Просмотр полной версии : Два вопроса по желтому Скорпиону
Привет!
Друзья, не гоните тапками, прошу помощи по доработке спека без паяльника.
Конечно, всё уже есть на форуме, но я не умею читать схемы, а прямых ответов для чайников не нашел(
Без особо долгих предисловий - когда-то у меня был Скорпион, за которым, как многие, ездил в Питер, в подвал недалеко от Балтийского вокзала.
Как сейчас понимаю, то была уже зеленая модель со всеми доработками на борту. Я его даже особо не вскрывал и не интересовался.
Сейчас у меня в руках желтый. Плата вот такая (фото из интернета)
https://d.radikal.ru/d34/1807/24/6ea703b4e25d.jpg
Разъем дисковода на машине вынесен через шлейф на заднюю стенку и выглядит как обычная IDE гребенка.
https://c.radikal.ru/c21/1807/d8/9af1724c4560.jpg
Отсюда первый вопрос - заработает ли флоп, если его воткнуть туда через обычный писишный шлейф, или понадобится особый кабель? Если заработает, как запитать дисковод? Будет ли работать, если я подключу его через писишный AT БП? Я не тупой, просто боюсь рисковать:)
Со вторым вопросом немного сложнее - существует куча интересных девайсов для ZX BUS, но слот на этой плате отсутствует(
Разъем расширений у меня вынесен на тыл в видел фирменного спековского разъема. Выглядит вот так
https://a.radikal.ru/a03/1807/85/9b00bc8efcbf.jpg
Можно ли туда присобачить слот или через какой-то переходник прицепить непосредственно на плату?
Сам я рукожоп, спаять могу разве что два гвоздя, и рисковать - лезть в плату - не готов, это заведомо провальный вариант...
Может быть есть какой-то выход из ситуации? Готовое решение, без поиска рукастого человека в своем городе?
Разъем дисковода на машине вынесен через шлейф на заднюю стенку и выглядит как обычная IDE гребенка.
поскольку на разъёме нет ключа (паз под выступ на разъёме у шлейфа) тут надо понять/прозвонить откуда идёт нумерация,
дабы не воткнуть наоборот.
Spectramine
13.07.2018, 12:07
Вопрос по желтому Скорпиону - есть ли у него собственная картинка артефактов при включении (как, например, у Пентагона - шахматка), и если есть, не мог бы кто-нибудь из владельцев снять видео с такой картинкой (хочу её сэмулировать)?
понял. главное, что можно воткнуть без риска что-нибудь спалить.
я не умею прозванивать (да и нечем), но посмотрю распайку изнутри. наверняка на ключ ничего не припаяно
- - - Добавлено - - -
Вопрос по желтому Скорпиону - есть ли у него собственная картинка артефактов при включении (как, например, у Пентагона - шахматка), и если есть, не мог бы кто-нибудь из владельцев снять видео с такой картинкой (хочу её сэмулировать)?
На моем экземпляре сразу отрисовывается менюшка. Есть тест цветности на break+reset
Spectramine
13.07.2018, 12:16
Понятно, спасибо. На вот этом видео:
https://www.youtube.com/watch?v=xE4dZuVwNNY
видно, что у зеленого Скорпиона при включении есть матрас с полосами разной ширины, я думал, может, у желтого тоже есть что-то подобное.
наверняка на ключ ничего не припаяно
с такими познаниями лучше ищи железячника поблизости
с такими познаниями лучше ищи железячника поблизости
да вот ищу, но пока безрезультатно... нужно же, чтобы он и в спектрумах что-то понимал...
ну тогда нужно максимум фоток внутренностей.
и к чему (видео) он будет подключаться ?
ну тогда нужно максимум фоток внутренностей.
и к чему (видео) он будет подключаться ?
Понял, вечером сделаю по максимуму. Подцепить к нему хочу МС5305.
Видео выведено через скарт на телевизор sony. Картинка пока чернобелая, позже надеюсь с вашей помощью подключить полноценно :) Решил не грузить всем сразу - показывает и то хорошо ;)
weiv, разумеется есть. Только рисунок не шахматкой а чаще всего шесть белых и черных горизонтальных полос по 4 символа высотой, горизонтальный матрас такой.
- - - Добавлено - - -
serg.y, там непонятно, перекручены уже 10 и 12 сигналы или нет. Поэтому дисковод может быть как А так и В, не забудь при проверке. Далее, если ты невзначай перевернешь разьем дисковода вверх ногами, страшного не произойдет, просто дисковод будет постоянно светиться и не работать. Пока не перевернешь правильно :)
Там сигналы с "открытым коллектором", и не боятся замыкания на землю.
Питание на дисковод нужно подводить дополнительно. Для трехдюймовых дисководов достаточно только +5 аольт, для пятидюймовых нужно и +5 и +12.
Spectramine
13.07.2018, 18:02
weiv, разумеется есть. Только рисунок не шахматкой а чаще всего шесть белых и черных горизонтальных полос по 4 символа высотой, горизонтальный матрас такой.
О, спасибо. Верхняя полоса белая, потом черная, и далее чередуются?
- - - Добавлено - - -
Вот так, или сверху белая?
https://s33.postimg.cc/8b7ufpaaz/scorpon.jpg (https://postimg.cc/image/8b7ufpaaz/)
Вобщем не утерпел, придя с работы стал тыркать шлейфы куда попало, пять часов пролетело незаметно... и безрезультатно :)
Посему продолжаю))
Это шлейф, который левым концом цепляется на плату, а правым выходит наружу. Там есть одиночный провод, по нему можно определить ориентацию (не стал фотографировать шлейф целиком)
https://b.radikal.ru/b24/1807/49/f4d9af68e30f.jpg
Для подключения есть два вот таких. Если потребуется, один можно смело порезать
https://d.radikal.ru/d19/1807/13/9c990a43583d.jpg
Еще пошуршал и нашел в загашнике (помимо МС 5305) Chinon.
На МС перемычку сразу воткнул на ВН1, на чиноне ms2, ds0 и tm.
https://b.radikal.ru/b14/1807/fd/cbcf8909240d.jpg
Еще понял, что оба дисковода у меня с глюком, вернее с небольшими дефектами - мс жёстко шкрябает колесом, а у чинона сломана петля и приходится придерживать зажим пальцем) но это так, для подключения, думаю, не критично :)
Заодно выкладываю фото разъема расширений - как он подключен к плате и соответственно вынесен наружу. Это к теме про ZX BUS...
https://a.radikal.ru/a42/1807/18/e71d2534baca.jpg
И еще напоследок две фотки и два небольших вопроса. В старом скорпе у меня была кнопка магик, вызывающая теневик, и тумблер, переключающий профпзу. В этой машине тоже есть какой-то микрик и тумблер. но они нифига не делают (или я так думаю) :) Вернее, когда жму на микрик происходит зависание с матрасом. С тумблером - непонятно. Может какая-то блокировка?
https://d.radikal.ru/d11/1807/53/2e75fd1318fc.jpg
С тумблером - непонятно. Может какая-то блокировка?
похоже на `отключение` порта #1ffd.
(для запуска некоторых программ)
попробуй нажимать микрик при разных положениях тумблера
попробуй нажимать микрик при разных положениях тумблера
это я первым делом попробовал - и так и так одинаково. может быть дело в меню?
завтра, если найду, попробую загрузить что-нибудь с магнитофона и понажимать в программе
null_device
14.07.2018, 03:47
На МС перемычку сразу воткнул на ВН1, на чиноне ms2, ds0 и tm.
Мне так видится, что это соответствует выбору второго дисковода (под буквой *"В" в tr-dos).
По умолчанию, в скорпионе, можно выбрать только две буквы дисковода (сигналы на краевом разьеме). При выборе 2 и 3, выбираются 0 или 1 из-за укороченной дешифрации.
С подключением дисковода у меня так ничего и не вышло, наверное нужно делать что-то с шлейфом и цеплять прямиком на плату, но вот что?.. Магнитофон тоже не нашел, поэтому magik проверить вне меню не удается...
Плюнул на всё, сходил в магазин за паяльником и стал лепить скарт. Перерыл сто раз форум и прочие тематические ресурсы. В итоге со стороны телека припаял все как надо, а в скорп уже сую методом тыка, но результат какой-то не очень...
В чб, при простом выводе с video, отличная четкая полноценная картинка. При RGB - вот такая вот фигня.
https://b.radikal.ru/b38/1807/1c/c04ddfeee4f0.jpg
Изображение как-то сыпется в отличие от чб - будто пиксели повыпадали. И чего то не то в финале с красным... хотя сигнал с него идет. Может требуется впаять что-то между спеком и телеком? На одной из схем видел сопротивления и на всякий случай прикупил, вдруг понадобятся (на 100 и 330)
serg.y, таки хрень какая-то на экране. Похоже, что глючит сам телевизор, ибо так искажать скорпион просто не может... хорошо, что купил резисторы, похоже на превышение уровня сигналов.
А можешь сфоткать черно-белую картинку с того же тв?
- - - Добавлено - - -
И странная менюшка, в плане расположения надписей...
Для подключения в чб использую простенький готовый переходник скарт-rca. Внутри посмотрел - там два провода - на 20 и 19 контакты.
Вот как выглядит (слева), если воткнуть на спеке в общий и видео выходы (ниже прикреплю распиновку разъема, как нащупал её методом тыка)
И как выглядит (справа), если воткнуть в общий и в цвет.
https://d.radikal.ru/d30/1807/4a/fe41dddbc201.jpg
https://c.radikal.ru/c04/1807/ab/037fdf7d6f6a.png
Попробовал еще вставлять резисторы - если на землю или синхру - получается отличное изображение, ничего не сыпется, но чб, в цвет уже не переключается. Может быть не хватает мощности и стоит вывести 5Вт отдельным проводом? (сейчас там дублируется с синхронизации)
- - - Добавлено - - -
Попробовал таки вставить резистор на 100 в синхронизацию, а +5 вынести отдельным проводом и воткнуть (за неимением лучших идей) в видео.
https://a.radikal.ru/a05/1807/d0/b769644ac48c.jpg
Underground1
16.07.2018, 16:03
Тоже являюсь владельцем желтого скорпиона. Изначально подключал к СКАРТ руководствуясь этой статьей:
http://zxpress.ru/article.php?id=2032
Вся фишка в подборе номинала резисторов. Пять вольт на синхру я не подавал, т.к. хватает того, что на ней есть. Телек ЖК Тошиба.
Тоже являюсь владельцем желтого скорпиона. Изначально подключал к СКАРТ руководствуясь этой статьей:
http://zxpress.ru/article.php?id=2032
Вся фишка в подборе номинала резисторов. Пять вольт на синхру я не подавал, т.к. хватает того, что на ней есть. Телек ЖК Тошиба.
Угу, тоже пришел к такому же выводу. Завтра наберу резисторов и буду экспериментировать :) В целом этот вопрос уже понятен и может быть закрыт :)
Другое дело с дисководом - лучшее, чего мне удается достичь, это включения диода. Причем он либо постоянно горит и флопы крутят блином, либо не горит и флопы вообще мертвые. Заметил, что и на гребенке с задней стенки контактов на один ряд меньше, т.е. шлейф можно воткнуть не только вверх ногами, но еще и правее-левее... Такое вот поле чудес(
TR-DOS На любые операции пишет NO DISK. Не понимаю, что ещё попробовать. Может кто сфотографирует и выложит шлейф, если используется PCсишный? Критично ли наличие на нем перекруток и других разъемов?
https://a.radikal.ru/a05/1807/ac/1b87ac1ee2cf.jpg
- - - Добавлено - - -
*upd
Как говорится - дурная голова рукам покоя не дает.
Распотрошил комп и стал изучать подключение проводов - что куда идет. В целом было предсказуемо - с подключением к скарту я конкретно напутал :) странно, что вообще показывало)
Но это ладно. Интересно другое. На системном разъеме нашел два пустых контакта, которые обозначены +12. Туда вообще ничего не припаяно. А ниже в комментах (подчеркнул красным) указана прямая связь с контроллером дисководов. Может в этом всё дело и стоит туда чего-нибудь допаять?
https://a.radikal.ru/a06/1807/ec/b7f5756f30d6.jpg
И еще, там же, в руководстве пользователя упоминается резисторная матрица, которую необходимо отключить в дисководе. Чем больше гуглю этот вопрос, тем меньше понимаю что нужно сделать (да и нужно ли вообще).
Mr-Linker
17.07.2018, 09:50
Резисторная матрица установлена в 5,25" дисководах - терминатор, должен стоять один в конце шлейфа.
Т.е. если дисководов 5,25" больше одного - оставляем в одном.
Если флоп постоянно горит и крутит - скорее всего перевернут шлейф.
На системном разъеме нашел два пустых контакта, которые обозначены +12. Туда вообще ничего не припаяно. А ниже в комментах (подчеркнул красным) указана прямая связь с контроллером дисководов. Может в этом всё дело и стоит туда чего-нибудь допаять?
На "зеленых" платах скорпионов стоят встроенные преобразователи 5->12 вольт, и контакт на системном разъеме действительно никуда не идет, поскольку в подаче внешнего +12 нужды нет.
Но в "желтых" и более современных "серых" такого узла еще не было. Там стоит только защитный ключ на двух транзисторах, не позволяющий подавать внешнее +12 на ВГ93 в отсутствие +5.
Отсюда есть такой вывод - разобраться, какого лярошеля туда ничего не припаяно. Так ВГ работать не будет.
Есть вариант, что на самой плате собран преобразователь, но тут лучше увидеть фото твоей конкретной платы. Угол, который содержит ВГ93 и разъем для дисковода.
Или более дикий вариант - провод питания +12 напаян прямо на 40 лапу ВГ93, видел такое.
- - - Добавлено - - -
serg.y, рассмотрел твою картинку экрана с ТР-ДОС. Что-то меня там смущало....
Ага... Дело в том, что на Скорпионах был использован специально перепаханный вдоль и поперек трдос версии 5.03.
Другие версии не использовались. Получается, предыдущий владелец тупо перепрошил часть ПЗУ, содержащую трдос под другую версию???
Отсюда есть предположение, почему тебе не удается выйти в теневик по кнопке МАГИК. Теневик просто виснет, не получая доступ к нужным функциям.
Это мое предположение.
Было бы здорово узнать версию твоего ПЗУ. Меня смутило странное расположение надписей TR-DOS в центральной менюшк на экране. Они у тебя задвинуты в правый край, а должны быть прижаты влево.
- - - Добавлено - - -
https://d.radikal.ru/d20/1807/67/1d35076ecc51.png (https://radikal.ru)
https://d.radikal.ru/d16/1807/6d/76dc5a2517a8.png (https://radikal.ru)
Сфотографировал угол с ВГ, на всякий случай всю плату целиком и открутил шлейф, чтобы было видно распайку контактов.
Еще немного потыркал и, основываясь на ваших советах, нашел положение, когда диод не горит, а реагирует лишь на rnd usr 151616. По идее это верное положение. Правда всё заканчивается щелчком головки (он ей даже не елозит) и оключением с всё тем же No disk.
https://a.radikal.ru/a13/1807/b2/74b2d26b401d.jpg
https://a.radikal.ru/a25/1807/98/892d0b75929a.jpg
https://c.radikal.ru/c16/1807/72/54cde7bb63f8.jpg
К слову, перепаял кабель под скарт как надо, всё стало просто зашибенно :-) На вский случай приложу сюда верную схему, вдруг кому-то в будущем пригодится
https://b.radikal.ru/b36/1807/cb/85f218209ccf.jpg
- - - Добавлено - - -
Дело в том, что на Скорпионах был использован специально перепаханный вдоль и поперек трдос версии 5.03.
Другие версии не использовались. Получается, предыдущий владелец тупо перепрошил часть ПЗУ, содержащую трдос под другую версию???
Отсюда есть предположение, почему тебе не удается выйти в теневик по кнопке МАГИК. Теневик просто виснет, не получая доступ к нужным функциям.
Это мое предположение.
Было бы здорово узнать версию твоего ПЗУ. Меня смутило странное расположение надписей TR-DOS в центральной менюшк на экране. Они у тебя задвинуты в правый край, а должны быть прижаты влево.
А как узнать версию ПЗУ? я в этом полный профан... И можно ли где-то в наше время заказать правильное?
Еще немного потыркал и, основываясь на ваших советах, нашел положение, когда диод не горит, а реагирует лишь на rnd usr 151616. По идее это верное положение. Правда всё заканчивается щелчком головки (он ей даже не елозит) и оключением с всё тем же No disk.
Ага, похоже на правду.
Теперь разобраться с +12. На плате преобразователя не вижу. Должно подводиться извне. Оно не могло быть подведено с дисковода? Там какой-то проводок отдельный от шлейфа идет.
Далее, блок питания скорпиона имеет в своем составе +12 вольт? Если да, то проще всего его и подвести к выводам 9А и 9В системного разъема.
- - - Добавлено - - -
А как узнать версию ПЗУ? я в этом полный профан... И можно ли где-то в наше время заказать правильное?
Войдя в теневик по нажатию кнопки Магик....
Только это, я так понял, недоступно.
- - - Добавлено - - -
ПЗУ перешить можно любым программатором. Файлы прошивок лежат свободно, самая последняя версия для "простого" Скорпиона без ПрофПЗУ и СМУКа - ver 2.95 (http://zxspectrum.it.omegahg.com/_SC.htm).
- - - Добавлено - - -
Если в твоем окружении некого попросить прошить ПЗУ, можно договориться с кем-нибудь по почте.
- - - Добавлено - - -
самая последняя версия для "простого" Скорпиона без ПрофПЗУ и СМУКа - ver 2.95.
Вот ведь нежданчик... По этой ссылке на знаменитый сайт zxspectrum.it, версия прошивки в реальности не 2.95, а чуть более старая глюкавая 2.94.
То же самое оказалось и в файлах эмуляторов, включая Unreal Speccy. А так же среди выложенных на нашем форуме файлах.
Вот правильная версия 2.95 (https://yadi.sk/d/uJEp0xcR3ZGWGU), утянутая из архивного сайта фирмы "Скорпион".
Вот ведь нежданчик... По этой ссылке на знаменитый сайт zxspectrum.it, версия прошивки в реальности не 2.95, а чуть более старая глюкавая 2.94. То же самое оказалось и в файлах эмуляторов, включая Unreal Speccy.
в последней версии (0.38.3) прошивка совпадает с твоим вариантом
http://dlcorp.nedopc.com/download/file.php?id=2864
в последней версии (0.38.3) прошивка совпадает с твоим вариантом
Да, проверил, от 037 и выше вроде везде правильные.
Как говорится, не пользуйтесь старьем...
Резисторная матрица установлена в 5,25" дисководах - терминатор, должен стоять один в конце шлейфа.
Т.е. если дисководов 5,25" больше одного - оставляем в одном.
У меня выходит, что дисковод один и на нем есть только ВН0-ВН3. Он (по правде говоря) без наклеек, но должен быть МС5305. Я уже снял пломбы и посмотрел внутри - ничего.
Или в этом случае ничего не нужно?
- - - Добавлено - - -
Теперь разобраться с +12. На плате преобразователя не вижу. Должно подводиться извне. Оно не могло быть подведено с дисковода? Там какой-то проводок отдельный от шлейфа идет.
Далее, блок питания скорпиона имеет в своем составе +12 вольт? Если да, то проще всего его и подвести к выводам 9А и 9В системного разъема.
Перерыл все приложенные схемы, мозги уже закипают, не могу понять назначение того проводка(
Блок питания у меня Электроника МС9016. Там прямо на плате распаяны два провода и, видимо, только +5
https://c.radikal.ru/c16/1807/2e/a0dfee811042.jpg
Есть еще один такой же БП, но у него на выходе DIN5. Сам блок на пломбах, поэтому не стал пока раскручивать, но если смотреть через решетки - внутри такой же.
Сам дисковод пока питается от отдельного атишного блока питания.
Пока разбирался с проводком, нашел еще одну странность. На схеме нарисованы два пзу, в реальности стоит одно и какая-то небольшая микросхема. Или это нормально?
https://c.radikal.ru/c39/1807/6b/da30662b656f.jpg
На схеме нарисованы два пзу, в реальности стоит одно
у него скорее всего объём больше.
в реальности стоит одно и какая-то небольшая микросхема. Или это нормально?
Плата была рассчитана на установку двух 27С256, они были тогда дешевле чем одна 27С512. Но время шло, и одна микросхема ПЗУ таки победила :)
Блок питания у меня Электроника МС9016. Там прямо на плате распаяны два провода и, видимо, только +5
Схема БП (http://www.bk001x.ru/For_Forum/Files/Pereferia/MS9016sch.JPG).
+12 там есть. Это хорошо.
- - - Добавлено - - -
Сам дисковод пока питается от отдельного атишного блока питания.
Собственно, ничто не мешает перевести весь компьютер на питание от этого блока.
Mr-Linker
17.07.2018, 21:19
ВН0-ВН3
Это выбор дисковода A-B-C-D
А терминатор выделен на фото
65766
Собственно, ничто не мешает перевести весь компьютер на питание от этого блока.
Думаю на первое время попробую этот вариант, для моего уровня он более понятный, чем доработка советского БП. Главное не перестараться)
Может есть какие-то моменты на что стоит обратить внимание, или достаточно припаять концы к молексу?
- - - Добавлено - - -
А терминатор выделен на фото
65766
Да, похожая микросхема на этом месте есть, правда не на панельке, а припаянная.
Хотя, наверное, если использовать всего один привод, роли сыграть не должно.
https://d.radikal.ru/d32/1807/25/d9e6ed2f9295.jpg
Пока возился - столкнулся с еще одной проблемой (пора переименовывать тему в дюжину вопросов) -
два вертикальных ряда кнопок на клавиатуре не работают - от тройки до икса и от восьмерки до М (
Это плохой контакт или конец клавиатуре? Несколько раз было, что после включения скорпиона клавиатура не реагировала вообще, приходилось шевелить системный разъем и делать прочие шаманские действия. Тогда всё списал на возможные кз при подборе видеовыхода, но может дело в другом?
я бы для начала поставил нормальный разъём на плату
СНП58-64
http://www.quartz1.com/price/PIC/115Q0043400.jpg
я бы для начала поставил нормальный разъём на плату
СНП58-64
http://www.quartz1.com/price/PIC/115Q0043400.jpg
Спасибо, куплю) Правда пока морально и практически не готов паять такую бандуру на плате, а за ней и весь системный разъем...
В целом же это мне ничего не даст? просто замена плоского на штырьковый?
тогда готовься к перепайке/одеванию кембриков на текущий вариант.
а именно для системного разъёма можно поставить вертикальный вариант
siemensC35
18.07.2018, 12:03
практически не готов паять такую бандуру на плате
оловоотсос с подогревом ваше все ( сразу набор головок покупайте, после 20...30 корпусов дип-40 им плохо), хорошо совковые платы распаивать ( тест на Ленинграде идеальный был) . импорт с диаметром отверстий до 0,6 еще терпимо
В целом же это мне ничего не даст? просто замена плоского на штырьковый?
Для начала можно просто стирательной резинкой пошкрябать по лепесткам разъема на плате. К сожалению, на самом разъеме это сделать проблематично.
Ну и не мешало бы убедиться. что дело именно в разъеме, а не в кабеле или пленках самой клавиатуры. Включаем и качаем/гнем.
- - - Добавлено - - -
оловоотсос с подогревом ваше все ( сразу набор головок покупайте, после 20...30 корпусов дип-40 им плохо), хорошо совковые платы распаивать ( тест на Ленинграде идеальный был) . импорт с диаметром отверстий до 0,6 еще терпимо
Пардон муа, зачем? Человеку предлагают запаять, а не перепаять. Я с этим согласен, СНП на порядок надежней древних прозрачных окисленных SL, но это потребует основательного махания паяльником по двум половинкам разъема.
siemensC35
18.07.2018, 14:02
СНП на порядок надежней древних прозрачных окисленных SL,
пардон от меня, я думал там как раз таки СНП запаян которому поплохело . а так как ражданин не очень обознан в деле паяльном предложил простой метод по распайке всего этого
На самом деле всё верно, и я очень благодарен за любые советы, ибо, как уже осознал - переделывать и дорабатывать придется много чего, а все эти девайсы здорово облегчат работу.
Вечером забегу в радиомагазин и посмотрю есть ли у нас в наличии.
А как называется слот для ZX-BUS? Спрошу заодно про него
Вчера нашел магнитофон - лицо сына во время загрузки непередаваемо :v2_lol:
https://c.radikal.ru/c31/1807/63/c12b9e10d77e.jpg
А как называется слот для ZX-BUS? Спрошу заодно про него
SL-62.
Может называться на турецко-монгольском "такой разъем для плат старинных компьютеров, ISA", но в этом случае возможно придется кусок отпиливать.
siemensC35
18.07.2018, 19:05
SL-62.
я вон видел с сеги/денди присовывают разъем для картриджа который в газете какой-то
Если скилл пайки не прокачан, я бы не советовал разъём ставить - дорожки могут отойти.
Вчера нашел магнитофон
советую глянуть WAV`ки отсюда - http://zx-pk.ru/threads/19193-igry-s-turbo-zagruzkoj-dlya-quot-leningrad-2012-quot.html
(игры грузятся секунд за 30)
Проковырялся весь вечер с подключением 12 вольт.
В результате сам комп, как ни странно, стал работать заметно шустрее. При включении менюшка не отрисовывается, а появляется моментально.
Но в TR-DOS все по-старому - пишет No disk, только теперь даже не крутит и не щелкает головкой. При обращении лишь мигает диод :( При подаче одного +5 всё по-старому - и щелкает и крутит.
По клавиатуре - контакты на разъеме почистил, но результата пока нет, кнопки по-прежнему не реагируют.
Нашел инфу, что они опрашиваются по XY, и такие выпадания рядов следствие двух нарушенных контактов.
Где бы еще кроме самого разъема посмотреть? Сама клавиатура подключается через два шлейфа
- - - Добавлено - - -
Забыл написать - прошелся по городу, везде, при вопросе про SL-62 и СНП58-64, продавцы сперва переспрашивают, а затем зависают с покерфейсом.
Видимо настолько устарели, что купить получится лишь в интернете.
Upd
Клавиатура починилась)) Все оказалось банально. Достаточно было засунуть палец поглубже и протереть шлейф от пыли изнутри))
И за неимением лучших идей попробовал последнее - развандалил шлейф от дисковода, поставил на оба конца разъемы под ламели и подключил прямиком на плату.
Толку по-прежнему нет( Сейчас контакт в контакт, диод горит постоянно (даже если шлейф перевернуть), при обращении моргает, головка с щелчком поднимается и опускается обратно.
Нашел на плате привода еще какие-то штыри, может быть они играют роль?
https://b.radikal.ru/b21/1807/ba/14d0e41eb0fd.jpg
ZX_NOVOSIB
20.07.2018, 11:21
Дисковод не мог помереть? И это что? Электроника? Электронику только в музей, найди нормальный "импортный" дисковод.
При включении менюшка не отрисовывается, а появляется моментально.
Можно поподробней...
Менюшка отрисовывалась за заметное глазу время? Это уже заменой микросхемы ТМ2 светит.
Можно поподробней...
Менюшка отрисовывалась за заметное глазу время? Это уже заменой микросхемы светит.
Там доли секунды, но успеваешь заметить, как сперва появляется фон, а затем текст. Мне кажется на старом скорпионе было так же. Сам по себе комп не тормозит.
- - - Добавлено - - -
Дисковод не мог помереть? И это что? Электроника? Электронику только в музей, найди нормальный "импортный" дисковод.
Вполне мог быть мертвый. Так-то он мне новым достался, но понятное дело годы лежал... Есть еще один, импортный, chinon. Он тоже не работает. Ведет себя немного иначе, но толку все равно нет. Электроника хоть как-то реагирует..
Вполне мог быть мертвый. Так-то он мне новым достался, но понятное дело годы лежал... Есть еще один, импортный, chinon. Он тоже не работает. Ведет себя немного иначе, но толку все равно нет. Электроника хоть как-то реагирует..
Давай попробуем подойти к вопросу с другой стороны.
Пятидюймовики - реально сложнее подключить и запустить, чем обыкновенные трёхдюймовые флоппики.
Поищи на ближайшей помойке трехдюймовый дисковод. Подключие его с Скорпу. Для определения его как А потребуется перекрутка 10-12 жил в кабеле. Питание - достаточно +5. Никаких танцев с бубном вокруг перемычек и терминаторов они не требуют.
Так мы хоть убедимся, что блок FDC скорпиона вообще жив и здоров.
- - - Добавлено - - -
Там доли секунды, но успеваешь заметить, как сперва появляется фон, а затем текст. Мне кажется на старом скорпионе было так же. Сам по себе комп не тормозит.
Ну, смотри. А то похоже на шум на линии WAIT.
Давай попробуем подойти к вопросу с другой стороны.
Поищи на ближайшей помойке трехдюймовый дисковод. Подключие его с Скорпу. Для определения его как А потребуется перекрутка 10-12 жил в кабеле. Питание - достаточно +5. Никаких танцев с бубном вокруг перемычек и терминаторов они не требуют.
Так мы хоть убедимся, что блок FDC скорпиона вообще жив и здоров.
Ого! У меня почему-то было убеждение что 3" со спектрумами вообще не дружат. Читал, что у них перемычек нет и все такое.
Но если подключить настолько просто, сейчас наковыряю в офисной кладовке сколько унесу:v2_dizzy_roll:
Ого! У меня почему-то было убеждение что 3" со спектрумами вообще не дружат.
прекрасно дружат.
долговременность хранения информации по отношению к пятидюймовым - под вопросом, но это сильно вторичный вопрос.
https://d.radikal.ru/d40/1807/93/63c7ddb08f66t.jpg (https://d.radikal.ru/d40/1807/93/63c7ddb08f66.jpg)
- - - Добавлено - - -
Да, на мелких дискетах нужно обязательно заклеить "окошко плотности", и закрыть защелкой окошко разрешения записи, в противовес пятидюймовым.
Тоесть, все "окошки" по бокам внизу дискеты должны быть непрозрачны.
на мелких дискетах нужно обязательно заклеить "окошко плотности"
С нижней стороны!
все "окошки" по бокам внизу дискеты должны быть непрозрачны.
Да пофиг, можно и прозрачной эпоксидкой залить. ;)
Но лучше из флопа выпаять микрокнопку и замкнуть контактные площадки, как если бы она была нажата.
Вроде нашел подходящий, по контактам проверил - всё что нужно присутствует.
И чудом достал еще один на пять Teac. Бегло поискал инфу - вроде без проблем переключается в 720.
Чувствую впереди продуктивные и бессонные выходные :v2_dizzy_roll:
Да пофиг, можно и прозрачной эпоксидкой залить.
Кой-где не прокатывает. Где не механические контакты, а оптика.
Белой изолентой залеплял - оптика видит дырдочку. Поэтому или жеванной бумагой, или черной изолентой :)
siemensC35
20.07.2018, 18:15
Для определения его как А потребуется перекрутка 10-12 жил в кабеле
а поподробнее можно, на РС никогда не работали толком у меня
а поподробнее можно, на РС никогда не работали толком у меня
А при чем тут ПЦ? Там я не помню, но вроде как с 10 по 16 перекручивают. Да и винда нужна 98, на крайняк - ХР со спецдровами.
- - - Добавлено - - -
Но мне вот стало интересно, а как serg.y планирует софт на дискеты заливать?
Придется один ПЦ на 98-й винде с дисководом затачивать под спектрум, чтобы спектрумFAR с плагинами работал :)
ZX_NOVOSIB
20.07.2018, 18:30
Придется один ПЦ на 98-й винде с дисководом затачивать под спектрум, чтобы спектрумFAR с плагинами работал
WinXP , ZXDiskStudio - прекрасно пишет на дискету в tr-dos формате.
Можно вообще любую ось, и прог никаких не ставить, тупо заклеить окошко плотности и записывать TRD (SCL) на дискету в писюковом дискетном формате (фат-12), на спектруме есть проги, которые умеют разворачивать писи-образа в tr-dos формат, правда 2 дисковода нужно на спектруме + 1 на писи.
Но мне вот стало интересно, а как serg.y планирует софт на дискеты заливать?
Придется один ПЦ на 98-й винде с дисководом затачивать под спектрум, чтобы спектрумFAR с плагинами работал :)
Это не проблема, есть живой 486й на 95 винде.
По большому счёту в перспективе хочется всеж подцепить zx-bus и туда либо винт либо эмулятор с sd-картой, а лучше всё сразу да побольше :-)
Кой-где не прокатывает. Где не механические контакты, а оптика.
Я хочу увидеть это чудо.
Я хочу увидеть это чудо.
Надеюсь, увидишь. У меня не склад флоповодов, к сожалению :)
У обычных Митсуми там микрик с белым шпеньком. А мне попадались какие-то тоже японцы. но другой марк, с оптикой. Это было давно, когда я еще активно пользовался дискетами. Но тогда и зоопарк моделей был больше.
- - - Добавлено - - -
Даже интересно, сколько дискогрызов выпустила эта митсуми, если ими снабжены были чуть ли не все компьютеры, за некоторым исключением...
Всё заработало!
Даже и не знаю, что помогло. Пришел, включил - клавиатура не работает вообще. Тыркал-таркал, шевелил-шевелил, разозлился и разобрал вообще всё. Достал водку и обильно протер сперва с обеих сторон плату, а затем и клавиатуру. Все разъемы еще раз протер ластиком (с водкой просто замечательно оттирает). Собрал обратно - клавиатура заработала, но без тех самых долбаных вертикальных рядов))) Разобрал её шлейфы, протер до дыр, собрал - все ок. Ура, включаю дисковод на 3''. Эффект как вчера с пятидюймовыми - и так и эдак горит диод, при обращении щелкает, диск не видит. Хотел уже плюнуть, но дай, думаю, запитаю от писишного БП с +12. Включаю, опа, диод не горит, интересно. Вставляю дискету, list -
Disk Error,
trk 0, sec 9
Retry, Abort, Ignore?
:eek:
Вставляю дискету, форматирую - форматирует. List работает. Бьюсь в экстазе.
На радостях втыкаю пятидюймовую электронику - не работает скотина, но и ведет себя как-то иначе. Снимаю, ставлю Чинон
бдыщ
https://d.radikal.ru/d29/1807/ab/85299e9bcfab.jpg
оно того стоило)))
https://a.radikal.ru/a31/1807/97/22f36ab8097e.jpg
Теперь бы еще слот расширений прицепить :D
Таки лёд тронулся!
Ждем продолжения эпопеи! :)
siemensC35
20.07.2018, 22:39
Достал водку и обильно протер
тут все предельно просто, дезинфецировали душу, ну в смысле душу скорпиона ;-)
--------
и да, от водки бывают белые потеки после высыхания
Всё заработало!... Какая версия прошивки в этом скорпе? Похоже очень редкий вариант, судя по предыдущим фото... Нет ли возможности слить прошивку программатором и предоставить общественности?
Какая версия прошивки в этом скорпе? Похоже очень редкий вариант, судя по предыдущим фото... Нет ли возможности слить прошивку программатором и предоставить общественности?
Сорри, что отвечаю я, но -
1. Не известно.
2. Нет возможности, судя по-всему.
Сам был бы рад заполучить это ПЗУ. Но велика вероятность, что оно - самосборное, ибо 5.04Т - фантастика какая-то, и теневик не работает, соответственно.
Наверное, стОит предложить ТС поменяться по почте на более современное, "правильное". а его ПЗУ - распотрошить для истории.
Какая версия прошивки в этом скорпе? Похоже очень редкий вариант, судя по предыдущим фото... Нет ли возможности слить прошивку программатором и предоставить общественности?
К сожалению Magick не работает - приводит к зависанию.
Слить мне не жалко, знать бы как... программатора в ближайшем окружении пока нет.
В любом случае, если найду и буду перешивать на стандартную, сперва сохраню то что есть.
Вчера, протирая плату, сделал несколько фото с оборота, может натолкнет на какие-то мысли о прошивке.
https://a.radikal.ru/a07/1807/69/9ca16040c7a0.jpg
Вчера, протирая плату, сделал несколько фото с оборота, может натолкнет на какие-то мысли о прошивке.
SC11 - очень старая версия платы. Тем и интересна. Про ПЗУ информации там нет.
Вот фрагмент скорпионовского дока по ПЗУ -
ВерсииНиже приведены данные об изменениях и дополнениях в обычных ПЗУ и ПрофПЗУ. К сожалению, в этом списке отмечены не все нововведения, появлявшиеся по мере работы. Принято, что обычные ПЗУ имеют номер 2.xx и код версии начиная с 0, а ПрофПЗУ — номер версии, начиная с 3.0 и код версии, начиная с 64. После номера версии в скобках указывается код версии и дата компиляции ПЗУ.
2.3 (1) нет сведений.
2.4a (3) Изменен реассемблер, подпрограммы печати из 48 Бейсика, добавлен вызов RST 8 код 86h для печати экрана.
2.4b (3) Изменены меню: совмещены меню клавиатуры, добавлен пункт выбора скорости работы платы, ошибка при выводе каталога диска из монитора.
2.4c (3) Исправлена ошибка вывода каталога, добавлены подпрограммы 87h и 88h для выбора скорости из программ. Обнаружена ошибка: не устанавливается нормальная скорость работы, не правильно указывается режим («норм»/«турбо») в команде Show.
2.4d (3 от 1.12.93) Устранена ошибка связанная с установкой скорости, режим «турбо» индицируется правильно.
2.4d (3 от 12.12.93) Изменены вход и выход из режима «турбо».
........
Как видим, ПЗУ старее 93 года вообще имеют минимум информации...
Таки лёд тронулся!
Ждем продолжения эпопеи! :)
В продолжении я наконец-то - локализовал причину отваливания клавиатуры :v2_dizzy_roll:
Утром спаял выход на наушники. Включаю скорп проверить, а клавиатура предсказуемо не работает) Хотя со вчерашнего вечера к нему никто не прикасался.
Опять шевелю, тыркаю, разбираю, протираю. Не помогает уже ничего. Начинаю думать, что сгорела какая-то микросхема или перебит кабель от шлейфа до системного разъема.
Шевелю его миллиметр за миллиметром и на подходе к плате внезапно проявляются признаки жизни. И совсем явно начинает реагировать вот в этом месте)
https://d.radikal.ru/d02/1807/d1/2bb8c19e83ac.jpg
Позже попробую хорошенько почистить штырьки, а не поможет - отрезать и проткнуть заново)
Звук, кстати, на наушники очень тихий. Обязательно через усилок пускать или может где-то внутри накосячено?
В любом случае, если найду и буду перешивать на стандартную, сперва сохраню то что есть.
Обмен по почте?
Могу выслать максимально свежее ПЗУ, плюс - тестПЗУ на всякий пожарный.
Правда, мне тоже лень на почту переться, но... :)
- - - Добавлено - - -
Обязательно через усилок пускать или может где-то внутри накосячено?
По умолчанию - тихий. Лучше как минимум через транзистор, а лучше - усилок :)
Обмен по почте?
Могу выслать максимально свежее ПЗУ, плюс - тестПЗУ на всякий пожарный.
Правда, мне тоже лень на почту переться, но... :)
Я уже прощупывал тему с прошивкой, нашел несколько предложений в своем городе. Ещё не звонил, но в ближайшее время уточню, думаю всё получится.
Мне самому жалко перешивать, всё-таки часть истории и всё такое. Наверное правильнее будет лишь слить, а новое залить позже в другую микросхему (или купить прошитую)
Мне самому жалко перешивать, всё-таки часть истории и всё такое. Наверное правильнее будет лишь слить, а новое залить позже в другую микросхему (или купить прошитую) Конечно! Предлагаю тоже своё участие. Могу записать в другую ПЗУшку прошивку 2.3f (это одна из последних для жёлтого скорпа, imho лучший вариант) или 2.95 (это последняя универсальная для жёлтого и зелёного скорпа) и выслать по почте. Хотел бы получить имеемую прошивку, прочитаю её и выложу в общий доступ, потом её верну назад по почте...
По поводу самого компа, думаю надо убрать это уродство с выносным системным разъёмом на проводах и запаять ZX-bus, тогда хоть что-то можно будет в него подключать...
Наверное правильнее будет лишь слить, а новое залить позже в другую микросхему
Не думаю. Один раз воспользовавшись Теневиком - сидеть без него не захочешь :)
Одно только визуальное форматирование дискеты, а также тестирование ее поверхностей или просто просмотр каталога, и это - во время работы любой другой программы - бесценно. Сохранение состояния игры (полноценный снапшот) - тоже удобно. Если изучать ассемблер - то Монитор-отладчик. Ну и еще всякое разное ожидает в Теневом Мониторе.
Поэтому старое ПЗУ будет закинуто на полку. Но по возможности - попроси считать его в файл, интересно будет просветить некоторые вопросы.
- - - Добавлено - - -
Могу записать в другую ПЗУшку прошивку 2.3f (это одна из последних для жёлтого скорпа, imho лучший вариант) или 2.95
Я ржу с нас с тобой!
Прям наперегонки :)
https://c.radikal.ru/c28/1807/1c/3905d90fa3f0t.jpg (https://c.radikal.ru/c28/1807/1c/3905d90fa3f0.jpg)
Прям наперегонки :) Да, только тест ему надо скорпионовский, а не 128...
Да, только тест ему надо скорпионовский, а не 128...
У тебя есть сие? Я не смог найти у себя, а старый добрый винт умер...
Выклади на пьездестал, пожалуйста?
У тебя есть сие? Тест-ПЗУ для скорпиона:65809
https://b.radikal.ru/b41/1807/d3/a18327c879ff.jpg
Всё получилось. Прошивка, как я понял, универсальная, должна читаться по-умолчанию.
65829
Всё получилось. Прошивка, как я понял, универсальная, должна читаться по-умолчанию.
Дааааааа.... Прошивка - реликт настоящий.
Там вообще отсутствует даже упоминание о сервис-мониторе, страница 8000-BFFF вообще пустая.
Присутствуют страницы Бейсик-128, Бейсик-48 и ТР-ДОС 5.04Т.
Разумеется, вызова функций теневика нет, потому при старте сразу видим экран 128-го бейсика, привычного тестирования железа и проверки диска не происходит.
Переход по NMI происходит "в космос". Ибо обработчика нет.
Предполагаю, что это все-таки официальная прошивка (ТР-ДОС - под вопросом), но реально одна из первых, когда еще только начались работы по написанию/адаптации ПЗУ под Скорпион. Тоесть, пока что тупо склеили три стандартных ПЗУ в кучку и чуть поправили меню в 128-ом Бейсике. Теневик появился позже.
- - - Добавлено - - -
Номер версии ПЗУ, разумеется, не определить никак, поскольку нигде внутри ПЗУ оно не указано. Пускай будет 1.0, раз официально нумерация пошла с 2.0, но там теневик уже был :)
- - - Добавлено - - -
serg.y, а новое ПЗУ себе сделал/прошил?
serg.y, а новое ПЗУ себе сделал/прошил?
Не, пока не делал, разгребаю старые диски ))
ПЗУ мне, наверное, проще заказать готовое, ибо даже пустых в нашей деревне не сыскать. А так убью сразу двух зайцев. Да и SL-62 придется искать на просторах...
Кстати, случайно выяснил какой скорпион у меня был - в одной из наших детских программ засветилось)
https://a.radikal.ru/a09/1807/aa/ee479a96b6da.jpg
Спрошу еще один момент, не по скорпиону, а чтобы темы не плодить - мне в руки еще один спек попал. Продавали как скорпион, но по факту оказался урал)) к тому же с убитым бп и в целом неживой.
Питание я восстановил, но на экране наблюдаю лишь черный квадрат... Т.е. полетело и озу и пзу?
ZX_NOVOSIB
25.07.2018, 12:38
в одной из наших детских программ засветилось
Программы в студию! )
И как это вам летом 95-ого года продали скорпионы с каким-то реликтовым пзу? В 95 году уже с нормальным "современным" пзу должны были продать по идее.
но на экране наблюдаю лишь черный квадрат... Т.е. полетело и озу и пзу?
Скорее, видеотракт навернулся, сдвиговый регистр.
- - - Добавлено - - -
Кстати, случайно выяснил какой скорпион у меня был - в одной из наших детских программ засветилось)
Тут я чуть сомневаюсь....
Дело в том, что в 1995 году я покупал в "Скорпионе" свой первый скорп. И он уже был зеленым. К тому же версии ПЗУ на тот момент были уже давно с теневиками. Я так уже получил плату с профПЗУ версии 4.00.
У вас плата горааааааздо более старая. И - цвет платы. У них ближе к концу выпуска "желтков" платы были серого цвета.
- - - Добавлено - - -
Ну и до кучи - у вас плата не турбирована. Нет этой микросхемки на монтажном поле.
ZX_NOVOSIB
25.07.2018, 12:49
А эта плата не может быть одной из первых пиратских копий скорпиона?
Тут я чуть сомневаюсь....
Дело в том, что в 1995 году я покупал в "Скорпионе" свой первый скорп. И он уже был зеленым. К тому же версии ПЗУ на тот момент были уже давно с теневиками. Я так уже получил плату с профПЗУ версии 4.00.
У вас плата горааааааздо более старая. И - цвет платы. У них ближе к концу выпуска "желтков" платы были серого цвета.
Это я некорректно выразился, тот из 95 у меня когда-то был.
В двухтысячном он отправился к соседям, где благополучно скончался (если не ошибаюсь ему с корнем вырвали пзу, зацепив болтающийся на проводах переключатель).
А этот (без теневика) уже новый. Приехал из Красноярска. Кстати, вот цитата из нашей с продавцом переписки.
"Сейчас не так много знатоков ZX Spectrum. Но кто ещё интересуется им, являются истинными поклонниками. Эту плату Scorpion 256 я брал на заре бума ZX Spectrum. Заказывал её из Питера. Пришла собранная плата с описанием. Вставить в корпус и подцепить разъёмы не составило труда. Тогда я много спектрумов, разных разработок, перепробовал собирать. Этот самый лучший."
- - - Добавлено - - -
Скорее, видеотракт навернулся, сдвиговый регистр.
Спасибо:) Вашими советами вырастет еще один радиолюбитель ))))
- - - Добавлено - - -
А эта плата не может быть одной из первых пиратских копий скорпиона?
Скорее всего нет, предыдущий владелец писал что брал у Зонова
А эта плата не может быть одной из первых пиратских копий скорпиона?
На пиратках не затирали маркировку микросхем.
Этим отличалась только сама контора "Скорпион" :)
Я так думаю, это натуральный "желток" года 92-93.
Цвет плат тогда мог быть и желтым, и коричневым, такое встречалось.
- - - Добавлено - - -
предыдущий владелец писал что брал у Зонова
Я тоже в этом уверен, чуйка подсказывает :)
в 1995 году я покупал в "Скорпионе" свой первый скорп. И он уже был зеленым.
есть сомнения.
скорее зелёные платы появились в 1996.
да и на схеме указан 96ой год (зачем это было делать в 95ом ?)
goodboy, может быть и так.
Я помню слякоть на улицах (осень? весна?) А в 1996 году я уже работал в другом месте, где был ПЦ, и Скорпион на тот момент у меня уже был достаточно давно.
Если "поднатянуть" события, то возможно, что это была весна 96-го.
- - - Добавлено - - -
"Фирма “Скорпион” ( С.Петербург ) с 1996 года перешла к выпуску нового варианта компьютера Scorpion ZS 256Turbo."
Это с архивного сайта "Скорпиона".
На пиратках не затирали маркировку микросхем.
В Новосибирске кто-то изготавливал пиратки первых Скорпионов (типа "жёлтых" не турбо), микросхемы были затёрты. И платы были с светло-зелёной маской и, насколько я помню, без монтажных полей. Плата работала качественно, каких-то страшных глюков, упоминаемых в ZX-Ревю, я не наблюдал.
микросхемы были затёрты. И платы были с светло-зелёной маской и, насколько я помню, без монтажных полей.
Интересно было бы на такую плату взглянуть. о_О
Но они на северо-запад наверное не попадали, у нас своих пиратов хватало, не говоря уже об оригиналах.
Плата работала качественно, каких-то страшных глюков, упоминаемых в ZX-Ревю, я не наблюдал.
Нужно было просто угадать с сериями микросхем. Больше там "секретов" небыло.
Интересно было бы на такую плату взглянуть. о_О
Я и сам ещё раз хотел бы её увидеть. :)
Году в 2000 она перешла к Slacky (http://zx-pk.ru/members/335-slacky.html), который впоследствии её кому-то продал.
Нужно было просто угадать с сериями микросхем. Больше там "секретов" небыло.
так вроде сам Зонов говорил про аппаратную защиту.
были слухи про занесение/проверку определённых значений в память после сброса
так вроде сам Зонов говорил про аппаратную защиту.
были слухи про занесение/проверку определённых значений в память после сброса
С тех пор одним только мною собраны штук восемь Скорпионов на оригинальных платах, плюс Микка_А, плюс кучи перевыпусков на барахолке от Савелия, Павла, zorel'а....
Контроль суммы ПЗУ распространялся на само ПЗУ, но не затрагивал даже ромдиск. Позднее Савелий сломал защиту нахрен.
Никакой аппаратной защиты найдено небыло.
Был "серийный номер", прошитый в ПЗУ, но он вообще ни на что не влияет.
На работу компьютера решающее значение имеют только серии микросхем. Если поставить не те, глюки обеспечены.
- - - Добавлено - - -
были слухи про занесение/проверку определённых значений в память после сброса
Это есть, восьмая страница. Но там просто параметры для теплого старта.
siemensC35
25.07.2018, 17:09
так вроде сам Зонов говорил про аппаратную защиту.
М-маркетинговый ход
Программы в студию! )
Еще раз пооффтоплю)
Нашел вот такой диск в закромах. Был получен 15 лет назад от Славки Калинина по почте. Вроде всё читается.
Могу слить, если сообществу интересно. Я так понимаю там рип Virtual tr-dos на 2003 год.
Может кому интересно для коллекции
https://b.radikal.ru/b42/1807/47/0f1ef54445b5.jpg
siemensC35
28.07.2018, 15:52
Я так понимаю там рип Virtual tr-dos на 2003 год.
иногда такие вещи полезные. Сайты дохнут а железо остаеться а потом не найдешь ничего . Если есть что-то интересное для масс то желательно слить на обменник
Сайты дохнут ... желательно слить на обменник:)
ZX_NOVOSIB
28.07.2018, 17:34
Самый надёжный носитель - дискета 5'25 ! )
желательно слить на обменник
Закинул на Яндекс.диск (https://yadi.sk/d/Li2yPrd43ZfkoW) без архива, так будет проще, а запакует он, если нужно, сам :-)
Spectramine
06.08.2018, 23:12
Просьба к владельцам желтых Скорпионов - для проверки правильности работы эмуляторов выполнить следующее:
сбросить Скорпион, перейти в 48 бейсик, и набрать: POKE 16384,211: POKE 16385,254: POKE 16386,24: POKE 16387,251: RANDOMIZE USR 16384 <Enter>, и отписаться здесь о результатах - стоят ли вертикальные полосы на бордюре на экране, или едут.
- - - Добавлено - - -
И ещё спрошу насчет выравнивания на четный такт цикла M1 на желтом Скорпионе, если кто-то в курсе - он только для ОЗУ, или для ПЗУ тоже? (Подозреваю, что только для ОЗУ).
pavel_1977
07.08.2018, 16:23
- стоят ли вертикальные полосы на бордюре на экране, или едут.
.
Едут.
Spectramine
07.08.2018, 18:32
Спасибо! Значит, выравнивание на четный такт цикла M1 идет только в ОЗУ, а Fuse (и Spectaculator, но по другой причине) криво эмулируют Скорпион.
ну в Унриле полосы стоят... Он тоже не правильно эмулирует?
Spectramine
07.08.2018, 21:53
ну в Унриле полосы стоят... Он тоже не правильно эмулирует?
У меня в Анриале бегут. Стоят только с запрещенными прерываниями.
Давно не писал как продвигаются дела с паянием zx-bus, прошивкой пзу и прочим доведением скорпиона до ума в целом.
На самом деле никак.
И вовсе не потому что забил на него, причина немного в другом.
Совершенно внезапно на просторах интернета я наткнулся на еще один скорпион, такой как видел раньше в музее Фролова, с встроенным в клавиатуру флопом. Заказал, подождал и вот я уже обладатель двух полуживых скорпов.
Машина приехала в удручающем состоянии - хвост отрезан, внутри грязь, мусор, обильные следы жизнедеятельности тараканов. Пришлось разобрать до винтиков - провода и те отваливались от малейшего прикосновения.
Сложнее всего пришлось с клавиатурой и флопом. Первая даже после тотальной чистки реагирует через раз - вероятно где-то надломан провод. Последнюю неделю я посвятил неспешной чистке привода.
Вчера собрал все в кучу и решил проверить. Привод немного подрыгался, написал, что нет диска, и после этого отгнил совсем, даже лампочка перестала загораться. Потер контакты - бестолку. На удачу воткнул другой дисковод (оба электроника) и вот тут произошло непонятное - включаю комп - на экране мусор. Включение/выключение не помогает, на ресет/магик не реагирует. Попробовал заменить пзу и вг со второй машины - результата нет. Без пзу совсем - обычный черно синий экран. Как быть? :v2_dizzy_tired2: Наверняка ситуация типичная. Очень хотелось бы вернуть именно этот скорпион к жизни.
Фото с версией теневика сделаны буквально за минуту до краха.
https://d.radikal.ru/d04/1808/90/b65104243a76.jpg
https://b.radikal.ru/b26/1808/90/a4c527212f67.jpg
https://a.radikal.ru/a36/1808/52/b20925e0559f.jpg
https://b.radikal.ru/b04/1808/3a/77698b878f4e.jpg
https://a.radikal.ru/a15/1808/00/647d6f5e017b.jpg
Фото с версией теневика сделаны буквально за минуту до краха. 2.8 - редкая версия теневика. Нет ли возможноси прочитать оба ПЗУ и выложить здесь? По неисправности, думаю пропал контакт на ОЗУ или ПЗУ... Я бы ещё посоветовал промыть плату дистиллятом...
2.8 - редкая версия теневика. Нет ли возможноси прочитать оба ПЗУ и выложить здесь? По неисправности, думаю пропал контакт на ОЗУ или ПЗУ... Я бы ещё посоветовал промыть плату дистиллятом...
Уже протер спиртом, пока безрезультатно. После включения горизонтальный матрас (как на последней фотке).
Утром почищу ещё раз... Но сдается дело в другом, всё что произошло - аккуратная смена дисковода, на плате и волос не шелохнулся. Не могло от этого что-то перемкнуть? Шлейф довольно плотно входил и до конца не наделся - то ли щель под ключ уже то ли сам разъем шире, хз.
----------
По пзу - первое уже считано, выкладывал ранее, но там ничего интересного, пустая страница.
С этого солью при случае. Своего оборудования у меня нет.
Фото с версией теневика сделаны буквально за минуту до краха.
Такой версии на просторах инета нету.
Слить из ПЗУ строго обязательно! :)
Мне нравится анимация вывода версии ПЗУ в этих старых мониторах.
- - - Добавлено - - -
После включения горизонтальный матрас (как на последней фотке).
Попробуй по проверенной технологии - повключай без ПЗУ, должен быть классический вертикальный матрас.
Затем с ПЗУ. Если полосы горизонтальные, как на последнем фото, то было бы хорошо прозвонить адреса и данные между ПЗУ и процессором. Где-то пропал контакт, скорее всего.
Попробуй по проверенной технологии - повключай без ПЗУ, должен быть классический вертикальный матрас.
Затем с ПЗУ. Если полосы горизонтальные, как на последнем фото, то было бы хорошо прозвонить адреса и данные между ПЗУ и процессором. Где-то пропал контакт, скорее всего.
Всё так и есть, без - вертикальный, с пзу - горизонтальный. Можно как-то прозвонить без специального оборудования и навыков?:) Понимаю, что вопрос глупый, но вдруг где-то на форуме лежат видеоинструкции для чайников...
На всякий случай сделал фото дорожек между. Визуально вроде порядок, но может наметанным глазом сразу что-то заметите
https://a.radikal.ru/a17/1808/1c/c0f8cf5475ea.jpg
Там ничего сложного. Пзу у тебя в панельке. Нужно прозвонить грубо говоря контакт между ее выводами и соответствующими дорожками на плате. Старинная панелька почти наверняка окислилась.
Уже протер спиртом, пока безрезультатно... Я же написал, дистиллятом, а не спиртом. Утопить в ванночке и зубной щеткой почистить. Это с вытащенными микросхемами, которые вынимаются. Потом бысто просушать феном, не давать долго лежать мокрой. Вообще, Ewgeny7 прав...
На фото видно, что какой-то провод припаян минуя разъём перефирии... Что это?
На фото видно, что какой-то провод припаян минуя разъём перефирии... Что это?
Это обычный диод, загорается при включении. Второй провод от него идет на землю
serg.y, ВГ93 выньте из панельки и продолжите эксперименты без нее.
siemensC35
12.08.2018, 19:01
Я же написал, дистиллятом,
изопропиловый ( или как его правильно, поправьте) спирт нужен, от обычного спирта появляються окислы и белый налет. ПРоверено одним реомнтником телефонов в сервисе
Это обычный диод, загорается при включении. Второй провод от него идет на землю колхоз:) Не надо к плате припаивать провода, если есть разъём внешних устройств, а иначе зачем он...
от обычного спирта появляються окислы и белый налет... Надеюсь это была шутка? Окислы и налёт от этилового спирта??? Весь мир уже 300 лет моет контакты спиртом, а унего вдруг окислы и налёт... У него какой-то очень грязный спирт по-видимому... Но я в данном случае советовал дистиллят, а не спирт...
ПРоверено одним реомнтником телефонов в сервисе
А в животе у него не бурлит от такого "спирта"? :)
siemensC35
12.08.2018, 21:19
А в животе у него не бурлит от такого "спирта"?
на взлет идет, осваивать новые територии Марса
Соорудил хреновину из батарейки, лампочки и двух щупов - со всех ног пзу сигналы до проца доходят...
ВГ тоже вынул, но визуально на экране ничего на изменилось.
Что еще можно попробовать кроме купания?
А тест-пзу только озу проверяет?
Соорудил хреновину из батарейки, лампочки и двух щупов - со всех ног пзу сигналы до проца доходят... Таким прибором лучше не пользоваться, можно пожечь полупроводниковые элементы. Обзаведись тестером.
А тест-пзу только озу проверяет? Проверяет всё, что может. Тест-ПЗУ - хороший выход из положения.
Тест-ПЗУ - хороший выход из положения.
Тогда наверное на этом варианте и остановлюсь. Пусть не быстро, зато наверняка.
Я тут воткнул пзу в старый скорпион, проверить на всякий случай - он сразу завелся без проблем, даже как-то шустрее работать начал.
Магик соответственно заработал тоже, а тот второй тумблер, как и предполагали - отключает порт, - теперь это очевидно.
Пока искал в своих краях микросхему для записи ПЗУ, раздобыл еще один скорпион.
Плата как у второго, но сама комплектация попроще - без AY и магика. И без клавиатуры.
Я его кое-как завел, магик замкнул. В углу версия N5C94 / 11-06 / v2.92. Могу если нужно слить заодно.
И у меня рождается просьба-предложение - не хотел изначально никого напрягать, но уже не уверен, что найду старую пзушку в Пскове (хотел разом записать тестовое и слить имеющееся), может кто поделится на время? Потом верну, или куплю чтобы было... С меня само-собой все расходы и дампы двух последних ПЗУ.
https://d.radikal.ru/d23/1808/9e/64e026606d33.jpg
И может кто знает как называется этот разъем под клавиатуру? Не получилось сходу нагуглить
https://c.radikal.ru/c21/1808/c8/b1c8ee674947.jpg
как называется этот разъем под клавиатуру?
РГ1Н/РШ2Н
http://www.quartz1.com/price/PIC/115Q0110400.jpg
v2.92. Могу если нужно слить заодно.
Спасибо, но 2.92 имеется в коллекциях.
но уже не уверен, что найду старую пзушку в Пскове (хотел разом записать тестовое и слить имеющееся), может кто поделится на время?
На время? Зачем :)
Тебе и просто так отправят пару ПЗУ, с 2.95 и скорпотестом.
Могу я, или товарищ Кротан тут в бой рвался :)
- - - Добавлено - - -
РГ1Н/РШ2Н
Я его искал недавно. Посмотрев на цену, купил DB-15 вэгэашный. Дешево и сердито, хоть и другой формы.
купил DB-15 вэгэашный
скорее на замену удобней db15, но двухрядный
https://static.chipdip.ru/lib/213/DOC001213465.jpg
для клавы идеально. 4+4+5+два свободных контакта (например для сброса)
скорее на замену удобней db15, но двухрядный
Он широкий, предполагаю что корпус разъма для кабеля будет больше, чем вэгэашный.
Но это всё уже мелочи.
Но ради ТЛЗ присматриваю РГ/РШ поблизости.
Привет!
Прошло сто лет, а пзу я так и не слил... лежит в коробке, ждёт своего часа - решил обзавестись своим программатором и освоить прошивку самостоятельно.
Заодно солью еще пару интересных пзу с компов, на форуме практически не засвеченных.
Но это всё лирика, на самом деле опять за советом.
В попытке найти оптимальный для себя спек, перебрал за полгода несколько моделей, но всё что-то не то - кругом костыли да глюки :D
Думаю уже плюнуть и взять новодельный, вот только какой? Чем больше читаю, тем больше путаюсь.
Сейчас куча новых моделей и их ревизий, какие-то универсальные машины - голова кругом :(
На что обратить внимание? Бюджет буду подгонять под хотелку, если потребуется подкоплю.
null_device
19.10.2018, 17:46
Думаю уже плюнуть и взять новодельный, вот только какой? Чем больше читаю, тем больше путаюсь.
Насколько я понял, большинство новодельных машин, это программно-аппаратные "эмуляторы", а не теплый-ламповый спектрум-клон на "рассыпухе". И в любом случае будут неизбежны "костыли".
Black Cat / Era CG
20.10.2018, 12:40
Насколько я понял, большинство новодельных машин, это программно-аппаратные "эмуляторы", а не теплый-ламповый спектрум-клон на "рассыпухе".
Мне кажется, скорее 50/50. Хотя смотря, что считать эмулятором. У всех граница проходится немного в разных местах. Для меня например, если есть живой Z80, AY, ВГ, а всю мелочь затолкали в ПЛИС, то это вполне себе спектрум-клон, а если нет - эмулятор. Для кого критерий строже: вся элементная база должна соответствовать тому времени...
Для меня эмулятор - это анриал или спектакулятор на pc - когда для запуска игры нужно сперва пошаманить в инородном интерфейсе, а если при включении машины сразу старый добрый трдос или меню а-ля пентагон, то все окей.
Я уже даже примерно сформулировал для себя цель - это зеленый турбо скорпион с контроллером pc-клавиатуры (либо его современный аналог), или что-то более продвинутое - какой-нибудь evolution, но тут как раз и нужен совет.
Проблема в том, что игры с мультиколорами и прочими красивостями затачивают под времянки пентагона. И на скорпе они выглядят не очень.
serg.y, сюда (http://zx-pk.ru/threads/29561-chto-vybrat.html)
serg.y, сюда (http://zx-pk.ru/threads/29561-chto-vybrat.html)
Спасибо!
Пробежался, но там только про Evolution, а есть же (вот буквально постом выше в подписи) Scorpion ZS 1024 Turbo+ и другие.
Конечно, если Evolution легким движением руки превращается в скорпион или любую другую машину, то можно не гадать и остановиться на нём
Digitalstudio
26.04.2020, 06:03
Давно не писал как продвигаются дела с паянием zx-bus, прошивкой пзу и прочим доведением скорпиона до ума в целом.
На самом деле никак.
И вовсе не потому что забил на него, причина немного в другом.
Совершенно внезапно на просторах интернета я наткнулся на еще один скорпион, такой как видел раньше в музее Фролова, с встроенным в клавиатуру флопом. Заказал, подождал и вот я уже обладатель двух полуживых скорпов.
Машина приехала в удручающем состоянии - хвост отрезан, внутри грязь, мусор, обильные следы жизнедеятельности тараканов. Пришлось разобрать до винтиков - провода и те отваливались от малейшего прикосновения.
Сложнее всего пришлось с клавиатурой и флопом. Первая даже после тотальной чистки реагирует через раз - вероятно где-то надломан провод. Последнюю неделю я посвятил неспешной чистке привода.
Вчера собрал все в кучу и решил проверить. Привод немного подрыгался, написал, что нет диска, и после этого отгнил совсем, даже лампочка перестала загораться. Потер контакты - бестолку. На удачу воткнул другой дисковод (оба электроника) и вот тут произошло непонятное - включаю комп - на экране мусор. Включение/выключение не помогает, на ресет/магик не реагирует. Попробовал заменить пзу и вг со второй машины - результата нет. Без пзу совсем - обычный черно синий экран. Как быть? :v2_dizzy_tired2: Наверняка ситуация типичная. Очень хотелось бы вернуть именно этот скорпион к жизни.
Фото с версией теневика сделаны буквально за минуту до краха.
https://d.radikal.ru/d04/1808/90/b65104243a76.jpg
https://b.radikal.ru/b26/1808/90/a4c527212f67.jpg
https://a.radikal.ru/a36/1808/52/b20925e0559f.jpg
https://b.radikal.ru/b04/1808/3a/77698b878f4e.jpg
https://a.radikal.ru/a15/1808/00/647d6f5e017b.jpg
у меня вот как на последнем фото, тоже самое, горизонтальные полосы и зеленый бордюр, но такая картина и с ПЗУ и без него. Получилось решить проблему?
Увы нет. Эта машина уехала в умелые руки, себе оставил другую рабочую.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot