Просмотр полной версии : Сборка и настройка платы GS 2017г ( Павла Рябцова)
Основной минус новой платы это микро пятаки и дорожки.
И так при сборке новой платы от Павла , наткнулся на непонятки. Уже решились!
1) Откуда взялся VT4-VT5 и его номинал?
2)ошибки в шелкографии R29,R28(0.1)?
3)Шелкография на резисторной сборке на 9 резисторов а по схеме 8( первый от шины питания пустой)
4)как выяснилось поменяна нумерация DA1-DA2
http://i.piccy_.info/i9/d994202790a1a2440ee91011339f277f/1515934165/667357/1212818/IMG_5744.jpg
http://i.piccy_.info/i9/4936ba496a2bdbc5cee905c1ea980457/1515934264/651365/1212818/IMG_5745.jpg
1)Откуда взялся VT4 -VT5? И его номинал
По моему это Павел добавил доработку IORQGE от Black Cat , но в железе ее ни кто не проверял по моему. Мои доработки естественно проверялись в железе.
Вот тут смотреть ,но не понятно ,что не новой плате из этого использовалось
http://zx.clan.su/forum/8-118-1
При чем тема там не вся , у меня сохраненная версия совсем с другими схемами ,там как раз транзисторы добавлены.
Вот какая то схема
https://c.radikal.ru/c20/1801/fb/89ff31cac44d.jpg (https://radikal.ru)
Точно перепроверил прозвонил, как раз эти 2 транзистора. Только по схеме 3102(база в середине по даташиту) а на плате посадочные под 315. ( Можно ли заменить 3102 на 315)
Можно ли заменить 3102 на 315)
NPN вроде бы , думаю да , обычный ключ.
siemensC35
14.01.2018, 17:14
они парами меняться могут, часто меняю из-за неудобства корпуса 315 на 3102 и также 3107/361
saymon, Саша ,начинай собирать с преобразователя , потом проц, пзу ,память, регистры громкости и ЦАП , потом усилитель и ПА1 , тогда можно подать питание и с моей тест пзу будет понятно работает ли проц + память и цап , а уже после того регистры и мелочь для связи с компом.
Та фишка в том что плата можно сказать распаяна, осталось пара деталей и все, но есть еще одна чистая. Без схемы к плате конечно сложно , тем более для меня.
Номиналы на шелке совсем не соответсвуют схеме как основной так и доработкам.
подскажите этот участок схемы
https://c2n.me/3R2y8a6.png (https://c2n.me/3R2y8a6)
Интересует VD19 это что ?
Интересует VD19 это что ?
Это резистор 120 оМ :)
по схеме делитель рез исторный , формирует опорное типа
один вольт
капец почему VD а не R
Разобрался с елементами VD/K , это со схемы Жени , что бы не ставить 62256.
Нужно склеивать кучу схем в одну для этой платы
- - - Добавлено - - -
Все разобрался немного со схемой и платой.
В качестве блокировочных 0,1мкф достаточно?
Резисторов в смд на 30к не зватило 2 шт.
Осталась непонятка с шелкографией на резисторной сборке, там на один вывод больше, а сама сборка на 8 резисторов Павел положил.
По поводу DA2 там перепутано питание, тоесть нужно 1401уд2 развернуть на 180. Если ставить лм324 то как ее ставить?
В качестве блокировочных 0,1мкф достаточно?
Да
Осталась непонятка с шелкографией на резисторной сборке, там на один вывод больше,
Прозвонить проследить. Скорее всего девятый резистор это подтяжка CLK проца.
По поводу DA2 там перепутано питание
Там где у уд2 "+" у LM-ки "-"
Электролит С3 стоит + на землю , так и должно быть. В схеме нет опечатки? В принципе и на печатке он обозначен + на землю
- - - Добавлено - - -
Ошибка в ОУ не как указал Павел в DA2, а в DA1. Только смотря даташит на оушки и с прозвонкой дорог выражается ошибка обвязки .
на фото данные прозвонки
https://c2n.me/3R2L62l.jpg (https://c2n.me/3R2L62l)
Или я начинаю тупить уже?
- - - Добавлено - - -
копаем далее, лишний вывод в резисторной сборки это подтяжка 14 ноги процессора, 13 ноги пзу 29f040, и дале не уследил
Электролит С3 стоит + на землю , так и должно быть.
Да
Ошибка в ОУ не как указал Павел в DA2, а в DA1. Только смотря даташит на оушки и с прозвонкой дорог выражается ошибка обвязки .
на фото данные прозвонки
Все правильно прозвонка показала ,так и должно быть DA1 на твоей плате это D36 по схеме GS, DA2 это D37 , только нафига Паша нумерацию элементов поменял...
копаем далее, лишний вывод в резисторной сборки это подтяжка 14 ноги процессора, 13 ноги пзу 29f040, и дале не уследил
Лишний вывод не обязательно крайний , поставь тестер на позвонке на 6 ногу проца и пройдись по сборке.
Женя спасибо за детальную помощь и разъяснения. Теперь все проясняется.
Поздновато создал тему по сборке, так бы собирал по частям как ты говорил.
Следующую буду собирать по правильному.
Под ОУ поставил панельки , что бы в случай чего можно было поставить другие.
Не нашлось пары резисторов на 30к и одной ПА , и можно делать тестовый запуск.
SoftFelix
15.01.2018, 14:19
А как на этой плате генерится отрицательное напряжение -5В? Как в оригинале - транзистор-диоды?
- - - Добавлено - - -
Плата сделана с 30-тью ламелями NEMO-BUS на стороне... :v2_dizzy_facepalm: При том, что ужЕ 100500 лет под слоты используются стандартные SL-62. Аккуратнее (http://zx-pk.ru/threads/17696-general-sound-sborka-i-nastrojka-varianta-2011-rasshirenie-ram-2mb.html?p=651713&viewfull=1#post651713), комрады. Я ужЕ один раз погорел (http://zx-pk.ru/threads/13770-kay-1024-sl-4-turbo-v2010-nemofdc-nemoide.html?p=572675&viewfull=1#post572675) при всём внимании. Хорошо, что малой кровью.
- - - Добавлено - - -
А как на этой плате генерится отрицательное напряжение -5В? Как в оригинале - транзистор-диоды?
Отбой - ужЕ сам понял - всё по старому.
Совершенно верно транзистор, диоды.
Ламелей было 31 , но непонятно как ее делали что 31 были замкнуты, в итоге
были срезаны ибо просто раззенковать не вышло. Да и она будет вставлятся в sl60, думаю проблем не возникнет, разъём только для GS. Разъём правда ещё не проверял шаг, снят с приставки типа денди ну или снимется с материнки.
SoftFelix
15.01.2018, 14:53
ну или снимется с материнки
PC'ёвые? Там всегда SL-62 или совмещённые с ISA-16 (+доп.секция).
PC'ёвые? Там всегда SL-62 или совмещённые с ISA-16 (+доп.секция).
Да не проблема подрезать и торец заклеить, вот из материнки.
https://d.radikal.ru/d10/1801/81/0d8b8df32678t.jpg (http://radikal.ru/fp/cqjgsl32w53jg)
SoftFelix
15.01.2018, 15:34
Да не проблема подрезать и торец заклеить, вот из материнки.
Я не про это. 99% плат с НЕМО-БАС выпускается с 62-мя ламелями под SL-62.
Лишний вывод не обязательно крайний , поставь тестер на позвонке на 6 ногу проца и пройдись по сборке.
Прозвонка показала что 6 нога проца не задействована в резисторной сборке.
- - - Добавлено - - -
Разобрался , это пустой вывод, он идет сразу от пятака +5, и ввел в заблуждение.
Возник дальнейший вопрос. Нет в городе резисторов на 30к , можно ли на R3,R13 поставить 33k или 27к .
Какой кварц ставить? Получается сделан разогнанный вариант, на 12мгц уже нет смысла ставить хотя бы для проверки работоспособности?
В идеале как я понял нужно 28,8?
Или искать и ставить 14,4
можно ли на R3,R13 поставить 33k или 27к .
R3 по схеме 6.8к ,R13 я что то не нашел , и по схеме GS вообще не увидел резисторов по 30к.
Какой кварц ставить?
Тут я не знаю что Паша делал , если он делал схему под генератор 28.8 с делителем на 2 ,то скорее всего там не кварц а именно генератор ,так как завести на ЛН1 такой генератор не всегда выйдет ,а если оставил мою схему то ,да , кварц на 14.4 , но у нас я такого пока не нашел ,видел на али все ни как не закажу , тогда ставь с материнки 14.318
Голова кругом от этих схем , половина оттуда , половина оттуда.
Вот тут есть R3,R13 https://img-fotki.yandex.ru/get/896238/28122058.7/0_19f88d_dee56123_orig
В другой схеме один 6.8 а R13 нету.
Сейчас по твоей схеме делителя попробую выявить под какой кварц
- - - Добавлено - - -
Сейчас Павлу задам вопрос, если он не забыл что делал
- - - Добавлено - - -
Прозвонка показала вот эту схему
https://c2n.me/3R6b66l.png (https://c2n.me/3R6b66l)
saymon, я так понимаю эти резисторы появились из той схемы Black_cat ,но ее по моему ни кто так и не проверял
https://b.radikal.ru/b07/1801/5c/0080ce8d403e.png (https://radikal.ru)
Женя то о чем говорили по адресации ПЗУ 29f040 выводы 1,2,3,30,31,32 идут на +5, вывод 16 идет на землю
- - - Добавлено - - -
http://i.piccy_.info/i9/cda6b8fbd2e695bf7128f17b8397186e/1516127660/499469/1212818/IMG_5784.jpg
http://i.piccy_.info/i9/513dc5dd13e9d16aeb62664b69215942/1516127703/579270/1212818/IMG_5785.jpg
- - - Добавлено - - -
Женя прошивка склеена на весь обьем. Выборку с адресов делать не нужно получается. Как коммутировать их на плате, а то вылетело с головы что ты говорил
Как коммутировать их на плате, а то вылетело с головы что ты говорил
Тогда ничего коммутировать не надо , при том что все старшие биты подтянуты к+5в прошивка должна стартовать с адреса #78000 ,попроси Олега проверить совпадает ли то что он прошил с этим адресом.
Ок. Завтра на свежую голову буду начинать проверять.
Тестером предварительно проверил на кз то вроде как все в норме.
:v2_dizzy_wall: Что я могу сказать. Запуск неудачный. Предварительная подача питания дала просадку на 0,03, на первый взгляд вроде как в пределах нормы.
Но вот сопротивление на плате между шинами питания 287 ом.
Посидел покумекал, визуально все осмотрел , странные места подчистил.
Идея только одна , поочередно отрезать по микросхеме от питания. Основное подозрение на ир23 так как они б/у с демонтажа с глючной платы
saymon,Саша погоди резать , какой ток плата потребляет ?
saymon,Саша погоди резать , какой ток плата потребляет ?
035-037
035-037
Абсолютно нормально.
Это какой то писец полный. Сижу я тут с тестером на прозвонке всего и вся , ищу косяки. Доходит дело до системного разьема и что вы думаете ????
- - - Добавлено - - -
Слои перепутаны местами, КАРЛ. Глядя на питание вроде как погореть ничего не должно было
SoftFelix
18.01.2018, 18:31
Доходит дело до системного разьема и что вы думаете ????
- - - Добавлено - - -
Слои перепутаны местами, КАРЛ.
Т.е. только на разъёме НЕМО-БАС перепутаны местами ламели сторон А и В?
Т.е. только на разъёме НЕМО-БАС перепутаны местами ламели сторон А и В?
Да , пока накопал только это
Слои перепутаны местами, КАРЛ.
:eek: ,потому и надо собрать было Паше хоть одну плату перед отправкой. Ситуация как у меня на плате расширения для пентагона , там при конвертации перепутались стороны IDE но это решаемо шлейфом.
В твоей ситуации самое простое решение сделать переходник.
- - - Добавлено - - -
PS перепутаны не только стороны местами ,а и начало и конец. Потому она просто вставляется наоборот ,это уже проще.
Все равно что то не то. Вот я смотрю на свою другую плату которая четко работает. Я уже сам запутался одним словом.
Вот у меня на стандартной гс с лицевой стороны контактная сторона В по схеме. То есть соответственно со стороны пайки получается А по схеме.
на новой плате лицевая сторона это сторона А по схеме, сторона пайки это сторона В по схеме
- - - Добавлено - - -
В принципе правильно вставлять обратной стороной. На новой плате же был ключ с метализированными отвестиями на 31 контакте. Получается на новой плате лицевая сторона это сторона пайки. Теперь наверное пол платы выгорело как у ААА в НГС( хотя шины питания нигде не пересаются) Другое дело что где то наложился один сигнал на другой
- - - Добавлено - - -
Женя по-моему без переходника все стает, нумерация контактов совпадает
Нашёл в теме в барахолке упоминание что разъём zx-bus прийдется разворачивать.
Нашёл упоминание об ошибке на старых платах о замене местами диода и резистора,
какая у них номерация кто подскажет, может и тут такая же ошибка.
SoftFelix
20.01.2018, 13:13
Нашёл упоминание об ошибке на старых платах о замене местами диода и резистора,
какая у них номерация кто подскажет, может и тут такая же ошибка.
Вот на этой (http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=5822&d=1187616499) схеме, в правой части (если развернуть в альбом), резистор на 120 Ом обозначен как VD19. Народ туда вместо резистора (правильно) впаивал диод (неправильно) (http://zx-pk.ru/threads/17696-general-sound-sborka-i-nastrojka-varianta-2011-rasshirenie-ram-2mb.html?p=546516&viewfull=1#post546516) и не было звука (единственная причина).
С этим порядок. Стоит резистор 120.
Переволновался с атмкой все хорошо, все обошлось одной подгоревшей дорожкой, которая сыграла роль предохранителя от кз.
А вот тест из бесика для GS выдал "2 Variable not found, 20:1"
SoftFelix
21.01.2018, 19:38
А вот тест из бесика для GS
Что за тест? Этот?
Цитата Сообщение от Evgeny Muchkin Посмотреть сообщение
Есть специальная команда для тестирования GS: 250 (#fa). Сначала в регистр команд (порт 187) кидается команда 250, после чего GS переходит в режим тестовых команд. Далее в тот же регистр команд кидаем следующие команды:
2-5 - запись в громкость 63 и потом в звук попеременно 0 и 255, до тех пор, пока новую команду не дать
6 - пишет в регистр данных то 0, то 255, типа со спека можно посмотреть
7-10 - пишет 255 в звук, затем 0 и 255 в громкость
11-14 - ставит максимальную громкость, пищит в канал 0 и 255, и громкость уменьшает
15 - во всех каналах ставит максимальные громкости и выдает пилу на звук
16 - забирает данные из регистра данных и сбрасывает флаг поступления команды
17 - забирает данные и не сбрасывает флаг поступления команды
18-21 - при максимальной громкости пишет в звук то 0, то байт из регистра данных
"2 Variable not found, 20:1"
Там же всего два OUT'а в порт. Что-то не то набрал.
- - - Добавлено - - -
Или этот (http://zx-pk.ru/threads/17696-general-sound-sborka-i-nastrojka-varianta-2011-rasshirenie-ram-2mb.html?p=508155&viewfull=1#post508155) тест?
набирал вот это
10 OUT 179,0
20 PRINT IN 187
30 GOTO 10
- - - Добавлено - - -
Вообще интересно , есть такие кто собрал этот вариант платы, вроде собрал один человек, я ему написал в лс но он молчит.
- - - Добавлено - - -
Кстати может наведет на мысль, из-за гски этой выгорела дорожка на сигнале DOS
SoftFelix
21.01.2018, 21:36
20 PRINT IN 187
А вот тест из бесика для GS выдал "2 Variable not found, 20:1"
Накосячил с набором в 20-ой строке. Набери в 48-ом БЕЙСИКЕ.
Накосячил с набором в 20-ой строке. Набери в 48-ом БЕЙСИКЕ.
Это в 48 набирал . Там какой то косяк с платой , насколько я понял она не инициализируется., софт ее не видит.
Пока косяк не выявлен.
SoftFelix
21.01.2018, 22:18
Это в 48 набирал .
А вот тест из бесика для GS выдал "2 Variable not found, 20:1"
Просто эта ошибка означает "Переменная не найдена", а у тебя в 20-ой строке прямая печать из конкретного порта.
насколько я понял она не инициализируется., софт ее не видит.
Пока косяк не выявлен.
Осцилл есть? Что там на ногах процессора? Косвенный признак работы ГС - щелчок в динамиках после теста внутренней памяти.
Осцила нет. Пока копаю схему , прозваниваю все.
saymon, Пришла твоя GS-ка -
1. Проц не работает на 14мГц , в обычном пентагоне на 3.5мгц работает
2. Не правильно были установлены LM-ки
3. С моим процем и моим тест-пзу она запускается , в каналы звук выводит но очень тихо и с искажениями , отсюда вывод основная связка - память, проц и пзу работают ,регистры работают ,ЦАП тоже , а после ЦАП где то косяки или что то с LM-ками ,так же разъем 3.5 на плате очень глючит ,видимо китайский китай.
4. С нормальным ПЗУ она похоже пытается пройти начальный тест памяти ,но после прохождения что то вываливает на шину или не правильно работает IORQGE ,так как спустя секунд 5 после ресет вешает мой пентагон и портит память.
SoftFelix
26.01.2018, 23:56
Плата содержит столько непроверенных нововведений, и, возможно, ошибок разводки, что без "схемы по плате" будет довольно сложно добиться от неё нормальной работы. Т.е. нужна схема, соответствующая разводке этой платы. Имхо.
saymon, серьезный баг ,на плате GS неправильно разведен /WR ,он заведен на /RD в ZX-BUS ,
Сестра ,скальпель ;)
- - - Добавлено - - -
Плата содержит столько непроверенных нововведений, и, возможно, ошибок разводки, что без "схемы по плате" будет довольно сложно добиться от неё нормальной работы. Т.е. нужна схема, соответствующая разводке этой платы. Имхо.
Я то помогу чем смогу ,но проект не альтруистический от автора , жмите что бы рисовал )
Нужно как говорится всем купившим написать Павлу , а то насколько я его понял ошибки в плате он не исключает , схемы именно этой платы нет.
Походу взялись старые герберы и в них нарисовались все возможные доработки.
В теме по продажам отписался о левой маркировке на процессоре
Черт голову сломает , в GS-ке неважно с какими доработками всего 7 микросхем ИД7
На этой плате 8 !!!:biggrin:
Я решил ,что гадить на шину может только буфер регистр ИР23 ,который не правильно управляется ,и пошел прослеживать его управление , сигналы сошлись на двух ИД7
но должна быть только одна !
SoftFelix
27.01.2018, 00:53
сигналы сошлись на двух ИД7
но должна быть только одна !
Только не говори, что они включены параллельно.
Только не говори, что они включены параллельно.
Нет но та которая в оригинальной схеме D6 , соединяется с какой то неведомой ИД7 одинаково по ногам 1,2,4,5 в GS нет ничего подобного ни в оригинале не в доработках блек-ката , далее D6 у нас дешифратор на запись порта управляемый /WR, /IORQ, и адресами ,блек-кат /WR на нем меняет на /RD ..... или лижи или...
Что это за неведомая ИД7 понять пока не могу ,может всунута неведомая мне доработка, но с прозвонкой нет желания сидеть в догадках.
- - - Добавлено - - -
SoftFelix, так на всякий случай ,может я устал ,сколько на плате обычной синей плате GS стоит ИД7 ,с учетом ,что одна на плате расширения и 6 на основной , ведь 7 штук ?
- - - Добавлено - - -
Продолжаю ,нашел неведомую ИД7 , это еще одна доработка блек-кат ,но схем этих было несколько и какая в итоге верная вообще не понятно ,и ни кем не проверялось ,какую сюда Паша прилепил не знаю.
SoftFelix
27.01.2018, 01:16
сколько на плате обычной синей плате GS стоит ИД7 ,с учетом ,что одна на плате расширения и 6 на основной , ведь 7 штук ?
Всё правильно.
Вот все найденное ,в каждой схеме все время меняются сигналы на ИД7 , и чего то то отнимается то добавляется , Паша если ты читаешь ,скажи по какой логике и какую ты брал за основу ? И нигде блек-кат не комментировал подробно почему он сделал их 4 штуки и какая верная в теории :v2_dizzy_facepalm:
https://d.radikal.ru/d00/1801/57/71c129be04e0.png (https://radikal.ru)
---------------------------------
https://c.radikal.ru/c23/1801/27/a16e6a7558a9.jpg (https://radikal.ru)
--------------------------------
https://c.radikal.ru/c24/1801/3a/10132b440786.jpg (https://radikal.ru)
----------------------------------
https://c.radikal.ru/c12/1801/7e/eb8ac6a0ee7f.jpg (https://radikal.ru)
SoftFelix
27.01.2018, 01:27
Скорее всего, дополнительная ИД7 - это вон та, которая справа. Тогда уж надо искать "лишнюю" ТМ8 за компанию. :)
http://zx.clan.su/_fr/1/9953576.png
- - - Добавлено - - -
И нигде блек-кат не комментировал подробно почему он сделал их 4 штуки и какая верная в теории
Вот-вот, именно в "теории", ибо там "игры разума".
https://img-fotki.yandex.ru/get/245409/28122058.5/0_19a30c_b9ac0710_orig Накопал какую то схему в сообщениях Пвла
Скорее всего, дополнительная ИД7 - это вон та, которая справа. Тогда уж надо искать "лишнюю" ТМ8 за компанию.
Неа , не эта схема ,так как /RD заходит на вторые ноги , по логике должна быть эта
https://c.radikal.ru/c12/1801/7e/eb8ac6a0ee7f.jpg
Но что то я регистра дополнительного не нахожу :biggrin::biggrin::biggrin:
ноги на ней действительно соединены 1,2,4,5 ,
ПС ,так как верх платы был под ноутом ,не увидел , ИР35 нашелся , значит схема эта.
Теперь думаю все это высадить и собрать по оригинальной схеме GS ? Или попробуем дешифровать послание блек ката ?
Женя это на твое усмотрение. Если есть желание узнать чего хотел кот то можно, нет то можно высадить что не нужно.
Женя это на твое усмотрение.
Выгрыз уже ЛА2 ,немного покрамсал ,переделал ,увы проблема не там где я начал искать , она из нутра GS ,ЛП8 дергается и открывается тогда, когда не должна на шину данных , в общем я уже не далеко наверно.
Зато заветный щелчок уже добыл ,и ты на одной ПА1 ногу не запаял.
https://c.radikal.ru/c21/1801/d5/feab94cb95e8.png (https://radikal.ru)
С ногой косяк конечно , повставлял не по одной па а все , прошляпил ногу.
Ребятушки ,а нормальная схема GS-ки не соответствует разводке синей платы , узел формирования флагов на ТМ2 и ЛП8 вообще не так разведен как на схеме.
так что перекочевало это все неправильное на GS Рябцева.
Плата получилась из серии "я его слепила из того что было" и видать будет образец "как не нужно делать платы"
Эта схема соответствует синей нормальной плате , выходит столько лет ,ни кто не нашел этих ошибок ,а платы делали просто по герберам.
И это не факт, что я нашел все несоответствия.
https://c.radikal.ru/c06/1801/43/b5607b2c47d5t.jpg (https://c.radikal.ru/c06/1801/43/b5607b2c47d5.png)
Тем кто уже купил и спаял эту плату придется нормально покоцать ее.
Пока я убрал доработки (ката) , теперь надо узел флагов порезать и привести в соответствие со схемой.
SoftFelix
27.01.2018, 17:06
а нормальная схема GS-ки не соответствует разводке синей платы , узел формирования флагов на ТМ2 и ЛП8 вообще не так разведен как на схеме.
так что перекочевало это все неправильное на GS Рябцева.
Как это не странно, но ошибка в схеме. Самая распространённая схема ГС (http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=31895&d=1325152983) из шапки этой (http://zx-pk.ru/threads/17696-general-sound-sborka-i-nastrojka-varianta-2011-rasshirenie-ram-2mb.html) темы. Ошибка именно в указанном тобой узле. Я сам тогда (6 лет назад) делал сравнение и видел большое несоответствие. Блек-кат поведал, что есть вариант правильной схемы, нарисованной в txt псевдографикой. А потом он и сам перерисовал правильную схему в графике. Но из-за огромного количества фиксов этой схемы от блек-ката (каждая следующая - "правильная"), я ужЕ сам не помню, какая из них действительно схема синей платы (http://zx-pk.ru/threads/17696-general-sound-sborka-i-nastrojka-varianta-2011-rasshirenie-ram-2mb.html).
Вроде вот тут узел ТМ2-ЛП8 отрисован правильно.
http://photo.qip.ru/photo/softfelix/3868246/xlarge/110956517.jpg (http://photo.qip.ru/users/softfelix/3868246/110956517/)
будет образец "как не нужно делать платы"
Все всегда надо проверять ! Как можно наклЯпать наборов того, что ни разу не собиралось...
- - - Добавлено - - -
SoftFelix, сравнил обе схемы на которые ты дал ссылки ,они одинаковы и неправильны , у тебя есть схема или ссылка на нее ,там где сигнал выходит с 5 ноги D5.1 ,а не с 6
- - - Добавлено - - -
PS и та ,что saymon приводил выше ,то же неправильная в том узле.
- - - Добавлено - - -
SoftFelix, схема сразу не открывалась ,теперь увидел ,спасибо.
SoftFelix
27.01.2018, 17:18
сравнил обе схемы на которые ты дал ссылки ,они одинаковы и неправильны
И схема-скрин с предыдущей (http://zx-pk.ru/threads/28713-sborka-i-nastrojka-platy-gs-2017g-(-pavla-ryabtsova).html?p=947494&viewfull=1#post947494) мессаги?
Интересно по какой схеме Mick повторял свою GS
SoftFelix
27.01.2018, 17:21
Вот тот набор схем ГС в псевдографике от 2001-го года. В аттаче.
Напишите кто нибудь на барахолке ,что плату перед сборкой надо порезать прилично и ссылку на эту тему ,иначе все запаяв потом нереально это сделать.
Напишите кто нибудь на барахолке ,что плату перед сборкой надо порезать прилично и ссылку на эту тему ,иначе все запаяв потом нереально это сделать.
Написал в теме в барахолке, думаю как дойдет до сборки, то все купившие отметятся.
Павел Рябцов
27.01.2018, 19:15
Папка содержит файлы о GS по которой сделана эта плата.
https://yadi.sk/d/DVbl6y8t3RqU87
Могу предложить вариант, если уж там куча косяков, тыкайте что надо исправить, исправляем и переделываем плату, плату я за свой счёт сделаю, с Вас только за пересылку.
CodeMaster
27.01.2018, 19:39
Интересно по какой схеме Mick повторял свою GS
У него вроде всё на сайт выложено (http://micklab.ru/My%20Soundcard/ZXMGeneralSound.htm)
Павел Рябцов, косяков там тьма , а ты не счел нужным собрать и проверить хоть одну перед отправкой ?
Далее по процам ,тоже наверно стоило проверить перед тем как отправлять , конкретно отправленный Саше saymon проц ,это перемаркированный Z80 ,там 20PEG и не пахнет.
По самой плате , если бы не переделки еще куда не шло (по три дороги между выводами микросхем) они 0,2мм наверно ?,но с переделками к ним паяться крайне трудно , либо придется тягать далеко мгтф.
https://www.youtube.com/watch?v=78osUZm_Sbk&feature=youtu.be
- - - Добавлено - - -
У него вроде всё на сайт выложено
Да , но я имел в виду реализацию в плисине , отсюда был вопрос с какой схемы бралось за основу.
Павел Рябцов
27.01.2018, 19:53
JV-Soft ФАМИЛИЯ У МЕНЯ РЯБЦОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И нет проблем, верну деньги если уж такое дело!! На сем откланялся. Удачи.
SoftFelix
27.01.2018, 20:06
Павел Рябцов, ты не просто так раздаёшь свои платы. Продаёшь их за деньги. Люди тратятся ещё на детали, которые тоже не дешёвые, потом вкладывают свой труд. В итоге fun'а не получается. В платах огромное количество ошибок. Надо с уважением относится к своим клиентам. Схема была ужЕ озвучена не раз: обсуждение - пробная партия - сборка - выявление и фикс косяков - финальная партия.
CodeMaster
27.01.2018, 20:06
я имел в виду реализацию в плисине , отсюда был вопрос с какой схемы бралось за основу.
Mick подскажи!
JV-Soft ФАМИЛИЯ У МЕНЯ РЯБЦОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И нет проблем, верну деньги если уж такое дело!! На сем откланялся. Удачи.
Хорошо , запомню.
В остальном думаю людям не деньги хочется , а толковый подход к выпуску продукта. В этом считаю надо брать пример с Mick-а.
molodcov_alex
27.01.2018, 20:12
ФАМИЛИЯ
Лучше б Вы так же ревностно относились к разработке плат, как и своей фамилии. А то что ни плата - всё срали-мазали.
@Mick подскажи!
Что тут у вас опять случилось, что я тут понадобился. Когда я делал свою плату, то руководствовался по-моему оригинальной схемой.
Единственное что добавил порт 33h для блокировки GS ввиду конфликтов с буржуйским DivIDE
Павел Рябцов
27.01.2018, 21:49
molodcov_alex, и не только
Я не кого не заставляю покупать свои срали мазанный платы!! И сидеть на мягком месте не запрещаю!! Вы чего мне тут сегодня своими высказываниями мозг выносите? Я вроде вырос из возраста, чтоб каждый..... меня тыкал носом, учите своих детей и жен, а за поступки свои я сам отвечу!!!
А так же рад за Вас, что Вы не совершаете таких тупых поступков как я и делаете идеальный платы. Вы то конечное идеалы.
Писи, а схема изначально была выложена в первое сообщение в брахолке, но Вы её потеряли, проблема посмотреть!! И делалась она по базовой схеме отсюда http://zx-pk.ru/threads/17696-general-sound-sborka-i-nastrojka-varianta-2011-rasshirenie-ram-2mb.html с добавлениями Блэк Кота, я не отрицаю, что мог при перерисовке сделать ошибки. Но прочитав всю тему о сборке, я так и не понял, что именно не так, всё очень мутно написано, никакой конкретики!! Это для тех кто будет собирать.
Когда я делал свою плату, то руководствовался по-моему оригинальной схемой.
Опять таки какой оригинальной ?
Основная схема ,что ходит вот эта , но она не правильная , красным обозначены фактические соединения ,что бы GS была рабочей.
https://c.radikal.ru/c29/1801/02/04099781f2d8t.jpg (https://c.radikal.ru/c29/1801/02/04099781f2d8.png)
Павел Рябцов
27.01.2018, 22:00
Опять таки какой оригинальной ?
Основная схема ,что ходит вот эта , но она не правильная , красным обозначены фактические соединения ,что бы GS была рабочей.
https://c.radikal.ru/c29/1801/02/04099781f2d8t.jpg (https://c.radikal.ru/c29/1801/02/04099781f2d8.png)
Я вроде дал ссылку откуда я перерисовывал её, что ещё то надо? И почему это теперь только говориться, я тему создавал и схему выкладывал, до того как была заказана плата. Но виноват то я в том, что не правильную схему срисовал!!
Опять таки какой оригинальной ?
Вот по этой GS_CPG.pdf - http://zx-pk.ru/threads/17570-dorabotki-general-sound.html
В любом случае, на моей странице есть исходники CPLD, можешь посмотреть что и как.
И почему это теперь только говориться, я тему создавал и схему выкладывал, до того как была заказана плата. Но виноват то я в том, что не правильную схему срисовал!!
Я вот создавал тему по плате расширений пентагона ,после нового года дошли платы ,но перед тем как их продать ,я собрал плату и нашел ошибки ,сделал исправленную схему ,мануал ,а платы РАЗДАРИЛ в виду ошибок на них.
А по твоей логике виноваты собирающие, того что ты не доделал и не проверил , а недоделки такие ,что не каждый опытный сможет осилить ,и Саше пришлось высылать мне ее в Харьков , и т.д. и т.п. , считаешь критику несправедливой ? Ты делаешь коммерческий проект , ответственность по отношению к другим это первый залог успеха , безответственное отношение имеет сам видишь какой результат....
SoftFelix
27.01.2018, 22:24
Павел Рябцов, у тебя такой нежный суппорт по твоим платам... Критику ты вообще не воспринимаешь. Нет что бы сказать "о.к., горшочек больше не вАрит, буду выпускать только отлаженные проекты, сто раз отмерь - один раз отрежь".
http://s01.yapfiles.ru/files/1382917/ezgif.comoptimize.gif
В общеь все высказались ,надеюсь выводы будут правильными.
Поехали дальше , Саша ,операционники на сколько могу судить вроде бы рабочие , тот что стоит по громкости каналами вроде бы правильно управляет ,а тот что в чуда перемножителе от (ката) как раз и не работает , в общем переделываю и тут все к классике.
По поводу памяти показывает 30 страниц ,но с этим позже начну разбираться ,должно быть 63.
- - - Добавлено - - -
В выходной LM-ке 5 и 10 нога засажены на землю.... по какой схеме задумка вообще не понятно....
- - - Добавлено - - -
Все гораздо интереснее , разводка вроде бы правильная , только на выходной LM-ке перепутано питание , ай да плата ,радость для умельцев :biggrin:аем
Саша скорее всего одной LM-ке капец в виду этого , сейчас как то порежу ,узнаем.
- - - Добавлено - - -
И последнее на сегодня ,убрал в выходной части доработки (ката) , те семплы что на большой громкости играют нормально ,и качественно воспроизводится мой тест , то что тихо ,идет с искажениями и хрипом , и все включая мой тест идет в моно , значит еще где то ошибки, и да на выходной LM-ке попутано питание.
Павел Рябцов
28.01.2018, 04:45
Повторяю ...... не читающим все сообщения!!!
http://zx-pk.ru/threads/28713-sborka-i-nastrojka-platy-gs-2017g-(-pavla-ryabtsova).html?p=947534&viewfull=1#post947534
Повторю я не заставляю покупать мои платы, это сугубо личная инициатива каждого!!
SoftFelix Критикую я воспринимаю нормально, если она по сути и от авторитетных людей. А Вы кто чтоб меня критиковать? Вы лично для меня надпись в интернете и не более!! И я Вам не мешаю выпускать отлаженные проекты, а большинство плат я делал для себя и плата для меня лишь заготовка .... Я не думаю, что 500р за детали которые можно использовать в других проектах большая сумма!!
JV-Soft спасибо за исправления косяков, но надо было сразу смотреть мою схему, точней не мою, а по которой делалась плата, думаю немного вопросов и флуда убавилось бы. Что такое для Вас понятие коммерческий проект? Если Вы считаете что продавать иногда и часто в убыток это коммерция, то у Вас не совсем правильно понятие об этом. У меня и в мыслях этого не было, я всегда писал это для меня ХОББИ!! И не более.
Моя вина в этом, лишь то что я не предупредил, что плата ещё не запускалась и возможны ошибки, но это думаю лучше чем ничего и пустая болтовня. А советчикам(рукофлудам), ну направьте всю мощь Вашего ума на разработку плат, а не тупо давить на клавиши!! И хватит ФЛУДИТЬ......
Учителям напоминаю, учите своих родственников, достали уже......!!!
Повторю я не заставляю покупать мои платы, это сугубо личная инициатива каждого!!
Да я ее и не покупал ,я помогаю людям ее купившем.
Паша не думал направить энергию не на написание постов ,а на то ,что бы сесть и так же искать косяки ?
Evgeny Muchkin
28.01.2018, 11:39
Задолбали! :)
Плату то запустили полноценно собранную? ;)
Задолбали!
Ага ,токА этим и занимаюсь.
saymon, достал тебе проц 10PEC , нормально вертит на 14,4мГц , сегодня поменяю LM-ки и обвязку , посмотрим,что запоет.
Ага ,токА этим и занимаюсь.
saymon, достал тебе проц 10PEC , нормально вертит на 14,4мГц , сегодня поменяю LM-ки и обвязку , посмотрим,что запоет.
Отличная новость. Благодарю за неоценимую помощь и содействие в таком экстремальном деле.
saymon, Все ,дожал, перепаял всю обвязку, осталось свормировать IORQGE ,и память проверить ,а то около метра только видит -
https://www.youtube.com/watch?v=Inr-PcwAz0A&feature=youtu.be
печатную плату GS работающую от Павла в редакции JV-Soft, хотелось бы нав
На самой распространенной схеме GS которую я красным подрисовывал еще нашел ошибку ,на элемент D38.3 (ЛИ1) для формирования IORQGE по схеме заходит - /CSDD и /CF
/CF это неправильно ! Туда должен идти CSF иначе GS вешает комп, на классической синей плате разводка правильная /CSDD и CSF
Так же для формирования IORQGE придется напаять одну ЛИ1 в пляте Рябцова ,так как на диодах стабильно этот узел не хочет работать.
SoftFelix
28.01.2018, 22:31
придется напаять одну ЛИ1 в пляте Рябцова ,так как на диодах стабильно этот узел не хочет работать.
"Диодно-резисторная" логика - глючное кроилово. Да, у кого-то работает, но, в большинстве случаев, глюки. Многое зависит от применяемых серий микросхем. Особенно в ТУРБО-режимах. Так же источник глюков - перехват "монтажного И" на n-p-n или p-n-p транзисторе с открытым эмиттером (коллектором). В Спекке с шиной такое часто используют (перехват IORQGE, WAIT и т.п.). В этом случае идеально работает вентиль с Z-состоянием (ЛП8, к примеру).
"Диодно-резисторная" логика - глючное кроилово.
Есть и в наших ZX-ах много мест где она работает отлично ,просто надо понимать куда можно ,а куда нет.
- - - Добавлено - - -
saymon, В виду того что площадки под SRAM сделаны не очень правильно (они короткие) ,ты не пропаял около 10 ног на двух SRAM.
Я пропаял ,теперь все ок ,моя схема тут работает правильно ,62 страницы ,как и должно быть. Завтра постараюсь выслать все это дело + мою плату доработок.
- - - Добавлено - - -
happy end
https://d.radikal.ru/d05/1801/ac/07d395ec2b17t.jpg (https://d.radikal.ru/d05/1801/ac/07d395ec2b17.jpg)
https://a.radikal.ru/a41/1801/24/fd601e54275bt.jpg (https://a.radikal.ru/a41/1801/24/fd601e54275b.jpg)
- - - Добавлено - - -
PS все что тут от (ката) надо убирать.
SoftFelix
28.01.2018, 22:47
Есть и в наших ZX-ах много мест где она работает отлично
Есть такое. На Ленинграде без проблем работает доработка порта #FE на вывод, когда колхозится 2ИЛИ на диодах с подмесом А0 для /IORQ в ТМ9.
просто надо понимать куда можно ,а куда нет.
Лучше не кроить. В 1998-ом году подключал Hayes-модем по схеме Контратьева. Там надо было замешать /NMI на 2И с Magic'а TR-DOS'а и прерывания модема. Т.к. свободного 2И не было, сделал на диодах (нагрузка в 1кОм, вроде, была, ужЕ не помню). Как же оно глючило... Я уж отчаялся получить нормальную работу. Поставил вентиль ЛИ1 и потом без проблем качал ФИДОшку на Спекке до 2001-го года включительно.
Замена транзистора в ZXMC2 в перехвате /WAIT и IORQGE на вентили ЛП8 полностью вылечили глюки от этой карты в ТУРБО-режиме.
Может кто то возьмется перерисовывать схему ,это найденные мной ошибки между нормально работающей синей платой GS и схемой.
https://c.radikal.ru/c06/1801/43/b5607b2c47d5t.jpg (https://c.radikal.ru/c06/1801/43/b5607b2c47d5.png)
Павел Рябцов
28.01.2018, 23:02
Может кто то возьмется перерисовывать схему ,это найденные мной ошибки между нормально работающей синей платой GS и схемой.
https://c.radikal.ru/c06/1801/43/b5607b2c47d5t.jpg (https://c.radikal.ru/c06/1801/43/b5607b2c47d5.png)
Я займусь на этой неделе(ну может на следующей) правкой схемы себе в диптрейсе, чтоб потом перевыпустить плату.
Урааа. Благодаря Jv-soft карточка ожила и будет петь.
Эта тема будет полезной тем кто захочет испытать свои силы в сборке этой платы.
Павел как будете перевыпускать платы не пытайтесь влезть в минимальный размер жертвуя толщиной дорог, переходных отверстий и т.д. Ну и конечно же вводите только проверенные в работе доработки
от Жени. Заранее создать отдельную тему где предварительно решать все технические вопросы
Женя огромная благодарность за неоценимую помощь.
saymon, и тут все ок.
https://www.youtube.com/watch?v=tKpipRGxoA4&feature=youtu.be
:v2_dizzy_dance: Нет слов, получилась конфетка
Небольшое продолжение , после запуска карты saymon и ее прослушивания мне не давало покоя ощущение ,что она играет мягче и четче чем моя GS ,несколько раз сравнил на разных треках , и слышу разницу , да его карта звучит лучше !
Начал разбираться , вывел и там и там пилу для проверки ЦАП-ов , все одинаково , подумал наверно как в классике чужая жена лучше :biggrin:
Опять сел слушать и сравнивать звук обеих карт , усилитель ,наушники подключил , да Сашина карта лучше.
Проверил в своей номиналы ,думаю может ошибся , нет, все ок.
Потом начал проверять ЦАП громкости и нате пожалуйста ,в одном канале громкости у меня небольшая нелинейность ЦАП , в одном канале ! и даже не ЦАП звука ,а громкости , и я это услышал ! :v2_rolley
Скорее всего у меня подбита по одному биту ПА1 , вот так починив одну карту , нашел баг и в своей.
Так что Саша твоя карта звучит отлично !
Вот так выглядит линейность рабочего ЦАП по громкости
https://d.radikal.ru/d25/1801/4b/331c0f46ca5ct.jpg (https://d.radikal.ru/d25/1801/4b/331c0f46ca5c.png)
А вот мой приболевший ЦАП
https://c.radikal.ru/c36/1801/18/8e9bb7481e3dt.jpg (https://c.radikal.ru/c36/1801/18/8e9bb7481e3d.png)
Нелинейность небольшая , и мне приятно ,что слух мой меня не подводит :)
JV-Soft, а какие микросхемы ЦАП у saymon, использованы?
Как и у меня КР572ПА1А с точкой
Класс. Получилась достойная карта пока в единственном экземпляре.
Женя с тебя автограф на карте, что бы было видно кто вдохновил жизнь в неё.
Иначе у этой карты не было бы никаких шансов
SoftFelix
29.01.2018, 14:54
Скорее всего у меня подбита по одному биту ПА1 , вот так починив одну карту , нашел баг и в своей.
Надо бы ещё ТМ9 глянуть в этом канале. У меня был случай спонтанного выгорания ТМ9 по одному биту на порту #FF в Beta Disk'е.
HardWareMan
29.01.2018, 15:08
Программный семплер не тру. Почему вы все еще не запилили аппаратный сэмплер? С DMA и прочими плюшками?
Почему вы все еще не запилили аппаратный сэмплер? С DMA и прочими плюшками?
Я вообще не так давно вернулся :) остальные не знаю чего штаны протирали.
- - - Добавлено - - -
Надо бы ещё ТМ9 глянуть в этом канале.
Уже поменял ПА1 ,в ней дело было ,теперь все ок.
- - - Добавлено - - -
Так же ИЕ5 ставить надо только 1533 ,а 555 и 155 на частоте чуть выше 14.4мГц отказываются корректно работать попробовал 3 штуки , при первом делении частоты на 2 вместо 7,2мГц выходит 6,6 мГц и осцилом видно провалы , с 1533 все ок.
Программный семплер не тру. Почему вы все еще не запилили аппаратный сэмплер?
ZXM-Moonsound (http://micklab.ru/My%20Soundcard/ZXMMoonSound.htm)
Павел Рябцов,
1. У выходной LM перепутано питание
2. Убрать все что касается аналогового перемножителя блеката ,оно не работает вообще.
3. Все что касается доработки с портами у меня тоже не заводилось ,поэтому нафиг.
4. на SRAM не хватает длинны площадок поэтому ее трудно качественно припаять.
Вот пример правильной реализации
https://a.radikal.ru/a19/1801/3d/843b81124f4bt.jpg (https://a.radikal.ru/a19/1801/3d/843b81124f4b.png)
5.что бы не ставить дополнительный корпус ЛИ1 на IORQGE надо вернуть на схему два диода и резистор в сигналах B1 ,RAM1, B1X ,а освободившейся элемент использовать для IORQGE ,обратив внимание на схему ,там заходит сигнал CSF ,а не /CF как на схеме.
6. Сто раз перепроверить согласно моей исправленной схемы ,и схемы в псевдографике которую тут выкладывали , узел флагов D5 , D12 , и правильно переразвести , так же для проверки можно прозвонить синюю плату GS если она конечно есть.
7. Убрав ЛА2 и ИР35 микросхема ТМ9 стоящая рядом с ИР35 может быть перенесена с учетом освободившегося места ЛА2 , тогда район SRAM станет свободней.
8. Предусмотреть перемычки или пятаки для коммутации старших адресов ПЗУ , это даст возможность зашить и использовать в ПЗУ разные версии GS и мой тест.
9. Стороны разьема Zx-bus оставить как на прежних платах GS .
9. Стороны разьема Zx-bus оставить как на прежних платах GS .
Это точно , вид не тот :biggrin:
https://c.radikal.ru/c32/1801/fa/a011152d3134t.jpg (https://c.radikal.ru/c32/1801/fa/a011152d3134.jpg)
HardWareMan
29.01.2018, 19:41
ZXM-Moonsound (http://micklab.ru/My%20Soundcard/ZXMMoonSound.htm)
По ссылке - обычный WT MIDI. Я же говорю за настоящий, треккерный семплер. Загружаешь модуль MOD и оно само крутится, без CPU, чисто на логике (внутри CPLD/FPGA). 4 канала минимум. Вот такое я хочу сам сделать, стало прям интересно.
Ну или даже с CPU, но с аппаратным ускорителем в виде DMA. Чтобы CPU только настраивал режим сэмпла, а выводился он сам через прозрачный DMA с нужной дискретизацией, не тратя ресурсов CPU.
Это точно , вид не тот :biggrin:
https://c.radikal.ru/c32/1801/fa/a011152d3134t.jpg (https://c.radikal.ru/c32/1801/fa/a011152d3134.jpg)
И я о том же, прийдется покумекать над разворотом платы
HardWareMan, на CPU проще тем ,что есть гибкость в добавлении трекерных форматов модулей , на чистой логике под каждый формат нужен отдельный конфиг.
А вообще странно ,что за эти долгие годы пока я отсутствовал так и не прикрутили ISA 8/16 , и тыкай в спек хоть бластер хоть видеокарты. Ну естественно софт надо писать.
SoftFelix
29.01.2018, 20:07
А вообще странно ,что за эти долгие годы пока я отсутствовал так и не прикрутили ISA 8/16 , и тыкай в спек хоть бластер хоть видеокарты. Ну естественно софт надо писать.
Частичная реализация есть в Спринтере и SMUC'е. Даже не представляю, как можно на аппаратной платформе Спекка реализовать, хотя бы, полноценную ISA8... DMA (самое главное), куча прерываний, куча адресаций... Даже некоторые ISA8-модемы криво работают на Спекке (схема Кондратьева). С времянкой что-то не то.
Что бы что то такое делать нужно кодить под это дело . Если кодить будет 3,5 человека то проект обречен
По ссылке - обычный WT MIDI. Я же говорю за настоящий, треккерный семплер. Загружаешь модуль MOD и оно само крутится, без CPU, чисто на логике (внутри CPLD/FPGA).
Плохо читал. Там 1 МБ озу для семплов. Играются без участия cpu.
Павел Рябцов
29.01.2018, 20:36
Павел Рябцов,
1. У выходной LM перепутано питание
2. Убрать все что касается аналогового перемножителя блеката ,оно не работает вообще.
3. Все что касается доработки с портами у меня тоже не заводилось ,поэтому нафиг.
4. на SRAM не хватает длинны площадок поэтому ее трудно качественно припаять.
Вот пример правильной реализации
https://a.radikal.ru/a19/1801/3d/843b81124f4bt.jpg (https://a.radikal.ru/a19/1801/3d/843b81124f4b.png)
5.что бы не ставить дополнительный корпус ЛИ1 на IORQGE надо вернуть на схему два диода и резистор в сигналах B1 ,RAM1, B1X ,а освободившейся элемент использовать для IORQGE ,обратив внимание на схему ,там заходит сигнал CSF ,а не /CF как на схеме.
6. Сто раз перепроверить согласно моей исправленной схемы ,и схемы в псевдографике которую тут выкладывали , узел флагов D5 , D12 , и правильно переразвести , так же для проверки можно прозвонить синюю плату GS если она конечно есть.
7. Убрав ЛА2 и ИР35 микросхема ТМ9 стоящая рядом с ИР35 может быть перенесена с учетом освободившегося места ЛА2 , тогда район SRAM станет свободней.
8. Предусмотреть перемычки или пятаки для коммутации старших адресов ПЗУ , это даст возможность зашить и использовать в ПЗУ разные версии GS и мой тест.
Я когда буду заниматься платой, я Вам ещё постучу!!!! Спасибо.
Freiwind
29.01.2018, 21:09
Напишите кто нибудь на барахолке ,что плату перед сборкой надо порезать прилично и ссылку на эту тему ,иначе все запаяв потом нереально это сделать.
Писец. Я одну уже всю запаял красиво. Вторая еще лежит чистая. Походу все на помойку или обрастет МГТФ-ом как еще одна плата от Павла - RGB-часы. :(
А вообще странно ,что за эти долгие годы пока я отсутствовал так и не прикрутили ISA 8/16 , и тыкай в спек хоть бластер хоть видеокарты. Ну естественно софт надо писать.
Ничего странного тут нет. Тут завелось так - ты железку сделал, вот ты и сам и кодируй ее. Поддержки софтовой со стороны мало, считай ее нет, в основном все поддерживают морально :)
- - - Добавлено - - -
Писец. Я одну уже всю запаял красиво. Вторая еще лежит чистая. Походу все на помойку или обрастет МГТФ-ом как еще одна плата от Павла - RGB-часы.
Не народ вы интересный, сначала покупаете платы по смешным ценам, а потом начинаются вопли. Вы что до покупки не узнавали собиралась она или нет, схему смотрели или нет.
Почему не задавали вопросы.
И да, вроде тут же расписали как ее запустить. Можно все аккуратно же сделать, возьмите тонкий проводок с зеленой изоляцией, проложите дорожки где нужно, посадите на клей - будет вам вполне себе симпатичная плата. Запихнете в корпус так вообще никто не заметит.
Freiwind
29.01.2018, 21:43
Ну интересный вы народ.
Не все тут гении схемотехники.
Я ГС-ку в глаза никогда не видел. Не представляю, как она работает и даже не знаю пока, как вообще ее проверить.
Да. Я легко все порежу и напаяю на плате с микроразводкой. Осталось только все сначала выпаять.
Только удовольствия уже от этого не то. :)
Павел Рябцов
29.01.2018, 21:45
Писец. Я одну уже всю запаял красиво. Вторая еще лежит чистая. Походу все на помойку или обрастет МГТФ-ом как еще одна плата от Павла - RGB-часы. :(
Ну так я же писал выше, буду её переделывать, но времени нет совсем сейчас... потихоньку перепроверю. Так же думаю и про часы, но когда это всё будет, я не могу сказать.
Mick Михаил, моя вина есть в этом и я не отрицаю, с часами я не понимаю как могло так получиться, ну а с ГС тут уж куча нововведений, кто знал, что вот так получиться. Но как я писал раньше, это не комм проекты, которые собрал и всё, а только болванка с отверстиями и проводниками, вот почему я не даю никому файлы....а если будут косяки, то кто то сделает и выкинет... сначала надо довести до ума, уж потом выложу все файлы, мне не жалко.
Freiwind
29.01.2018, 21:48
Часы я может сам переделаю.
Павел Рябцов
29.01.2018, 21:50
Часы я может сам переделаю.
Но камень в огород закину!!!
Freiwind
29.01.2018, 21:53
Так. Камушек. :)
По ним тоже тему надо создавать уже.
Freiwind, мануал писать честно не хочу , но для страдающих сниму наверно видео по переделке этой платы , и мне быстрее и вам легче.
но для страдающих сниму наверно видео по переделке этой платы , и мне быстрее и вам легче.
Да, да! Любая инфа будет полезна.. Уж раз плата есть, хотелось бы ее таки собрать и оживить..
Не все тут гении схемотехники.
Я ГС-ку в глаза никогда не видел. Не представляю, как она работает и даже не знаю пока, как вообще ее проверить.
А кто тут гений, просто заходишь в тему на барахолке и спрашиваешь у Павла - плата уже рабочая или ее никто еще не делали и не тестировал.
Вот и все. А дальше думаешь, стоит брать или нет. А если как ты говоришь в глаза не видел, то тогда должен был сначала все разузнать.
Касательно GS, то до платы от Павла была только оригинальная в небольших вариациях, плата от NeoGS и моя ZXM-GeneralSound.
И все они в этом разделе присутствуют и можно было немного прошерстить темы.
- - - Добавлено - - -
Mick Михаил, моя вина есть в этом и я не отрицаю, с часами я не понимаю как могло так получиться, ну а с ГС тут уж куча нововведений, кто знал, что вот так получиться
Павел тебе надо было прежде чем вставлять нововведения поинтересоваться тут у людей что можно вставлять, а что нет. В любом случае, это уже свершившийся факт, посему ты сам понял что не все идеи можно вставлять, особенно непроверенные. ;)
Freiwind
30.01.2018, 08:19
А кто тут гений, просто заходишь в тему на барахолке и спрашиваешь у Павла - плата уже рабочая или ее никто еще не делали и не тестировал.
Вот и все. А дальше думаешь, стоит брать или нет. А если как ты говоришь в глаза не видел, то тогда должен был сначала все разузнать.
Сложно предварительно оценить наличие большого количества ошибок в плате, которую разводил не ты. А также, что доработки нерабочие.
Теперь буду умнее.
Если уж переразводить и делать новую версию GS то надо заняться выходной частью и добавить управляемые фильтры , тогда получим еще более качественный звук.
Evgeny Muchkin
30.01.2018, 14:19
Для более суровой проверки GS я бы присоветовал не игры, а RiffTracker4.19 или Z-Player. Дело в том, что они не только грузят данные в карту один раз, а потом только команды туда кидают, они интенсивно обмениваются (порой достаточно большими) блоками данных в обоих направлкниях в процессе проигрывания музыки или ее редактирования. Тест получается более стрессовым чтоли.
Павел Рябцов,
10. Разьъм на плате сильно подрезан по краям из за этого он смещается в слоте на столько ,что кажется может коротнуть соседние контакты.
HardWareMan
30.01.2018, 17:44
Плохо читал. Там 1 МБ озу для семплов. Играются без участия cpu.
Секи сюда:
http://jpegshare.net/images/9f/9a/9f9a6f65652c470b8cc969fb99ce3bbf.png
А в MOD частота дискретизации семпла изменяема, что позволяет одним и тем же сэмплом имитировать звук разной высоты (подозреваю, что в программном GS так же). Еще вопросы, мистер хорошо читающий?
OrionExt
30.01.2018, 18:00
Осцила нет. Пока копаю схему , прозваниваю все.
Да уже пройдитесь по знакомым (и в чулане нагло пошарте). Какой не какой ослик найдется. И купите по цене драгметаллов деленой на 2 (на скупке). Тут гляди новая тема появится по ремонту:v2_wink:
- - - Добавлено - - -
HardWareMan, голыми руками не взять. Надо его реалом давить:)
Но камень в огород закину!!!
Спрошу и я не в тему: для второй ревизии РК-86 может хотя бы схему VGA и RGB части выложишь, по которым разводилась плата?
А то там у людей даже схемы нет, чтобы плату до конца собрать ....
OrionExt
30.01.2018, 18:15
Вот тоже не в тему. Слушайте SID, там все моменты синтетикой музыки решили одним махом? Или нет?)
Ничего странного тут нет. Тут завелось так - ты железку сделал, вот ты и сам и кодируй ее. Поддержки софтовой со стороны мало, считай ее нет, в основном все поддерживают морально :)
- - - Добавлено - - -
Не народ вы интересный, сначала покупаете платы по смешным ценам, а потом начинаются вопли. Вы что до покупки не узнавали собиралась она или нет, схему смотрели или нет.
Почему не задавали вопросы.
И да, вроде тут же расписали как ее запустить. Можно все аккуратно же сделать, возьмите тонкий проводок с зеленой изоляцией, проложите дорожки где нужно, посадите на клей - будет вам вполне себе симпатичная плата. Запихнете в корпус так вообще никто не заметит.
Когда покупаешь вторую ревизию платы - то надеешься что все баги первой версии хотя бы исправлены. Но вместо этого получаешь ещё кучу новых багов ...
OrionExt
30.01.2018, 18:44
Когда покупаешь вторую ревизию платы - то надеешься что все баги первой версии хотя бы исправлены. Но вместо этого получаешь ещё кучу новых багов ...
Дорогой мой друг, когда господину (уже больше полу года прошло) производителю плат я объяснил не совсем в удобной форме что он делает хрень. Он – прореагировал где-то также.
Вспомни пословицу, бачилы что очи покупали=)
Забудь и прости.
- - - Добавлено - - -
Чего разбежались. Вступление огонь, аля китайса. Ну вот решил такой оборот применить, что бы огонь потушить:D
А в MOD частота дискретизации семпла изменяема, что позволяет одним и тем же сэмплом имитировать звук разной высоты (подозреваю, что в программном GS так же).
44.1 это частота ЦАПа. У GS аналогично, ЦАПы на 37.5 кГц работают.
HardWareMan
30.01.2018, 20:44
44.1 это частота ЦАПа. У GS аналогично, ЦАПы на 37.5 кГц работают.
Я просто процетирую вику. Ключевые слова выделю.
The Yamaha YMF278B, also known as the OPL4 (OPL is an acronym for FM Operator Type-L), is a sound chip that incorporates both FM synthesis and sample-based synthesis (often incorrectly called "wavetable synthesis").
Надеюсь не нужно разъяснять разницу sample-based от wavetable?
Поскольку Black Cat на этом форуме забанили, он попросил его выложить послание по всему тут произошедшему. Так сказать как есть.
Собсно послание:
1) Я не хотел вмешиваться в эту вакханалию, и если бы не Рябцов, то и не стал бы. Но я считаю нечестным, что здесь Рябцова сделали козлом отпущения, что-бы оправдать безрукость и некомпетентность тов. saymon. Вина Рябцова только в том, что он посчитал само собою разумеющимся понимание, что плата не отработана, и поэтому дилетантам не рекомендуется. Всё! Больше ни в чём из того что ему здесь ставили в вину, его вины нет! Плата сделана под отработку разводки, и продаётся как есть. Претензии, что прототипы надо раздавать даром не принимаются. Сделайте, и раздавайте на здоровье!
2) Теперь об уровне квалификации тов. saymon. Паять не умеет - более десятка непропаев. Шины NemoBus - не знает, и даже не удосужился прозвонить питание перед пайкой, иначе бы сразу обнаружил, что микросхемы разведены не с той стороны, и не вставлял бы плату задом-наперёд, и не попалил бы микросхемы на ней, и не обвинял бы всех, кроме себя. Довести начатое до конца не может - бо нэма тямы.
3) Теперь, о всём том ужасе, что творил с этой бедной платой тов. JV-Soft. Для начала о самом JV-Soft: типичный представитель т.н. "размороженных", т.е. людей, которые когда-то имели Спектрум, и по достижении кризиса среднего возраста вернулись из "заморозки" к хобби детства. Здесь таких много, я и сам такой. Типичной болезнью всех размороженных является непонимание, что за время пока они находились в заморозке, развитие Спектрума не стояло на месте, и поэтому их представления и навыки, соответственно, тоже устарели. Поэтому, когда такой размороженный приходит обратно на Спектрум, он считает, что сейчас он всех осчастливит своими познаниями 30-ти летней давности, но часто получается наоборот. Как, собственно, произошло и сейчас. Беда JV-Soft в том, что он напрочь, даже близко не понимает суть работы шины NemoBus, без знания чего, сейчас практически невозможно сделать что-то работающее. Понятно, что в его годы ничего этого не было, но сейчас-то 2018!!! Поэтому, весь тот ужас из МГТФа, что тов. JV-Soft старательно наплёл на многострадальную плату, он по сути - не нужен, и является исключительно следствием непонимания этим товарищем принципа работы шины NemoBus. Конечно, на плате всё-таки имеются ошибки. Если ориентироваться на изыскания тов. JV-Soft, то ошибки есть в блоке регистров состояния, и в питании операционников. Все эти ошибки устраняются всего лишь пятью разрезами и пятью перемычками. Если кто-то не хочет экспериментировать с 4х квадрантным перемножителем, то для переделки на старую схему нужно ещё один разрез и одна перемычка. И если ещё где-то ошибок разводки не всплывёт, то это все изменения, которые требуются на плате! Шесть разрезов и шесть перемычек Карл!!! А вовсе не тот ужас с ворохом МГТФа, обусловленный незнанием современных стандартов товарищем JV-Soft!! Для тестовой платы, 6 перемычек - это вааще ни о чём! Всё познаётся в сравнении. Для сравнения зайдите в топик про новую плату АТМ, и вы оцените то счастье, что вы купили не АТМ! :)
4) Теперь о "непроверенных доработках блеккета" ...не проверенных JV-Soft'ом :) :
3. Все что касается доработки с портами у меня тоже не заводилось ,поэтому нафиг.
Такой весь из себя продвинутый специалист JV-Soft, да не осилил схему из пары микросхем? Вы в это верите? Тут явно где-то враньё. Либо JV-Soft такой "специалист", либо он и не пытался. Я склоняюсь к последнему. Конечно, его можно понять - чы воно йому треба, напрягаться? 30 лет жили без доработок, и ещё столько проживут. :)
5) Благодарности:
Павлу Рябцову, за то, что по своей инициативе добавил "непроверенные доработки блеккета" :) . Отпишись пожалуйста в мыло.
Mick'у за возможность вброса :)
saymon'у за то, что организовал этот праздник :)
JV-Soft'у за то, что позволил раскрыть тему "размороженных" :)
Ну, а всем остальным рекомендую скачать схему оригинального GS со всеми известными на сегодня исправлениями, чтобы не открывать их для себя заново: http://zx.clan.su/forum/11-132-1#838
Готов ответить на ваши вопросы про то как работает NemoBus :) на http://zx.clan.su/forum/ , или в телеграмме ZX&Nibiru :https://t.me/joinchat/FnSx4A1ycox_sb-IO3JgeA
solegstar
31.01.2018, 17:25
https://www.youtube.com/watch?v=z0oNEkNZvzE
SoftFelix
31.01.2018, 17:30
Mick, нафига сюда это тащить? Блек-ката потому и забанили из-за гипертрофированного ЧСВ. Этим спичем он ещё раз подтвердил - поциЕнт пребывает в стабильной форме на своём форуме, где тихо и спокойно. Блек-кат и его единомышленники (по палате) - д'Артаньяны, все несогласные - .... Да, и традиционно, хочу напомнить, что данный товарисЧ ни чего не сделал собственными руками (с паяльником). Наградить его орденом "ТеоретеГ-советчиГ III степени" и отпустить восвояси.
«Великому мастеру» Black Cat:
1) Никто не говорил что я великий мастер всея электроники и 10 непропаев на смд это мелочи, даже великие мастера не всегда все пропаивают. И заметьте что вас никто не оскорблял, а то развелось смельчаков интернетовских.
2) Где вы увидели спаленные микросхемы?
3) Обратный Zx-bus был выявлен заранее. И как бы в теории везде и вся микросхемы находятся на лице платы а не в сидалище.
4) Как раз таки компетентность и понимание дела тов Jv-soft смогли довести плату до ума.
Своё понимание в отличии от некоторых демонстрирует делом а не писаниной.
5) Теперь по поводу Павла. Его никто не делал козлом как вы сказали в том что он взял писанину «специалиста» и ввёл ее в железе. Как говорится «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги»
6) Чтал вашу писанину по доработкам что все рукожопы а вы раз и написали на бумаге как нужно, да проверить в деле не рискнули.
7) А что не так с АТМ? По крайней мере 200 микросхем работают в железе, а не пара микросхем на бумаге. Да и сам Zorel там саппортит исправления. Да и в таком проекте ошибки не исключены. Не сравнивайте .
8) Павлу действительно благодарность за то что проверил и в очередной раз раскрыл глаза что теория это одно, а практика другое.
9) Проверяйте свою теорию в железе а потом толкайте в массы.
Mick, нафига сюда это тащить?
Меня попросили выложить, я выложил. В тексте вроде нет нецензурщины.
Если к нему есть вопросы, задавайте ему, если нет, то просто не комментируйте. Все просто.
Mick, не порти себе имидж ,ты чувак грамотный ,с чистой кармой :)
Black-cat , хочешь поспорить о твоих недоделках технических ? твой перемножитель априори не может работать , пойди собери и покажи.... В GS вообще перемножителем невозможно убрать щелчки , теоретик безграмотный....
Один намалевал херни , второй наделал ничего не проверяя , а виноваты собирающие и те кто это исправляет.
Ни одно изделие Рябцова более не комментирую , собирающим не помогаю , советов не даю , трахайся Паша сам.
Эта тема для меня закрыта.
Павел Рябцов
31.01.2018, 18:57
JV-Soft Что за хамство в мой адрес, что за не уважение?
Мне Ваши подачки не нужны, не стройте из себя особенного!! За то что Вы сделали, я сказал Вам спасибо. Я не просил комментировать мои изделия!!!
Из форума балаган сделали, я не понимаю, куда модераторы смотрят?
Мда.. В приличное общество тащить демагогию Кота? Его мнение кого-то волнует?
Меня попросили выложить, я выложил. В тексте вроде нет нецензурщины.
Если к нему есть вопросы, задавайте ему, если нет, то просто не комментируйте. Все просто.
Предлагаю разбанить блек кота, прочитал аж прослезился от смеха))
SoftFelix
01.02.2018, 17:16
Предлагаю разбанить блек кота, прочитал аж прослезился от смеха))
В малых дозах - да, это смешно. До слёз.
Прошло немного времени и тестов и что то пошло не так. Холодный старт начинаются заикания мелодий спустя 10-20 сек проигрывания. В играх вроде как чуть реже. Если раскочегарить то потом играет без сбоев. Тесты производятся на пентагоне , глюки в машине исключены так как другие карты стартуют и играют без проблем.
По большому счёту запись ведётся для себя так как единственный обладатель данной карты. Но хочется понять в чем косяк, карта можно сказать совсем не греется , проц холоднючий по сравнению с процем пентагона, память, цапы, оу тоже холодные.
аналоговая неисправность, судя по всему
конденсаторы, операционники, транзисторы
ктото поплыл
Собрал плату ZXM-GeneralSound(черные) от Павла http://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=10100
Вроде всё собрал аккуратно, но ни одна программа не видит плату.
ПЛМ-прошилась без ошибок. Процессор вроде работает, идут какие то сигналы и на ШД и ША.
Кварц и прошивка на 12 МГц.
Но ни одна программа и тесты плату не видят.
Прошил GS_TEST:
"Тестовое ПЗУ 32кб
Выводит голосом номер каждого канала.
Ето свидетельствует о том, что ПЗУ читается и в области #0000-#3fff
и в нолевой странице куда проэцируются все 32кб ПЗУ #8000-#ffff
Так же если голос правильно воспроизводится, это говорит о том, что память расположенная в адресах #4000-#7fff читается и пишится корректно"
Тест работает, в наушниках слышу счёт от одного до четырёх.
В чём может быть проблема?
Что смотреть, где копать?
Плату пытался запустить на Фениксе 0.6 и Kay-1024, нигде плата не видится ...
Есть же специальная тема по ZXM-GeneralSound - http://zx-pk.ru/threads/22172-zvukovaya-karta-quot-zxm-generalsound-quot.html
Зачем писать не в той теме.
Ты же сам еще решил вопрос по поводу маленькой микрухи.
Во вторых полистай ту тему (всего то 23 страницы), там есть строчки на Бейсике, которые определяют количество памяти.
Что смотреть, где копать?
Не пропай,залипоны альтеры со стороны zxbus.
Есть же специальная тема по ZXM-GeneralSound - http://zx-pk.ru/threads/22172-zvukovaya-karta-quot-zxm-generalsound-quot.html
Зачем писать не в той теме.
Ты же сам еще решил вопрос по поводу маленькой микрухи.
Во вторых полистай ту тему (всего то 23 страницы), там есть строчки на Бейсике, которые определяют количество памяти.
PRINT IN 179 при включении выводит 55, затем через некоторое время или после сброса или старта любой программы показывает 0.
PRINT IN 179 при включении выводит 55, затем через некоторое время или после сброса или старта любой программы показывает 0.
Ты так делал?
10 OUT 187,244
20 PAUSE 400
30 PRINT IN 179
Или просто PRINT IN 179?
Если только вызываю PRINT IN 179 - то иногда выводит 55, иногда 0 .
Если запускаю
10 OUT 187,244
20 PAUSE 400
30 PRINT IN 179
то всегда выводит 0
А GS_TEST который произносит 1-4 разве не использует память? Скорее всего использует и память исправна, раз GS_TEST работает?
Скорее всего на самом деле что то с альтерой со стороны zxbus ...
Пропайку альтеры проверил - всё в порядке.
- - - Добавлено - - -
Прошил ПЗУ прошивкой 1.08 вместо 1.05b и тест стал выдавать всегда значение 62.
тест стал выдавать всегда значение 62.
Столько должен показывать, если видится вся память.
Если только вызываю PRINT IN 179 - то иногда выводит 55, иногда 0 .
Помоему это не совсем правильный запрос.
А так чего показывает?
1 OUT 51,0
2 PAUSE 400
10 OUT 187,35
20 PAUSE 400
30 PRINT IN 179
А что за такая прошивка 1.08?
Столько должен показывать, если видится вся память.
Тогда я не понимаю, почему с прошивкой 1.05 показывает 0, а с прошивкой 1.08 62 ?
И раз память компьютер всё таки видит в полном объёме, то где и что мне смотреть дальше?
- - - Добавлено - - -
А так чего показывает?
1 OUT 51,0
2 PAUSE 400
10 OUT 187,35
20 PAUSE 400
30 PRINT IN 179
выводит также 62
ГС говорит что у нее на борту 62 страницы по 32кб.
такой тест делал?
10 OUT 187,250
20 PAUSE 400
30 OUT 187,15
Я пробовал менять и эту мелкую микрушку и альтеру и пайку всю проверял. Карта не заработала. Правда порты не пробовал проверять.
Я пробовал менять и эту мелкую микрушку и альтеру и пайку всю проверял. Карта не заработала. Правда порты не пробовал проверять.
Я тоже уже 10 раз проверил пайку и всей памяти и альтеры, прозвонил все сигналы, проверил маленькую микруху. Вручную менял уровни сигналов на входах обеих маленьких микрух, обе работают исправно.
Разобрался почему с РОМ 1.08 тест показывал 62, а РОМ 1.05а 0.
Проблема в задержке, если вызывать
10 OUT 187,244
20 PAUSE 600
30 PRINT IN 179
то 62 выводится и с РОМ 1.05а .
ТEST_GS тоже работает.
Немного смущают сигналы PG0 на 31 выводе РАМ, он сильно отличается от других сигналов адресов и уровень сигнала IRGE - там единичка на уровне около 3 вольт.
И CSRAM идёт с небольшими помехами. Больше отклонений не заметил.
Все таки настаиваю о переносе постов касающихся ZXM-GeneralSound в соответствующую тему, иначе не понятны бываю посты о какой карте идет речь.
По существу, какие процы стоят в ваших компах, когда пытаетесь запускать карту. Если не CMOS, то может стоит их попробовать поставить. А так уже считай 4 года прошло, уже не помню что и как. Но помню что проблемы у меня были с модулями памяти, большое количество брака было.
Продолжил тут https://zx-pk.ru/threads/22172-zvukovaya-karta-quot-zxm-generalsound-quot/page23.html
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot