Просмотр полной версии : Компьютер на i8088
Доброго дня!
Стал сегодня обладателем комплекта железок.
Материнка - предположительно PARADISE, процессор 8088-1, память на трех впаянных СИММках (или подобных внешне модулях).
http://s019.radikal.ru/i608/1711/7b/19fbb0df1760.jpg (http://radikal.ru)
И несколько ISA-8 платок. Достаточно популярная для тех времен PARADISE PEGA1A (EGA), мультикарта GW-202, контроллер MFM-винчестера, звуковушка простенькая.
http://s009.radikal.ru/i310/1711/d0/1e3fa1ea671e.jpg (http://radikal.ru)
Может кто-нибудь сможет опознать мать и дать хоть какую-нибудь информацию по ней? Типа настройки джамперов, описания...
Как подключать EGA-карту к современной технике? Китайский адаптер в VGA?
Реально ли купить MFM-винчестер за вменяемые деньги?
И - возможна ли замена БИОС ПЗУ на ПЗУ с IBM BASIC?
Ewgeny7, не знаю поможет ли, но покопаться там полезно:
http://www.elhvb.com/mobokive/archive/
http://oldman.ixbt.com/
EGA можно попробовать перевести в режим совместимости с мониторами CGA (джамперами на видюхе) и цеплять тогда к телеку через SCART. В теории. Сам не пробовал. Как то так: http://www.geeksden.info/Sinclair/PC200/CGA2SCART.html
Либо да, через самодельный ЦАП на резисторах и GBS-8200 к VGA. Типа как-то так: http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=18460&p=295657#pp295657 Как видно, пробовал, работает.
Либо если есть под рукой какая-нибудь ПЛИС с нетормозной памятью снаружи, то вот вроде набирает обороты скандаблер из Канады: http://www.vcfed.org/forum/showthread.php?59896-DIY-FPGA-MDA-EGA-CGA-to-VGA-Converter-D Исходники проекта: https://sites.google.com/site/tandycocoloco/mda-cga-ega-to-vga
И самое простое - взять любую VGA видяху ISA-16 рублей за 150 на местном развале и воткнуть ее. Работают реалтеки, трайдены (после доработочки скальпелем (http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=27064&p=403378#pp403378)) и прочие.
- - - Добавлено - - -
По поводу ПЗУ - неплохо было бы его считать, возможно там есть ответ на тему кто производитель данного чуда техники.
По поводу бейсика - бейсик весит 32 Кб. BIOS на XT-шках обычно 8 Кб. Подходят ли адресные ноги к панельке? Ну и на прямую нельзя заменить, нужно писать хотя-бы маленький загрузчик, передающий управление на бейсик. То есть нужно больше, чем 32Кб. 64Kb?
По поводу ПЗУ
Вчера считывал на всякий случай.
В начале дампа что-то "IBM compatible & Paradise bla-bla-bla...", вечером пристегну дампик.
ПЗУшка 32кб, 27256. Сколько там реальных адресов заведено - не могу знать.
- - - Добавлено - - -
Либо если есть под рукой какая-нибудь ПЛИС с нетормозной памятью снаружи
Самое то. Только 8нс в требованиях смущает. Есть 12нс, недостаточно шустрая. Ладно, разгребем. Спасибо за информацию!
- - - Добавлено - - -
Нашел крайне полезную для понимания страничку нашего форумчанина Easyjohn - https://easyjohn.livejournal.com/248677.html
Хочешь, я тебе ега монитор подарю?
Хочешь, я тебе ега монитор подарю?
Упс..... Неожиданно :)
Оставить ЭЛТ-монитор на постоянку мне сложно будет, он громоздкий все же... А для ретротехники у мну есть KVM-переключатель на основной монь.
Спасибо, но мне его некуда ставить будет :(
А для чего, интересно, место под 3-рядный разъем предусмотрено?
Не для Роботроновских же карт расширения.. :)
У меня одного картинка полноразмерная матери не открывается?
easy_john
21.11.2017, 18:38
звуковушка простенькая.
Интересно стало - на сколько простенькая :)
- - - Добавлено - - -
мультикарта GW-202,
У тебя же мамка с мультяхой сразу. По идее она уже не нужна.
ЗЫ вообще редкость, даже 286 с мультяхой на матери сложно встретить, а тут 808x.
Интересно стало - на сколько простенькая
ESS ES1869
Не стал фотографировать, она более "свежая", интереса не представляет.
У тебя же мамка с мультяхой сразу. По идее она уже не нужна.
ЗЫ вообще редкость, даже 286 с мультяхой на матери сложно встретить, а тут 808x.
Воооот, что значит наметанный глаз :)
Я твою страничку почитал, много чего нового для себя открыл, спасибо!
- - - Добавлено - - -
У меня одного картинка полноразмерная матери не открывается?
Я первый раз воспользовался Радикалом, пока не знаю толком его нюансов.
- - - Добавлено - - -
http://s019.radikal.ru/i639/1711/9a/fd47fb922a45t.jpg (http://radikal.ru/big/stn1cy8gfzfe1)
http://s013.radikal.ru/i322/1711/7d/662c1b6eb460t.jpg (http://radikal.ru/big/ldki4tbzj4nba)
- - - Добавлено - - -
100500 разъемов, блин, где бы описание этого чуда найти...
- - - Добавлено - - -
Добавляю дамп ПЗУ (https://yadi.sk/d/CvCLl_3N3PuF7t) с материнки.
- - - Добавлено - - -
Чел-продавец честно предупредил, что выдрал потекшую батарейку, она в верхнем левом углу должна быть.
Плата имеет шансы быть живой, снималась с еще дышащего оборудования. Собственно, батарейку и выдрал, чтобы плату не убить.
- - - Добавлено - - -
Вопрос с ХТ-клавиатурой, насколько я мельком когда-то слышал, решается с помощью АТ-клавиатуры и "адаптера" на мелком контроллере о восьми лапках.
https://habrastorage.org/webt/pv/fj/ap/pvfjap42yxumigs49bwnngqghca.jpeg
Мило ^_^
Крутая мамка. RTC на борту, флоп, порты... Ну рядом с разъемом питания скорее всего floppy. Об этом как-бы намекает контроллер флопиков WD37C65. Под ним пара обычных 8250 - ком порты. Гребенки скорее всего левее. Там же наверное и LPT.
А для чего, интересно, место под 3-рядный разъем предусмотрено?
На всякий случай глянул разводку, с исовскими разъемами ничего общего, и ряды не дублируют друг друга, соединены только шинами питания, судя по всему.
- - - Добавлено - - -
Мило ^_^
Ага, ня :)
Еще и завода "Светлана" из моего города.
- - - Добавлено - - -
Процессор втыкал в плату своего микрокомпа, живой. Дата выпуска - 1978. Блин, я на 4 года старше его всего-то...
- - - Добавлено - - -
Еще одно ня -
http://s019.radikal.ru/i629/1711/e0/f7039d5135det.jpg (http://radikal.ru/big/00vprva4s37qd)
А, так елки ж зеленые. У него на борту еще и видюха EGA. Я не рассмотрел сначала. Ну и в BIOS тоже первые 16кб - это видео-биос Paradise EGA. В остальные 16кб уже BIOS непосредственно. Производитель судя по всему http://www.asem.it/ , живой вполне, контакты на сайте есть.... -) Так как то это выглядит:
https://habrastorage.org/webt/m7/8f/ue/m78fueapo7imuupep4yp144m8uc.png
Зарегистрировался у них.
Пустили в свои закрома.
Но - увы. Такого старья у них уже нет.
Откуда у тебя такая картинко интересная?
Зарегистрировался у них.
Пустили в свои закрома.
Но - увы. Такого старья у них уже нет.
Дык на почту писать нужно.. На сайте конечно нет.
Откуда у тебя такая картинко интересная?
Из эмулятора PCem с твоим BIOS. Выпилил из него EGA биос, поправил в его сорцах чтоб 16кб грузил, а не 8кб и запустил с конфигурацией Generic XT. Правда дальше надписи на картинке не идет - постоянно перезагружается.
TomaTLAB
21.11.2017, 21:21
А все микрухи на панельках, это от рождения? Редкость не меньшая, чем интегрированная периферия на XTшке.
Да, всё на панельках.
Я хотел мать компактного размера, но свалилась с неба именно такая.
siemensC35
21.11.2017, 21:49
я извиняюсь но я сильно молодой та дурной но что такое мультикарточка ваша ?
easy_john
21.11.2017, 22:02
Я твою страничку почитал, много чего нового для себя открыл, спасибо!
На здоровье.
Я первый раз воспользовался Радикалом, пока не знаю толком его нюансов.
Больше не надо! :) Один из самых неприятных хостингов картинок заваленный рекламой.
Попробуй itmages.ru
- - - Добавлено - - -
что такое мультикарточка ваша ?
"мультипортовая карта".
Изначально - карта для PC/XT, содержащая больше одного порта, типично: 1 com + 1 lpt.
В дальнейшем на такие карты стали потом добавлять foppy, а со времен 286 еще и ide контроллеры.
До этого - платы были "под одну задачу", контроллер дисковода - отдельно, контроллер винчестера - отдельно, видеокарта (иногда совмещенная с портом принтера) - отдельно, и т.д.
У меня в 90-ые валялись долгое время уже не нужные две карты для XT: на одной только порт джойстика, на второй - только часы реального времени.
Процессор втыкал в плату своего микрокомпа, живой. Дата выпуска - 1978. Блин, я на 4 года старше его всего-то...
Проц не 78 года. У AMD оно там буквами цифрами закодировано третьей строкой по-моему. Это копирайт 78 года интеловский. Проц - гораздо свежее. Ну это так, к слову.
Вопрос с ХТ-клавиатурой, насколько я мельком когда-то слышал, решается с помощью АТ-клавиатуры и "адаптера" на мелком контроллере о восьми лапках.
Да, самый известный это AT2XT (http://www.vcfed.org/forum/showthread.php?26426-AT2XT-keyboard-converter) на PIC12F629 (можно и на PIC12F675, только строчку в сорце раскоментить одну надо). Хотя, если чуть копнуть в глубь, то можно найти проекты на других МК. Например, MSP430 (https://github.com/cr1901/AT2XT), Atmega (http://www.go4retro.com/products/ps2-encoder/) и тд и тп. Не исключение и всякие Rasperi Pi и ПЛИСы, но ща лень искать. Но они есть.
Проц не 78 года. У AMD оно там буквами цифрами закодировано третьей строкой по-моему. Это копирайт 78 года интеловский. Проц - гораздо свежее. Ну это так, к слову.
Понял, ностальжи отменяется :)
А я еще удивился, 8088 вроде как в1979 только вылупился.
TomaTLAB
22.11.2017, 11:55
и всякие Rasperi Pi и ПЛИСы, Ну это уже совсем овершут :)
Вот на дуньке https://github.com/kesrut/pcxtkbd/ какую нибудь про-мини взять, на ней лишнего нет, стоит дешевле семечек.
Может и мельче чего есть но оно явно дороже будет. Самое оно для таких целей, УСБ шнурком зашил, проверил, изолентой замотал и забыл :v2_dizzy_biggrin2:
Еще вариант https://github.com/kesrut/tinyPS2toXTArduino от того же чела.
Еще дополнить вот такой штукой (https://ru.aliexpress.com/item/Mini-USB-Host-Shield-Google-ADK-Arduino-UNO-Mega-Duemilanove/32835497236.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.2i66wg) и можно подцепить усб-клаву.
Но нужно будет скрестить ежа с ужом, то бишь пример работы с усб-клавой дополнить ХТ-выхлопом.
Но нужно будет скрестить ежа с ужом, то бишь пример работы с усб-клавой дополнить ХТ-выхлопом.
Блин, а я ведь делал такую байду, сам, на STM32F105, когда с USB колупался... И вроде даже для XT делал кодировку для кого-то... Вот блин, годы прошли, забыл напрочь.
Кстати, глядя на твою красивую аватарку, нечаянно заказал у барыги кучку К133ЛН1. Пускай лежат :)
Спасибо, но мне его некуда ставить будет :(
Вот. Никто не берет )
Вот. Никто не берет )
Я бы взял, но далековато ) Не спецом же за ним ехать.
PS: Попробуйте за деньги продать, причем чем больше сумма, тем больше шанс продать -) Парадокс.
"Dear Sir, we have received your e-mail.
The CPU 3004 is a product no more available in our catalogue
This model of mother board is more than 25 years old
I'm sorry but I cannot helping you immediately about this matter
I will try to find the manual in the old "offline” archives
Regards
Claudio Di Fonzo
R&D - Chief Customer Support
ASEM S.p.A."
Печаль... :(
Да и фиг с ним. Давай уже подавай питалово, вставляй VGA любую 16-битную, цепляй дискогрыз и поехали -)
вставляй VGA любую 16-битную, цепляй дискогрыз и поехали -)
Есть немножко проблемко.
Нету VGA-карты.
Если только Джон поделится за рюмку пива, в одном городе живем :)
- - - Добавлено - - -
Давай уже подавай питалово
Тут тоже не все так однозначно... (С)Дочь офицера
Паяться к плате не хочется, ищу в округе БП АТ.
- - - Добавлено - - -
http://s04.radikal.ru/i177/1711/ad/0cd81f3b1020t.jpg (http://radikal.ru/big/1obmdslf6pm9a)
Нашел маленький БП для платы. Разъем надо перепаивать на АТ.
easy_john
23.11.2017, 14:19
Нету VGA-карты.
Если только Джон поделится за рюмку пива, в одном городе живем :)
Запросто. У меня дежит пяток исовых карт, но нет матери xt, проверить, какие живут на 8 битах.
Но можно где-то пересечься, проверить все.
Спасибо, Михаил!
В каком районе Петербурга ты живешь/работаешь?
Я обитаю на Академке, зона прямого доступа на машине - север/восток города.
Могу вспомнить, что есть на свете метро :)
easy_john
23.11.2017, 17:20
На юге. Эти выходные увы выпадают, можно попробовать как-то вечером на неделе.
Хорошо, давай на буднях попробуем.
Сколхозил питание на плату, после обработки напильником влезли разъемы AUX POWER от ATX-БП.
http://s019.radikal.ru/i628/1711/d3/7a0d7554f615.jpg (http://radikal.ru)
Подключил питание.
Процессор чуть теплеет, вроде порядок.
Воткнутая EGA-карта признаков не подает. Цепляюсь аналайзером на выходы синхронизации, тишина.
Вытаскиваю видяху, запускаю плату без нее.
На плате муллион разъемов. Какие из них отвечают за видеовыход - хрен знает.
По количеству резисторных сборок и конденсаторов похож J10, но там контактов дофига. По расположению на плате - JP2. У него как раз 9 контактов. Ну и непонятный 10-контактный JP1.
Подключался щупами аналайзера в надежде поймать сигнал синхроимпульсов, ко всем трем. Ти-ши-на. Полная.
easy_john
24.11.2017, 19:03
Спикер - первое дело в диагностике машины. Это если платки в isa нет.
- - - Добавлено - - -
На плате муллион разъемов. Какие из них отвечают за видеовыход - хрен знает.
EGA без модуля на feature скорее всего на композитном выходе ничего не должна показывать. А на цифровом выходе - да, должна быть картинка.
shurik-ua
24.11.2017, 19:53
Попробуй POST-card вставить (если есть) - вдруг что-то путное подскажет.
Что интересно, если я меняю процессор на бело-керамический КМ1810ВМ88, то там начинаются шевеления, и даже выборка ПЗУ видна аналайзером.
Все прочие процессоры не шевелятся, у меня их пять штук. В моем самодельном компе - работают все.
Что-то мешает им жить в материнке...
На мать не заведено питание -5 вольт, но я уже все чипы облазил, оно нигде не применяется. И карта ЕГАшная тоже его не потребляет.
Странно, что карта молчит. Ей же по-идее не нужна инициализация, чтобы запустился генератор развертки, но синхроимпульсов после подачи питания - нет.
- - - Добавлено - - -
Попробуй POST-card вставить (если есть)
Да откуда же...
TomaTLAB
24.11.2017, 22:20
Да откуда же... А на коленке 80h-й порт сваять религия не позволяет? :)
Регистр и галка. Ну или мелочи горстка.
SoftFelix
24.11.2017, 22:27
Попробуй POST-card вставить (если есть) - вдруг что-то путное подскажет.
А XT-BIOS знает про "плевкИ" в 80-ый порт?
А на коленке 80h-й порт сваять религия не позволяет?
Регистр и галка. Ну или мелочи горстка.
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/4/4/282444.jpg
TomaTLAB
24.11.2017, 22:37
А XT-BIOS знает про "плевкИ" в 80-ый порт? Это хороший вопрос. Тем более, что мамка неординарная.
https://abc.vvsu.ru/book/10222882/bgdf.png
Я полагаю, что левая часть (а правая и не нужна) вполне соответствует левой сове. :)
Причем я более чем уверен, что Евгений даже смотреть в сторону мелочи не будет - галку возьмет :)
Причем я более чем уверен, что Евгений даже смотреть в сторону мелочи не будет - галку возьмет
В далекой теории - да. В реале - пока не стартану процессор, пихать что-то куда-то большого смысла не имеет.
Нужно искать, что тормозит процессор. Смотреть аналайзером момент старта.
- - - Добавлено - - -
А на коленке 80h-й порт сваять религия не позволяет?
Религия мне много чего не позволяет, но конкретно 80-й порт - отсутствие информации в голове про этот порт. Я PC/XT начал заниматься неделю назад всего.
- - - Добавлено - - -
Нужно искать, что тормозит процессор. Смотреть аналайзером момент старта
Собственно, это и есть одни из самых интересных моментов нашего хобби :)
TomaTLAB
25.11.2017, 14:03
Да, всё на панельках.
Вот это, с одной стороны хорошо, можно дергать по одной и проверять.
С другой... а не тут ли собака порылась? Может их того - "расшевелить" нужно?
Да и та "кавайная няка" там не спроста, наверно.
Да и та "кавайная няка" там не спроста, наверно.
Кавайных няк - шесть штук. Доберусь и до них тестером мелкологики.
Запустил плату. Каким-то загадочным образом оказалась перегрызена дорожка стробирования буфера чтения ШД. Странные мыши...
Откуда брать сигналы со встроенной видяхи - так и не нашел.
А возможно, она просто отключена джамперами, к которым у меня нет описания.
Зато воткнутая внешняя EGA - судя по сигналам на разъеме - запустилась.
Видны синхроимпульсы 60 Гц и 21,8 кГц, как и ожидалось. И что-то там есть на сигналах цветности.
Теперь дело за конвертером EGA->VGA. Или за VGA-картой, чтобы мозг не сломать ненароком.
- - - Добавлено - - -
http://s001.radikal.ru/i193/1711/d4/1db762b32058t.jpg (http://radikal.ru/big/ub8hjasoyuazq)
- - - Добавлено - - -
Что посоветуете делать дальше?
Само собой, нужно клавиатуру присобачить.
А потом? Дисковод, наверное. Какие грабли там возможны? У меня есть парочка, но типа 5313 вроде.
У меня есть парочка, но типа 5313 вроде.
Ну и самый раз для XT. Обычно действует правило - если XT, то дисковод 360Кб и никакой другой. В крайнем случае, если нет 5,25" флопогрыза, можно пробовать заклеивать отверстие на 1,44Мб дискете для превращения ее в 720Кб и пробовать с 3,5" дисководом.
Но в сабже вполне возможно уже есть поддержка 3,5" и 1,44Mb. Не зря же у него BIOS аж цельных 16Кб занимает, вместо привычных 8Кб для XT.
Нужно пробовать. Тем более это не очень то и сложно.
Про EGA - набирает обороты некий скандаблер из Канады: https://sites.google.com/site/tandycocoloco/mda-cga-ega-to-vga . Опен сорс. Качество картинки на видео - более чем, по крайней мере по сравнению с китай GBS-8200 - небо и земля. В барахолке в разделе новодел идет запись на платы конвертера...
Покупаю видяху на Тридент ТВГА9000С ISA16. Неизвестной работоспособности, но она должна уметь ISA8.
300 рублей - не те деньги, чтобы бояться покупки :)
Может повезет.
Покупаю видяху на Тридент ТВГА9000С ISA16. Неизвестной работоспособности, но она должна уметь ISA8.
В принципе, тридент имеет все шансы завестись на этой материнке без танцев с бубном, так как она чипсетная. Но имеет так же полное право и не завестись, так как Trident + XT = фиг вам до недавнего времени. Проблема была известна еще с лохматых годов, но совсем недавно, меньше месяца назад, благодаря случайным сечениям обстоятельств удалось докопаться до сути. Если вкратце, то режь дорожку на видюхе от ALE и бросай ALE TVGA9000 на +5V.
Если интересно чо-как, то тут можно почитать: http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=27064&p=403378#pp403378
Пара страниц офигеваний, выявление проблемы: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=87&t=17349&start=45#p140172
Отписались и буржуям: http://www.vcfed.org/forum/showthread.php?39291-Trident-VGA-and-IBM-PC&p=484212#post484212
CodeMaster
01.12.2017, 10:20
случайным _сечениям_ обстоятельств
Это оговорка по Фрейду в контексте:
то _режь_ дорожку
;-)
Пара страниц офигеваний, выявление проблемы
Так в результате, нужно лепить горбатого на трех корпусах (одной галке) для растяжки АЛЁ, или достаточно просто притянуть сигнал на триденте к +Пит?
Все свелось к последнему. На трайденте сигнал к +Пит, не забыв отрезать его от ISA.
Вообще интересно... Это выходит глюк самого процессора, строб АЛЕ в момент рефреша?
Это выходит глюк самого процессора, строб АЛЕ в момент рефреша?
Нет конечно. Это особенность схемотехники. Позволю себе процитировать Vic3Dexe с форума недопс:
Логика рефреша видит, что шину никто не занял, и втыкает рефреш (ну или по времени, не суть важно).
Проц ничего не знает о том, что пошел цикл рефреша, и продолжает выставлять на шину адрес, генерить ALE и т.п., но на шине DMA, проц тормозится логикой wait state, но начало процессорного цикла никто не отменял! Его адрес уже в латчах, и как только DMA отпустит шину - он, адрес, там и появится. Ессно, без всякого ALE.
Угу, раскурился, спасибо! :)
Пока ожидаю видеокарту.
http://s014.radikal.ru/i326/1712/ae/60db0af60838t.jpg (http://radikal.ru/big/wgjliu5rflq2t)
Приехала наконец-то видяха VGA на Трайденте.
http://s011.radikal.ru/i318/1712/1b/a8b4811231c4t.jpg (http://radikal.ru/big/dx9h8z62nbzl5)
Качнул даташит, нашел пин ALE, сделал доработку.
http://s010.radikal.ru/i313/1712/96/9012f4ca355et.jpg (http://radikal.ru/big/70i96gqvnz3uo)
Надеюсь, резистор подтяжки в 1к будет в самый раз.
Теперь добраться бы до XTишки своей...
- - - Добавлено - - -
Руководство бы еще к этой видяхе бы найти. Джамперов куча.
Смарите чо нашел: http://www.vgamuseum.info/images/palcal/trident/573_vc511tq6_trident_tvga9000c_top_hq.jpg Оооошен интересные чипы памяти, что внизу, что вверху платы. Я такого раньше никогда не видел. Еще одна вторая другая такая же: http://www.vgamuseum.info/images/vlask/trident/tvga9000cfb.jpg
Третья: http://www.vgamuseum.info/images/zaatharen/trident/tridentTVGA9000C_model2_fhq.jpg
o_O
Нда, и все они - близкие родственники моей, китайщина.
sergio78
29.04.2018, 21:56
прошу прощения. что влез, но именно по этой штуке меня мучает вопрос.С самой железякой я не связываюсь, есть нормальный пека. но вот от нечего делать ковыряюсь, с pcem емулем, и его недофорками 86box и varcem. все эмули кривые, виснут и сбрасываются при ковырянии режимов работы. в них много чего насовали, но так толком отладить похоже немогут никак, да и системные требования ужас , и чтоб 5х86 какой то сэмулить, у меня компа не хватает уже. все остальные режимы работы эмуля x86-бред, а вот 8088-8086 машинками я заинтересовался. и как раз недавно появившейся режим эмуляции xi8088 получается самый достойный. единственный xt диски и образы 1.44 читаются изкаробки. но, есть одно но. а именно память можно выбрать 1024 памяти, но вот как её использовать? как освободить максимальное количество памяти, выкинув дос в umb?
sergio78
30.04.2018, 09:36
снимаю свой глупый вопрос. скачал наконец тосек дос игр, и закинул на образ жесткого. и вообщем круто обломался. разрабы pcem b varcem особенно, криворукие балбесы. в последнем даже звука нет. то им образ жесткого диска не нравится, то что то в биосе емулироемого пк. и ужастно глючат оба во время работы.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot