Реплика адаптера джойстика УКНЦ [Архив] - Speccy

Korchagin

06.12.2017, 13:34

Для УКНЦ самих то схемы есть только на пару вариантов из доброго десятка выпущенных вариантов, для СА тоже только для версии 60 пин есть схема. Поэтому вряд ли найдется заводская информация по значительно более экзотическим вещам. Просить у владельцев на распайку с последующим аккуратным восстановлением и только. Был бы признателен за ссылку на архив ПО для настройки.

hobot

06.12.2017, 20:02

Какие программы с ним работали я не знаю.
возможно порты с MSX, те что "ИГРУШКА-1" и "ИГРУШКА-2",
и игры под RT-11 возможно несколько, первое, что приходит на ум - LAST HERO (LH.SAV - кстати говоря
есть версии в архиве разных размеров исполняемый файл, но у каждой версии JOYSTICK в стартовом меню)

https://pic.maxiol.com/thumbs/2017120616.png (https://pic.maxiol.com/?v=2017120616.png)
после нажатия на shift
https://pic.maxiol.com/thumbs/201712zxz.png (https://pic.maxiol.com/?v=201712zxz.png)

В "Последнем Герое" могут играть два игрока по очереди, механические особенности клавиатуры УК-НЦ и её опроса (опрос клавиатуры в смысле) показали на практике, что вдвоём на такой клавиатуре играть "проблематично" (см.пробуй ТЕТРИС на двоих Высотина П.) и если джойстик имитирует нажатия клавиш стрелок вместо стрелок - это никудышный вариант ИМХО.

ссылку на архив ПО
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/PH123/

hobot

06.12.2017, 22:24

ИГРОВОЙ КОНТРОЛЛЕР СПАСЕТ ВАШУ КЛАВИАТУРУ
ОТ ПОЛОМКИ

ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ЧТОБЫ ПРИ РАБОТЕ С ИГРОВЫМИ ПРОГРАММАМИ КЛАВИАТУРА ВАШЕГО КОМПЬЮТЕРА НЕ ВЫХОДИЛА ИЗ СТРОЯ, ПОЛЬЗУЙСТЕСЬ УСТРОЙСТВОМ УПРАВЛЕНИЯ «ДЖОЙСТИК».
вот это маркетинг! )

Korchagin

07.12.2017, 19:59

Тоже загорелся идеей. Ввиду того, что разобрать и потом снова собрать (с сохранением работоспособности, естественно) такой контроллер никто не даст, плату слепо скопировать не удастся. Это был бы самый простой вариант, так как есть несколько но. Микросхема -031 описана и мне крайне не нравится, что в ней реализованы кроме регистров клавиатуры еще регистры магнитофона, запуск процессора и т.д. Контроллер работает с ПП, а -031 на плате УКНЦ имеет более высокий приоритет по прерываниям. Но не затем ли в состав модуля введена еще одна ЛН2, чтобы изменить адреса встроенных в -031 регистров? Итог - функция ЛН2 модуля неясна. Нет пинаута разъемов джойстиков и неясно, к каким именно выводам -031 модуля они идут. Надо дизассемблировать прогу настройки, может это прольет свет.

- - - Добавлено - - -

http://s39.radikal.ru/i086/1108/1c/2968805d7616t.jpg (http://radikal.ru/fp/de38b45c37ec41cc943cc8829c2a8d18)
Вот фотка лицевой стороны контроллера на 2 джойстика покрупнее.

Arseny

07.12.2017, 23:03

https://img-fotki.yandex.ru/get/877700/14319580.6/0_cac07_eda2a73c_S (https://fotki.yandex.ru/users/uknc/view/830471/) https://img-fotki.yandex.ru/get/893240/14319580.6/0_cac08_2443ffaa_S (https://fotki.yandex.ru/users/uknc/view/830472/)

совсем под БМК уходит одна дорожка и выходит на другую сторону под пузом БМК.
левый нижний укол БМК (на моем фото):
1 нога (лев. нижн. угол БМК) идет на правую нижнюю дырку (рядом с ногами м/с), 2 нога - на левую нижнюю, 3 нога идет на правую верхнюю дырку, 9 нога идет направо, под конденсатор и к разъему джойстика.

- - - Добавлено - - -

555ЛН2:
2 и 3 соединены и выходят из под м/с наискосок к резисторной сборке. 9 под пузом проходит к дырочке и соединена с 11.

Korchagin

07.12.2017, 23:33

Вот теперь можно порисовать в Sprint Layout.

hobot

08.12.2017, 02:20

9 под пузом проходит к дырочке и соединена с 11.
трудовик в школе: это в ж. у тебя "дырочка", а в детали - отверстие ! (напомнило, жуть, извиняюсь за offtop).

TomaTLAB

08.12.2017, 09:33

Это от того, что трудовик не знает, что отверстие выполняется по чертежу на котором проставлен допуск, хотя бы в ТТ.
А без допуска - это именно, что дырочка :)

Arseny

10.12.2017, 16:35

Рассмотрел плату:

Отметил эти дорожки на фотографии, чтобы было понятно.

Именно про них я и писал. Только у меня плата кверху ногами лежит ...

MacBuster

10.12.2017, 16:35

Удаление в знак протеста против действий MM

Korchagin

10.12.2017, 21:25

Если есть платы на руках, может, измерите расстояние до микросхем от любых двух краев платы? И на фотках конденсаторами закрыты дорожки, тоже надо знать, что там.

- - - Добавлено - - -

Еще интересует высота платы в миллиметрах без учета ножевого печатного разъема.

- - - Добавлено - - -

Хотя, можно нарисовать и полноразмерную, как контроллер НГМД.

- - - Добавлено - - -

Также интересны полоски на диоде, чтобы определить тип.

Korchagin

13.12.2017, 02:42

Я в PCAD 2006 попробую - библиотека УКНЦ Mick'ом уже сделана.

MacBuster

18.12.2017, 21:44

Удаление в знак протеста против действий MM

MacBuster

28.01.2018, 18:02

Удаление в знак протеста против действий MM

Andrey_Ak

21.02.2018, 12:43

Есть какие-нибудь успехи? Плату адаптера мне дали на время, не хочу его упустить :)

Вижу продвигается.. :) Надо мне вторую плату поискать,
тогда бы мог первую выменять на что-нибудь..

MacBuster

21.02.2018, 20:59

Удаление в знак протеста против действий MM

MacBuster

15.05.2018, 08:33

Удаление в знак протеста против действий MM

Andrey_Ak

15.05.2018, 08:43

Может поискать родной джойстик от этого адаптера (если конечно был, но вроде был) и прзвонить распиновку самого джойстика?

MacBuster

15.05.2018, 08:55

Удаление в знак протеста против действий MM

Andrey_Ak

15.05.2018, 09:04

Ну а если просто прозвонить?

MacBuster

15.05.2018, 09:15

Удаление в знак протеста против действий MM

15.05.2018, 10:47

Боюсь, БМК очень чувствительная к статике.
Между выводами омметра включить диод Д310 или Д9 ( или маломощный Шоттки ) в прямом направлении, что бы ток шел через диод, и пристроить параллельно диоду проводки, которыми и определять дорожки на плате с ИС.
Т.к. на диоде будет падение максимум 0.4 вольт - такое напряжение не опасно для советксих КМОП цифровых ИС с питанием +5в. и больше.

MacBuster

05.07.2018, 22:02

Удаление в знак протеста против действий MM

AFZ

07.07.2018, 08:28

Боюсь, БМК очень чувствительная к статике. Со статикой положено бороться заземлением всего, включая себя, каждый объект - через отдельный резистор 1 МОм.

А чтобы не повредить БМК прибором, не пользуйте советские авометры. Цифровой мультиметр вроде DT830 или DT890 неспособен повредить эти БМК ни при каком раскладе.

MacBuster

07.07.2018, 08:43

Удаление в знак протеста против действий MM

AFZ

07.07.2018, 18:34

Паять ерунда, уканифолить покруче (залить спиртоканифолью и высушить), каплю припоя на слегка перегретый паяльник с жалом 5 мм, прокатить по всем выводам (суррогатная волна), и вперед. Только вот как выводы отформовать - ХЗ. Буржуазные-то QFP имеют отформованные выводы, а у нас - изба фигвам...

А какие ХМ-ки нужны?

siemensC35

07.07.2018, 19:06

А чтобы не повредить БМК прибором, не пользуйте советские авометры. Цифровой мультиметр вроде DT830 или DT890 неспособен повредить эти БМК ни при каком раскладе.
А приборы на совковых аналогах ПВ2/5 ?
( есть ранняя 830ка с замной м/с на совок просто )

Было бы куда заземляться.
к батарее не ?

Паять ерунда, уканифолить покруче (залить спиртоканифолью и высушить), каплю припоя на слегка перегретый паяльник с жалом 5 мм, прокатить по всем выводам (суррогатная волна), и вперед. Только вот как выводы отформовать - ХЗ. Буржуазные-то QFP имеют отформованные выводы, а у нас - изба фигвам...
В аналоговых схемах это не очень хорошо говорят,
Еше существуют пластиковые пинцеты ес чо

AFZ

07.07.2018, 20:56

А приборы на совковых аналогах ПВ2/5 ? Если с батарейным питанием, то, скорее всего, сойдет. Впрочем, черт его знает, если схема цельноутянута с 830-го, то да, а так кто знает, что там навертели? К тому же все советские приборы на ПВ2, которые мне попадались, были с сетевым питанием.

( есть ранняя 830ка с замной м/с на совок просто ) Должно быть нормально.

к батарее не ? Увы, сейчас, в эпоху пластиковых труб, батарея перестала быть надежным заземлителем. То есть, конечно, для утечки статики хватит и воды в трубах, но сейчас лето и в трубах сухо.

В аналоговых схемах это не очень хорошо говорят, Да нет, просто аналоговые схемы надо после пайки тщательно отмывать, а на цифре можно и не особо стараться с отмывкой. Но здесь-то цифра...

siemensC35

07.07.2018, 21:03

Да нет, просто аналоговые схемы надо после пайки тщательно отмывать, а на цифре можно и не особо стараться с отмывкой. Но здесь-то цифра...
еще есть варик на ножки положить пластиковый квадратик и прищепка на обе стороны но это изврат)

MacBuster

07.07.2018, 21:17

Удаление в знак протеста против действий MM

siemensC35

07.07.2018, 21:57

Помню, было дело - весь подъезд искал злоумышленника из-за которого от водопроводного крана било током.
кто-то наипывал щетчик...

Ну, почему бы и нет - чтобы попробовать сгодится, есть ещё токопроводящий клей.
так себе вариант, ТЛСом востанавливал кнопки в пультах
формировать выводы еще можно тем же квадратиком токо его на нулевке налепленой на зеркале отшлифовать нада до нужных размеров. Спичкой шлифованой тоже можно но это уже из серии милион способов извраться

svinka

08.07.2018, 12:32

КА1515ХМ1-031 или КА1515ЗМ2-001. Обошёл все мелкие конторы, где они вроде как «в наличии», но на деле фиг вам.

есть у меня
пишите в личку

MacBuster

08.07.2018, 13:55

Удаление в знак протеста против действий MM

MacBuster

08.07.2018, 23:05

Удаление в знак протеста против действий MM

MacBuster

09.07.2018, 08:50

Удаление в знак протеста против действий MM

MacBuster

09.07.2018, 22:16

Удаление в знак протеста против действий MM

MacBuster

11.07.2018, 21:49

Удаление в знак протеста против действий MM

MacBuster

12.07.2018, 22:23

Удаление в знак протеста против действий MM

nzeemin

13.07.2018, 00:29

А можно с программной точки зрения -- с каким драйвером работает этот джойстик?
Один джойстик или два?
Ограничения на одновременность действий джойстиком?
Что можно настроить для этого джойстика?
С какими программами работает этот джойстик? или он универсален?

MacBuster

13.07.2018, 22:42

Удаление в знак протеста против действий MM

Arseny

13.07.2018, 23:46

Мне вот очень интересно зачем там место под ПЗУ.
Скорее всего, для того же, для чего и на контроллере флопиков - прозапас.

Адресуется оно предположительно как кассета ПЗУ. Мне известно о существовании трёх сохранившихся адаптеров, но самой ПЗУ ни где пока не встречалось. Если попадется, то можно будет расковырять, поправить и через контакты двух джойстиков симулировать внешнюю клавиатуру (PS/2 или USB).
При наличии родной клавы внешняя как бы не сильно и нужна, а без родной - ПЗУ не стартанет и поддержки не родной не будет.

MacBuster

14.07.2018, 00:26

Удаление в знак протеста против действий MM

dk_spb

14.07.2018, 00:56

В ПЗУ УКНЦ есть около 2Кб свободного места.
Это в наиболее известной версии. В ранних-то ПЗУ было три, и загрузчика с флопа там как раз вроде не было, как и свободного месте. Отсюда и место под ПЗУ в КМД.
Но это сугубо IMHO ;-)

Alex_K

14.07.2018, 18:54

Это в наиболее известной версии. В ранних-то ПЗУ было три, и загрузчика с флопа там как раз вроде не было, как и свободного месте. Отсюда и место под ПЗУ в КМД.
Но это сугубо IMHO ;-)
В ранней версии МС-0511 было четыре ПЗУ и контроллер дисковода был непосредственно на плате. А вместо слотов ВУ1 и ВУ2 были два слота для подключения кассет ПЗУ, т.е. из МПИ там были только сигналы для чтения. Сами разъемы МПИ были сделаны по бокам платы печатными проводниками.

А версии прошивок 135, 136 и 137 могли быть и для МС-0512. Да и свободного места в них немного побольше, чем в современных версиях.

dk_spb

14.07.2018, 19:30

>МС-0511 было четыре ПЗУ и контроллер дисковода был непосредственно на плате.
Насколько я знаю это совсем в ранней.
Потом осталось три ПЗУ (загрузчику сделали долой вместе с контроллером).

>А версии прошивок 135, 136 и 137 могли быть и для МС-0512
Никак такого не могло быть. У этих ПЗУ нумерация сквозная и 135 никак не могла появиться раньше 205.
При этом, насколько я знаю, про 0512 стали думать когда 0511 с 205-208 уже вовсю выпускались.

- - - Добавлено - - -

Хотя может быть Вы и правы, у 0512 номер ТУ меньше чем у 0511, то есть в планах она появилась, как минимум, не позже.
С другой стороны я не верю что до запуска в серию заказывали маску РЕ2, вполне должны были обходится РФ3 (как на фото всех ранних УКНЦ).
А поскольку 0512 в серии не было - я не верю что 135-137 для неё.

Alex_K

14.07.2018, 19:33

>А версии прошивок 135, 136 и 137 могли быть и для МС-0512
Никак такого не могло быть. У этих ПЗУ нумерация сквозная и 135 никак не могла появиться раньше 205.
При этом, насколько я знаю, про 0512 стали думать когда 0511 с 205-208 уже вовсю выпускались.
Версии прошивок 205-208 уже для современной УКНЦ. А сперва МС-0511 была другой, с ней же хотели сделать и обрезанную МС-0512. Их описание есть в раннем ТО (http://emuverse.ru/wiki/УКНЦ_Техническое_описание). Да и в первых УКНЦ стоял другой видеоконтроллер - 1515ХМ1-033, в современных уже 1515ХМ1-036. Прошивки 135-137 рассчитаны на работу с 1515ХМ1-033.

dk_spb

14.07.2018, 19:41

Спасибо. Обновил информацию по 1515 (http://oldpc.su/articles/re2/1515.html)

- - - Добавлено - - -

А нет ни у кого фото платы УКНЦ с видеоконтроллером на -033 ?

Alex_K

14.07.2018, 19:56

А нет ни у кого фото платы УКНЦ с видеоконтроллером на -033 ?
Фото на Гугл-диске (https://drive.google.com/drive/folders/0B8YTRUoDEohTTjZDdGdySi1RVzQ?usp=sharing). Фото не моё, кто-то когда-то выкладывал. Плата полностью соответствует описанию МС-0511 в раннем ТО.

dk_spb

14.07.2018, 20:01

Это фото я видел, я бы с удовольствием на собранную плату посмотрел.

Titus

14.07.2018, 22:56

Фото на Гугл-диске. Фото не моё, кто-то когда-то выкладывал. Плата полностью соответствует описанию МС-0511 в раннем ТО.
Какой-нибудь был софт под раннюю УКНЦ? Или на практике она никогда не была сделана?

hobot

15.07.2018, 00:49

Какой-нибудь был софт под раннюю УКНЦ? Или на практике она никогда не была сделана? mztest ) (для НГМД 6022 который заточен),
драйвер сетевой MC.SYS программа загрузки монитора по сети {FTSN RTBOOT} и
скорее всего кроме прочего начали перетаскивать АСП и БК0010 игрушки (список известен). Описания к большинству программ содержат какие-то даты, осталось определиться что-такое ранняя УК-НЦ, почитайте описание УК-НЦ версии Фокала.

:rolleyes_std:

MacBuster

15.07.2018, 09:27

Удаление в знак протеста против действий MM

nzeemin

16.07.2018, 01:49

Какой-нибудь был софт под раннюю УКНЦ? Или на практике она никогда не была сделана?

Логично будет предположить что ранняя УКНЦ -- это первый вариант, представленный госкомиссии в конце 1986 -- начале 1987 года, и отправленный на доработку.

Titus

16.07.2018, 01:54

Логично будет предположить что ранняя УКНЦ -- это первый вариант, представленный госкомиссии в конце 1986 -- начале 1987 года, и отправленный на доработку.
Тогда если найдется третья ПЗУ, то можно и в эмуле поддержать.

MacBuster

17.07.2018, 08:55

Удаление в знак протеста против действий MM

nzeemin

18.07.2018, 21:38

Известно в чем заключается разница между этими версиями ХМ-ок?

Точек в строке было 320/160/80/40, стало 640/320/160/80 -- это основное, т.е. разрешение в цвете поднято вдвое.
Изменился формат элемента "списка строк", кроме двусловных элементов появились 4-словные, т.е. возможность управления палитрами и яркостью.
Но был отдельно чёрно-белый режим с разрешением 640 точек в строке. Из описания я что-то не понял как происходит переключение между цветным и чёрно-белым режимами.
Также ближе к концу описания в таблице 41 говорится о том какой разъём монитора в какой модификации используется, но информация явно неполная.