Восстановление клона Спектрума

[vminko]

Приветствую всех.

В 1990-м году мой дядя собрал клон Спектрума. Собрал его успешно, компьютер работал. На днях он передал его мне вместе с документацией, которая сохранилась. К сожалению, сам дядя уже мало чего помнит про этот компьютер.
Поскольку это первый компьютер в моей семье, я решил восстановить его, сделать для него корпус (у дяди руки не дошли до этого), возможно, обеспечить современными интерфейсами (для упрощения подключения монитора и передачи информации). Но для начала нужно его просто запустить. И с этим проблемы.

Итак, фотография платы клона есть тут: http://vminko.org/storage/temp/spectrum/Spectrum.jpg
Схемы клона, к сожалению, в документации дяди найти не удалось .

После запитывания платы самодельным блоком питания (оригинальный от дяди), плата не стартует. Писка из динамика нет. Блок питания даёт 4.97В.
При подключении монитора (земля и зелёный цвет), получаю такую картинку: http://vminko.org/storage/temp/spectrum/20171117_221646.jpg
При подключении клавиатуры картинка почему-то меняется: http://vminko.org/storage/temp/spectrum/20171117_221741.jpg
Плата не реагирует на нажатия клавиш клавиатуры. Но плата реагирует на сброс. Картинка на мониторе искажается и быстро восстанавливается.

Есть подозрение, что контакты на этих (http://vminko.org/storage/temp/spectrum/Spectrum%20suspicious%20chips.jpg) двух микросхемах были замкнуты в момент включения. Эти микросхемы связаны с клавиатурой, возможно, из-за этого и картинка меняется.
В целом похоже, что какая-то или какие-то микросхемы горелые. Хотелось бы понять какие именно. Были попытки заменить процессор и микросхему ру5 - безрезультатно.

Заранее спасибо за помощь.

[vminko]

Судя по всему, это калужский клон. Схемы на него есть тут: https://yadi.sk/d/PaMafKW7rkysW

[goodboy]

Есть подозрение, что контакты на этих двух микросхемах были замкнуты в момент включения. Эти микросхемы связаны с клавиатурой, возможно, из-за этого и картинка меняется.
с клавой связаны две КП11, они находятся рядом.
для начала вынимай ПЗУ/процессор и эксперементируй без них
удивляет отсутствие блокировочных конденсаторов
(уж на памяти они точно должны быть, этот тип м/c больше всех `шумит` на линии)

[vminko]

>для начала вынимай ПЗУ/процессор и эксперементируй без них
Процессор пробовали вынимать. Что с ним, что без него - разницы нет. Пробовали заменять на другой процессор. Результат тот же.
ПЗУ вынимать не пробовал, т.к. она припаяна частично (там две микросхемы одна на одной, видимо, нужного размера не было найдено тогда).
К слову говоря, а не могла ли память в микросхемах ПЗУ испортиться со временем? Не стоит ли попробовать перепрошить их заново или заменить микросхемы?

>удивляет отсутствие блокировочных конденсаторов
Конденсаторы есть на обратной стороне платы. Сделать фото?

[krotan]

Видно, что кварц запускается, счётчики работают, развёртка есть. Проц запускается, но на шине мусор...
Германиевые диоды - жесть... Думаю их сразу надо менять на кремниевые типа КД522...
То, что картинка меняется при подключении клавы говорит в пользу нестабильности шины данных...
Попробовать блокировочных конденсаторов добавить?
Буферов на клаву нет - значит длина шлейфа к ней должна быть не более 50 см...
Дяде дать грибов для стимуляции памяти...

[OrionExt]

Не это ппц. Каждый эксперт сразу видно шина не стабильно, уровень черного в опе.

А там просто все – ВЕСИТ:)

- - - Добавлено - - -

Как же при такой не стабильность с 10 компов сам запустил и сотню рабочих видел, шина ведь не стабильна)

Отличный список. Особенно про германевые диоды, а можеь они кремневые. Корпус ведь одинаковый. Не ну это – нельзя так.

[doorsfan]

Снимай ПЗУ и добивайся матраса, что такое матрас здесь найдешь поиском

Sent from my MI MAX using Tapatalk

[vminko]

Всем спасибо за ответы.

>То, что картинка меняется при подключении клавы говорит в пользу нестабильности шины данных...
Не подскажете, какие микросхемы отвечают за эту шину? Я попробую их поменять на новые.

>Попробовать блокировочных конденсаторов добавить?
Не пробовал. Не подскажете что за конденсаторы и куда их нужно впаивать?

>Буферов на клаву нет - значит длина шлейфа к ней должна быть не более 50 см...
Да, так и есть.

>Снимай ПЗУ и добивайся матраса, что такое матрас здесь найдешь поиском
Буду пробовать, спасибо.
Вот такой матрац должен быть, верно? http://zx-pk.ru/threads/11486-faq-zheleznogo-razdela-(under-construction).html?p=789283&viewfull=1#post789283

[krotan]

Не подскажете, какие микросхемы отвечают за эту шину? Я попробую их поменять на новые. Вообще, полсхемы завязано на шину данных, но наиболее критичны микросхемы памяти, они обычно больше всех гадят в неё...

Не подскажете что за конденсаторы и куда их нужно впаивать?Между плюсом и минусом питания микросхем, особенно памяти. Керамические, где-то на 0,1 мкФ...
Вообще нельзя ограничиться только блокировкой и заменой микросхем. Нужно внимательно осмотреть весь монтаж, не видно ли косяков, допущенных при пайке, раздобыть принципиальную схему и свериться с ней...

Вот такой матрац должен быть, верно? http://zx-pk.ru/threads/11486-faq-zheleznogo-razdela-(under-construction).html?p=789283&viewfull=1#post789283Да, такой...

[vminko]

>Вообще, полсхемы завязано на шину данных, но наиболее критичны микросхемы памяти, они обычно больше всех гадят в неё...
Это которые РУ5, верно?

[krotan]

Это которые РУ5, верно? Да, конечно...
Но начинать лучше не с их замены вслепую... Если весь комп работает правильно, а неисправны только микросхемы памяти, то надо заменить ПЗУ на ТестПЗУ и при запуске оно протестирует и покажет какие именно РУ5 глючат...

[vminko]

Спасибо за информацию. А не подскажете где взять этот "ТестПЗУ"?

Оно? http://zx-pk.ru/threads/7554-testpzu.html

Или это? http://zx-pk.ru/threads/11486-faq-zheleznogo-razdela-(under-construction).html?p=397684#post397684

[vminko]

Ещё вопрос по поводу замены ПЗУ. Сейчас там стоят две микросхемы 2764 одна на одной: http://vminko.org/storage/temp/spectrum/20171117_222642.jpg
Можно ли просто их вытащить, отпаять эти два провода и вставить в кроватку одну микросхему 27128?
Подозреваю, что не всё так просто, судя по "Replace two 2764 rom chip to one 27128 rom chip" тут: http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad48k/Leningrad48k.htm
Но я по этому описанию ничего не понял...

[krotan]

А не подскажете где взять этот "ТестПЗУ"? По-моему второй вариант лучше подходит...
Что касается замены ПЗУ, надо из схемы исходить.
Найти схему этого компа и определить, какие проводки что делают. Потому что, скорее всего в схеме их нет, они появились при изготовлении бутерброда...

[vminko]

Начал готовить тестовое ПЗУ. Купил пару 27128. Попытались с товарищем прошить их программатором. Программатор говорит ошибку уже на первом адресе 0x0000. Почитали в сети, говорят, их перед прошивкой нужно чистить ультрафиолетом. Поробовали посвеить одной УФ-лампой, микросхема вообще перестала определяться программатором.
Собственно вопрос - как их грамотно прошить? Чистить нужно все 27128 перед записью или только те, которые были раньше уже прошиты? Имеет ли смысл мне попробовать найти другие 27128 (чистые) или для них все равно понадобится УФ-лампа?

[TomaTLAB]

У программатора есть "кнопка" проверить на чистоту. Проверяете, если чистая - шьете. Если нет - под УФ.
Под УФом накапливается статика вполне способная угробить ПЗУху, поэтому стирать нужно закоротив все выводы, напр. фольгой.
Относительно мощные лампы (типа "горелки от ДРЛки") еще и неслабо греются, можно сдуру чип тупо "пережарить".
А вообще, для экспериментов, и вообще проще купить у китайцев W27C512 - стоит копейки, шьется быстро, многократно и без гимора с УФом.
Она в четыре раза более емкая, поэтому прошивать или в верхние 16кБ или четыре одинаковых куска по 16кБ.

ЗЫ. А может и программатор у Вас дурит. И, кстати, что за программатор, и что за лампа?

[axbob32]

Привет!
Я бы начал с удаления всех синих панелек под микросхемами. Именно в таких у меня пропадали контакты после долгого хранения плат.
Процессор можно впаять напрямую. Для пзу лучше брать панель с круглыми контактами, похожими на цанги. Такие обычно стоять в импортной старой цифровой технике.
Если плата работала, то скорее всего это не дефект деталей, а именно что то связанное с контактами, тем более что виден не совсем качественный монтаж.

[Enigmatic]

Для пзу лучше брать панель с круглыми контактами, похожими на цанги.
Цанговая панель это прижимными контактами, а dip-панель с круглыми?
Или как эти старые панельки называются..

[creator]

Цанговая панель это прижимными контактами, а dip-панель с круглыми?

https://www.youtube.com/watch?v=eN5N6lkyn5Q

[axbob32]

фото панелек в архиве.
Я ставил белые. Но можно на крайний случай и черные.
https://yadi.sk/d/_33lS7iY3QFWdb

[vminko]

Удалось починить (http://vminko.org/storage/temp/spectrum/20180118_223034.jpg) плату с помощью гуру Vizrd (http://zx-pk.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=990).
Более того, удалось обеспечить плату современным видео выходом с использованием ZXKit VGA (http://zx-pk.ru/threads/10548-zxkit1-plata-vga-amp-pal.html).
Ура!

Теперь нужно сделать корпус. Внутренние размеры нужны 280x160x50мм. Это минимум. Корпус хочу делать металлический. На platan подходящего корпуса не нашёл. Начал смотреть на aliexpress, есть такие варианты: 1 (https://www.aliexpress.com/store/product/BZ3306-Full-aluminum-amplifier-chassis-Tube-amp-amplifier-Pre-amplifier-AMP-Enclosure-case-DIY-box-330/1036553_32809716035.html) 2 (https://www.aliexpress.com/store/product/3207-All-aluminum-amplifier-chassis-Pre-amplifier-DAC-case-AMP-Enclosure-case-DIY-box-320-70/1036553_32828736431.html) 3 (https://www.aliexpress.com/item/Aluminum-Box-Enclosure-Case-13-39-9-84-2-54-L-W-H/701782360.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb20 1602_0_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_1 0340_10341_10543_10084_10617_10083_10616_10307_106 15_10301_10313_10059_10534_100031_10604_10103_1060 7_10606_10142,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_expid=c4b7ed4e-ee85-4742-af6b-b9f8cb81e357-5&algo_pvid=c4b7ed4e-ee85-4742-af6b-b9f8cb81e357&priceBeautifyAB=0). Первые два компактные и смотрятся хорошо, но уж больно толстый металл. Второй получается избыточно крупным. Поэтому пока не нашёл идеального варианта. Кто чего посоветует по этому поводу?

[vminko]

Всем доброго времени года.
Восстановление компьютера успешно завершено.
Если кому интересно посмотреть на результат, здесь доступен фотоальбом: http://vminko.org/gallery/Devices/Spectrum
Спасибо всем кто помогал.