf9c54d8.jpg (https://itmages.ru/image/view/5949301/addf9c54)
Получается 30 нога бмк..
Или микросхемы памяти битые...или непропай БМК...
Связь есть между 30 ногой и памятью??
Резистор проверь на D0..

[Gavrilov_S]

oracleua, связь 30 ногой и РУ5 есть. резисторов нет. ни подтягивающих ни токоограничивающих по шинам с БМК. идет все напрямую

[oracleua]

oracleua, связь 30 ногой и РУ5 есть. резисторов нет. ни подтягивающих ни токоограничивающих по шинам с БМК. идет все напрямую

На БМК идет на прямую...а к процессору через резисторы..
получается что 30 нога БМК и 14 нога проца связаны через резистор...

[Dennion]

У меня есть Дельта-с 128, при включении такой-же матрац, кнопка ресет при первом же нажатии все лечит. По опыту лечения матраца на БК-шке, лечится заменой рушки. Найти просто - сверху насаживаем рабочую и если картина иная или даже заводится, то менеям рушку. Еще попробуйте вынуть плату из корпуса и тестировать без дна корпуса, у моей что-то замыкало, проложил пакетик под нижнюю часть с выходами и работает :)

[goodboy]

У меня есть Дельта-с 128, при включении такой-же матрац, кнопка ресет при первом же нажатии все лечит.
высох электролит который даёт процу задержку при включении питания.

[Dennion]

высох электролит который даёт процу задержку при включении питания.
Спасибо. Это не смертельно? Как его на плате найти? Выкусить просто нельзя и запаять разъемы?

[goodboy]

логично его искать/заменить на линии reset,
остальноё зависит от его типа.
бывает тихонько усыхают, бывает электролит вытекает и разъедает дорожки,
раньше они реально взрывались

[Gavrilov_S]

Починил наконец то свой Спектрум. Все перекопал. Поменял все РУ5. БМК. Z80.
Как говориться дело было не в бабине. Я копал БМК а надо было копать Z80.
Взял тестер и начал мерять напряжения на портах D0-D7. и нашел разницу. D0 ведет себя иначе. начал смотреть внимательно плату. и вот тебе. нет кусочка дорожки от D0 к резистору R12. Поставил соплю и все заработало.
Всем спасибо за помощь!

- - - Добавлено - - -

...

- - - Добавлено - - -

Есть желание подключить звук на YM2149F.
Кто посоветует на чем лучше собрать генератор на 1.7Мгц? проще и стабильнее

[creator]

Кто посоветует на чем лучше собрать генератор на 1.7Мгц? проще и стабильнее

330 Ом
_____
┌───┤_____├──┐
│ │
│ ┌────┐ │ ┌────┐
│ ┌──┤ & │ │┌──┤ & │
├─┤ │ o──┴┤ │ o──┬────> на 22 н. AY-3-8910
│ └──┤ ЛА3│ └──┤ ЛА3│ │
│ └────┘ └────┘ │
│ │
└─────────╢─────� �────────┘
470 pF

[Gavrilov_S]

Спасибо! Попробую в понедельник. На 555ЛН 1 почему то у меня не заработал

- - - Добавлено - - -

схема на ЛА3 работает как инвертор как раз

[batr]

Приветствую земляка из Канаша!
Нашёл среди старых бумаг такую схему Дельта-С128, нарисованную от руки. Если интересует, то могу отсканировать.
https://c.radikal.ru/c17/1802/c6/1ce2d8711c87t.jpg (https://c.radikal.ru/c17/1802/c6/1ce2d8711c87.jpg)

[Gavrilov_S]

Привет, Чебоксары! :) Конечно интересует

[Gavrilov_S]

creator, 330R и 470pF дают 2 Мгц а не 1.7Мгц

- - - Добавлено - - -

звук заработал. попробую потом уменшить частоту. тон должен поменяться

- - - Добавлено - - -

генератор не всегда заводиться :( и иногда пляшет частота. импульсы не чистые прямоугольники.
надо искать другой вариант

[creator]

creator, 330R и 470pF дают 2 Мгц а не 1.7Мгц
Это из схемы, опубликованной в ноябрьском Байтеке 1989 года. Поговаривают что выдаёт нужные 1.7734 МГц.
http://i102.fastpic.ru/thumb/2018/0212/93/_37b27c52f7b65e5d5a08a99b6d3b7e93.jpeg (http://fastpic.ru/view/102/2018/0212/_37b27c52f7b65e5d5a08a99b6d3b7e93.jpg.html)

генератор не всегда заводиться
Попробуй подтянуть выход генератора к 5В через резистор 2.2 кОм.

[blackinwoman]

batr, очень интересует, т.к. схемы в нормальном качестве нет

- - - Добавлено - - -

Gavrilov_S,
creator,

в схеме AY адаптера для Таганрога применялась такая схема
https://pic.maxiol.com/thumbs/175.png (https://pic.maxiol.com/?v=175.png)

[ram_scan]

Попробуй подтянуть выход генератора к 5В через резистор 2.2 кОм.

В такой генератор нужно ставить 155 или 555 серию. У более экономичных и скорострельных перестает соблюдаться баланс фаз и она не генерит, а опрокидывается в устойчивое состояние.

Генерить их можно заставить и там, но номиналы менять круто нужно.

[blackinwoman]

НО не проще ли тогда взять
и поделить сигнал цифровым счётчиком ?
на прошлой версии частоты были такие :
CLK 4 Мгц
RAS 2 Мгц
CAS 3 Мгц

на этой 128 ULA надо смотреть

ноги
56 это CLK должен быть 4 МГц
57 CAS1
58 CAS0
59 RAS


ножки считаются так, одна ножка с краю с утолщением - это 1я ножка, считаются против часовой стрелки, на каждом ряду 16 ножек

[creator]

В такой генератор нужно ставить 155 или 555 серию.
Даже 555 пришлось подтягивать. А у 155, заранее установленную подтяжку пришлось убрать.
http://amiga.nsk.ru/nisht/sp20075s.jpg (http://amiga.nsk.ru/nisht/sp20075.jpg) http://amiga.nsk.ru/didaktik/ays.jpg (http://amiga.nsk.ru/didaktik/ay.jpg)

НО не проще ли тогда взять и поделить сигнал цифровым счётчиком ?
Не проще. Счётчика нет. А два элемента от ЛА3 как раз имеются. ;)

[batr]

Выложу сканы схем Делта-С128. К сожалению, имеется только такая схема.
https://a.radikal.ru/a00/1802/15/8880aaacbfbbt.jpg (https://a.radikal.ru/a00/1802/15/8880aaacbfbb.jpg)

https://a.radikal.ru/a03/1802/3c/09399986fa53t.jpg (https://a.radikal.ru/a03/1802/3c/09399986fa53.jpg)

- - - Добавлено - - -

ВЧ-модулятор Дельта-С128 аналогичен ВЧ-модулятору Дельта-С02.

[Gavrilov_S]

batr, схему контроллера дисковода бы найти пр. г. Чебоксары для Дельта-С 128К или готовые печатки для них :)
как вот в этой моей теме http://zx-pk.ru/threads/28287-krutoj-kontroller-diskovoda-ay-proizvodstva-v-nashej-stolitse-cheboksary.html

[marinovsoft]

Ну отрисовал я схему http://zx-pk.ru/threads/28287-krutoj-kontroller-diskovoda-ay-proizvodstva-v-nashej-stolitse-cheboksary.html?p=965922&viewfull=1#post965922 - только как оказалось это никому не нужно.

[crackown]

Ну отрисовал я схему http://zx-pk.ru/threads/28287-krutoj-kontroller-diskovoda-ay-proizvodstva-v-nashej-stolitse-cheboksary.html?p=965922&viewfull=1#post965922 - только как оказалось это никому не нужно.

Нужна то всем, вот только собранная по печати плата не завелась..вроде как и по схеме все ровно

[Gavrilov_S]

marinovsoft, Схема еще как нужна. Просто летом не когда было заниматься любимым хобби. :)
Щас хоть если чего случиться с платой диагностировать будет намного легче.