Компьютер "ZXM-Phoenix" - Сборка и настройка платы rev07 [Архив] - Страница 2 - Speccy

Vlodek_d

06.12.2021, 08:56

Согласен. Неудачный выбор комплектухи. Особенно в таком количестве серии 531.

Я уже это осознал, как всегда - поздно, когда все уже распаяно (((
Но - будем решать проблемы по мере их поступления.
Ко всем вопросам еще один добавился.
Если я правильно понимаю, ЛП16 добавлена в схему для того, чтобы разгрузить по потребителям сигнал 14 МГц ?
И уравнять возможные задержки на S14MHz, E14MHz, A14MHz и V14MHz ??
Вот только у меня на выходе с генератора D1 уже сигнал очень слабый (меньше 2,7В на пиковых значениях).
Для D64 ( у меня она стоит серии 74HC )- видать, хватает, все щелкается правильно.
А вот на выходах ЛП16 получаю такие же слабые сигналы, и АТМЕГА не оживает от слова вообще.
Может, попробовать как в иных случаях делалось, подтянуть к +5В через 1-2 кОм ?

SoftFelix

06.12.2021, 09:20

А вот на выходах ЛП16 получаю такие же слабые сигналы, и АТМЕГА не оживает от слова вообще.
Может, попробовать как в иных случаях делалось, подтянуть к +5В через 1-2 кОм ?
Ну да, попробовать за-pull-up'ить.

Mick

06.12.2021, 10:01

Я уже это осознал, как всегда - поздно, когда все уже распаяно (((

Если заработает такая солянка, то будет повод для гордости, что Феникс собранный из "гуано" тоже может работать.
Так что с удовольствием понаблюдаем за этим процессом.

Ну а если серьезно, надо все таки было спросить у людей прежде чем собирать, тем самым может и облегчил себе жизнь.
И если не секрет, опубликуй имя (ник) того продавца, который тебе такой винегрет подогнал, чтобы знала страна своих героев.
Сдается такое мнение что продавец - чистой воды продаван, со всеми вытекающими ...

Vlodek_d

06.12.2021, 20:01

Ну да, попробовать за-pull-up'ить.
попробую, отчитаюсь. Боюсь , только в выходные уже

- - - Добавлено - - -

Если заработает такая солянка, то будет повод для гордости, что Феникс собранный из "гуано" тоже может работать.
Так что с удовольствием понаблюдаем за этим процессом.

Ну а если серьезно, надо все таки было спросить у людей прежде чем собирать, тем самым может и облегчил себе жизнь.
И если не секрет, опубликуй имя (ник) того продавца, который тебе такой винегрет подогнал, чтобы знала страна своих героев.
Сдается такое мнение что продавец - чистой воды продаван, со всеми вытекающими ...

Во времена нашей молодости мы все собирали на сборной солянке. Банально , если и была возможность прикупить комплектухи - не хватало денежек. А денежек не хватало постоянно. Это счас 555 или 1533 серия - по 0,8-1,2 грн ( 3-4 цента) . А я помню еще по 2-3 сов. рубля за штуку. Просто в целях экономии мелкую логику заменяли кучкой кт315 и кд522 с ворохом МГТФа ))) - Поэтому я сразу не сильно и озадачился таким "набором счастья".
Процесс упрямо хочу довести до конца , терпения хватит - повод для гордости у Вас, Mick, думаю, будет. С помощью сообщества, конечно - вопросов список все растет )))
Что касается координат продавца - сброшу в личку , не люблю выносить на всеобщее обсуждение такие вещи и подымать хайп.

Mick

06.12.2021, 20:12

Что касается координат продавца - сброшу в личку , не люблю выносить на всеобщее обсуждение такие вещи и подымать хайп.

Ну скажу по поводу продавца. Он же приводит список деталей, по сути скопировав его с моего сайта. А сам же комплектует непойми чем.
Сам то продаван собирал интересно Феникс на том что предлагает, я сомневаюсь. В прочем это на совести самого продавца. Но и у покупателей тоже должны возникать вопросы, хотя бы несоответствия списку деталей.

marinovsoft

06.12.2021, 20:34

Нифигасе ценник - если на рубли перевести то около 8500 выходит. Мне почти в два раза дешевле по комплектухе обошелся.
К50-35 доставляют.
https://images.ua.prom.st/2925043585_w640_h640_2925043585.jpg

- - - Добавлено - - -

Vlodek_d, а можете потом глянуть сигналы на шине данных - хочется сравнить с моими.

Vlodek_d

06.12.2021, 20:48

Vlodek_d, а можете потом глянуть сигналы на шине данных - хочется сравнить с моими.

У Вас получались на Фениксе обычные "рестарты" ? Вроде того как я приводил выше с Ленинграда сфоткавши?
Или были тоже непонятные "иголки" и растянутый цикл "нолика" , как у меня в первом посте ?

Пока что списываю "неровности" на глюки по питалову, жду с али конденсаторов длинноногих,
неохота колхоз разводить - не лезут на плату Феникса обычные коротконогие )) .

marinovsoft

06.12.2021, 21:08

ЕМНИП, это было снято при выводе меню-128.
https://zx-pk.ru/threads/29075-kompyuter-quot-zxm-phoenix-quot-sborka-i-nastrojka-platy-rev07.html?p=1136413&viewfull=1#post1136413
Тоже жду блокировочников с али, у меня их от силы процентов 30 запаяно.

Vlodek_d

06.12.2021, 21:29

Vlodek_d

08.12.2021, 00:43

Vlodek_d, а можете потом глянуть сигналы на шине данных - хочется сравнить с моими.

Нашел минутку , сделал - выкладываю.
https://i5.imageban.ru/out/2021/12/08/5a5d231af978233d06ec188f0503c1b3.jpg (https://imageban.ru)https://i3.imageban.ru/out/2021/12/08/c4ea5f347e9c23958ce3ecc13302c2dd.jpg (https://imageban.ru)https://i7.imageban.ru/out/2021/12/08/9e81876e4655260f80a443b3bda79fe3.jpg (https://imageban.ru)

- - - Добавлено - - -

D7,D5 и D3 соответственно

Vlodek_d

11.12.2021, 20:05

DD16 в том числе формирует RDFE/, так что да, вполне вероятно что в ней причина.

На DD16 ИД7 зря я нарекал , видимо. RDFE/ она формирует ( сигнал при стартовом меню на экране ) :

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1639240774.3000264266.rdfe.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1639240774.3000264266.rdfe.jpg&dp=2)

- - - Добавлено - - -

Но вот другая проблема : сейчас диод VD11 перекушен. На WAIT/ чистая "единичка" - подтянут через резистор R7. На 6 ноге ЛА3 DD18 - вот такой сигнал :https://pic.maxiol.com/thumbs2/1639242686.3000264266.63wait.png (https://pic.maxiol.com/?v=1639242686.3000264266.63wait.png&dp=2)
Запаиваю обратно VD11 - на WAIT/ получаю ( ?????? ) чистый "ноль" ( потому что INT0/ сваливается в "нолик" (???? ) - и на этом тупик ...
Опять вынужден кричать "HELP !!!"

Mick

11.12.2021, 21:05

Но вот другая проблема : сейчас диод VD11 перекушен. На WAIT/ чистая "единичка" - подтянут через резистор R7. На 6 ноге ЛА3 DD18 - вот такой сигнал :
Запаиваю обратно VD11 - на WAIT/ получаю ( ?????? ) чистый "ноль" ( потому что INT0/ сваливается в "нолик" (???? ) - и на этом тупик ...
Опять вынужден

Без атмеги некому освобождать сигнал WAIT/. Если она у тебя не стоит, то естественно не будет работать

Vlodek_d

11.12.2021, 21:09

Без атмеги некому освобождать сигнал WAIT/. Если она у тебя не стоит, то естественно не будет работать
Стоит атмега, все резисторные сборки пропаяны, атмега молчит - ничего не выдает .
Сразу вопрос - где формируется сброс отмени ( сигнал RAVR/ ) ?? - все перерыл , не нахожу (((.
Только от джойстика ?

Вытаскиваю атмегу, включаю, менюшка на экране - опять же только при разрезаном VD11.
Запаиваю его - опять WAIT/ в нолике . Полтергейст !

Mick

12.12.2021, 14:56

атмега молчит - ничего не выдает .

А она хоть прошита, клаву она детектит или нет?

Vlodek_d

12.12.2021, 15:23

Продавцом заявлялось, что все прошито.
Судя по тому. что прочие чипы прошиты оказались , оснований не доверять не было.
На клаву Феникс не реагирует, Клава моргает тремя светодиодами и всe, тишина ((..
Хотя на DATK и CLKK какие-то сигналы при нажатии клавиш прокаливают.
Повторюсь , все происходит при отрезанном диоде VD11 - c ним Z80 уходит в ожидание.
Есть подозрение , что сигнал READY c атмеги должен освобождать WAIT.
Но там амплитуда импульсов меньше 2В почему-то ......

marinovsoft

12.12.2021, 17:00

Клава на NumLock или ScrollLock реагирует?

Vlodek_d

12.12.2021, 18:11

Клава на NumLock или ScrollLock реагирует?
Не реагирует. Клава из списка рекомендованных на форуме , Genius K627. Заведомо рабочая , проверялась на писи.
Меня почему-то сильно гложет вопрос с микроамплитудами сигналов на атмеге.
Начиная от клоков, которые приходят с DD75 совсем хиленькими, пул-ап не помогает.
Заканчивая READY , который не выводит CPU из состояния ожидания.
Поправьте меня , если я неправ : с первым же отрицательным фронтом на 6 ноге ЛА3 DD18
Z80 уходит в WAIT. И не выходит из этого состояния до тех пор, пока на той же ноге не "сложатся" звезды
комбинации READY, RDFE/, INT0/,INT1/ и RD1F/ - вернуть на 6.DD16 "единичку". А звезды не складываются (((
То есть, складываются, но только если диод VD11 перекусить - ????? Запаиваешь его - чистый "ноль". См - выше.
Потому как амплитуда READY - от 0,8В до 1,6В. ТТЛ 100% не воспримет, ИМХО.
Да и атмеге не думаю, что по вкусу клоки амплитудой от 1,2В до 2,5В.
Сейчас сфоткаю и выложу .
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1639322365.3000264266.clockatmega.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1639322365.3000264266.clockatmega.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1639322233.3000264266.readyatmega.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1639322233.3000264266.readyatmega.jpg&dp=2)

Кстати, появилась мысль попробовать заменить Z80.
Вдруг это у него что-то с отработкой WAITов ?? - прямо счас и попробую.
=> Дело не в Z80 , с другим, заведомо рабочим, то же самое :confused::confused::confused:

marinovsoft

12.12.2021, 18:39

Пора прошивать атмегу.

- - - Добавлено - - -

Она должна реагировать на эти клавиши даже без CPU. И на PrintScreen тоже - генерировать reset для CPU.

- - - Добавлено - - -

А стоп, с тактированием проблемы? А что с питанием DD75 (измерять прямо на выводах микросхемы)?

Vlodek_d

12.12.2021, 19:05

- - - Добавлено - - -

А стоп, с тактированием проблемы? А что с питанием DD75 (измерять прямо на выводах микросхемы)?

Оп-па ... Не посмотрел, умишка не хватило ...

Vlodek_d

13.12.2021, 09:15

Посмотрел ((( Все норм, 4,96В. Нигде не просаживается. А не могли бы Вы посмотреть у себя те же клоки атмеги и READY в момент стартовой менюшки ?
Может , оно так и должно быть ?

marinovsoft

14.12.2021, 17:09

Vlodek_d

14.12.2021, 20:16

Вывод 19 Atmega (A14MHZ)
https://i.ibb.co/FbSYPn2/pic-47-1.png (https://ibb.co/FbSYPn2)

Вывод 16 Atmega (READY)
https://i.ibb.co/hWyJjmP/pic-47-2.png (https://ibb.co/hWyJjmP)

Если включить без клавиатуры, то READY имеет высокий уровень. Если на клавиатуре нажать ScrollLock (индикатор горит) - то READY имеет низкий уровень.

Да, у Вас совсем другая картинка ((((
Внимательно перерыл даташит на атмегу . Цитата :
Input Low Voltage XTAL1 pin мах 0.1 VСС, Input High Voltage XTAL1 pin min 0.8 VCC.
То есть , "размах" клоков на атмеге должен быть 0,5В -4,0В
У Вас именно так и есть. А у меня - от 1,2В до 2,5В. Сразу мне это не понравилось.
ЛП16 как то не справляется с ролью буфера ((( Зверь редкий, в закромах Родины запасной не имеется.
Придется искать. Тем более, все равно вычислился один глючной АП6 - тоже в запасниках не имеется. Тоже искать.
А пока что пойду по всей цепочке 14 MHz, начиная с DD1 ЛН1. Такой слабый 14 MHz сигнал с самого начала идет.
И никакими инверторами и буферами не улучшается :v2_conf3:

Так.... Сдуру выдрал 1531ЛН1 DD1, впаял панельку. И обнаружил , что в запасниках 1531-ой серии не имеется :v2_dizzy_facepalm:
Перебрал несколько штук 555ЛН1 - со всеми глючит. Как-то работает только с 74НС04 , кмоповой. Но так же нехорошо с амплитудами.
Короче , надо ехать искать и 531/1531 ЛН1 и ЛП16 и АП6 .. Заодно , может найду кого , кто прошивку атмеги проверит (((

Vlodek_d

08.01.2022, 21:31

Идет уже которая по счету неделя ( с перерывами) моей безуспешной борьбы с Фениксом. Понимаю , что начинать надо бы с проверки правильности прошивки атмеги. Но программатора нет, и вынужден исходить из того , что она в порядке. Тем более , что ряд вопросов все таки остается .
1) "размах" клоков на атмеге никак не удается поднять до нормального. Как с генератора выходит 1,2-2,5 в. так и до атмеги доходит через два инвертора и один буфер ( DD1.6 , DD1.3 , DD75.3 ) c такой же неприличной амплитудой. Менял DD1 на 555ЛН1, 1533ЛН1 - вообще очень нестабильно работает. Кое-как работает с 74НС04. Но устойчиво только с 1531ЛН1. Игрался с номиналом резисторов R1 ,R2 - от 270 ом до 1 кОм - безрезультатно. Менял кварц - тоже не помогает. Сигнал все такой же слабый и практически синусоидальный. Нашел-таки на пробу парочку 1533ЛП16, думал, она должна приводить эту хилую синусоиду к нормальному ТТЛ виду. Ни фига , и не в ней дело. Пул-апил где только мог, не помогает. Полтергейст !
2)
Без атмеги некому освобождать сигнал WAIT/. Если она у тебя не стоит, то естественно не будет работать Опять же непонятно. Диод VD11 запаял. По ресету что-то происходит в течении 1-2 секунд. Данные – адреса пляшут, RD/ – WR/ пляшут , а затем IORQ/ сваливается в «нолик», как следствие – IORQG/ – в «нолик», далее – RDFE/ -– в «нолик», и следом через VD11 в нолик сваливается и WAIT/. Я понимаю , что теоретически WAIT/ должна освобождать атмега через сигнал READY. Но его нету (то есть какое-то порно присутствует . но нормальным сигналом его не назовешь). Опять тупик. Я правильно понимаю , Mick, что без атмеги вообще не должен Феникс даже в менюшку заводиться – разве что только с отсоединенным WAIT ??? – А то только черный экран, который превращается в меню только с перекусыванием VD11.
Итого : вопросов два.
1) Сообщество , что можно сделать с клокированием ? Ибо можно ли требовать от атмеги, чтобы она с такими синхроимпульсами работала ? Тут некоторые Z80 отказываются работать из-за того, что им не хватает каких-то 150мВ амплитуды синхроимпульсов …
2) Есть ли кто из форумчан, кому можно было бы заслать атмегу для проверки прошивки, или у кого можно было бы одолжиться заведомо нормальной атмегой ( из Украины, конечно ) …

Mick

09.01.2022, 08:53

Я правильно понимаю , Mick, что без атмеги вообще не должен Феникс даже в менюшку заводиться – разве что только с отсоединенным WAIT ???

Скажу проще, любое обращение к порту клавиатуры вызывает сигнал WAIT, атмега после выставления кода клавиши его отпускает. Иначе говоря без атмеги сигнал WAIT будет висеть бесконечно долго.

Vlodek_d

14.02.2022, 20:58

Если заработает такая солянка, то будет повод для гордости, что Феникс собранный из "гуано" тоже может работать.
Так что с удовольствием понаблюдаем за этим процессом
Mick !! Повод для гордости есть !!! После длительных асексуальных упражнений , но оно таки же заработало !!
На "гуано" собранное , но работает ... Оставил сейчас на несколько часов погоняться - думаю , все будет ок...

Конечно , заработало не все ((( В турбе виснет практически сразу .. - Это явно последствия "такого винегрета" .
С двумя планками SIMM работать отказывается в принципе - но у меня их всего две , и разных производителей.
Надо где то комплект поискать ..

Тем не менее , едем дальше !

Mick

14.02.2022, 21:16

Mick !! Повод для гордости есть !!! После длительных асексуальных упражнений , но оно таки же заработало !!
На "гуано" собранное , но работает ... Оставил сейчас на несколько часов погоняться - думаю , все будет ок...

Что же, могу тогда поздравить. Но на будущее поосторожнее относись к продаванам солянок.

gdv2002

02.09.2022, 08:51

Mick, а на основном сайте, плата выложена уже с поправками?
СИММ модули тоже подбирать надо?
Есть желание заказать пяток плат, что-то снова Феникса захотел )))

Mick

02.09.2022, 09:00

Mick, а на основном сайте, плата выложена уже с поправками?
СИММ модули тоже подбирать надо?
Есть желание заказать пяток плат, что-то снова Феникса захотел )))

Да, на сайте лежит последняя ревизия платы 07.1
Модули памяти сейчас в большинстве своем должны подходить, но так сказать могут попасться ...
В этой теме я писал вроде опыты над ними - https://zx-pk.ru/threads/29075-kompyuter-quot-zxm-phoenix-quot-sborka-i-nastrojka-platy-rev07.html?p=1070737&viewfull=1#post1070737

gdv2002

06.10.2022, 14:29

Платы пришли, руки чешутся )))
Собственно вопрос по возможным заменам микросхем, что и на что можно заменить (155, 555 серия, импорт)?
Что строго рекомендовано я понял, а остальное? Из БИСов всё есть, а мелкой логики половины точно нет (нужной серии) и у нас не купить.
Пока поеду закупать резисторы, как и в версии 5,02 буду ставить SMD 0805, диоды тоже.

- - - Добавлено - - -

И еще, какие микросхемы лучше посадить в панельки?

Mick

06.10.2022, 19:39

И еще, какие микросхемы лучше посадить в панельки?

Дело вкуса, я сажаю процессор, музпроцессор, атмегу, ПЗУ, тини в питание и ПЗУ дешифратора. Некоторые все микросхемы в панельки пихают.

- - - Добавлено - - -

Собственно вопрос по возможным заменам микросхем, что и на что можно заменить (155, 555 серия, импорт)?

То что рекомендовано, особенно в турбе. Но как показывает практика тутошних сборщиков, возможны всевозможные солянки. Но я не сторонник солянок.

gdv2002

07.10.2022, 07:06

Дело вкуса
Согласен, я делаю так-же, но помятую ревизию 5, там пара микрух влияли на турбу и приходилось их тоже подбирать, 1531 или импорт пробовать. В данной ревизии вроде проблем нет, но вдруг.

gdv2002

11.10.2022, 13:10

В списке элементов нет R60 и нужен-ли он?

Mick

11.10.2022, 19:05

В списке элементов нет R60 и нужен-ли он?

Упс, надо вспомнить. Он нужен по сути для согласования сигнала SYNC. Номинал 220 Ом вроде

gdv2002

11.10.2022, 20:18

Упс, надо вспомнить. Он нужен по сути для согласования сигнала SYNC. Номинал 220 Ом вроде

Вспоминай! ;-)

gdv2002

12.10.2022, 08:24

510 Ом пойдёт?

Mick

12.10.2022, 09:27

510 Ом пойдёт?

Вопрос тут в другом, если телек подхватит синхру при 510 Ом, то оставляй.
Насколько помню я рисовал из расчета 220 Ом. Но опять же тут все зависит от телека.

gdv2002

12.10.2022, 16:59

Еще вопрос по подтяжке шины данных. По схеме подтяжка НР3 на 10к, критично, если поставить на 5,6К?

Mick

13.10.2022, 07:48

По схеме подтяжка НР3 на 10к, критично, если поставить на 5,6К?

Не буду утверждать, но на мой взгляд лучше больше найти чем 5,6К.

gdv2002

13.10.2022, 12:58

Еще вопрос по ПЗУ, нет у меня 29F040, максимум 020, что туда шить, что "отрезать" из прошивки?
Или так не пойдет и обязательно 040 искать?

Mick

14.10.2022, 07:52

Еще вопрос по ПЗУ, нет у меня 29F040, максимум 020, что туда шить, что "отрезать" из прошивки?
Или так не пойдет и обязательно 040 искать?

Должно подойти, первые 256кб прошивай.

gdv2002

14.10.2022, 08:43

Запаял всю мелкологику, что была в наличии, чего нет заказал - жду.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1665726095.1441366178.20221013162840.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1665726095.1441366178.20221013162840.jpg&dp=2)

ZX_NOVOSIB

19.10.2022, 14:41

Должно подойти
А к этому фениксу клавиатура как в Дельта-С (с красным BREAK) цепляется? Чот не вижу на плате.

gdv2002

19.10.2022, 15:02

ZX_NOVOSIB, из описания Феникса:

В данном компьютере решено было не устанавливать традиционный контроллер клавиатуры из-за труднодоступности самой стандартной клавиатуры. Решением данного вопроса является применение клавиатуры стандарта PS2, которая имитирует при помощи программы (разработка Caro) микроконтроллера atmega8515 стандартную клавиатуру. Клавиатура подключается к компьютеру через разъем XS2.

ZX_NOVOSIB

19.10.2022, 15:37

из-за труднодоступности самой стандартной клавиатуры.
Что? Труднодоступность? Я в чате в телеге сижу, чат про Дельта-С, там у людей по 30 дельт :D

решено было не устанавливать традиционный контроллер клавиатуры
Т.е. просто подпаяться куда-то там нельзя, и надо какой-то контроллер на микросхемах сооружать?

gdv2002

20.10.2022, 08:26

Т.е. просто подпаяться куда-то там нельзя, и надо какой-то контроллер на микросхемах сооружать?

да

- - - Добавлено - - -

А есть под эту ревизию тестовая прошивка, как Диззик был для предыдущих ревизий?

ZX_NOVOSIB

20.10.2022, 12:58

да
Кто сделает такой контроллер для нормальной человеческой клавиатуры в слот расширения - получит приз!

- - - Добавлено - - -

Вообще, конечно, это надо умудриться. Всем форумом 10 лет обсуждали, и в итоге сделали клон, в котором:

- даже клавиатуры спектрумовской нет :D

- не идут нормально пентагон-демки

- нет никакого видеовыхода кроме скарта (уж zxkit и пал кодер можно было всобачить)

- нет кэша!!!

Mick

20.10.2022, 13:36

Вообще, конечно, это надо умудриться. Всем форумом 10 лет обсуждали, и в итоге сделали клон, в котором:

Никто не заставляет тебя его собирать, покупать. Есть другие достойные внимания клоны. Либо сделай свой "лучший" клон.
И собственно почитай с начала тему историю создания этого клона - https://zx-pk.ru/threads/9310-kompyuter-quot-zxm-phoenix-quot-klon-rozhdennyj-na-forume.html

- - - Добавлено - - -

А есть под эту ревизию тестовая прошивка, как Диззик был для предыдущих ревизий?

Нет, но можешь его записать в AT29C512, либо в первые 64 кб.

gdv2002

20.10.2022, 14:41

либо в первые 64 кб.

Это по адресам 0000-FFFF?

Mick

20.10.2022, 18:05

Это по адресам 0000-FFFF?

Да!

ZX_NOVOSIB

20.10.2022, 18:46

И собственно почитай с начала тему историю создания этого клона
окей )

А в 7 ревизии Феникса легко кэш прикрутить? Ну в смысле вот в классическом пентагоне относительно легко, а в "новом" пентагоне2014 с AY - уже сложнее.

Mick

20.10.2022, 19:05

А в 7 ревизии Феникса легко кэш прикрутить? Ну в смысле вот в классическом пентагоне относительно легко, а в "новом" пентагоне2014 с AY - уже сложнее.

Даже не в курсе, не занимался этим вопросом.

ZX_NOVOSIB

20.10.2022, 19:06

Даже не в курсе, не занимался этим вопросом.
ок. Может кто другой ответит

gdv2002

20.10.2022, 19:11

ZX_NOVOSIB, а собственно говоря, оно надо?
Мик делал определённый комп, не Пентагон, не что-то ещё.
Зачем вгораживать теперь всё сюда?
Ну это как обычно, начинаешь что-то делать и посыпалось, а вот это, а вот то, а может и кофеварку прикрутим? Вон на Али есть чудные модульки, даже с ви-фи можно сделать!

От себя есть предложения на ревизию 02, первое, это основное ПЗУ в PLCC32, таких ПЗУ как у дурака махорки в каждом кармане.
Я переходник травлю. В дипе нет таких микрух, а в планаре пара горстей!

Mick

20.10.2022, 19:15

От себя есть предложения на ревизию 02

Как я писал, что первым Фениксом я больше заниматься не буду. Проект закрыт с моей стороны. Хотите, можете модернизировать, но с определенными оговорками - не разрушая идеологию компа.
Лично мне импонирует следующая вариация Феникс+ - собственно тема есть по нему. Но пока мысли до конца не собрались.

gdv2002

20.10.2022, 19:21

Лично мне импонирует следующая вариация Феникс+ - собственно тема есть по нему. Но пока мысли до конца не собрались.

Не гони пожалуйста лошадей! Я только дождался, собрался Феникса с "ровными" слотами собрать, а тут уже новинка на подходе!

Mick, я не раз говорил, что очень уважаю и ценю твою работу. Феникс очень хороший компьютер! Спасибо за эту модель, за огромную, тяжелую работу!

Mick

20.10.2022, 19:22

а тут уже новинка на подходе!

До нее еще как до луны :)

gdv2002

20.10.2022, 19:27

До нее еще как до луны

На чем полетим? )))

- Если путь к Луне идти пешком с постоянной скоростью в 5 км/час, то пешеходу потребуется почти 9 лет.
- Преодолеть такое расстояние на велосипеде со скоростью 20 км/час можно за 2 года.
- Для путешествия на автомобиле с постоянной скоростью в 100 км/час, путь отнимет 160 суток.
- Если бы пассажирские самолеты летали на Луну, то такой полет длился бы порядка 20 суток.

ZX_NOVOSIB

20.10.2022, 20:51

Но пока мысли до конца не собрались
А в Фениксе 7.0 можно как-то сделать, чтобы включил комп - и сразу обычная 128 менюшка появилась? А то во всех современных спектрумах при включении что-то непонятное появляется, глюк или как там это называется. Если да, то можно ли тумблер сделать, который в одном положении дает нам при запуске обычный 128-спектрум, а в другом положении при запуске появляется вся эта новомодная фигня, где можно с HDD запускать игры и т.п. ?

gdv2002

21.10.2022, 08:48

ZX_NOVOSIB, так вроде в Фениксе такого и нет

- - - Добавлено - - -

А вот учитывая, что сейчас стоит большая ПЗУ, хотелось-бы такое сервисное меню.

marinovsoft

21.10.2022, 09:20

gdv2002, где-то здесь пытались начать что-то подобное сделать https://zx-pk.ru/threads/12330-kompyuter-quot-zxm-phoenix-quot-proshivki-pzu.html

gdv2002

21.10.2022, 10:23

marinovsoft, точно, совсем забыл про Kay Reset Service!
Но вот как собрать прошивку под большую ПЗУ, у меня пока не хватает мозгов.

- - - Добавлено - - -

Для себя хочу такую ПЗУ "склеить":

00000 - 0FFFF - зарезервировано
10000 - 1FFFF - TR-DOS 6.11Q + Fatall 0.25
20000 - 2FFFF - Kay Reset Service
30000 - 3FFFF - KAY-1024 Kramis

Вопрос только в том, а как работает диспетчер страниц в CPLD и как стартовать с нужной прошивки?

ZX_NOVOSIB

21.10.2022, 12:18

ZX_NOVOSIB, так вроде в Фениксе такого и нет
Какого такого? А что есть? Какое там стартовое меню?

gdv2002

21.10.2022, 12:57

Какого такого?
Сервисного меню Глюка

Какое там стартовое меню?
Обычное, как у всех, только на первом месте Fatal

SoftLight

21.10.2022, 22:56

Какого такого? А что есть? Какое там стартовое меню?
Картинки тут посмотри какое меню
http://micklab.ru/My%20Computer/ZXMPhoenix.htm

gdv2002

31.10.2022, 13:52

А всё-таки, как работает диспетчер ПЗУ?

Mick

31.10.2022, 19:23

А всё-таки, как работает диспетчер ПЗУ?

Не ну что не понятно то

00000 - 0FFFF - зарезервировано
10000 - 13FFF - Fatall 0.25
14000 - 17FFF - TR-DOS 6.11Q
18000 - 1BFFF - SOS 128 (Basic 128)
1C000 - 1FFFF - Basic 48
20000 - и до конца программы пользователя

Механизм старта не изменился, комп по прежнему стартует из 3 страницы 08000 - 0BFFF
Там находится небольшой загрузчик, который призван инициализировать набортное нестандартное оборудование (типа SAA, палитры и так далее)
Содержимое загрузчика зависит от конкретного компьютера. Я специально сделал так для своих компов.
После инициализации оборудования управление передается SOS 128 страница 18000 - 1BFFF

gdv2002

01.11.2022, 06:55

Mick, я это понемногу понял, мне интересно после этого -

20000 - и до конца программы пользователя

Допустим я запихну туда альтернативную прошивку или какую-то программу, то как к ней добраться, как оно должно работать?

gdv2002

11.11.2022, 09:35

Какие фьюзы для Attiny13 выставлять, не могу по темам найти и в описании нет.

Mick

11.11.2022, 10:40

Какие фьюзы для Attiny13 выставлять, не могу по темам найти и в описании нет.

34 страница в доке по Фениксу

gdv2002

11.11.2022, 10:53

А я всё старый мануал курил, версии 0,6!

gdv2002

18.12.2022, 14:08

Ещё пара вопросов по ПЗУ.
В качестве дешифратора DD22 можно применить микросхемы 39SF020A-70, 49LF002A-33, если продублировать прошивку 4 раза?

И основное ПЗУ, DD38, сделал переходники PLCC32-DIP32, можно применить PM49FL004T-33LC, FV29F040B-90JC, и какую лучше?

Mick

18.12.2022, 14:32

В качестве дешифратора DD22 можно применить микросхемы 39SF020A-70, 49LF002A-33, если продублировать прошивку 4 раза?

Без понятия, сравнивай даташиты. Проще на али купить нормальную.

И основное ПЗУ, DD38, сделал переходники PLCC32-DIP32, можно применить PM49FL004T-33LC, FV29F040B-90JC, и какую лучше?

Без понятия.

gdv2002

18.12.2022, 15:38

По даташиту только FV29F040B в переходнике подойдет (((
Куда все 512 подевались не понимаю, но были из материнок.

Vlodek_d

10.02.2023, 12:07

Доброго времени суток ! Медленно и печально решил "добить" свой 7-ой Феникс. Если помните , долго мучился - собирал его на сборной солянке из чего попало. Но тем не менее, работает . Почти ((( - Прогнозируемо, в турбе виснет чуть скорее чем моментально. Этого и следовало ожидать с таким набором микросхем - от мысли заставить работать в турбе отказался. Выкусывать такую кучу микрух , подбирать аналоги - неблагодарное занятие.
Итого , что позитивно:
1) клавиатура Genius KB-06X работает с Фениксом безупречно
2) Ямаха музыки играет, с/на SD карту пишется/читается (даже с Apple Mac файлы нормально переносятся)
3) FDC после перебора 2-х заведомо живых ВГ93 и 3-х заведомо живых FDD заработал. Надо было подобрать совместимую (?) пару. Форматирует , пишет, читает .
4) Управление ATX питанием, RTC и COM порт не стал даже трогать - не вижу для себя надобности.
Что в негативе :
1) RGB-VGA конвертор 8200 v5.1 упрямо пишет при каждом включении "No signal" . Понимаю, что оффтоп и вопрос в другую ветку - извиняйте. Что интересно, заходишь в меню конвертора, произвольно меняешь разрешение с 800*600 на 1024*768 (или в любой другой комбинации) - и все работает безупречно. До следующего выключения питания. Выкл/вкл - повторяй этот танец сначала. Проблема явно не в Фениксе, а в конверторе - но может, кто-то ее уже лечил ?
2) Никакой из нескольких заведомо рабочих HDD не видится. Ни на коротком, ни на длинном шлейфе. Ни мастером ни слейвом ни каблселектом. От слова вообще. Можно было бы поискать проблему в том ИР23 и АП6 у меня опять же какие попало стоят, но : ни при каких танцах с бубном не проходит сигнал CSHDD/ . Грешить бы на дешифратор DD16 - но весь остальной набор сигналов он формирует правильно ...?? Грешить на прошивку DD22 - но уж если бы она слетела , то вероятнее всего - слетела бы совсем ...?? Достучался до того , что DOSEN/ тоже не проходит ни при каких действиях. Далее по цепям - вышел на DD46 ЛА2, у которой на 8-м выходе всегда "1", хотя на всех входах разнообразие. ЛА2 на замену под рукой не имею, редкий зверь - но в ней ли дело ?
3) Возможно , имеет отношение к п.2 . Флоповод упорно работает только как диск "С:" - Насколько помню со времен молодости - всегда флопик определялся как "A:" и даже с шлейфами-перевертышами были какие-то трудности заставить его стать "В:". А тут "С:" - и ни в какую !!! Я было плюнул на это - проблема только в запуске программ, которые прописаны как запускаемые с "A:" - но все же , непорядок !

- - - Добавлено - - -

........ Далее по цепям - вышел на DD46 ЛА2, у которой на 8-м выходе всегда "1", хотя на всех входах разнообразие. ЛА2 на замену под рукой не имею, редкий зверь - но в ней ли дело ?
3) Возможно , имеет отношение к п.2 . Флоповод упорно работает только как диск "С:" - Насколько помню со времен молодости - всегда флопик определялся как "A:" и даже с шлейфами-перевертышами были какие-то трудности заставить его стать "В:". А тут "С:" - и ни в какую !!! Я было плюнул на это - проблема только в запуске программ, которые прописаны как запускаемые с "A:" - но все же , непорядок !
Решил проверить эти предположения - вынул из панельки ВГ93, выдернул шлейф флопповода. Результат : на 8-й ноге той самой ЛА2 стал проскакивать сигнал низкого уровня при переходе в Fatal. Позитив. Дело не в ЛА2. Но CSHDD/ все равно не формируется , HDD не видятся ..

Mick

10.02.2023, 13:03

Vlodek_d

10.02.2023, 13:52

Vlodek_d

10.02.2023, 18:16

Выбором FDD и IDE рулит дешифратор DD43 (ИД4), на который приходят сигналы с DD16 (ИД7) и ПЗУ DD22
Нужно смотреть те цепи.

Касательно дисковода С вместо A, то я полагаю либо на дискогрызе перемычки не так стоят. Ибо я не управляю дисководами C и D физически. Ну или проблема в DD53, что вместо D0 на выводе 3 там D1 что как то странно. Ну или внутри этой ТМ9 перепутаны выходы 2 и 5
Респектище , Майк !!! Практически всё заработало !!!!
1) Действительно, когда-то давно я вычислял то ли дохлую АП-шку, то ли дохлую ИР-ку, соответственно, резал дорожки с D0 и D1. Потом все порезы заМГТФил, и, как водится, в одном месте перепутал D0 и D1 :v2_dizzy_indy: Перепаял правильно эти сопли - флоповод встал на "B:" . Конечно , все равно непонятно , почему не на "А:" - но это уже отдельный вопрос.
2) Не веря своим тупым мозгам, достал с полки Шило, чтобы убедиться , что не может при такой какафонии сигналов на входах DD16 ИД7 на 9-ом выходе быть постоянная "единичка". К счастью, был в запасниках еще ИД7. Выкусил, перепаял - БИНГО !!!! Появился CSHDD/ - тоненькие такие иголочки, ну а дальше осталось только джамперами на винте поиграться :v2_cheer::v2_cheer::v2_cheer::v2_cheer:

marinovsoft

10.02.2023, 18:30

Перепаял правильно эти сопли - флоповод встал на "B:" . Конечно , все равно непонятно , почему не на "А:" - но это уже отдельный вопрос.

Если это 3,5-дюймовый IBM PC флоппик, то они по-умолчанию как DS1 сконфигурированы.

Vlodek_d

10.02.2023, 18:41

Если это 3,5-дюймовый IBM PC флоппик, то они по-умолчанию как DS1 сконфигурированы.

3,5" 1.44Mb Samsung SFD-321B , джамперов никаких нету . Работает на "прямом" шлейфе как дисковод "В:". На перевертыше работать отказывается .

marinovsoft

10.02.2023, 18:59

на фото желтым обведено
http://blog.amigas.ru/?p=1995

gdv2002

10.02.2023, 20:01

Для многих дискогрызов - http://www.pitsch.de/stuff/amiga/floppy.htm

Vlodek_d

10.02.2023, 21:32

на фото желтым обведено
http://blog.amigas.ru/?p=1995
написал в лс, на вс. случай дублирую . Не могу открыть amigas.ru (((

gdv2002

11.02.2023, 08:44

написал в лс, на вс. случай дублирую . Не могу открыть amigas.ru (((

По моей ссылке то-же самое

gdv2002

14.02.2023, 09:06

Вопрос по нескольким джамперам, а именно
JP1 и JP2 - что переключают
JP3 - то-же вопрос, каково его назначение?
Описание к сожалению не совсем подходит к этой ревизии.
7848878489

Mick

14.02.2023, 13:00

Описание к сожалению не совсем подходит к этой ревизии.

Ну а сам не можешь догадаться?

gdv2002

14.02.2023, 15:03

Ну а сам не можешь догадаться?

с мейджиком не пойму, куда поставить перемычку (

Со звуком разобрался )))

С бордером походу D22 козлит, или прошивка слетела или панелька. Вспомнил, что на 5-й ревизии так-же было, ПЗУ слишком глубоко проваливалась в панельку и не контачила, слабые лепестки в панельке, тогда подкладывал под микру, чтобы контакт был на выпуклой части лепестков панельки. Восемь лет такой "колхоз" проработал почти 8 лет )))

- - - Добавлено - - -

И ещё вопрос, без ЕРМ должен работать или её обязательно надо на борту?

Mick

14.02.2023, 19:18

с мейджиком не пойму, куда поставить перемычку (

Ты уже почти разобрался, там у перемычки два положения и одно из них мейджик :)

- - - Добавлено - - -

И ещё вопрос, без ЕРМ должен работать или её обязательно надо на борту?

Без нее должна работать, только ПЗУ надо на 64 кб прошить, типа AT29C512 прошивкой от предыдущих Феней

gdv2002

21.02.2023, 08:00

Работает Феникс, винт и флоп запустились сразу, работают отлично.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1676955300.1441366178.20230216113612.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1676955300.1441366178.20230216113612.jpg&dp=2)

Не работавшие ранее планки памяти на 70% заработали.
Вот эти работают как по одной, так и в паре

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1676955317.1441366178.20230214114847.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1676955317.1441366178.20230214114847.jpg&dp=2)

Вот эти толком не работают, артефакты, глюки и т.п.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1676955326.1441366178.20230214114909.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1676955326.1441366178.20230214114909.jpg&dp=2)

Ставил AUMT примерно на 15-16 часов, всё отработало как надо, ошибок памяти нет

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1676955365.1441366178.20230216115716.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1676955365.1441366178.20230216115716.jpg&dp=2)

Остаётся ЕРМ запаять и ПЗУ жирное ставить.

Mick

21.02.2023, 08:35

Вот эти толком не работают, артефакты, глюки и т.п.

Дык они 256кб, они и не должны работать

- - - Добавлено - - -

Работает Феникс, винт и флоп запустились сразу, работают отлично.

Я рад этой новости :)

gdv2002

21.02.2023, 08:48

ну да, затесались под шумок, без очков не прочитал )))

- - - Добавлено - - -

Дискогрыз Сони, переделанный

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1676958032.1441366178.20230216113627.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1676958032.1441366178.20230216113627.jpg&dp=2)

Концевик плотности просто выпаял, чтобы дискету не заклеивать

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1676958042.1441366178.20230216113642.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1676958042.1441366178.20230216113642.jpg&dp=2)

RDY и DC0 перепаял как положено, дисковод пез переделки шлейфа всегда А

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1676958052.1441366178.20230216113649.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1676958052.1441366178.20230216113649.jpg&dp=2)

- - - Добавлено - - -

Все стоячие детали поставил СМД 0805.
Получилось так, что Феникс можно назвать "Интеграловским", 90% микросхем от завода Интеграл, жаль не получилось все купить от Интеграла.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1676958337.1441366178.20230213140206.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1676958337.1441366178.20230213140206.jpg&dp=2)

gdv2002

28.02.2023, 16:58

Вопрос, какой квартус нужен? Программаторы ЮСБ Бластер и ЛПТ бластер в наличии.Квартус 13,0,0,0. При подключении к Фениксу, ZXM-sound card lite или к ZXM-General Sound, без внешнего питания пишет такое:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1677592467.3648412513.photo2023022816550.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1677592467.3648412513.photo2023022816550.jpg&dp=2)

при подаче питания комп начинает гудеть в колонках, система видит бластер, кактус нет!

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1677592477.3648412513.photo2023022817012.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1677592477.3648412513.photo2023022817012.jpg&dp=2)

Винда 7 64бит

IanPo

28.02.2023, 17:20

gdv2002, в любом случае, программатор должен увидеть чип. А служба JTAG запускается?
версия 13.0 - самая последняя версия с поддержкой Cyclone II и MAX3000
На чипе должно быть питание

gdv2002

28.02.2023, 17:24

А служба JTAG запускается?
как проверить?

IanPo

01.03.2023, 09:51

Панель управления - Администрирование - Службы

При подключении к Фениксу, ZXM-sound card lite или к ZXM-General Sound, без внешнего питания
Без питания чип не должен видеться. В нормальном бластере питание от устройства подается на бластер на микросхему выходного буфера и ПУ для согласования уровней.

Modulatix

29.04.2023, 02:34

Привет, собрал свой первый новодел и это Феникс 7.1, два вопроса:
1) Нехило так греются планки памяти, пробовал две разные - эффект один и тот же
2) Более общее: Хочу из сд-карты загружаться в какой-то коммандер и запускать оттуда софт и игры. Это возможно на фениксе и где смотреть как?

marinovsoft

29.04.2023, 05:09

Modulatix, на фениксе коммандер уже есть в ПЗУ.

Modulatix

29.04.2023, 11:08

marinovsoft, у меня fatall 0.25 и он то ли нет запускает с карты, то ли я что-то не понял. Стоит попробовать другие ромы?

Mick

29.04.2023, 14:03

fatall 0.25 и он то ли нет запускает с карты,

Он не запускает с карты, он с карты копирует либо на виртуальный диск, либо на реальную дискету. Вот с них и можно запускать

Quazatron

20.08.2023, 20:57

https://sun9-75.userapi.com/impg/4q3o6z1zjhnvt0scfpcY8dMU_KTOo5Tdm2B3zw/UfuUuotSTwQ.jpg?size=2560x1440&quality=95&sign=7c0291fc7dd157940565a76ce8681106&type=album
https://sun9-69.userapi.com/impg/jblZuMr22Or5zIiDnGPeRTUJgCFQXM_o2QqCPQ/z4FNL-3YIZM.jpg?size=2560x1440&quality=95&sign=f4ea02645d5a3e480031547b01247ffe&type=album
Спаял и запустил Феникс, функционально всё работает, проблема с изображением. На LCD телевизоре срыв синхронизации, на кинескопном тв кадр нормальный, но картинка тускловата.
Видеовыход Феникса был заточен на работу с ТВ напрямую или нужно собирать дополнительные устройства согласования?

gdv2002

21.08.2023, 06:56

marinovsoft, у меня fatall 0.25 и он то ли нет запускает с карты, то ли я что-то не понял. Стоит попробовать другие ромы?

Запустит только hobeta файлы, но их я нашел только фатал и какой-то плеер, так что можно сказать не запускает.

- - - Добавлено - - -

https://sun9-75.userapi.com/impg/4q3o6z1zjhnvt0scfpcY8dMU_KTOo5Tdm2B3zw/UfuUuotSTwQ.jpg?size=2560x1440&quality=95&sign=7c0291fc7dd157940565a76ce8681106&type=album
https://sun9-69.userapi.com/impg/jblZuMr22Or5zIiDnGPeRTUJgCFQXM_o2QqCPQ/z4FNL-3YIZM.jpg?size=2560x1440&quality=95&sign=f4ea02645d5a3e480031547b01247ffe&type=album
Спаял и запустил Феникс, функционально всё работает, проблема с изображением. На LCD телевизоре срыв синхронизации, на кинескопном тв кадр нормальный, но картинка тускловата.
Видеовыход Феникса был заточен на работу с ТВ напрямую или нужно собирать дополнительные устройства согласования?

https://vk.com/video197707397_456239028

Срывало кадры при работе через GBS, совсем удалил в кабеле резистор с синхры, стало нормально.

Quazatron

21.08.2023, 11:01

Резисторы с кабеля я убирал. У меня синхронизация на LCD телевизоре срывается и по ЧБ подключению ( п2 Video XP1) и по RGB.

https://youtu.be/lGaAtdl2MYE

Mick

21.08.2023, 19:22

но картинка тускловата.

Ну как то ответ есть в теме - https://zx-pk.ru/threads/29075-kompyuter-quot-zxm-phoenix-quot-sborka-i-nastrojka-platy-rev07.html?p=970704&viewfull=1#post970704
Нужно было чуть чуть поискать :)

У тебя же стоит КР1533ТМ9 - ее уровней не хватает.

Quazatron

21.08.2023, 20:38

Mick, Спасибо, поставил 74HC174 , картинка на ЭЛТ телевизоре замечательная стала )
Но на LCD по прежнему срыв синхронизации( ... Буду собирать конвертор RGB-VGA.

Quazatron

14.10.2023, 19:17

Довёл почти до ума свой Феникс
https://sun9-41.userapi.com/impg/Wruv139F83iUNTUrEom0-a6dhvIjjepjCv5EGA/nfvmBeCzDZc.jpg?size=2560x1440&quality=95&sign=6decb8391cbdd9f1da39178064a3c597&type=album

https://youtu.be/YmIzL-kbLAk
https://sun9-42.userapi.com/impg/9Fe3DT-OUvVdpTuW__4P3NySyCE7WgIsPN7Xjg/AVYdVzoHIMs.jpg?size=2560x1920&quality=95&sign=d1649761d7e12e0f523437f24e6ba002&type=album
https://sun9-13.userapi.com/impg/AFuDKZVSIiyDSO0npkWbP0zlGWoYU4N7NHt5Tg/mPcLlBunQmM.jpg?size=2560x1920&quality=95&sign=c67039787a91792e76e3361b6b5498b8&type=album
https://sun3-23.userapi.com/impg/8inYrYspzNcpowuwgv1eqFvNbOTuzggynWfeJw/s-mdCkz7PAk.jpg?size=2560x1920&quality=95&sign=b51abc748d8eac7058b119366580b87a&type=album
https://sun9-22.userapi.com/impg/gIZSEYYuFWMswJ3b73z1a7o3OlNG1wCSc6r8LA/P3XEqPKzDwA.jpg?size=2560x1920&quality=95&sign=31530fa6e3f03c4671f16df7135c6f9c&type=album
https://sun9-7.userapi.com/impg/as21UpK0d9NN9DSjrc7QD-1iY9aILnOplxXBWQ/IXlGB_9yVbs.jpg?size=1620x2160&quality=95&sign=080524f7e713e62779c0a6c09233026f&type=album

gdv2002

16.12.2023, 16:02

Mick, Я начал перетаскивать схему и плату в ДипТрейс, ну по сути заново отрисовывать.
Есть вопрос, ты писал, что питание коряво развел.
Можно поподробнее про это?

Mick

17.12.2023, 13:26

Есть вопрос, ты писал, что питание коряво развел.
Можно поподробнее про это?

Когда создавал комп, я особо не заботился о том как оно должно быть, получилось что образно пути от блока питания до некоторых микросхем мягко скажем чуть длиннее остальных.
Посему и получилось что при попытки турбировать комп начались глюки. Пришлось где то утолщать по возможности, где то добавлять новые дорожки.

gdv2002

17.12.2023, 13:35

Понял, по возможности надо максимально утолщить питание.
А термобарьеры по какой причине не стал делать?

Mick

17.12.2023, 13:44

А термобарьеры по какой причине не стал делать?

Ты имеешь виду при заливке, просто нельзя поставить толщину линий на отдельные микросхемы, она задается одинаково для всей заливки. А некоторым надо допустим потолще. А если ставишь более толстый для всех, то заливка становится не совсем красивой. Посему особо долго не думал и поставил сплошной.

gdv2002

17.12.2023, 13:49

Понял.
В Трейсе можно каждому выводу задать параметры термобарьера.
Без них в некоторых местах совсем неудобно паять.

- - - Добавлено - - -

А что ты еще думал внедрить?

Mick

17.12.2023, 14:03

А что ты еще думал внедрить?

Мыслей много всяких, они приходят и уходят.
Но все должно быть рамках концепции. К тому же я все таки хочу собраться и запилить Феникс+ на SIMM72.
Касательно этой модели, то косметика не помешала бы. Можно объединить разъемы мыши и клавы в столбик.
По логике надо бы снизу убрать на верх EMP3064, но только в PLCC44 корпусе, чтобы не "рушить" концепцию "диповости". Снизу ее как бы не видно (так сказать некое лукавство).
А вот сверху в PLCC44 была бы каноном :)
Кстати, концепция диповости не нарушает использование GAL(PAL) микросхем в DIP или CPLD. Но естественно в разумных пределах.

gdv2002

17.12.2023, 14:19

Хорошая мысль, надо подумать над этим.
Я еще думаю пзу тоже цплд поставить, дипы такие проблемно найти.

Mick

17.12.2023, 14:28

Я еще думаю пзу тоже цплд поставить, дипы такие проблемно найти.
Ну вроде алиэкспресс никто не отменял. Но в принципе можно и так.

Кстати, на мой взгляд было бы не плохо разделить для проца внутреннюю шину данных, адреса и управляющих сигналов и внешнюю.
То есть буферизировать управляющие сигналы, адреса и данные процессора для набортных устройств (портов, памяти и т.д.) А на слоты пустить как есть.
Тем самым нагрузка на проц не такой уж серьезной была, а то в текущий момент, нагрузить какой нибудь GS или что то подобное и уже не каждый проц осилит сигналы качать.

gdv2002

17.12.2023, 14:34

Да, я думал, только вот буферизировать шину наверное.

Mick

17.12.2023, 14:35

Да, я думал, только вот буферизировать шину наверное

Можно пока попробовать и так, но это надо все проверять.

gdv2002

17.12.2023, 17:51

А если сразу буферезировать процессор, на АП-шках?

Mick

17.12.2023, 18:21

А если сразу буферезировать процессор, на АП-шках?

Смысла буферизировать только процессор, я не вижу, так как общая нагрузка на шину данных, адреса и управления не изменится. Только напрягаться в этом случае будут только АПшки.
А вот если буферизировать внутреннюю часть от внешней, то как бы для процессора будет только один источник нагрузки от внутреннего оборудования и внешнее уже не будет сильно напрягать его.
Но в любом случае надо пробовать. Если турбо режим оставлять, то АПшки нужно будет достаточно шустрые ставить.

gdv2002

18.12.2023, 07:33

А вот если буферизировать внутреннюю часть от внешней, то как бы для процессора будет только один источник нагрузки от внутреннего оборудования и внешнее уже не будет сильно напрягать его.

Т.е. на слоты подаём сразу с процессора, а в сам компьютер через буферы, так?

Mick

18.12.2023, 08:22

Т.е. на слоты подаём сразу с процессора, а в сам компьютер через буферы, так?

Да, именно так. По крайней мере я бы так попробовал сделать.

gdv2002

18.12.2023, 08:35

Если турбо режим оставлять, то АПшки нужно будет достаточно шустрые ставить
АП6 должны вытянуть.
Будем думать, смотреть.
Решение интересное и необычное, разделить внутренних и внешних потребителей.

Mick

18.12.2023, 09:09

АП6 должны вытянуть.

Все зависит от серии, 1533, 531 или импортные ABT и так далее, все надо пробовать.

Mick

22.03.2024, 10:10

Нашел я монитор Benq BL702-BA для изучения вопроса подключения к 07 ревизии платы без всяких переходников (скандаблеров, конверторов).
Результаты тут - https://zx-pk.ru/threads/34483-lcd-vga-umeyushchie-15-kgts-strochki-i-50-gts-kadrovoj.html?p=1196014&viewfull=1#post1196014

doctor

03.11.2024, 18:30

Здравствуйте, можно автора попросить в плате заменить altera на корпус plcc?
Спасибо

Mick

03.11.2024, 21:33

Здравствуйте, можно автора попросить в плате заменить altera на корпус plcc?
Спасибо

Ну если gdv2002 опубликует материалы по 08 ревизии (он ей занимался), то твой запрос будет решен.

doctor

03.11.2024, 21:51

Да уж, что-то в этом сомневаюсь, думаю, придется самому рисовать

Mick

03.11.2024, 22:02

Да уж, что-то в этом сомневаюсь, думаю, придется самому рисовать

Ну надеюсь, он сам ответит на этот вопрос.

gdv2002

04.11.2024, 10:05

Готова исправленная ревизия 08.2, материалы скину Михаилу, для публикации на сайте.

doctor

04.11.2024, 20:38

Урряя, ждём с нетерпением!

marinovsoft

12.11.2024, 11:47

Пока материалы не опубликованы, расскажите вкратце, что в новой версии интересного?

gdv2002

13.11.2024, 07:10

Пока материалы не опубликованы, расскажите вкратце, что в новой версии интересного?

Смотрим монтажку!!!
- С66 и DA2 поднять на 2-3 миллиметра выше.
Если ставить полноценный SCL-10, с корпусом, то они мешают, или подпиливать корпус, или паять из с изгибом или с нижней стороны.
- на разъём ХР7 (DB-9 male) выведен СОМ-порт, а вот джойстик нужно проводами цеплять к разъёму ХР4, что я считаю неправильно.
Джойстик более востребован, чем СОМ-порт. Посему поменять местами, на ХР-7 будет джой, а на СОМ-порт поставить свой SCL-10.
- разъёмы ХР-2 и ХР-5 предназначены для подключения внешних видео устройств, к примеру ПАЛ-кодера или ВГА скандаблера.
Но распиновка у них "не стандартная", посему привести её к стандарту ZX-KIT.
- Перенос CPLD DD71 на верх в корпусе PLCC
- установить на плату тактовую кнопку сброса
- интеграция на плату TurboSound
- заменить разъем видеовыхода DRB-9F, на "вга" разъем DHR-15F с соответствующей распиновкой
- блокировочные конденсаторы с короткими ногами
- резисторы и диоды SMD 1206

В кратце так.
Первая ревизия была полностью работоспособна, за исключением цплд, тут я накосячил с распиновкой, и пришлось делать переходники, чтобы она заработала. И пара мелких недочётов, не влияющих на работу.
Сейчас это поправлено, но появилось решение добавить пару джамперов.
Суть в том, что ВГА-скандаблер ZX-KIT подключается гребёнкой 9-пин, я поставил 10-пин и на 10-й вывел синхросмесь, т.к. этот адаптер можно подавать как раздельную синхру, так и синхросмесь.
В этом случае контакты 7-8 просто замыкают, у меня прямо на плате адаптера соплёй, и на них подается СС. Вот и надо на плате Фени сделать доработку, чтобы не кидать отдельный провод на 10-й пин, а переключить джамперы и всё.
Не все используют СС, а предпочитают раздельную синхру подавать, не знаю зачем, если с СС всё отлично работает?!