Просмотр полной версии : Одноплатная ДВК
https://yadi.sk/i/Z_vpCDJf3Z8gnn
Cнимок плохой :-( , делал на сотовый ...
Знатный подвиг - утолкать КЦГД, КЖД, М1801ВМ3 на 1 плату...
Интересно, откуда вытащили плату? В смысле что за устройство?
Cнимок плохой :-(
Сделайте хороший.
История платы такая:
в начале 90-х я отцу на фирму, купил ДВК с Кванта, и попутно в качестве источника з/ч прикупил плату из неликвидов, благо цена была сходная(или не работала, либо проект закрыли) На ней всё стояло. кроме центрального процессора 1801ВМ3. В общем она у него и лежала, пока до неё не добрались охотники за драгметаллами. Прошло время, сын подрос, он ходил в компьютерный кружок при нашем университете. Зимой университет закрыли :-( , нужна была помощь по демонтажу оборудования компьютерного кружка...
И каково же было изумление, когда я обнаружил платы от фирмы моего отца в соседнем помещении, другой такой платы в нашем городе оказаться не могло. И все платы в раскуроченном состоянии :-(
Я руководителю кружка объяснил, что это за плата, и отдал ему, так как он ещё ведает компьютерным музее при ИПС РАН.
Там рядом с колодкой М1801ВМ3 есть разъем для навесного модуля памяти ЦП.
Плата серийная, от какого-то исполнения ЧПУ - видел такие в цеху в аналогичном состоянии ( 2003 г. ), в куче плат объемом ~10 кубов - в цехе нестандартного оборудования ( где делали малосерийку на металлообрабатывающих ЧПУ ).
Тип станка - нет данных, вероятно следующая версия , которая шла на МС1201.02.
Интересно, а тогда какой смысл городить весь набор ДВК, КМД, КЦГД (с памятью), КЖД???
Модуль памяти смонтирован похоже на модули памяти от Электроники-85.
Как средство избавится от корзины - вполне нормально ...
Можно сэкономить на шинных драйверах.
А для станка с ЧПУ - без корзины - печалька. Если что-то захочется расширить, то как???
Korchagin
22.07.2018, 19:53
В стойке станка должны быть МПИшные платы дискретных входов, дискретных выходов, ЦАПы по колву осей+платы сопряжения с датчиками для электроприводов с аналоговым управлением, блоки управления шаговыми двигателями для ШД. Я выхода МПИ наружу на плате не увидел.
выхода МПИ наружу на плате
А разъем ОНП-КГ-56-60 рядом с колодкой М1801ВМ3 ?
*
Спросил бывших конструкторов с А. - сразу после темы МС1201.04 была поставлена задача сократить габариты Квант-4С в пару раз без сокращения
функционала, с ориентацией на офис ( для секретарш ) . Была разработана одноплатная ДВК-4, для применения с плоским корпусом , похожим на
"Крокодил" . Сбыт одноплаок шел туго, т.к. отрасль как бы была уже жестко ориентирована на силовую МПИ , даже в магазине Электроника ( старая ) на
Ленинском проспекте продано было всего несколько шт, за период 1991-1993 г.
Подробнее поспрашивайте у ГК МС1201.04 Бориса Шевкопляса :
https://vk.com/id2591349
Daniil Chislov 86
23.07.2018, 03:04
Если хотите могу сделать реплику ,я как раз освободился от создания Агат-7
Korchagin
23.07.2018, 19:57
Фотку бы почетче. Если есть внешняя МПИ, то действительно для любого оборудования плата подходит.
Похоже очень, что именно там и выведена МПИ, но точной информации у меня нет :-( , я когда покупал - смотрел на неё чисто как источник з/ч, да ни какой документации с ней не шло :(
Потом увидел её спустя много лет в самом неожиданном месте. Плата сейчас где-то в запасниках музея.
На счёт для секретарш...
По-хорошему такую плату надо было делать сильно ранее. Кому надо - шлейф до корзины.
Ведь большая часть ДВК была без дополнительных плат.Но в тогдашних условиях это была бы печаль...
Почему?
Вероятность глюков увеличилась бы пропорционально сложности платы.
- - - Добавлено - - -
Реплика - дело реальное :-)
Сейчас один человек или небольшая группа в состоянии сделать в порядке хобби то, что делали целые КБ.
Тем более реплики многих плат разработаны и сделаны.
Да и исследование микропроцессорных комплектов тех времён меня внушило :-)
Я, читая форум, получил ответы на те вопросы, которые мне весьма интересны были в те времена.
Кабы зналось это тогда... :-)
Но смысла увы, на текущий момент, по моему скромному, сугубо частному мнению мало :-( .
Есть куча более интересных объектов для реплицирования.
- - - Добавлено - - -
Будет возможность, обязательно подробно сфотографирую плату.
Если хотите могу сделать реплику
Фоткать пристально оригинал нет большой необходимости :v2_dizzy_botan:
Если есть Непреодолимое желание сделать нечто по её мотивам, но на ЧУТЬ более современной ЭБ - обращайтесь ко мне за скриншотами Э3.
Посоветую ЭКФ1531, СИММ-72 FPM, и вообще существенно пропатчить КЦГД, но оставить её софт ( 181 ПЗУ ) и Хард ( ППЗУ ).
Ну и шинные буфеты навесить, т.к. здесь блондинок вроде как нет ... :cool:
КЦГД - не есть самое лучшее, что сделано , на мой взгляд...
Если бы туда поставили в своё время аппаратные отрисовку векторов, копирования кусочков экрана и прочие мелкие прелести...
Но увы :-(
Конечно можно сделать это сейчас, дело-то вполне подъёмное :-)
Страница ввода-вывода в КЦГД пустая, туда и пристроить всё.
Но проблема в другом - где брать софт???
Кто его писать будет?
Можно самим библиотеки написать...
А вот далее печалька :-(
Интересно, ведь наверняка был софт под графические дисплеи на PDP-11. Посмотреть бы...
Возможно и под RSX...
Вполне можно эмулятор графического дисплея сделать.
был софт под графические дисплеи на PDP-11
Возможно и под RSX...
Был. Как от самой DEC, так и отечественный.
DEC-овский можно найти и сейчас - но он под DEC-овской железо.
Из аппаратно-независимого - пакет ГРАФОР. Написан на 99.99... процентов на ФОРТРАН-е. Аппаратно- и языково-зависимый там один модуль - рисование отрезка. Недостаток - это математическая графика. И достаточно медленная.
В своё время сделал реализацию этого модуля под КЦГД и RSX. Умел выводить сразу на КЦГД или писать в файл, а уже потом - на КЦГД или принтер. Из недостатков - я его компилил транслятором FORTRAN-77, а он для плавающей точки использует FPP - приходилось запускать эмулятор FPP, что тоже скорости не добавляло....
ГРАФОР - старый знакомый, я с ним на первом курсе пообщался :-)
Целый блин занимал ...
Отправлял построенное на графопостроитель.
Но под РАФОС, TS - монитор.
На нём можно было куда угодно отправлять и использовать под чем угодно. Я с ним ещё слегка поигрался на БЭСМ-6
Ну к чему угодно, меня не подпускали...
Но потом, когда свою небольшую графическую библиотеку делал, в качестве образца для подражания ГРАФОР и использовал.
Доступа к самому ГРАФОРУ не было :-(
К КЦГД были 2 шт. ПЗУ графического расширения ( номера мне неизвестны ), которыми А. спекулировал по цене самой КЦГД.
*
Если у кого есть возможность как следует понасиловать КАД и растратить бобину МГТФ 0.03 - можно попытаться сделать Графическую Полную Плату на 1839ВМ1, на СОЗУ, с пристегнутой ISA-16 Триадент-9000 как решение по сканированию ОЗУ и т.п. заморочкам.
Интерфейс Платы - 177560, и регистры управления СОЗУ 1839ВМ1 - т.к. всё равно потребуется на первых порах создавать её софт с 000000.
Для сокращения затрат на разработку, с МПИ можно будет работать и с областью СОЗУ микрокода 1839ВМ1, затем там будут установлена ППЗУ.
Параметры ВМ1 - 5 млн рег-рег, 1.5 млн для сброса конвеера, порядка 3000 руб для 15-летних камней.
КЦГД на VAX-е? Занятная будет штучччка ;)
Интересно, а какой граф. пакет библиотек для Фортран-4 был у меня (на кафедре Вагоны в БИТМе) в 1989 г.? Там была команда печати сформированной программой графической части на матричный принтер из которой я сделал печаталку рекордов в графических играх на ДВК-3.
КцГД - это вообще прикол... Компьютеры отправлялись без всякого графического софта, кроме программы тестирования.
За графические программы требовали денежку и не малую. Да и с ограничениями.
В итоге ДВК оказались неконкурентоспособными :-(
Конечно народ ударился во все тяжкие, писал сам.
Были очень интересные идеи.
Но народу не хватило времени :-(
Большая часть софта оказалась либо эрзацем(по-минимуму, как у меня точка и линия и увсё), либо недописанным(кануло в лету).
А когда пришли РС -совместимые, у них с графикой было просто замечательно. Как минимум был графический бэйсик, и куча пакетов готовых программ.
Люди брали за образцы программы, писали, но было уже поздно. Если бы сразу бы давалась хоть минимальная библиотека графики.
Причём с программами для КГД никакой засады не было, а на КЦГД, только то, что сами написали.
Вопрос в том только, где взять 1839ВМ1??? они вообще доступны??? и наверняка нужны будут ещё микросхемы чипсета. Что-то сомневаюсь, что их можно массово достать по сходной цене... :-(
Хотя идея красивая :)
Проще и дешевле приделать графический контроллер на Raspberry :-)
где взять 1839ВМ1???
http://www.chipfind.ru/search/?part=1839%D0%B2%D0%BC1&p=1
Чипсеты для него не потребуются, как и ПЗУ.
*
В итоге ДВК оказались неконкурентоспособными :-(
Да 99% продукции МЭП оказались такими...
Довелось ПЛОТНО общаться с конструкторами-схемотехниками НЦ в период 1987-1993 г. - все или водочные упырики были, или суперленивцы, ненавидящие свою работу до оху...я. Ну и присосавшихся к НЦ воров довелось понаблюдать. ИМХО - по бытовой линии продукции МЭП ими было украдено по меньшей мере 1/3 бюджета на разработку новоделов, по др. оценкам - 3/4 бюджета - через обналичку посредством жуликов НТТМ и кооператоров. Ну и КМх возили ящиками в Прибалтику, где срали на законы СССР и капитализьм во всю был уже с 1986 г, подпольный на более, чем 90%.
Кстати, Горбачев М.С. был в курсе воровства в МЭП, и одним из первых своих указов запретил применение КМх ( в новоделе ), потребовал их замены на др. керамику, для особо надежных устройств ( ЭВМ для проектирования оружия ) - на К10-17. Этот указ Очень сильно расстроил НЦ, и в Зеленограде последовали ему, а в филиалах - положили болт, т.к. на 1 шт. зарплату ИТР жить не собиралось ( ИТР получало порядка 2/3 от зарплаты цеховых бухариков, в лучшем случае ).
То, что СССР разворовали, а не надорвался в военной гонке с США - знаю...
А то что есть сейчас, не факт, что эти микросхемы будут потом.
ПЗУ - как раз и необходимо. Там же стартовая программа будет.
То, что я предлагаю - реализуется на раз-два.
https://ru.aliexpress.com/item/Orange-Pi-Prime-Development-Board-H5-Quad-core-Support-linux-and-android-Beyond-Raspberry-Pi-2/32803048527.html?spm=a2g0v.search0204.3.29.1477edf 7zcSpDe&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10 151_10065_10068_10344_10342_10343_10340_10341_1069 6_10084_10083_10618_10307_10301_10869_10868_10059_ 100031_10103_10624_10623_10622_10621_10620-normal#cfs,searchweb201603_6,ppcSwitch_5_ppcChanne l&algo_expid=73340392-0c76-4ef4-bc86-8420af383986-4&algo_pvid=73340392-0c76-4ef4-bc86-8420af383986&transAbTest=ae803_1&priceBeautifyAB=0
Воткнуть в разъём кабель с полуплатой, где драйвера шины и преобразователь уровней.
Или в плату для разъёма расширения УКНЦ ...
Вариантов много :-)
Проблема только одна - в софте.
То, что я предлагаю - реализуется на раз-два.
https://ru.aliexpress.com/item/Orang...ceBeautifyAB=0
Щас тебя съедят за "резиновую женщину" ;);) Тут народ FPGA то не признает, а что говорить про эмуляцию ;) Только микросхемы СССР, только хардкор ;)
Проблема в том, что ещё лет 10-20 и не останется з/ч оригинальных :-(
Да и число людей, которые в теме - сильно уменьшится :-(
Единственный путь - эмуляторы, кои должны быть доступны массам :-)
Хардварные или софтовые, другой вопрос...
Проблема в том, что ещё лет 10-20 и не останется з/ч оригинальных
FPGA плюс прошивка :) Кто думает, что это программная эмуляция, может посмотреть получившуюся "программу" у меня на сайте :)
http://www.KpXX.Ru/PDPonFPGA/Железо/Схема
не надорвался в военной гонке с США
По заявлению М.С. Горбачева в ~1991 г, милитарисская промышленность по состоянию на 1990 г. в СССР была более, чем 50% от всей промышленности страны
( т.е. люди работали фактически вхолостую ), гуглится. По данным ЦРУ, в общей совокупности милитарисских долей в продукции предприятий СССР - под 65% и более, без учета медицины, ЖКХ и школ. Высшая и средняя школа была на порядка 70% милитаризирована - т.е. даже слесарь водопроводных труб, выучившийся в ПТУ, потом чинил эти трубы на заводе, который , например, выпускал ткани и нитки, из которых шили военную форму, и т.д., и т.п.
Даже те же землеустроители отмеряли землю для работников заводов ВПК, не считая военнослужащих, и т.п. и т.д.
Отмечу, что в США общая ( объеденённая ) доля милитарисской промышленности в период 1970-1990 г. была порядка 30%, ввиду очень высокой производительности труда ( по меркам СССР ), и Огромного сектора услуг, типа кафе-прачечных-кино , которые, в общем, нельзя назвать милитарисскими, т.к. они обслуживали население, а не производство оружия и его компонентов, а так же средств производства оружия .
- - - Добавлено - - -
что ещё лет 10-20 и не останется з/ч оригинальных
Походу, уже несколько лет, как китай рулит, даже если маркировка и "ЭКФ1564ЛА3"...
Огромного сектора услуг, типа кафе-прачечных-кино
А также борделей :):):)
Спасибо.
Посмотрел.
Но мало чего, если честно понял...
Я только понял, что это относится к теме эмуляции PDP-11 на FPGA. скорее всего внутренняя логическая структура.
- - - Добавлено - - -
Так понятно, проще в Китае увсё заказать... они произведут, и маркировку какую надо нанесут :-)
А у нас объявят - местным продуктом и впарят оборонке за многократную цену :-(
- - - Добавлено - - -
Жизнь в США и жизнь в СССР сравнивать нельзя, цены в СССР были весьма относительны. И цифры дутые. Сколько скажет госплан, столько товар и будет стоить.
Одна из проблем, общих(США и СССР), завышение цен на все товары, только в потребительском секторе, хотелки продавцов рынок тормозит, а в военном - конструкции уникальны.
И попытка "сэкономить" оставив монополиста, приводит к взаимодействию с монополистом. По сему и цены военные бешеные.
Чего сейчас и происходит.
относится к теме эмуляции PDP-11 на FPGA
Фраза не правильная. На FPGA ничего не эмулируется - на FPGA описывается схема соединений и функционал базовых элементов. Сам элемент можно (за счёт управляющих сигналов) сделать как элемент И, ИЛИ, НЕ, ну и тому подобное. Не совсем точно, но идею, я думаю, можно понять.
Так что внутри кристалла создан вполне себе PDP-11/70, плюс некоторое количество контроллеров и терминал типа VT-52 (у автора он сильно не доделанный, но допилить можно).
Снаружи цепляется модуль подключения к Ethernet и слот SD
- - - Добавлено - - -
внутренняя логическая структура.
Визуализация соединений и роли логических элементов
Так понятно, проще в Китае увсё заказать
В Китае можно заказать плату с кристаллом FPGA, с разведённым питанием плюс что то ещё - в зависимости от фантазии автора (скажем, часто встречаются платы с распаянным кристалом SDRAM). Что это поделие будет делать - зависит от прошивки - возможно, её тоже можно заказать в Китае, но что то мне подсказывает, что цена сразу стартанет.
Есть фирмы (типа Terasic) , которые делают более законченные изделия, нацеленные на разработчиков - которые эту самую прошивку напишут. На таких платах побольше распаянного, но использовать их для готового изделия не рентабельно - есть лишнее и цена поболее, хотя тот же Terasic делает и более простые платы (типа китайских)
- - - Добавлено - - -
Главное - не плата и даже не прошивка :) Главное - исходник - он (почти) не зависит от кристалла :)
Я, почитал про тему "PDP-11 на FPGA", на сколько я понимаю, исходную версию, написал кто-то ещё, но при этом, некоторые вещи написаны с некоторыми огрехами :-(
Есть попытка всё это привести к более человеческому виду :-)
И даже кое-чего удаётся :-)
Ну да, работа такого уровня будет стоить изрядных денег. Плюс к этому, самим разобраться, что наворотили китайцы - сложно. И ведь наверняка будут какие-то огрехи. И возможно могут влепить, какую-ту защиту от модернизации.
И мысль возникла, что возможно глюки с памятью, есть таковая своеобразная защита???
исходную версию, написал кто-то ещё
PDP-2011 в гугле выведет тебя на первоначального автора
некоторые вещи написаны с некоторыми огрехами
По крайне мере с моей точки зрения - да, хотя автор довёл проект до рабочего состояния, а мне удалось (на тот момент - на практически нулевом уровен знания VHDL) его портировать на ту плату, которую я под это дело купил :)
И даже кое-чего удаётся
Основная проблема у автора - организация работы модуля взаимодействия в SDRAM. Если (что значит если?? Когда!) у меня получится, к тому моменту уже будет неплохой вариант конструктора, на основе которого можно будет более гибко собирать свою PDP с периферией :)
Плюс к этому, самим разобраться, что наворотили китайцы - сложно
Сами платы у них тривиальные. Вот если они код будут писать - тады да, голосую за то, что после них изделие автора PDP-2011 покажется пестней :)
мысль возникла, что возможно глюки с памятью, есть таковая своеобразная защита
Я больше чем уверен, что нет. Автор в своей последней заметке на сайте тоже написал про память - что он теперь сделал бы по другому, но... как я понял - особого интереса у него, по крайне мере сейчас - нет
- - - Добавлено - - -
В целом всё упирается сейчас в уровень моих знаний - не только VHDL, но и железа (типа памяти) и принципов работы с ним :) Скилы в процессе набора :)
в гугле надо без "-"
https://wfjm.github.io/home/w11/info/others.html
сиё без прокси не доступно
Naohiko Shimizu's POP-11:
а это само по себе интересно
https://wfjm.github.io/home/w11/
В гугле надо да - без тире. Проект, который я имел ввиду: http://pdp2011.sytse.net
Но походу у автора опять что то сломалось - сейчас не открывается.
а это само по себе интересно
https://wfjm.github.io/home/w11/
В принципе да, но в отличии от Sytse van Slooten (автор PDP-2011) - проект до конца не доведён и автор в основном ориентируется на 2.11BSD
Можно сделать одноплатку МС1201.04-4метра для корпуса УКНЦ, с СИММ-72 и КЦГД + контроллер на 1801ВП1-128 + IDE контроллер.
К КЦГД приделать выносной аддон для работы с МС7007 и PS/2 - т.е. родной софт КЦГД пойдет.
Всё - без ПЛИС и ОЭВМ.
Для проектирования потребуеся спонсор - в т.ч. комплектация, и опытный тополог 4СПП.
И опытный программер для работы с МС1201.02 :v2_dizzy_coder:
Платы заказывать в Китае, т.к. там хорошие топнормы и низкие цены, при Отличном качестве.
Аналогичная 4СПП будет в порядка 2 раз дешевле, чем в Р.
- - - Добавлено - - -
ЭБ :
МС1201.04 :
М1801ВМ3А
1801ВП1-119, -065, -033.
ЭКФ1531ИР22
ЭКФ1531АП7
533ВЖ1 жэлтая
СИММ-72 8 метров FPM
1801РР1 ( или 134 ПЗУ )
КЦГД :
Н1806ВМ2 с небольшим разгоном
СИММ-30 2 шт. + отдельная РУ5.
1801ВП1-065 и 033
1801РР1
1802ВВ1 ( для монтажа на поверхность )
1802ИР1 ( жэлтый )
СМД мелкота, в т.ч. СМД конденсаторы по питанию.
и т.п.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot