Ленинград. Частота синхроимпульсов.

[Andreyanov]

Установлен кварц на 14М. Частота синхроимпульсов на выходе SYNC 13665 вместо положенных 15625 Гц. И самое главное что на изменение конфигурации D4 не реагирует. Как не ставь H/L на ножках частота 13665. Как так ?

[Andreyanov]

Сам спросил, сам ответил. По не внимательности D4 поставил 155 серии, замена на 555 решила все проблемы.

[Wierzbowsky]

Приветствую. Вот взялся восстанавливать старый Ленинград-48, стало интересно починить такого зверя. Кроме дохлой D1 и одной РУшки вроде всё исправно, буржуйские тесты ОЗУ и УЛА проходят на ура. За неимением ЛН1 на место D1 поставил 74LS04, частота на 6й ноге норма - 14МГц. На D3 вижу 7МГц, 3.5МГц, а также 865КГц и 435КГц. Все ИЕ7 555й серии. Но вот синхро генерируется с частотой 13.67КГц, как и у автора этой темы. Пока не могу разобраться в чём косяк, тем более что счётчик D6 сконфигурирован согласно табличке и стоит 555я серия. Я не спец в электронике, так что надеюсь на помощь здешних знатоков.

[solegstar]

А 220 пФ вы повесили между землей и 6 ногой D14?
Вообще Вам сюда - http://zxbyte.ru/leningrad_upgrade.htm :)

[Wierzbowsky]

Спасибо. Я сделал как показано на этой картинке для стабилизации кадровой и строчной развёртки:

http://www.alpsoid.ru/wp-content/uploads/2017/04/Other.png

Но на этой схеме почему-то кондер 200пФ стоит с 12й ноги D4 на землю, а на страничке, которую Вы мне показали, кондер стоит с 11й. Кому верить?

Нашел ещё одну странность. На Вашей страничке конфигурация счётчика D4 для кварца 14.00МГц выставлена как 0100 (4). А в книжке "Настройка и ремонт ZX-Spectrum Ленинград" и на других ресурсах выставлено как 0011 (3):

http://zxpress.ru/chapters_images/nastrlen/nastrlen-2.png
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad48k/Leningrad48k.htm

Странно, почему инфа разнится от сайта к сайту...

[Wierzbowsky]

Так всё-таки на вход или на выход ставить кондер? Я пробовал и туда, и туда, но результата не видно. И кстати ещё похоже надо уменьшать размах сигналов как минимум вдвое, чтобы избавиться от артефактов на цветном изображении...

[solegstar]

Но на этой схеме почему-то кондер 200пФ стоит с 12й ноги D4 на землю, а на страничке, которую Вы мне показали, кондер стоит с 11й. Кому верить?
лучше перенести на 11. возможно на 12 ноге конденсатор гасит импульс ИЕ7, он там довольно короткий. и возможно из-за этого нормально не работает ТМ2 D8.

Но вот синхро генерируется с частотой 13.67КГц, как и у автора этой темы.
наверное лучше смотреть чистую строчную развертку на 8 ноге D40. такое ощущение, как будто у Вас D4 настроена на 16МГц, т.е. все биты D0-D3 в нуле. может у Вас не работает запись в счетчик, та же D14? вот он по кругу и гоняет.

- - - Добавлено - - -


На Вашей страничке конфигурация счётчика D4 для кварца 14.00МГц выставлена как 0100 (4). А в книжке "Настройка и ремонт ZX-Spectrum Ленинград" и на других ресурсах выставлено как 0011 (3):
кстати, на схеме, которую вы привели тоже конфигурация D4 как "0100".

[Wierzbowsky]

Я выставил 0100 на D4, но это ничего не изменило. Даже ноги у микрухи отогнул и припаял к ним провода, чтобы можно было менять конфигурацию во время экспериментов (да простит меня ИЕ7). Кварц 14 МГц со дня на день придёт, тогда посмотрим. Похоже мой оригинальный кварц не работает как надо. Спасибо за советы, посмотрю что у меня на D40. А как проверить счётчик D14? И ещё вопрос - надо ли подтягивать RAS к питалову? На плате стоял резюк на 790 Ом, хотя на схеме его нет.

[solegstar]

А как проверить счётчик D14?
D14 - это лог. ИЛИ. КР1533ЛЛ1.

надо ли подтягивать RAS к питалову? На плате стоял резюк на 790 Ом, хотя на схеме его нет.
надо по документации на проц. RAS ведь идет на клок процессора.

[Wierzbowsky]

Приехали... Вы были правы, solegstar. Плата была разведена так, что 4 нога D14 вообще никуда не была подведена. То есть дорожки к ней не было и впомине. Включил её согласно схеме и горизонтальные полосы перестали бежать. Поставил кварц на 14.31МГц и в обвязке резюки по 100Ом и кондер 47пФ на землю, чтобы завести генератор. Теперь бегущих вертикальных полос нет. Зато теперь почему-то изображение подёргивается вертикально раз в несколько секунд, а также мерцает раз в полсекунды, уходя в белый цвет. Кондеры на ИЕ7 поставил 220пФ согласно картинке, уменьшил амплитуду видеосигнала и цветовых сигналов. Теперь они по 1в (цветовые) и 0.6в (видео+синхра).

Покурил форумы, но про мерцание вроде никто не упоминал раньше. Подёргивание упоминали, но кондер на 8 ногу D12 сделал ситуацию ещё хуже, так что убрал.

Тесты пзу, озу и логики комп проходит. С телефона грузит всё отлично. Сигнал Int в тесте находится в жёлтой зоне.

Счётчик D4 выставил 10=high, 1,9,14,15=low (может всё же кто-то подскажет как правильно для 14МГц?).

[FSound]

Зато теперь почему-то изображение подёргивается вертикально раз в несколько секунд Если подключаете через RGB, это скорей всего Вы вместо sync, подпаялись на video. Как показала практика, это не взаимо заменяемо. Я у себя так и не смог побороть эти подергивания на видео выходе черно-белом.

[Wierzbowsky]

За цветной выход возьмусь потом, тем более что телек надо перевести в режим RGB подав >3в на 16й контакт (пока нечем это делать, в кабеле все провода заняты). Сначала ч/б режим отладить бы. Попробую укоротить сингал INT, оторвав его от 8й ноги D8. Да и кварц надо заменить на 14.00Мгц. Если дёргание не прекратится, буду дальше думать и курить форумы...

[solegstar]

Поставил кварц на 14.31МГц...

изображение подёргивается вертикально раз в несколько секунд
сейчас у Вас частота кадров 51.2Гц, а частота строк 15971Гц примерно. так что, да, будет дергаться.

Счётчик D4 выставил 10=high, 1,9,14,15=low (может всё же кто-то подскажет как правильно для 14МГц?).
ну это правильно, для 14МГц.

[zx-kit]

Счётчик D4 выставил 10=high, 1,9,14,15=low (может всё же кто-то подскажет как правильно для 14МГц?).
Мои настройки для LENINGRAD-2010 (http://zx-pk.ru/threads/16312-leningrad-2010-sborka-naladka-rasshirenie.html):

http://s53.radikal.ru/i140/1107/01/572ee0a6f24ct.jpg (http://s53.radikal.ru/i140/1107/01/572ee0a6f24c.jpg)


Входы счетчика D4 К555ИЕ7 настроены для кварца 14 МГц (10 вывод на +5В, а 1,9,15 - на землю). У меня в старом Ленинграде было так и работает, хотя во многих описаниях - не так.
Конденстор 2.2 nF между выводами 4 и 7 микросхемы К555ЛЕ1 (настройка круга в символе (с) ).
Конденстор 560 pF между выводами 6 и 7 микросхемы К555ЛЛ1 (настройка количества тактов в строке = 896).

[Wierzbowsky]

Спасибо, а не могли бы Вы перечислить всё что обведено кружочками, желательно по номерам, ну или по близости к микрухам?

[zx-kit]

Спасибо, а не могли бы Вы перечислить всё что обведено кружочками, желательно по номерам.
Это доработки из темы LENINGRAD-2010. Они там в первом посте все перечислены. Для вашего случая смотреть только где конденсаторы припаяны к микросхемам.
Первый кружок - дешифратор порта FE на диодах. Второй - добавлены площадки для резисторов 470 Ом в генератор 14 MHz. На третьем конденсатор 2.2 nF между выводами 4 и 7 микросхемы К555ЛЕ1. 4 - наверно подтяжка 470 Ом на клок Z80. 5 - Конденстор 560 pF между выводами 6 и 7 микросхемы К555ЛЛ1 (настройка количества тактов в строке = 896).

[Wierzbowsky]

Подключил генератор на 14МГц и прощупал осциллографом все сигналы основные на плате и сравнил с книжками. Всё в норме. Кадровая 50.08Гц, строчная 15.63КГц на D40. Но чб изображение всё равно подёргивается. Кондеры не помогли. Интересно, что если опустить частоту до 13.5МГц, то всё становится отлично. Причём счётчик сконфигурирован для 14МГц. Мистика, блин. Ещё иногда почему-то белеет экран, после выключения питания всё становится как раньше. Тесты комп проходит, игры грузит. Монитор ASUS 27 дюймовый, модель 27T1E, с видеовходом и скартами.

Попробовал комп подключить по композиту к ЖК монику DELL с видеовходом. Изображение есть, то очень сильно испорченное помехами. На видео много раз видел как подключают свежесобранный Ленинград к композитному входу и всё сразу работает. Может я чего не понимаю? Синклер впервые в жизни начал копать неделю назад. Пока удалось таки починить функционал, но вот видео никак не могу победить. На D11 сигналы 15.63КГц какие-то странные. Как будто периодически проскакивают какие-то помехи, часть "горбов" распрямляется, но не везде, а только в левой части экрана осциллографа. Не знаю норма это или нет.

[Wierzbowsky]

Спаял SCART кабель для Ленинграда. Так как для переключалки телека в RGB режим взять 3 вольта было неоткуда, приделал на разъём вертикальное гнездо для 2032 батареи. :) В общем картинка отличная, но всё же подёргивается вертикально. Пока что 14.000МГц кварц не пришёл, но не факт, что с ним заработает. Тогда, видимо, придётся дальше ковырять схему видеоадаптера. Подёргивание точно такое же как на ч/б видео. Пощупал осциллографом точку SYNC на плате, но там только 15.63КГц строчной, кадровых импульсов нет. Может кто из здешних знатоков подскажет как сделать нормальную синхросмесь для подачи на SCART, а то сейчас на него выведено ч/б видео в качестве синхросигнала, а там сигнал неустойчив. Буду очень признателен...

[solegstar]

Пощупал осциллографом точку SYNC на плате, но там только 15.63КГц строчной, кадровых импульсов нет.
смотрите - кадровая и строчная смешиваются на D11 (12 - кадровая; 13 - строчная; 11 - выход синхросмеси). следующий элемент ЛП5 включен как инвертор и в итоге получается сигнал SYNC c правильной фазой. попробуйте ради интереса поднять диод D4, возможно изображение стабилизируется.

[solegstar]

Wierzbowsky, под "поднять D4" я имел ввиду отключить диод D4 от сигнала SYNC.

[Wierzbowsky]

Да, меня сначала смутила формулировка (подумал про притягивание сигнала D4 к питалову), но потом взглянул на схему и увидел именно тот D4, о котором Вы говорили. Вечером попробую...

[Wierzbowsky]

Выпаял и проверил D11 - норма. D36 - тоже. Вставил кварц на 14.000МГц - ч/б видео стало вообще пропадать. Поднял D4 - стало чуть получше, но несильно. Причём если сделать бордюр очень тёмным, то при отключенном D4 изображение вообще уезжает хрен знает куда. Возвратил диод на место. Попробовал снова сделать бордюр тёмным - норма. Нашёл закономерность - чем темнее бордюр, тем стабильнее изображение -не мигает, кадр не дрыгается. При border 0 вообще идеально, только чуть мерцает верх экрана. Что-то видимо с кадровой развёрткой. Может у кого были такие косяки?

При ярком бордюре изображение как-бы пульсирует белым. Странно это.

[OrionExt]

Хватит махать. У тебя ослик могет снять строку сразу? Потом сравни с мануалом PAL (хотя где там PAL). Просто синхра у тебя должна заходить в стандарт) . И поведай нам.

[solegstar]

чем темнее бордюр, тем стабильнее изображение -не мигает, кадр не дрыгается. При border 0 вообще идеально, только чуть мерцает верх экрана. Что-то видимо с кадровой развёрткой.
У вас нет привязки у уровню черного. Все доработки видеовыхода Ленинграда есть на вот этой (http://zxbyte.ru/leningrad_video_out.htm)странице.

[AlexBaker]

Привет,

подскажите по К555ИЕ7: почему во всех схемах ленинградок вход "-1" на 4-й ножке висит в воздухе?
Когда подаю TTL импульсы (генератор на инверторах с частотой 1 Гц) на вход "+1" (ножка 5), при этом вход "-1" (ножка 4) висит в воздухе - то на выходах Q0, Q1, Q2, Q3 ерунда (подключил светодиоды через 1к резисторы: чего-то мигает, но не как надо).
Если вход "-1" (ножка 4) подключить к 5 Вольт, то выходы Q0, Q1, Q2, Q3 считают как положено.

Также в документации к Texas SN74LS193 читаю:
"The direction of counting is determined by which count input is pulsed while the other count input is high".
В документации к Motorola SN74LS193:
"While counting with one clock input, the other should be held HIGH".
В статье здесь (http://vicgain.sdot.ru/spmikro/smikr4.htm):
" Рассмотрим для примера работу микросхемы ИЕ6...
Прямой счет осуществляется при подаче импульсов отрицательной полярности на вход +1, при этом на входах -1 и L должна быть лог 1, на входе R - лог 0"

SN74LS193 в руках пока не держал, но несколько К555ИЕ7 перепробовал.
Как правило не подключённые входы микросхем являются потенциальным источником проблем. Или у меня в лаборатории какие-то помехи?

[solegstar]

AlexBaker, так и есть - не подключённые выводы генераторы глюков, а то , что они не подключены на схеме и на плате, так это от горе-проектировщика. лучше исправить этот момент. Проблемы кстати не только со счетчиками, такие же неподключенные выводы есть на тм2х. Выводы S и R в основном.

[ELECTRO-CRUSH]

Всем доброго времени суток. В общем, я давно заметил, что мой Ленин неправильно выдаёт изображение, скажем, жёлтый цвет с повышенной яркостью (bright 1) настолько пересвечен, что кажется белым, хотя все резисторы на выходе RGB подключены были по вот этой схеме: https://www.cxemateka.ru/v1/leningrad_sch.pdf
К слову, мой спек выводит изображение через pal-кодер cxa1645m (раньше выводил через ka2198bd, но потом заменил его, ибо помехи). Вчера ночью я перепаял резистивную обвязку на вот такую схему:
https://i.ibb.co/NnsRBx9/DSC-0284.jpg (https://ibb.co/NnsRBx9)
Только после этой доработки жёлтый цвет с повышенной яркостью стал отличим от белого цвета. Схема частично основана на обвязке со схемы компьютера Скорпион. Порядок действий:
1. Устанавливаем доработку видеовыхода для Ленинграда (вариант 2) с сайта zxbyte: http://zxbyte.ru/leningrad_video_out.htm Схема проверенная многими людьми уже не раз, все синхроимпульсы укоротит, всё сделает, как надо, чтобы был правильный RGB-выход;)
2. Напаиваем снизу платы на 4, 7, 9 и 12 ногу мультиплексора D36(КП11) резисторы на 1кОм и подтягиваем их к земле. Можно, конечно просто, вместо КП11 запаять КП16, но у меня нет такой микросхемы, к сожалению:v2_dizzy_facepalm:
3. Меняем на выходах RGB с мультиплексора (4, 7 и 9) резисторы с 680 Ом (стандартная схема) на 470 Ом.
4. На 12 выходе, выходе яркости, после диодов, также меняем резисторы с 3 кОм(стандарт) на 1 кОм.
5. На выходе RGB, где стоят резисторы 27 Ом (стандарт), убираем их и ставим перемычки.
6. Полностью убираем из схемы диод VD4, который подмешивает сигналы RGB в синхроимпульс (или синхру в RGB, не знаю, не проверял, это не точно) ;)
7. Меняем обвязку RGB-смесителя, который ранее шёл к этому самому диоду:
А) Сигнал R - c 1 кОм(стандарт) на 1,5 кОм.
Б) Сигнал G - с 470 Ом(стандарт) на 750 Ом.
В) Сигнал B - с 2 кОм(Стандарт) на 3 кОм.
8. Также на смесителе находятся ещё 2 резистора - один на 680 Ом, идёт со смесителя на 5 вольт,и второй на 1 кОм, идёт к массе(стандарт).Первый меняем на перемычку. Второй меняем на 470 Ом.
9. Profit!
Для сравнения, что было:
https://i.ibb.co/j3fWjKG/image.png (https://ibb.co/j3fWjKG)
И что стало:
https://i.ibb.co/mBncBwW/2.png (https://ibb.co/mBncBwW) https://i.ibb.co/zfxsVVP/3.png (https://ibb.co/zfxsVVP) https://i.ibb.co/xYTsQyp/4.png (https://ibb.co/xYTsQyp)
Данная доработка может быть полезна тем, у кого возникает подобная проблема при подключении Ленинграда через pal-кодер.
У меня всё! ©ELECTRO-CRUSH

[HardWareMan]

Ты просто тупо перегружаешь кодер по входу. У него строго есть амплитуда. Ну и поздравляю, твоя доработка привела к тому, что у тебя вместо белого (номер 7) розовый. Отличный план.
http://img0.reactor.cc/pics/comment/%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D 1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC-3346562.png

[r3d]

2. Напаиваем снизу платы на 4, 7, 9 и 12 ногу мультиплексора D36(КП11) резисторы на 1кОм и подтягиваем их к земле.зачем, с какой целью?


3. Меняем на выходах RGB с мультиплексора (4, 7 и 9) резисторы с 680 Ом (стандартная схема) на 470 Ом.
что это дает?


А) Сигнал R - c 1 кОм(стандарт) на 1,5 кОм.
Б) Сигнал G - с 470 Ом(стандарт) на 750 Ом.
В) Сигнал B - с 2 кОм(Стандарт) на 3 кОм.
зачем? назначение этих резисторов?

Извините, Вы понимаете суть того, что Вы сделали?


©ELECTRO-CRUSH:)


Ну и поздравляю, твоя доработка привела к тому, что у тебя вместо белого (номер 7) розовый.
Так там и бордюр розовый или я чего-то не понял.

[HardWareMan]

Так там и бордюр розовый или я чего-то не понял.
Ну да, потому что бордюр это цвет #7. Т.е., белый без интенсивности. Он просто уменьшил размах G, чтобы появилась разница между белым и жёлтым, а про R и B забыл. А уменьшил бы все три и было бы супер.

[r3d]

Ну да, потому что бордюр это цвет #7.
А, понял о чем Вы.

Да походу он не понимал что вообще делал, так тыкал от балды.

[ELECTRO-CRUSH]

А, понял о чем Вы.

Да походу он не понимал что вообще делал, так тыкал от балды.

Я не тыкал "от балды". Схема частично взята из схемы для компа "Скорпион".

- - - Добавлено - - -


зачем, с какой целью?
С целью ввода чёрного цвета. Как я уже говорил - если не хотите паять эти резисторы - ставьте КП16. У неё выходы сами переключаются в лог 0, в то время, как у КП11 уходят в Z-состояние. Инфа взята с сайта zxbyte.


что это дает?
Это даёт более мощный RGB сигнал на выходе с КП11.


зачем? назначение этих резисторов?

Извините, Вы понимаете суть того, что Вы сделали?
Прекрасно понимаю;)
Назначение этих резисторов - смеситель. Он смешивает сигналы RGB и направляет их на выход VIDEO через дополнительный транзистор. Туда же, через диод VD4 идёт синхроимпульс.

- - - Добавлено - - -


Ну да, потому что бордюр это цвет #7. Т.е., белый без интенсивности. Он просто уменьшил размах G, чтобы появилась разница между белым и жёлтым, а про R и B забыл. А уменьшил бы все три и было бы супер.

А вот это мысль;) Сейчас попробуем, пока у меня ещё есть время до работы:)

- - - Добавлено - - -

Поменял все резисторы на смесителе на 680 Ом, вместо перемычки на том же смесителе, ведущей к 5 вольтам, поставил резистор на 47 Ом. И вот результат:
https://i.ibb.co/hg3ZSn3/image.png (https://ibb.co/hg3ZSn3)
Спасибо за подсказку;)

[HardWareMan]

Вот теперь цвета здорового человека. Напыщенность тока чуток приглуши, цвета должны быть естественными. И аватарку обнови уже.