Вход

Просмотр полной версии : Реверс инжиниринг печатной платы



Filin
09.03.2018, 13:00
Уважаемые форумчане, хочу получить принципиальную схему по скану печатной платы. Нет ли у кого возможности помочь с этим делом? За разумную благодарность с моей стороны.

Плата небольшая, печать двухсторонняя

64529

Mick
09.03.2018, 14:07
Так не в обиду, но что делает эта плата в разделе про Спектрум?

Касательно платы, так вроде она небольшая - там работы немного должно быть.
Можешь поглядеть в даташите на чип как на нем видеокарты строятся - http://www.vgamuseum.info/index.php/component/k2/item/download/1610_9214a29d1563679c2b5d43646313ccba

Filin
09.03.2018, 14:47
Mick, спасибо, видел эти даташиты, но мне готовая схема нужна, чтобы развести ее заново в другом форм-факторе.

Я за рациональное использование времени, я без опыта убью на это месяц, а опытный человек сделает за вечер.

NiKa
09.03.2018, 17:42
опытный человек сделает за вечер.
Ну во первых совсем даже не за вечер, а во вторых с платы надо выпаять все элементы и отсканить с двух сторон, это при условии, что она двухсторонняя.

Filin
09.03.2018, 17:48
Ну во первых совсем даже не за вечер, а во вторых с платы надо выпаять все элементы и отсканить с двух сторон, это при условии, что она двухсторонняя.
Это без проблем, готов все снять, чип сдуть, плату отсканить на сканере в высоком разрешении.

DonkeyHot
10.03.2018, 02:52
Сделать можно, но какой смысл? Производство одной платы очень дорого, если речь о серии, то где брать чип?

Filin
10.03.2018, 10:39
Сделать можно, но какой смысл? Производство одной платы очень дорого, если речь о серии, то где брать чип?
Дорого, но не так чтобы очень. Матрица потянет долларов на 30, а самая дешевая плата (без маски) около 10$, чипы брать с б/у плат.

DonkeyHot
10.03.2018, 11:07
Дорого, но не так чтобы очень. Матрица потянет долларов на 30, а самая дешевая плата (без маски) около 10$, чипы брать с б/у плат.
возвращаясь к началу - чем б/у платы не устроили, что надо всё (с риском потери работоспособности) пересаживать на новодельную плату? Единственное что приходит на ум - что ты решил переделать в LP для некоего древнего компа.

Vslav
10.03.2018, 15:53
чипы брать с б/у плат.
Зачем с б/у? Новые вполне доступны (https://www.utsource.net/sch/GD5401)
Двухслойная плата 1 дм2 примерно $2 в партии.

PS. Если чипы будут партией покупаться, то я себе взял бы 3-4 штуки.

DonkeyHot
10.03.2018, 20:30
Двухслойная плата 1 дм2 примерно $2 в партии.
что значит в партии? в какой?

petrov1962
10.03.2018, 20:43
easyeda.com 10 двухслойных плат за 2 доллара.

HardWareMan
10.03.2018, 20:46
Все дело только в размерах пластинки, толщины текстолита и металла напыления (если есть ножевые разъемы).

Vslav
10.03.2018, 20:52
что значит в партии? в какой?
Например https://www.pcbway.com
Сам я заказывал год назад - https://easyeda.com/order
С почтой и со всеми накладными, платы чуть больше 1 дм2 обошлись мне в 22$ за 10 шт.

Filin
10.03.2018, 21:32
Единственное что приходит на ум - что ты решил переделать в LP для некоего древнего компа.
Именно :)

DonkeyHot
10.03.2018, 21:46
Существуют низкопрофильные реалтеки на 256кб

TomaTLAB
10.03.2018, 22:58
Ха. В том компе мало того, что разъем не тот и некоторые сигналы не там, так еще он задом наперед установлен :)

OrionExt
10.03.2018, 23:51
Зачем с б/у? Новые вполне доступны (https://www.utsource.net/sch/GD5401)
Я бы с китайцами не был так уверен. Они могут прислать все что угодно (б/у, перемаркировку) и это примерно 30/30/30. Еще они любят ножки обжаривать даже у новых чипов, это как бы ноу-свинец.

Хотя справедливости ради это что угодно работает в первом приближении, более глубоко потестить у меня нет возможности.
Все в этой свалке мира разбирается, сортируется и продается.
Нашим не в пример.:v2_dizzy_facepalm:

https://www.youtube.com/watch?v=t9MuyDTVn98&feature=youtu.be

DonkeyHot
11.03.2018, 00:37
Про обжаривание ног можно подробнее?
Чем это может грозить кроме необходимости их лудить
Принудительно

OrionExt
11.03.2018, 01:13
Про обжаривание ног можно подробнее?
Все это делается на коленке в гараже с пост обработкой напильником.
И это ноу-хау явно не поприветствует технолог на производстве, где счет идет на сотни тысяч готовых изделий.
А так для радиолюбительства это, наверное, не имеет особого значения. За исключением, что можно повредить кристалл и просто это не очень эстетично выглядит.

Filin
11.03.2018, 10:41
Возвращаясь к теме - есть ли шанс найти помощника в деле построения схемы? Или с этим глухо?

Tronix
11.03.2018, 11:02
Ну схема то приведена в даташите, вообщем-то. Выходную часть с фильтрами можно взять из схемы ISA superVGA на Trident (http://www.malinov.com/Home/sergeys-projects/isa-supervga) ...
для IREF то же в даташите есть схемка на стр. 30 на LM334 .

Filin
11.03.2018, 11:37
Tronix, снова же не мой уровень, нужна "помощь зала" :)

- - - Добавлено - - -

DonkeyHot, вот фото, чтобы было понятней, что и зачем я пытаюсь сделать
https://c.radikal.ru/c24/1803/73/58644aa59919.jpg

Mick
11.03.2018, 12:09
Возвращаясь к теме - есть ли шанс найти помощника в деле построения схемы? Или с этим глухо?

Шансы всегда есть, вопрос цены :)

А так что придется сделать тебе самому, поскольку процесс планируешь дистанционный:
1. Сделать детализированные фото (скан) платы с деталями
2. Распаять (сдуть все детали) плату, не забыв записать номиналы резисторов и конденсаторов.
3. Сделать детализированные фото (скан) платы без деталей с обоих сторон.

A074MO
11.03.2018, 12:34
Схема похожей видюхи

https://thumb.ibb.co/en6CJS/C7_D1948_A_28_FD_4_FEC_89_F4_858261_E20_AE6_cr.jpg (https://ibb.co/en6CJS)

Filin
11.03.2018, 12:36
A074MO, супер! то, что нужно, спасибо огромное! :)

ram_scan
11.03.2018, 13:07
Это вы VGA в Поиск чтоли втыкаете ?

Проще плату-переходник сделать. И втыкать туда любую серийную ISA видяху BIOS которой написан под 8086 процессор.

Filin
11.03.2018, 13:17
ram_scan, с переходника начинали, пришло время сделать это красиво

ram_scan
11.03.2018, 14:00
Оставьте переходник. Если конечно вам не денег на девайсах рубить а совместимость обеспечить. Переходник позволит втыкать в машину вообще любую карту, у которой биос написан под 8086 и которая способна работать будучи воткнутой в XT ISA8. Хошь VGA хошь Hercules, хошь CGA от правца размером с аэродром в болгарской кодировке.

Кстати если уж пилить кастомный девайс, то на основе от комбинированного EGAVGA чипа, который умеет и то и другое в одном флаконе. С двумя разными видеовыходами.

TomaTLAB
11.03.2018, 14:12
С переходником у Поиска одна основная проблема - у него "слоты" к лесу передом :)
Ну и идеология, что расширения в корпусных "картриджах". С переходником или для тестирования - кишками наружу.
Или нужно заморачиваться и печатать хитрый корпус для ИСА карт, чтоб красиво было.

Filin
11.03.2018, 14:13
ram_scan, если вам интересно, вот профильная тема по VGA для Поиска - http://zx-pk.ru/threads/28572-vga-dlya-poisk-1.html

ram_scan
11.03.2018, 14:52
Я читал ее. Просто в ней не отмечался. Основная проблема в подключении левого видеоадаптера не подключить его, а отрубить набортный, потому-что он по адресному пространству с внешним перехлестывается. Что ощемта было успешно решено.

Проблема с невзлетом сторонних адаптеров связана по большей части с тем что биосы писаны у них в большинстве своем под 80286 процессоры, поэтому нужно втыкать те, в спецификации которых заявлено что они будут работать по 8битной шине.

И как по мне так пускай будет елка кишками наружу, но зато вставить можно что душе угодно (и не тока видеоадаптер кстати), чем чтобы в родной корпус под периферию влазило, но только то что вендор предложил. Я что вендор предложил лучше динозавровый макинтош куплю.

Кстати при таком подходе возможно будет дешевле и корпуса печатать.

Или уж если под рукодельный доноров распускать то берите трайдент или оки. Их по крайней мере дохрена, доноров найти можно.

Vslav
11.03.2018, 15:50
Я бы с китайцами не был так уверен. Они могут прислать все что угодно (б/у, перемаркировку) и это примерно 30/30/30.
Я с utsource уже с пяток всякого прикупил, пока не кидали, приходило заявленное. Не все, правда, еще запаял и запустил, но на вид новое, с четкой и ожидаемой маркировкой.

- - - Добавлено - - -


Возвращаясь к теме - есть ли шанс найти помощника в деле построения схемы? Или с этим глухо?
Да Вы начинайте фотографирование, идентификацию всех компонентов, демонтаж и сканирование платы. Это все равно делать придется, а там дальше видно будет.

Filin
11.03.2018, 16:10
Да Вы начинайте фотографирование, идентификацию всех компонентов, демонтаж и сканирование платы. Это все равно делать придется, а там дальше видно будет.
Вы наверное пропустили, на предыдущей странице выложили схему

Vslav
11.03.2018, 16:40
Да уж, пропустил, виноват - по диагонали тему читаю.

DonkeyHot
11.03.2018, 19:29
да я могу, но а) у меня щас куча подобных проектов, б) надо будет "уничтожить" плату распаяв и сделав вменяемый скан с двух сторон, в) цена вопроса, уж пардон не вижу социальной небходимости в вопросе. Вот было бы 50 желающих - да, увековечил бы имя.

tnt23
11.03.2018, 22:42
Можно для начала сделать рентгеновский снимок платы, без демонтажа.

TomaTLAB
11.03.2018, 22:46
Я думаю, что это все лишнее. Сильно сомневаюсь, что схема конкретно этой карты чем то кардинально отличается от примеров из даташита (там правда половину не разобрать, но смысл ясен) и от схемы приведенной в посте 24.
"Подозрительные" сигналы можно выкинуть на площадки/перемычки - "в поликлинику, для опытов" :)