PDA

Просмотр полной версии : Разьём СНП59-64



twix
20.07.2018, 15:38
Добрый день!

В имеющейся у меня Дельте-С 128 имеется разьём расширения через впаянную в плату вилку СНП59-64В-23-2. Так как имеется желание расширить функционал аппарата без внесения изменений в его схемы и без уродования внешнего вида, хотелось бы воспользоваться этим разьёмом для подключения звуковой карты и контроллера дисковода. Первым шагом будет именно звуковая карта на чипе AY-3-8910A, который уже имеется, и так как принципиальная схема этой карточки элементарная, возникает лишь вопрос её подключения к шине компьютера.

Отсюда вытекает проблема недоступности разьёмов СНП59-64В и розеток к ним СНП59-64Р. В интернете удалось найти контору, которая имеет их в каталоге продукции, но в процессе общения выяснилось, что детали производятся на заказ, и из-за маленькой партии цена за штуку выходит просто космическая ($35 и $39 соответственно :v2_dizzy_facepalm:).

В связи с этим прошу помощи сообщества с поиском этих розеток и вилок, или хотя бы наводок на современные доступные аналоги (совместимые либо разьёмом, либо посадочным местом - перепаять разьём на плате я, так уж и быть, согласен).

Спасибо.

ЗЫЖ Ниже приводятся изображения и схемы обсуждаемых розеток и вилок:

https://thumb.ibb.co/dmfxgy/snp59_64v_23_2_photo_1.jpg (https://ibb.co/dmfxgy) https://thumb.ibb.co/cVrL1y/snp59_64v_23_2_photo_2.jpg (https://ibb.co/cVrL1y)

https://thumb.ibb.co/kDyNEJ/snp59_64r_20_2_photo_1.jpg (https://ibb.co/kDyNEJ) https://thumb.ibb.co/hKkf1y/snp59_64r_20_2_photo_2.jpg (https://ibb.co/hKkf1y)

Ну, и фотография платы самой Дельты:

https://thumb.ibb.co/gd3Tod/IMG_20180702_194512.jpg (https://ibb.co/gd3Tod)

CodeMaster
20.07.2018, 15:46
В связи с этим прошу помощи сообщества с поиском этих розеток и вилок
А где искать в Вирджинии? А то вот в бутике (https://www.chipdip.ru/product/snp59-64-94x11v-23-2-v)

twix
20.07.2018, 15:47
Сам спросил, сам ответил.
Немного погуглив по картинкам, выяснил, что могут подойти, например, немецкий ML-B 64W (https://www.reichelt.de/messerleiste-64-pol-gewinkelt-a-b-ml-b-64w-p36332.html?GROUPID=7439&) (1,30 € за штуку) или китайский DIN 41612 (https://www.aliexpress.com/store/product/5pcs-DIN-41612-Connector-2-Rows-64-Positions-Din-Plug-Header-Male-Pin-Right-Angle-Through/1264152_32808249649.html?ws_ab_test=searchweb0_0,s earchweb201602_3_10152_10151_10065_10344_10130_100 68_10324_10547_10342_10325_10546_10343_10340_10548 _10341_10545_10696_10084_10083_10618_10307_10059_1 00031_10103_10624_10623_10622_10621_10620,searchwe b201603_45,ppcSwitch_5&algo_expid=6b40c3dc-a1ba-46f4-8c5c-3841d3fbabf1-12&algo_pvid=6b40c3dc-a1ba-46f4-8c5c-3841d3fbabf1&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0) ($1.1 за штуку).

Вопрос совместимости, правда, остаётся открытым. Использовал ли кто-нибудь эти разьёмы (или, может, какие-нибудь другие), чтобы подключать периферию к Дельте?

CodeMaster
20.07.2018, 15:51
Вопрос совместимости, правда, остаётся открытым.

У них же шаг дюймовый, на такой длине это критично.

twix
20.07.2018, 16:00
А где искать в Вирджинии? А то вот в бутике (https://www.chipdip.ru/product/snp59-64-94x11v-23-2-v)

В Вирджинии только через интернет. DigiKey, как вариант.
Из локальных магазинов более-менее подходит Micro Center, но там совсем скудно с радиодеталями.

- - - Добавлено - - -


У них же шаг дюймовый, на такой длине это критично.

Китайцы всё же живут с метрической системой. Так что пока приглядываюсь в ту сторону.
Вечером полажу с линейкой по плате, и попробую свериться с цифрами, которые китайцы приводят. Вдруг всё же подойдёт?..

CodeMaster
20.07.2018, 16:17
В Вирджинии только через интернет.
Тогда сложно, в России-то их не проблема купить.


Китайцы всё же живут с метрической системой.
Я х.з. с кем они живут, но делают они это всё для США и Гейропы, где всё в дюймах и по ссылке об этом явно сказано "2.54 mm x 5.08 mm"

twix
20.07.2018, 17:39
Не хочется ждать до вечера. Нашёл вот такой документ (https://eandc.ru/pdf/snp59.pdf).
Внешние размеры совпадают с китайскими DIN 41612. Имеется лишь два отличия:
1. диаметр пинов у DIN 0.6мм против 0.5мм у СНП59 - пролезут ли они в отверстия на плате?
2. шаг контактов разьёма 2.54мм против 2.5 - насколько это критично?

alvis
20.07.2018, 17:55
Вопрос совместимости, правда, остаётся открытым. Использовал ли кто-нибудь эти разьёмы
DIN41612 нормально стыкуются/заменяются с нашими СНП59-64. Правда в DIN разъемах штырьки квадратного сечения а в СНП плоские. Но это не создает трудностей.

twix
20.07.2018, 22:32
DIN41612 нормально стыкуются/заменяются с нашими СНП59-64. Правда в DIN разъемах штырьки квадратного сечения а в СНП плоские. Но это не создает трудностей.

Спасибо!
Заказал на али по пять штук пап и мам. Жаль только, ждать долго.

OrionExt
21.07.2018, 10:03
DIN41612 нормально стыкуются/заменяются с нашими СНП59-64. Правда в DIN разъемах штырьки квадратного сечения а в СНП плоские. Но это не создает трудностей.
Смелое утверждение:v2_dizzy_aaaaa:

https://lh3.googleusercontent.com/jmfmWyxF-FKN8ZRxXy156J7s7nIh0OJQMTbEQq0gakJZQhjlFsdpclcNKEI H40fbBof2C3FCpraB3cwPgasyzPZ065GS9zXY1JFeDO95N4Wb9 i4shxqIJqZYnlyRn1Qzu-h4BAyL-9kQn9nZXFBCqkD3j2gUqRe-zqaIXH_jnp4Lc-dbE2SfG-kTINiafvXW0GOzkqZeleKp8J932L_-p__fanFo9W0sTbFd0wTARYeu5Cmk4bHwqE6b7wjuFl1nAEXO0H 2N55dXAgPk16IQzyBB4naS3hESZwX7WtBY-DLV0pu_uUEVPFil2lDB5igqIhQwI-iM3xfU4PL2YM2UA8QzUHBCqHfVle_ynoNZ0kNEpGcH_3GBbAFp w5f-SRUWsELhJBtcArQm_sPfbOoXQ1Cv312EmR7P4gGf7o6JKR8ViI mXs1ueSPpxm8nnlQ-40UHZ5_rSAG-AlNPOH5pFbgKmTQ9gDs4XyvCk1A3CeYKMjIdwLEoofCToRB8Ql 4gM2S9RVSLAArnMq7QN_neHbPbKQynPqD_gaVYZjnMJkJCzIZ4 ptpVpQnohDWpsgu4nYRyOByB3T-GkrqUNagknkzgtdoL-zkug_V1i63or6hyNpayuV5C0GmkRedDIbKjbYYXnLk9Ihfuy-Nv6aH-jhKq-bI2WtmDy=w800-h600-no

Этот интересно как же они стыкуются?

andreil
21.07.2018, 13:02
Ко мне идёт пачка похожих разъёмов, проверю - у меня на Байте СНП-шка стоит.

OrionExt
21.07.2018, 13:57
Ко мне идёт пачка похожих разъёмов, проверю - у меня на Байте СНП-шка стоит.
Все проверено уже давно до нас:)

Справедливости ради. Если наоборот, то стыкуются. За счет широкого окна под контакт (интересный ход конструктора СНП). Хотя такой метод скрещивания я бы не советовал.

https://lh3.googleusercontent.com/nwd8epBNb3KJyj4G3umbm9UVByUWE9vuhTZ8P23rwX9gTwvvg2 kEwfRRvvCGm3AmEGa1JtXdVG_43OXyGNlYVzB0b53iAV5pkQ1Q NuK1gcZpz3-rT9e5lD4AIEkUk3zivd0opSCBgFkJtWjfM0qSRu00yQsEDrcmy QTcjBEY99hyclyFisnqpBaFiw-s_TC4OCjIqz5ZxwbF3aoNTPZeuRU3KGX1dE3TCwVxo9-YdM6JZqgOPbHN2ivMdrXiFRwgpCOBikAgxlXhkqsWkzVcLhrMz WM6hXeFZxGEJ1UtF-f1v4-OXJe1OO2gOAVPZQUB1gc0W2ADhevZujrh1T2RLjAaM3GcLW_ru aiv0B1Eo5FzcHd7iAkTieTwbjILNDNrNUfAvVE4-teu7OUjWDIfGmn2MK2wEEe7KXiTymZ7Ql0icEEUcXjU7fjRTCH Usr8KTGrC1GM8fOkmw3dArXEORvmOl3MgGr1bkxrXtSE1ccgGc l5pZTTon7mpWUKiz7GO39anr6C4pyZPe8T-hl9_TVz-Z8QOP2wHKLFoppj5ZdQNC2Y-LhTxD41s5ESRICm_1Z0bZQi_KSl4X9y6OVaZyQGdYJq7lS2Zw4 eZzAMlhZ3CApP4E_ib00MdqxpOM7nXxnq5LLXK_pEnf60hcrZ1 ZyCz5DnZgITw=w800-h600-no

А вообще я бы порекомендовал автору топика аккуратно выкусить старый разъем и запаять DIN.

Я так и поступил. Цену у нас на СНП разъемы сложить не могут из-за наличия в них золота/серебра. Брать с луженым покрытием контактов (непонятного года рождения) это еще тот квест. Поэтому беру у китайсов. Хотя честно они тоже слегка кривоваты, зато за 1ую.

twix
21.07.2018, 20:07
А вообще я бы порекомендовал автору топика аккуратно выкусить старый разъем и запаять DIN.

Так и собираюсь поступить.

Sent from my Robin using Tapatalk

alvis
22.07.2018, 14:04
DIN41612 нормально стыкуются/заменяются с нашими СНП59-64. Правда в DIN разъемах штырьки квадратного сечения а в СНП плоские. Но это не создает трудностей.

Смелое утверждение

Вот пример. На плате нижней плате Профи установлен СНП, на верхней DIN
https://i105.fastpic.ru/thumb/2018/0722/79/_99260e52fd80376e8886913150cc4579.jpeg (https://fastpic.ru/view/105/2018/0722/_99260e52fd80376e8886913150cc4579.jpg.html)

https://i105.fastpic.ru/thumb/2018/0722/dd/_740e2bbfed336b0ca2cf42972d937bdd.jpeg (https://fastpic.ru/view/105/2018/0722/_740e2bbfed336b0ca2cf42972d937bdd.jpg.html)

Denn
23.07.2018, 17:19
DIN'ы есть в ЧипДипе, но с отечественными СНП они не подружатся, как было сказано ранее - из-за разного шага.

По СНП видел предложения здесь на барахолке.

alvis
23.07.2018, 21:49
DIN'ы есть в ЧипДипе, но с отечественными СНП они не подружатся, как было сказано ранее - из-за разного шага.
Смотри предыдущее сообщение. На фото платы соединяются парой DIN+СНП.

siemensC35
23.07.2018, 22:28
А вопроса то актуальный ибо в ленинград хотел поставить а даные СНП ток у скупщиков лома увы(

twix
24.07.2018, 02:33
с отечественными СНП они не подружатся, как было сказано ранее - из-за разного шага.

Есть мнение, что шаг у них одинаковый. Просто в силу ограниченной точности советского оборудования последний знак в документации при копировании западного образца нагло потёрли, разрешив допуски ±метр (собственно, потому и пины плоские - притрутся).
Я сравнивал размеры по документации на СНП и DIN, и расхождения, можно сказать, чисто условные.

Sent from my Robin using Tapatalk

krotan
24.07.2018, 17:13
Есть мнение, что шаг у них одинаковый. Просто в силу ограниченной точности советского оборудования последний знак в документации при копировании западного образца нагло потёрли... В советской электронике шаг 2,5 мм был стандартом, закреплённым во множестве ТУ и ГОСТ, а шаг 2,54 мм (производный от дюйма) не использовался... Оборудование не при чём...

twix
24.07.2018, 17:15
В советской электронике шаг 2,5 мм был стандартом, закреплённым во множестве ТУ и ГОСТ, а шаг 2,54 мм (производный от дюйма) не использовался... Оборудование не при чём...Закрепление в ГОСТах никак не противоречит моему предположению.

Sent from my Robin using Tapatalk

alvis
24.07.2018, 17:52
Просто в силу ограниченной точности советского оборудования последний знак в документации при копировании западного образца нагло потёрли, разрешив допуски ±метр
Причем тут точность оборудования? Сотые миллиметра никогда не были проблемой. Шаг 2,54 мм это производная от дюйма, а не от метра и никак в метрическую сетку не вписывается. Соответственно готовить КД удобнее в своей системе. Попробуй расставить выводы с шагом 2,54 на бумаге используя метрическую линейку. И наоборот, расставить с шагом 2,5 используя дюймовую линейку. Удобно?

r3d
24.07.2018, 18:49
Просто в силу ограниченной точности советского оборудования последний знак в документации при копировании западного образца нагло потёрли, разрешив допуски ±метрБред! Сраный советский штангенциркуль имеет точность измерения 0.05мм, не говоря уже о микрометре. Или Вы думаете, что космические корабли тоже делались на советском оборудовании с допуском ±метр?

andreil
26.07.2018, 13:44
Кстати, о разъёме DIN - прислали фотки (https://pp.userapi.com/c824601/v824601135/1847cf/452G7o-TGvU.jpg), и там именно прямоугольные отверстия в "мамах", а не квадратные ;)

alvis
26.07.2018, 14:05
Кстати, о разъёме DIN - прислали фотки, и там именно прямоугольные отверстия в "мамах", а не квадратные
Интересно. Только разъемы-то на фото 3-х рядные, а не 2-х рядные...

twix
26.07.2018, 14:28
Интересно. Только разъемы-то на фото 3-х рядные, а не 2-х рядные...Они и четырехрядные бывают. Тот же СНП59 - трехрядный, с возможностью вставки до 96 пинов (по 32 в каждый ряд). На Дельте используются 64 пина, отсюда и наименование разъёма СНП59-64. Средний ряд в нем просто отсутствует.

Sent from my Robin using Tapatalk

twix
26.07.2018, 14:35
Попробуй расставить выводы с шагом 2,54 на бумаге используя метрическую линейку. И наоборот, расставить с шагом 2,5 используя дюймовую линейку. Удобно?

2.5 мм на дюймовой линейке расставить будет проще, чем на метрической. (: А уж если ставить отметки толстым маркером, то можно и совсем на глаз - "допуск" позволяет.

Sent from my Robin using Tapatalk

andreil
26.07.2018, 16:40
Интересно. Только разъемы-то на фото 3-х рядные, а не 2-х рядные...
Мне нужны были именно 3-х рядные, вот и купил :) А так у продавца есть и 2-х рядные.

ram_scan
28.07.2018, 19:29
Бред! Сраный советский штангенциркуль имеет точность измерения 0.05мм, не говоря уже о микрометре. Или Вы думаете, что космические корабли тоже делались на советском оборудовании с допуском ±метр?

А дело не в допусках оборудования а в программном обеспечении САПР которое работало по ЕСКД.

Попробуйте во вражеской программе нарисовать разъем с шагом отличаюшемся от дюймового, а потом объяснить автомату как это без танцев с саблями на плотном монтаже развести.

По человечески спроектировать плату где есть дюймовые и метрические компоненты - реально адский онанизм. Хотя бы из-за того что нельзя единую сетку трассировки задать и автотрассировщик обламывается из-за того что дюймовые компоненты по rule check не лезут в метрические и наоборот (не попадают в сетку и трассировщик с заданными зазорами не может трассу заданной ширины положить), правила задаются разом на всю плату, а врукопашную приходится рисовать задавая настолько мелкую сетку что проще кисточкой по фотошаблону.

Где-то до 20-пиновых компонентов это не очень критично, а начиная с 32пиновых наступает задница. Либо микросхема дюймовая не лезет в метрическое место, либо метрическая не лезет в дюймовое. А оттрассировать под разный шаг - сетка туда обратно не лезет.

Оно конечно разведет если правила в нули загнать. А потом всю плату вручную перерисовывать, потому-чт оно там с такой плотностью понаразводит. И не факт что перерисуется.

Эт проще сразу врукопашную на миллиметровке.

r3d
28.07.2018, 19:58
ram_scan, какое отношение Ваш комментарий имеет к тому, что я сказал?

siemensC35
28.07.2018, 20:09
шо мешает поставить 0,01 сетку и запилить свою библу корпусов ? начинаете срач с ничего

andreil
28.07.2018, 21:31
Кстати, о разъёме DIN - прислали фотки (https://pp.userapi.com/c824601/v824601135/1847cf/452G7o-TGvU.jpg), и там именно прямоугольные отверстия в "мамах", а не квадратные ;)
К сожалению, "не прокатило" :(

twix
31.07.2018, 17:31
К сожалению, "не прокатило" :(

Что именно не прокатило? Воткнуть вилку DIN в розетку СНП, или наоборот?

andreil
01.08.2018, 17:36
Что именно не прокатило? Воткнуть вилку DIN в розетку СНП, или наоборот?
Да. Чуть-чуть не хватило ширины пропилов в "маме", что бы всё поместилось =/

twix
01.08.2018, 17:44
Да. Чуть-чуть не хватило ширины пропилов в "маме", что бы всё поместилось =/

Насколько я понимаю, вилка СНП59 не вошла в розетку DIN из-за прямоугольных контактов...
Получается, что придётся-таки выпаять разьём СНП из платы дельты, и заменить его на более доступный DIN.

- - - Добавлено - - -

Как бы выводом к топику добавлю:
Вилка DIN 41612 замечательно входит в розетку СНП59.
Обратное невозможно без физического насилия.

andreil
01.08.2018, 22:18
Насколько я понимаю, вилка СНП59 не вошла в розетку DIN из-за прямоугольных контактов...
Получается, что придётся-таки выпаять разьём СНП из платы дельты, и заменить его на более доступный DIN.

- - - Добавлено - - -

Как бы выводом к топику добавлю:
Розетка DIN 41612 замечательно входит в розетку СНП59.
Обратное невозможно без физического насилия.
Нет, всё вошло. Просто была надежда, что прямоугольность пропилов в "маме" поможет обойти разность шага выводов. В случае СНП-"мамы" оно как раз так и получается, а обратный фокус не получился даже с прямоугольными отверстиями...

twix
01.08.2018, 23:18
Нет, всё вошло. Просто была надежда, что прямоугольность пропилов в "маме" поможет обойти разность шага выводов. В случае СНП-"мамы" оно как раз так и получается, а обратный фокус не получился даже с прямоугольными отверстиями...

Да, сорри. Очепятался. Вилка дин, розетка снп. Поправил свой пост выше.

twix
15.08.2018, 20:17
Вчера пришли разъёмы DIN 41612. Вилка DIN в розетку DIN входит плотно, но усилие нужно совсем небольшое.
Попытался насадить розетку DIN на вилку СНП. Можно сказать, получилось, хотя потребовалось приложить ощутимое усилие, и поиграть розеткой туда-сюда, чтобы она собрала все штыри вилки. Разница шага сказывается, и выглядит это соединение не очень... эм... правильным, что ли. Розетка пытается выгнуться в середине.

Так что буду в скором времени выкусывать СНП, и впаивать на его место DIN. Надеюсь, плата выдержит, и дорожки не отойдут (как у меня постоянно случается со всякими ардуинами).

Геккон
13.09.2018, 08:03
Вчера пришли разъёмы DIN 41612. Вилка DIN в розетку DIN входит плотно, но усилие нужно совсем небольшое.
Попытался насадить розетку DIN на вилку СНП. Можно сказать, получилось, хотя потребовалось приложить ощутимое усилие, и поиграть розеткой туда-сюда, чтобы она собрала все штыри вилки. Разница шага сказывается, и выглядит это соединение не очень... эм... правильным, что ли. Розетка пытается выгнуться в середине.

Так что буду в скором времени выкусывать СНП, и впаивать на его место DIN. Надеюсь, плата выдержит, и дорожки не отойдут (как у меня постоянно случается со всякими ардуинами).

Используй отсос для припоя, на али они недорогие, поможет конкретно...

crackown
24.09.2018, 23:17
Используй отсос для припоя, на али они недорогие, поможет конкретно...

На днях так же меняю разъем СНП на Дельте 93го года..Сам думаю как его извлечь не угробив дороги и пятаки..Все советуют выкусить..Считаете отсос безопасно справится?

twix
24.09.2018, 23:33
На днях так же меняю разъем СНП на Дельте 93го года..Сам думаю как его извлечь не угробив дороги и пятаки..Все советуют выкусить..Считаете отсос безопасно справится?

За всех отвечать не стану, скажу только за себя:

Отсос у меня имеется, но опыт его применения не всегда соответствует ожиданиям. Буду откусывать старый разъём, и осторожно выпаивать ножку за ножкой, проталкивая ошмётки СНП зубочисткой.

crackown
24.09.2018, 23:52
За всех отвечать не стану, скажу только за себя:

Отсос у меня имеется, но опыт его применения не всегда соответствует ожиданиям. Буду откусывать старый разъём, и осторожно выпаивать ножку за ножкой, проталкивая ошмётки СНП зубочисткой.

Вот и я боюсь его использовать на такой древности..пятаки он может отсасывать на ура))Так же думаю делать с зубочисткой