Вход

Просмотр полной версии : Плата RAM.



xolod
12.05.2018, 21:00
Есть у меня процессор KDJ11-B и корзина к нему H9278-A. А вот памяти нет.
Плата процессора умеет адресовать память и по QBUS и по PMI.
Вот и думаю собрать свою плату памяти для начала по QBUS.
МС RAM думаю поставить SRAM чтобы с регенерацией не возится.
Посоветует как это лучше сделать.
Что можно использовать в качестве макетной платы с краевым слотом?

MM
12.05.2018, 21:15
Что можно использовать в качестве макетной платы с краевым слотом?
Вот эту хрень :
https://pic.maxiol.com/thumbs/15261487842136.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=15261487842136.jpg)https://pic.maxiol.com/thumbs/15261488492137.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=15261488492137.jpg)

xolod
12.05.2018, 21:17
ДА эту штука хороша для ДВК корзины, а в DECовскую ее совсем не как не воткнуть.

MM
12.05.2018, 21:21
а в DECовскую ее совсем не как не воткнуть.
ЛУТ в помощь.
Посоветую, однако, художественное рисование готовальней и лаком , для исключения проблем ЛУТа.
*
Либо приделать к DECовской корзинке разъем СНП58-64 папа и вставлять туда модуль СОЗУ.

xolod
12.05.2018, 21:57
Схему думаю частично позаимствовать у Реплики КМД 255.
https://thumb.ibb.co/hOM7ty/KMD_Schematics_005.jpg (https://ibb.co/hOM7ty)

AFZ
12.05.2018, 22:15
Что можно использовать в качестве макетной платы с краевым слотом? Сделать самому с помощью лазерного утюга.


Схему думаю частично позаимствовать у Реплики КМД 255. Годится. Не забудь только про шинные драйверы. Например, 531АП2. При этом внутреннюю шину AD00-15 (после драйверов) придется "подтянуть" к +5В резисторами 1-3.3 кОм.

MM
12.05.2018, 22:21
Оптимально сделать ЛУТом полуплату с ламелями, а как схему использовать 6СПП блока ВМ3А - 2 метра батарейного СОЗУ. Правда, высшие адреса там не буферизированы, идут на вход ЭКФ1531ИР23.
Подтяжки после АП2 в платоке ВМ3А лучше использовать 1 ком или даже 820 ом.

xolod
12.05.2018, 22:25
Оптимально сделать ЛУТом полуплату с ламелями, а как схему использовать 6СПП блока ВМ3А - 2 метра батарейного СОЗУ. Правда, высшие адреса там не буферизированы, идут на вход ЭКФ1531ИР23.
Подтяжки после АП2 в платоке ВМ3А лучше использовать 1 ком или даже 820 ом.

Было-бы не плохо из схемы от ВМ3 с СОЗУ убрать все ненужное. А то там очень много всего.

MiX
12.05.2018, 23:05
Посоветует как это лучше сделать.
Купить плату памяти и забыть о проблеме.

xolod
12.05.2018, 23:06
Купить плату памяти и забыть о проблеме.

Есть предложения?

MiX
12.05.2018, 23:07
Есть предложения?
Дык на ebay полно.

xolod
12.05.2018, 23:10
Полно? Покажите где.

MiX
12.05.2018, 23:12
Полно? Покажите где.
Например- https://www.ebay.com/itm/DEC-M8637-E-MSV11-JE-M8637-EC-2MB-PMI-ECC-PDP-11-83-11-84-MEMORY-TESTED-WARRANTY/232080453109?hash=item360912adf5:g:4lkAAOSwiYFXGqi f

xolod
12.05.2018, 23:14
Например- https://www.ebay.com/itm/DEC-M8637-E-MSV11-JE-M8637-EC-2MB-PMI-ECC-PDP-11-83-11-84-MEMORY-TESTED-WARRANTY/232080453109?hash=item360912adf5:g:4lkAAOSwiYFXGqi f

460$ - как-то не бюджетно....

MiX
12.05.2018, 23:21
Есть на 32к слова - https://www.ebay.com/itm/Q-Bus-32K-Word-Solid-State-Memory-Card-for-DEC-LSI-11/302715324367?hash=item467b3d47cf:g:0A0AAOSwozxa2hq y
Дешевле вроде нет.

xolod
12.05.2018, 23:26
Есть на 32к слова - https://www.ebay.com/itm/Q-Bus-32K-Word-Solid-State-Memory-Card-for-DEC-LSI-11/302715324367?hash=item467b3d47cf:g:0A0AAOSwozxa2hq y
Дешевле вроде нет.

Во такую хорошо бы на макетку пустить. (64кб для Unix совсем не как)

MM
12.05.2018, 23:29
убрать все ненужное
Предлагаю альтернативный подход - оставить нужное.
https://pic.maxiol.com/thumbs/vm3bymmisp.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=vm3bymmisp.jpg)
Что ставить :
1. АП2 - 6 шт.
2. ЛП5 - 1 шт.
3. ИР23 - 3 шт.
4. СОЗУ - 4 шт.
5. еще немного ИС...
Выв. SACK ВМ3 - на общий.
Вывести сигналы ВМ3 на разъем СНП58-64 :
Сигнал-Контакт
А16 - А18
А17 - А17
А18 - А16
А19 - А15
А20 - А11
А21 - А10
SEL ВМ3 - Б18
Далее - рассматриваем путь сигналов.
SYNC с Б22 разъема МПИ поступает на выв. 03 Д12, буфетизируется, с выв. 02 Д12 поступает на резистор подтяшки ( штанов ) выв. 04 RP7 1 ком, далее - на выв. 01 Д3 ЭКФ1533ЛН1
Далее инверсный SYNC идет на вход R выв. 01 ЭКФ1533ТМ9 Д9, разрешая её работу. И так же идет на выв. 03 цепочки элементов Д3.2 и Д3.3, оттуда идет на вход записи в Д9 ТМ9 выв. 09.
Этот сигнал так используется для записи адреса МПИ в ИР23 выв. 11. Больше сигнал SYNC нигде не используется.
Сигнал адреса детектируется на КП7 Д13, при выходе выв.05 = +5в. выборка разрешена.
Далее этот сигнал поступает на выв. 11 Д9 ТМ9, и запоминается там для текущего цикла выборки МПИ.
На вход выв. 09 Д13 КП7 так же приходит сигнал МПИ BS7, при его активном уровне = 0в. выборка СОЗУ запрещена.
Так же надо проработать вопрос о том, что бы на выв. 07 КП7 Д13 был сигнал, разрешающий доступ к ОЗУ МПИ ( см. Э3 МС1201.03 и др. М-ЭВМ ). Для эксперимента можно его временно закоротить на общий.
В общем, мы имеем сигнал выв.12 Д9 ТМ9 - опознание диапазона адресов СОЗУ, в диапазоне от 00 000000 до границы 2 метров.
Следует принять меры к запрету др. режимов работы СОЗУ :
выв. 03 Д9 ТМ9 подключить к общему ( режим низших адресов блока ВМ3А )
выв. 04 Д9 ТМ9 подключить к общему ( режим доступа к СОЗУ пульта ВМ3А из режима пользователя )
выв. 06 Д9 ТМ9 подключить к общему ( режим доступа к СОЗУ эмуля ПЗУ КНГМД )
диод Д12 не устанавливать
выв. 13 Д9 ТМ9 подключить к общему ( режим доступа к СОЗУ в странице BS7 )
выв. 14 Д9 ТМ9 подключить к общему ( режим пульта ВМ3 )

Далее сигнал опознавания адресов СОЗУ поступает на выв. 13 Д4 ЛА9 и складывается с сингалом запроса на ввод-вывод МПИ, получаемым на выв. 08 ЛА3 Д5.3.
В свою очередь этот сигнал получается из сигналов DIN выв.10 ЛА3 Д5.3 и сигнала DOUT выв. 09 ЛА3 Д5.3. Сигналы DIN и DOUT буферизирутся на АП2 Д10 с силовой МПИ, и подтягиваются резисторами 1 ком RP7. Так же сигнал DOUT немного задерживается на цепочке элементов ЛН1 Д2.1 и Д2.2

В общем, мы имеем сигнал воступа к СОЗУ на выв. 11 Д4 ЛА9, активный уровень = 0в.
Необходимо обеспечить на выв.01 Д26 ИР23 уровень 0в, для выдачи адреса из регистра.
Далее сигнал RAM ON поступает на выв. 13 Д1.6 530ЛН1 ( 533ЛН1, 133ЛН1, 1533ЛН1, 1564ЛН1 ), далее - на Д30.1 ЛА9 и далее - на АП2 Д12 выв. 13, после буферизации - на выв. Б20 разъема МПИ ( сигнал RPLY ).
На Д2.6 ЛН2 организован инвертор сигнал WTBT ( запись-байт ), далее сигнал поступает на коммутатор байтов СОЗУ Д30.4 ЛА9 и Д31.3 ЛА4, далее следует на ГИС управления защитой данных 217ЛА2 ( 2 шт. )
На цепочке диодов КД521 собрана схема контроля напряжения питания. В случае его нормального значения 217ЛА2 разрешают доступ к СОЗУ.
Схема коммутации банков СОЗУ собрана на ЛЕ4 Д32.

xolod
12.05.2018, 23:33
Кстати на фотки видно даже, что защелки адреса сделаны на 74S373 а буфера на am2938?(плохо видно)

MiX
12.05.2018, 23:44
Во такую хорошо бы на макетку пустить.
Зачем хорошую плату портить.


64кб для Unix совсем не как
LSX вполне запускается. Да и память в панельках, при желании можно 4264 воткнуть. А может и 42256 потянет. Надо адресацию смотреть, разведена или нет.

xolod
12.05.2018, 23:49
А может и 42256 потянет. Надо адресацию смотреть, разведена или нет.

Не могу разглядеть с право от DIP переключателей стоит третья 74S373? Если да то есть вероятность, что старшие адреса разведены.

MiX
12.05.2018, 23:55
с право от DIP переключателей стоит третья 74S373?
Да, которая рядом с DIP переключателем у края платы.

xolod
12.05.2018, 23:57
да у края платы. у нее почему-то маркировка по другому нанесена. плат похоже 80 года производства=)

MiX
02.07.2018, 00:13
Во такую хорошо бы на макетку пустить.
Вот такую ОЗУшку сочинил.
https://pic.maxiol.com/thumbs/1530477725ram64k.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1530477725ram64k.jpg)https://pic.maxiol.com/thumbs/1530477786ram64k1.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1530477786ram64k1.jpg)

ОЗУ- 64Кб. С платой М6 загружается RT11 через НХ, и c платой WQ.

Состав:
1)Макетка, МГТФ.
2)HM62256ALP-12 -2шт.
3)К555ИР22- 2шт.
4)К589АП26- 4шт.
5)КР559ИП2- 1шт. (на макетке две, вторая не задействована)
6)КР559ИП1- 1шт.
7)К155ЛН1- 1шт.
8)К155ЛА3- 1шт.
9)Р588ВГ2- 1шт.
10)Сопротивления 1КОм -5шт и 5,6КОм -2шт. (на макетке 19шт. где 12 не задействованы)
11)конденсаторы Н12 - 2шт.
12)Панельки 28пин широкая- 2шт.

Это не окончательный вариант, по этому плату особо не "причёсывал" .

xailar
02.07.2018, 11:02
xolod, еще предложение
как сказал ММ и другие - делать лутом переходник с QBUS на МПИ и использовать платы памяти от ЭЖл60- ДВК - типа П!, П2, П?, П9- думю будет дешево и красиво и главное бюджетно

MiX
02.07.2018, 23:19
Возможно в тему.

Отсканировал схему запоминающего устройства МС 3102 3.858.192 ЭЗ/ПЭЗ

Схема. (http://doc.pdp11.org.ru/Electronic60/%cc%d13102_%cf%dd%c7.pdf)

...
Об раннем источнике.
Отсканированную схему от участника KALDYH не видел, т.к. там источник требует авторизацию.

http://zx-pk.ru/threads/9276-skhemy-i-dokumentatsiya-na-otechestvennye-kompyutery-i-komplektuyushchie.html?p=339387&viewfull=1#post339387

xolod
04.07.2018, 13:14
А можно увидеть схему вашего варианта на SRAM?
И где-бы посмотреть чем PMI от QBUS отличается?

MiX
04.07.2018, 20:37
А можно увидеть схему вашего варианта на SRAM?
Схема у меня не готова.
Но там ничего хитрого нет. Шинные драйверы подключены к шине с одной стороны и к регистрам (нулевой адрес к регистру не подключается) и ОЗУ ввода/вывода с другой. Выходы регистров подключены к адресной шине ОЗУ. Селектор адреса формирует сигнал СИП в диапазоне 0-160000 и управляет чтением/записью ОЗУ.


И где-бы посмотреть чем PMI от QBUS отличается? Главное отличие что память PMI с QBUS несовместима. При втыкании в PMI в QBUS возможен выход из строя PMI.

xolod
04.07.2018, 21:10
Главное отличие что память PMI с QBUS несовместима. При втыкании в PMI в QBUS возможен выход из строя PMI.
На сколько мне извесно PMI память работает намного быстрей обычной QBUS.

MiX
04.07.2018, 21:40
На сколько мне известно PMI память работает намного быстрей обычной QBUS.
Да.

MiX
07.07.2018, 13:27
Отсканировал ТО- МС 3102 3.858.192 ТО

ТО (http://doc.pdp11.org.ru/Electronic60/MC3102_TO.pdf)

MiX
17.08.2018, 13:51
Кстати на фотки видно даже, что защелки адреса сделаны на 74S373 а буфера на am2938?(плохо видно)
Описание и схема на плату 256К есть.

описание- здесь. (http://shop-pdp.net/~stuff/PDFs/National/National_NS23C.pdf)

схема- здесь. (http://shop-pdp.net/~stuff/PDFs/National/National_NS23S.pdf)