Срач давно минувших лет: Speccy vs Atari

[Максагор]

Просматривая старые польские спектрумовские "демы" рубежа 80-90-гг, в нескольких местах в сопутствующих скроллах и на фоновых картинках сталкивался в фразочками типа "Atari is shit!" Налицо давние отголоски межплатформенного срача, типа как у нас в 90-е и 00-е годы была тема противопоставления ZX vs PC vs (в существенно меньшей степени)Amiga.

Кто знает какие либо подробности того срача? Был ли он на самом деле, а если был, то почему именно ATARI и какая именно модель Atari (или все модели в совокупности)?

[iceoflame]

"Atari is the shit, Amiga is the best", Весь срач начался, когда у Амиги закончилось бабло из-за фигового управления. И собственно она почти пошла под нож, искала себе инвесторов, что бы дальше продолжать. На то время не так много было игроков на рынке и когда поняли, что рынок ограничен, начали устраивать торговые войны. Проще говоря давить друг друга. Игроки тогда: Atari, Amiga, Comondore, Apple, Sinclair -- это все рынок домашних ПК. В общем есть фильм про комп Амига, где не очень лестным образом высказываются про руководство Атари, где менеджер хотел финансово раздавить конкурентов.

- - - Добавлено - - -

http://dokonlin.ru/video/viva-amiga-istorija-prekrasnoi-mashiny-v.html
Собственно сам фильм, стоит посмотреть хотя бы для того, что бы понять насколько Амига опережала свое время. Жаль что проект как таковой умер. Собственно после развала Амиги, многие наработки были использованы в других машинах.

[CLR]

Самое смешное, что проект «Амига» вовсе не умер (см. AmigaOS41/AROS/MorphOS), всего лишь концепция чипсета с распределенными обязанностями ушла в небытие (так как уже невозможно конкурировать с топовыми производителями видеокарт и звукокарт).

[Shiny]

Был срачик между теми, кто торчал в классе с Атари и с теми, кто завелся Спектрумом, и имел несчастье в школе на уроках информатики присутствовать в том классе.
Одним из аргументов было - на Спектруме быстрее набрать программу на Бейсике.
муахах, весомо вышло. Причем сравнение игр Zybex,Amaroute не бралось в счёт. Причем три фаната Спектрума ассемблер так и не осилили, пришлось обращаться за помощью к другим.

Из наблюдений: те, кто делали демо с надписью Atari-shit, делали откровенное *****, за исключением Atrapa. Наверное, не осилили железо.

а спор пейси-амига тоже был, но решился в пользу амиги.

Откуда причины? фиг его знает, большая часть программ поступала из Польши, где навязывали оба компьютера, наверное.

[marinovsoft]

Из наблюдений: те, кто делали демо с надписью Atari-shit, делали откровенное *****, за исключением Atrapa. Наверное, не осилили железо.
А на Atari были демо с надписью "zx-shit" ?

[Shiny]

А на Atari были демо с надписью "zx-shit" ?

не видел.

[iceoflame]

AmigaOS41/AROS/MorphOS
Одно дело, когда операционка промышленно/полупромышленно (windows, linux, macos) и постоянном домашнем обиходе используется, другое дело когда просто для развлечения. К примеру маки были на архитектуре PowerPC потом быстренько перескочили на Интеловскую. Тоже самое могло произойти и с Амигой, но не произошло. Да и вообще -- много интересных операционок померло, одна BeOS чего стоила, но не хватило бабла для того, что бы потеснить дядю Билла.

[Lethargeek]

вряд ли тут амига как-то причастна, просто в Польше в конце 80-х оказалось много восьмибиток атари
поляк Трэмьел смог впарить исторической родине, когда на западе платформа была уже практически мертва

[^m00h^]

Одно дело, когда операционка промышленно/полупромышленно (windows, linux, macos) и постоянном домашнем обиходе используется, другое дело когда просто для развлечения. К примеру маки были на архитектуре PowerPC потом быстренько перескочили на Интеловскую. Тоже самое могло произойти и с Амигой, но не произошло. Да и вообще -- много интересных операционок померло, одна BeOS чего стоила, но не хватило бабла для того, что бы потеснить дядю Билла.

BeOS также до сих пор жива - через неделю выходит бета релиз HaikuOS - BeOS совместимой системы для x86.

[creator]

Amiga vs Atari:

В 1988 году президент фирмы Atari Джек Трэймэл подал на Commodore в суд, заявив о том, что Atari якобы финансировала разработку Амиги. К счастью, суд встал на сторону фирмы Commodore. К тому времени словосочетание "владелец Atari" стало в цивилизованном мире уже чем-то вроде издёвки, поскольку Atari, мягко говоря, отставала от Амиги во всех без исключения отношениях, хоть и имела тот же самый процессор и считалась (в принципе) машиной того же класса, что и Амига.

[iceoflame]

BeOS также до сих пор жива - через неделю выходит бета релиз HaikuOS - BeOS совместимой системы для x86.

Во времена, когда вышла 95 винда, BeOS была стабильнее и намного шустрее винды, но тогда ее задавил дядя Билли. Сейчас она не актуальна, так как большая часть софта именно под три основные операционки (win, lin, mac) -- так сложилось исторически.

[CLR]

Интересная позиция. Вообще, актуальна или нет какая-либо ОС - решает конкретный ее пользователь. Нам же не мешает заниматься Спектрумом тот факт, что он давным давно не актуален.

Тут уместно сравнение с планшетом - это компьютер для дома, для развлечений, побродить по интернетам, посмотреть кино, послушать музло да поиграться. Большинство наших редкоземельных платформ это делать позволяют в той или иной мере.

[^m00h^]

Во времена, когда вышла 95 винда, BeOS была стабильнее и намного шустрее винды, но тогда ее задавил дядя Билли. Сейчас она не актуальна, так как большая часть софта именно под три основные операционки (win, lin, mac) -- так сложилось исторически.

БОльшая часть годного открытого софта написана на С++ и успешно портируется под Haiku, OpenOffice собрали не так давно. Портированием кстати занимается Герасим Троеглазов - известный корреспондент журнала zx-ревю. Все достойное что есть так или иначе будет перенесено.

[iceoflame]

Интересная позиция. Вообще, актуальна или нет какая-либо ОС - решает конкретный ее пользователь. Нам же не мешает заниматься Спектрумом тот факт, что он давным давно не актуален.

У нас он на уровне хобби, т.е. мы на нем денег не зарабатываем, а скорее больше тратим, чем он стоит. На Спектруме можно работать и через эмулятор, да и большая часть софта который для него разрабатывается, опять же хоббийниками, она разрабатывается под эмуляторами, потом только заливается на Спектрум. Опять же -- вы же не со Спектрума форум читаете, фильмы смотрите, прочими делами занимаетесь. Актуально то, что имеет массовость и возможную монетизацию, все остальное хобби.

- - - Добавлено - - -


БОльшая часть годного открытого софта написана на С++ и успешно портируется под Haiku, OpenOffice собрали не так давно. Портированием кстати занимается Герасим Троеглазов - известный корреспондент журнала zx-ревю. Все достойное что есть так или иначе будет перенесено.

Отличная работа, но опять же, это уровень хобби.

Сори всем за офтоп, куда-то нас не туда понесло.

[CLR]

Извините, но походу у вас монетизация плотно прописалась в голове :) Речь изначально была про хобби на уровне хобби, без порывов зарабатывания на хобби денег :)

[iceoflame]

Извините, но походу у вас монетизация плотно прописалась в голове :) Речь изначально была про хобби на уровне хобби, без порывов зарабатывания на хобби денег :)

По-моему, популярность и деньги вполне взаимосвязаны, например zx получил популярность из-за свой недороговизны, и у нас тоже. Но на текущий момент -- это хобби и часть нашей истории.

ЗЫ: по теме: drumwar.zip: HELLO ALL aTARI-SHIT USERS-FUCKERS! aTARI IS THE BEST SHIT! AMIGA IS THE BEST COMPUTER!
Скачал архив демо, фаром задал поиск по архивам слова атари. Большая часть демок имеет подобные высказывания, без упоминаний почему. Даже в LIRA, LIRA II есть подобные высказывания. Это только малая часть которую получилось исследовать, потому как почти все уважающие себя демомейкеры или шифровали свои демки или сжимали их, соответственно фар не найдет строк. На сколько я помню, во многих загрузчиках так же без особых причин, чуть ли не прощанием было написано :-)

- - - Добавлено - - -

http://www.speccy.pl/archive/prod.php?id=151 нарыл еще одну демку, судя по всему это все просто холивар атари и не атари пользователей, не более. Лучше наверное спросить на http://speccy.pl

[SaintTurnip]

Youtube: ANTYATAR.MOD (https://www.youtube.com/watch?v=oMkCboYJ-tw) (еще одна запись (https://www.youtube.com/watch?v=zg29c-Z0_1A&t=2574s))
Оригинал: ANTYATAR.MOD (https://files.fm/f/8z4j3tsu)

MOŻLIWOŚCI MA SPECTRUMA,
LECZ TO ATAROWCÓW DUMA!
ATARI ES TEEEE!
JE JE JE!


(лирики записал Przemysław Borys: "A to tekst tego dzieła, gdyby ktoś nie umiał dosłyszeć")

Uwaga, włączamy fazę.
Więcej węgla! OK!

Co to jest?
To przecież Atari!
Atari? Wyłącz to!

Przepraszam pana, co to jest Atari?
Atari? Co pan, ja nie jestem rolnikiem!

Aw Aw Aw Aw Ataaaari
O kujcze Atari!
Aw Aw Aw Aw Ataaaari
Czy to jest komputer?

Możliwości ma Spectruma
Lecz to Atarowców duma
Atari ST!
Je, je, je...

Pierd, pierd, pierd...
Je, je, je...
Je, je, je...

Możliwości ma Spectruma
Lecz to Atarowców duma

Atari ST! Je, je, je...
Je, je, je...
Je, je, je...

Powiesić Tramiela!

[Shiny]

Извините, но походу у вас монетизация плотно прописалась в голове :) Речь изначально была про хобби на уровне хобби, без порывов зарабатывания на хобби денег :)

Одно другому не мешает

[^m00h^]

Pokochałem me Atari, było z drewna i ze stali" - 1993/1994 https://www.youtube.com/watch?v=TuvxP1-Z_U8
Kadi - Anti - Atari 2 https://www.youtube.com/watch?v=D0qGyF_RXoQ


Pokochałem me ATARI
Było z drewna i ze stali
Prądem niezbyt to działało
Węgiel wsypać należało
Drewno wrzucać szybko równo
Bo się ciągle psuło gówno
W kącie ciągle zostawiałem
I używać go nie śmiałem (x2)

Najlepsze na świecie
ATARI czy wiecie
Że z gówna i stali
Powstało ATARI
Ani liczydło, ani IBM
I tylko tylko ST

Pokochałem me ATARI
Było z drewna i ze stali
Prądem niezbyt to działało
Węgiel wsypać należało
Drewno wrzucać szybko równo
Bo się ciągle psuło gówno
Bojąc się o jego całość
Oraz anemiczną trwałość

Najlepsze na świecie
ATARI czy wiecie
Że z gówna i stali
Powstało ATARI
Ani liczydło, ani IBM

I tylko tylko ST (x7)

Pokochałem me ATARI
Było z drewna i ze stali
Prądem niezbyt to działało
Węgiel wsypać należało
Drewno wrzucać szybko równo
Bo się ciągle psuło gówno
Prądem niezbyt to działało
Węgiel wsypać należało (x2)

[creator]

Всем сестрам по серьгам:
https://med.planet-d.net/demo/web/modplayer/#atari.mod
https://med.planet-d.net/demo/web/modplayer/#Amiga%20Hass.mod
https://med.planet-d.net/demo/web/modplayer/#anti-pc-rap2.mod

[haywire]

Во времена, когда вышла 95 винда, BeOS была стабильнее и намного шустрее винды, но тогда ее задавил дядя Билли. Сейчас она не актуальна, так как большая часть софта именно под три основные операционки (win, lin, mac) -- так сложилось исторически.

Во времена, когда вышла 95-я венда, BeOS не существовало.

[^m00h^]

Ну как же, они вышли почти в одно и то же время:

https://ru.wikipedia.org/wiki/BeOS
https://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_95

[iceoflame]

Во времена, когда вышла 95-я венда, BeOS не существовало.

Именно этого Билли и добился, об ней не так много народа знало.

- - - Добавлено - - -

Еще есть тоже мало известная операционка тех же лет qnx https://youtu.be/G42xq7TnCt4 Демо диск http://toastytech.com/guis/qnxdemo.html 1.44 позволяет браузером через модем или сетевую карту выйти в интернет, такой крути не многие добились. Но она больше специализировал как честный рилтайм, и в основном использовалась для управления станками и реакторами.

[haywire]

> Именно этого Билли и добился, об ней не так много народа знало.

Да первая версия BeOS только в 1997-м году появилась, у Билли уже все мысли о 98-й венде были. А об этом поделии он и не знал никогда, ему не докладывали.


> Еще есть тоже мало известная операционка тех же лет qnx

Вообще-то, это вполне себе развивающаяся и актуальная на сегодня операционка, в отличие от BeOS, имеет кучу внедрений и применений.


> о она больше специализировал как честный рилтайм,

В QNX RT ядро, но только ядро. Если ты пользуешься файловой системой или графической оболочкой, то рилтайма уже нет.

[CLR]

Я кстати на своей Атари65ХЕ порывался пару раз просмотреть целиком небезизвестную коллекцию HOMESOFT'а, где порядка 400 дисков с играми для Атари. И надо сказать, что существенная часть игрушек выглядит как творчество душевнобольных, ни больше, ни меньше. Чудовищные спрайты, вырвиглазная палитра, странные антимузыкальные звуки. И тем более странно такое наблюдать, осознавая, что Атари способна на такие хиты, как Montezuma's revenge, Star Riders 2, Boulder Dash и прочие. Возможно, те игры родом еще с 2600, самое зарождение жанра. Но становится понятна определенная доля shit'ов, направленная в сторону Атари с других платформ.

[goodboy]

Атари способна на такие хиты, как
хитов наверно с десяток наберётся (не больше) ?
назови хотя-бы пять достойных гонок

[crazy_bender/ex-PLACEBO]

ну гонки не показатель. они редко где нормальные были. но вот десяток хороших аркад, стрелялок, квестов с удовольствием посмотрел бы. не портов конечно

[goodboy]

нет там ничего.
вспоминают только zybex,draconus, Montezuma's revenge, Star Riders 2, Boulder Dash
а игры типа robocop/double dragon похоже вообще отсутствуют как класс

[Gutten]

Смотрел я там драконуса... Ну не знаю, даже вариант на спектруме не сильно хуже смотрится.

Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk

[Gutten]

Опять же, воспоминания из детства рисовали классную картинку и музыку из игры NINJA, в которую пару раз удавалось поиграть на Финляндском вокзале в ожидании поезда к бабушке. И какое разочарование после загрузки под эмулем! Хотя атари та самая, белая с косыми кнопками. Нормальный вариант игры оказался только на атари ST, но это же совсем другая версия. Вряд ли в 91-92 году они могли быть в вокзальных игроточках.

Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk

[goodboy]

как говорится - "красота, для тех кто ничего не видел"
хотя я понимаю что настоящим геймерам важен процесс, на графику они не отвлекаются.

[Lethargeek]

нет там ничего.
вспоминают только zybex,draconus, Montezuma's revenge, Star Riders 2, Boulder Dash
ойдаладна... aardvark, alley cat, aquatron, bounty bob, bruce lee, buried bucks, captain beeble, cavelord, chuckie egg, crisis mountain, crownland, dan strikes back, daylight robbery, diamonds, donkey kong (jr), dropzone, druid, electrician, elektraglide, final legacy, forbidden forest, fort apocalypse, fred, frogger, ghostbusters, ghost chaser, goonies, GACCRR, gremlins, gyruss, HERO, heli in the caves, henry's house, his dark majesty, int karate, jumpman (jr), karateka, keystone kapers, koronis rift, laser hawk, LA SWAT, MULE, miner 2049er, mr. robot, monstrum, nadral, new york city, ninja, nuclear nick, oil's well, panther, pastfinder, patrol in space, pharaoh's curse, pooyan, polar pierre, power down, qix, rainbow walker, rescue on fractalus, RGB, ridiculous reality, river raid, robbo, robotron 2084, rubber ball, run for it, schrekenstein, seafox, shadow world, shamus, spelunker, spy vs spy, star raiders, stealth, submission, super zaxxon, tail of beta lyrae, tapper, timeslip, troglodyte, tunnel trekker, twilight world, twirlybird, unicorn's horn, warhawk, whistler's brother, x:8, yoomp, zaxxon, zeppelin, zone ranger... и это только то что вспомнил, листнув архив

атарик был хорош в простых динамичных аркадах с несложной (но обычно цветастой) графикой
причём мультиплатформы обычно получались лучше чем на комоде, из-за более быстрого процессора и палитры


а игры типа robocop/double dragon похоже вообще отсутствуют как класс
может, и отсутствуют, а может, просто не наткнулся еще
тут надо вспомнить, что все эти робокопы/драчки появились довольно поздно
а коммерческие игры для атари стали редкостью после 1984

[Shiny]

Чудовищные спрайты, вырвиглазная палитра,
на чем смотрел-то? на ВТЦ-302, наверное? xD


Возможно, те игры родом еще с 2600, самое зарождение жанра
2600 - дешевка, как zx81

[CLR]

на чем смотрел-то? на ВТЦ-302, наверное? xD

На LG FLATRON LCD TV через S-video. На Атари сделан supervideomod или как там его. Качество картинки практически идеальное. Дело тут не в телевизоре, а в играх с чудовищными спрайтами и вырвиглазной палитрой :)

[Shiny]

хехе, вспомнилось, как с приятелем рубались в Ambush - кто больше наберет баллов. Чудовищные спрайты - да. Но примитивизм решает(:

[bigral]

2600 не дешевка! там возник racing the beam, игры плавные и толковые (как для 1980-го года...)

atari shit amiga best = это про ненависть поляков к немцам(они друг друга реально не любят). В германии atari st был популярнее амиги и рассматривался как офисный комп альтернативный PC или MAC-у (особенно в среде музыкантов). Но игры писанные под амигу на atari st смотрелись слабее изза того что сдвиг на atari st только по знакоместам (все приходится делать процессором), спрайтов железных нету, ну и музыка тот же AY. По сути atari st тот же PC только на проце 68k. Еще были игры которые портировались с atari st на амигу, они как правило 1:1, и это еще больше бесило поляков изза того что мол неиспользуются возможности амиги. Видимо в польше музыкантов и офисного бизнеса было мало (ну что взять с совковой по тем временам страны), потому компы там ценили только за игры ну и королем была амига (то что цена была чуть выше никого не волновало так как компы они покупали б.у. с барахолки в германии).

Про Атари 8бит поляки наоборот отзывались хорошо, в первую очередь изза игр первой половины 80-х (boulder, montyzuma, swat, riverride) они естественно там круче чем на ZX,CPC,AMIGA,ST (наверное только c64 обладает более крутыми версиями этих игр). Но после выхода atari st на atari 8bit произошел СЛОМ и КАТАСТРОФА, по сути игроделы перешли на atari st а про atari 8bit забыли... Как раз в конце 80-х когда программерское мастерство достигло апогея про atari 8bit уже никто кроме самих поляков не думал. Но сами поляки много написали игр (например издатель LK AVALON). Спектрум же в польше считался самым "начальным" уровнем изза самой низкой цены (да и у нас тоже, что тут греха таить, помню даже владельцы поиск-1 относились к спектруму как к детской игрушке говоря что даже borland pascal 5 и prince там не идет!)

Что интересно, недавно (лет 5 назад), на atari 8bit придумали "подкрашивать" двухцветную изначально картинку в hires с помощью размещения спрайтов на фоне точек, таким образом можно эмулировать спектрумовский экран, проц у атари-8bit в 1.5 раза быстрее чем у c64, потому спектрумовские игры вполне себе шустро работают (явно быстрее чем при портировании на MSX). Понятно что критически тормозящие авто-транслированные с z80 куски нужно переписывать оптимизируя под 6502 но результаты есть и скорость может даже быстрее чем на ZX. Так что если бы ктото додумался так делать еще в 1985-ом... кто знает может были бы все игры с ZX на atari-8bit тоже.

[Lethargeek]

Про Атари 8бит поляки наоборот отзывались хорошо,
кроме некоторых польских владельцев спектрумов))


Что интересно, недавно (лет 5 назад), на atari 8bit придумали "подкрашивать" двухцветную изначально картинку в hires с помощью размещения спрайтов на фоне точек,
фоном точек, а не "на фоне точек"; и не 5 лет, а давным-давно (но применялось почему-то в основном лишь в карточных играх)


таким образом можно эмулировать спектрумовский экран,
слабое подобие разве-что

[bigral]

слабое подобие разве-что
а чего слабое? там же еще и палитра херово количество цветов... пока игр мало тяжело сказать на скоко далеко можно продвинуться с таким подходом, может преславутый клэшинг можно побеждать таким способом...

[sergio78]

а о чем срач то вообще был? все эти гореконторки сдыхались, только от того, что будучи очень сложны для наколенного копирования в подвале, очень сильно зажопили азиатам разрешить массово свои клоны выпускать. да тот же Маc был присмерти из за того же, нес колосальные убытки, и готовился уже к банкротству, и только Жопс устроив истерию с очень нужным дорогим Блудницам Айфоном, и переводом на дешевейшие азиатские клоны под x86 спас от смерти этот пк. любой комп хорош, если им могут пользоваться все, и самые нищие и очень богатые граждане. а всё остальное это удел ~ 1.5 не таких как все, и сответственно может всё "сдохнут" всего от одного чиха в экономике.

[Lethargeek]

а чего слабое? там же еще и палитра херово количество цветов... пока игр мало тяжело сказать на скоко далеко можно продвинуться с таким подходом,
лехко сказать: чтобы охватить весь спектрумовский экран, нужно растянуть четыре спрайта - как раз пиксель спрайта будет шириной с zx-атрибут
но спрайты монохромные, так что у тебя на линию восьми атрибутов один пейпер и два инка, причём пейпер и один из инков общие на всю ширину экрана
сам подумай, что же можно с этим наэмулировать, это как спековской игре применять в игровом окне только два (не совсем) разных атрибута

[Shiny]

ох, знатоки графики набежали(: Сравните порты Спектрума - Night Shade City и прочие. Даже не заморачивались, перевели код з80 в 6502.

Некоторые демо используют формат экрана Спектрума - так безболезненно пересели на компьютер(:

Да и 4 цветов хватит вместо монохрома.

[Kalantaj]

А вы вообще обратили внимание что подобные надписи встречались исключительно в демках? Я переколупал дохерища различных загрузчиков (я о кассетных) и ни в одном из них не встречал подобной надписи. Как по мне, так тут дело именно в звуке. Типа на спеке звук получшее будет а атари - г*вно. Причем в тех демках, в которых такие надписи встречались из эффектов как правило была только бегущая строка а также 1-2 картинки и собственно 1-несколько мелодий.

[Shiny]

А вы вообще обратили внимание что подобные надписи встречались исключительно в демках? Я переколупал дохерища различных загрузчиков (я о кассетных) и ни в одном из них не встречал подобной надписи. Как по мне, так тут дело именно в звуке. Типа на спеке звук получшее будет а атари - г*вно. Причем в тех демках, в которых такие надписи встречались из эффектов как правило была только бегущая строка а также 1-2 картинки и собственно 1-несколько мелодий.

сравни Psychoz MD с частью 3D и

https://www.youtube.com/watch?v=x_n8PPW9hqY

Хотя, дело вкуса

[Lethargeek]

Сравните порты Спектрума - Night Shade City и прочие
так она фактически монохромная, и в оригинале тоже, а что еще? не starquake же
изометрики напрашиваются, еще потянет что-то наподобие ikari или switchblade
manic miner - наверно, верх достижимого, и то видно, что цветов недостаточно


Да и 4 цветов хватит вместо монохрома.
а 4 только в низком разрешении, а не в спековском

- - - Добавлено - - -


Типа на спеке звук получшее будет а атари - г*вно.
спьяну разве что, ay был примитивней почти всего

[Shiny]

так она фактически монохромная, и в оригинале тоже, а что еще? не starquake же
И кому мешает монохромный StarQuake? я год в неё играл, чтобы пройти. Игра - экстрим с русским переводом(: например, код телепорта WHOLE набирался как ШНЩЛЕ


а 4 только в низком разрешении, а не в спековском
в каком? Железку изучи чтоли.

[Lethargeek]

И кому мешает монохромный StarQuake?
тем, кто думает, что легко экран спека на атари проэмулировать


в каком? Железку изучи чтоли.
в таком, знаешь, где пиксели по горизонтали вытянуты)
железку изучи что ли))

[Shiny]

в таком, знаешь, где пиксели по горизонтали вытянуты)
железку изучи что ли))

ахаха. Плохо с устным счетом?
http://gury.atari8.info/card_graphics_modes.php



тем, кто думает, что легко экран спека на атари проэмулировать
в разрешении легко. Повторюсь, кому это мешает?

[Lethargeek]

ахаха. Плохо с устным счетом?
http://gury.atari8.info/card_graphics_modes.php
ахаха, у тебя? где там больше 160 пикселей в строке при 4 цветах?


в разрешении легко. Повторюсь, кому это мешает?
"в разрешении" только половина дела
а хде цвета??????

[Shiny]

ахаха, у тебя? где там больше 160 пикселей в строке при 4 цветах?


"в разрешении" только половина дела
а хде цвета??????

братишка, тебя проще усыпить, чем вылечить.

- - - Добавлено - - -


ахаха, у тебя? где там больше 160 пикселей в строке при 4 цветах?

мало? Спектрум осилит что-то вроде два цвета на байт? Timex разве что.

[Lethargeek]

братишка, тебя проще усыпить, чем вылечить.
ты бы сам сперва проспался, ветеринаришка))


мало? Спектрум осилит что-то вроде два цвета на байт?
а зачем ему? здесь базар не про имитацию атари на спеке, а про имитацию спека на атари, если ты до сих пор не догадался (от недосыпа?))
тут значение имеет, что спек в своём разрешении осилит 15 разных цветов в растровой строке, а атари шможет всего лишь 6

[Shiny]

ты бы сам сперва проспался, ветеринаришка))


а зачем ему? здесь базар не про имитацию атари на спеке, а про имитацию спека на атари, если ты до сих пор не догадался (от недосыпа?))
тут значение имеет, что спек в своём разрешении осилит 15 разных цветов в растровой строке, а атари шможет всего лишь 6

пруфилинебыло?

Зачтем твое хамство как легкий слив. Продолжай.

Атари выдаст на линию 256 цветов вообще-то(APAC 256)

Есть два способа применения клавиатуры:

-наколачивать посты, доказывать кому-то что-то.
-написать программу на ту или иную платформу.

Второе сложнее, хотя и полезнее.

[Lethargeek]

Атари выдаст на линию 256 цветов вообще-то(APAC 256)
повторяю для альтернативно внимательных:

тут значение имеет, что спек в своём разрешении осилит 15 разных цветов в растровой строке, а атари шможет всего лишь 6
твой пример - это, во-1, жручий видеоэффект вроде гигаскрина;
во-2, в разрешении 80 (восемьдесят) пикселей в ширину

штатно же 2 цвета на высокое разрешение + 4 цвета на спрайты


Есть два способа применения клавиатуры:

-наколачивать посты, доказывать кому-то что-то.
причём в твоём случае - наколачивать, не читая :D

[Gutten]

http://s.pikabu.ru/post_img/2013/05/11/7/1368266025_1112939643.jpg

[Lethargeek]

Gutten, ты плахой, ухади из нашей песочницы! :D

[Shiny]

причём в твоём случае - наколачивать, не читая :D

мне вот интересно - игнорировать простые вопросы это признак тролля или идиотизма?
подрочи на 256х192 с клешингом, может отпустит.

[Lethargeek]

мне вот интересно - игнорировать простые вопросы это признак тролля или идиотизма?
это признак, что вопросы заданы не по делу
зайди в хлебный и спроси, почём у них колбаса
(нуачо, простой же вопрос)


подрочи на 256х192 с клешингом, может отпустит.
:v2_dizzy_facepalm: ты на чём сидишь, что тебя не отпускает который день? на монохромную старкваку передрочил?

[Shiny]

это признак, что вопросы заданы не по делу
зайди в хлебный и спроси, почём у них колбаса
(нуачо, простой же вопрос)


:v2_dizzy_facepalm: ты на чём сидишь, что тебя не отпускает который день? на монохромную старкваку передрочил?

где ты увидел монохром, убогий? клешинг помешал видеть очевидные вещи?

[Lethargeek]

где ты увидел монохром, убогий? клешинг помешал видеть очевидные вещи?
у тебя здесь лишняя запятая :D "монохром убогий" каждый может наблюдать в атариевской старкваке
с вишенкой на торте в виде одного почти не отличимого по цвету спрайта низкого разрешения
ну давай, расскажи нам, насколько это очевидно круче спектрумовской старкваки
http://cdn-static.denofgeek.com/sites/denofgeek/files/styles/main_wide/public/willy_wonka.png?itok=5QQ-atFb

[Black Cat / Era CG]

Кажется мне, срачик-то по-прежнему актуален :)

[Бубка Гоб]

в чем смысл vs срачей? атари и спектрум одинаково хорошие машины!

[Black Cat / Era CG]

Бубка Гоб, как же? Еще Аристотель сказал: "Amicus Plato, sed magis amica veritas." Вот в ней и смысл! В истине! Шутка.

[MetalliC]

"Atari is the shit, Amiga is the best", Весь срач начался, когда у Амиги закончилось бабло из-за фигового управления. И собственно она почти пошла под нож, искала себе инвесторов, что бы дальше продолжать. На то время не так много было игроков на рынке и когда поняли, что рынок ограничен, начали устраивать торговые войны. Проще говоря давить друг друга. Игроки тогда: Atari, Amiga, Comondore, Apple, Sinclair -- это все рынок домашних ПК. В общем есть фильм про комп Амига, где не очень лестным образом высказываются про руководство Атари, где менеджер хотел финансово раздавить конкурентов.
что самое смешное - Amiga по сути была создана выходцами из Atari, которым там не дали развернуться, а Atari ST наоборот людьми из Commodore. вот такой анекдот.

а ответ на вопрос - почему известные отечественные сценеры вещали "Amiga - RULEZ, PC/Atari - SUXX" ? прост и банален - они барыжили этими самыми амигами и софтом для них ;)

[iceoflame]

MetalliC, Скорее всего. Типа покупайте наших слонов....

[bigral]

а ответ на вопрос - почему известные отечественные сценеры вещали "Amiga - RULEZ, PC/Atari - SUXX" ? прост и банален - они барыжили этими самыми амигами и софтом для них ;)

Софтом под амигу никто не барыжил, потому что сами амиги стали привозить уже тогда когда за $300 можно было купить б.у. noname 286/1Mb/vga/hdd20mb и пускать там лексикон, bp6 и prince (под MSDOS было куча вареза). Те барыги которых я знаю гарантировали записать софт "на твои дискеты" если купишь у них саму амигу (цену a500 взвинчивали до $350... и выше). Зарплата была в те времена $25...50 в месяц. Нашим сценерам главное чтоб комп мог обрисовать весь экран до того как луч монитора успеет его высветить, ясное дело что для этого надо было знать не токо asm но и особенности vga карточек (а их было видов штук 20, да и не все имели прерывание по кадровому синхроимпульсу). К тому же наши сценеры сначала смотрели что западные сценеры уже написали и по этому результату делали выводы. Да и барыги нахватались на западе мнения от западных барыг. А там в 1987 амига стоила £500, атари st £300, (для сравнения с64 £160 (но дисковод еще дороже), спекки2+ £125, атари xegs c клавиатурой £140 (но 800xl б.у. ~£70), аmstrad 464 с цветным монитором £300), а вот VGA видяха могла стоить от £160 до £500 при том что сама 286 на dip-ах с монитором стоила £900. Я это к тому что западные "кул хацкеры", к моменту появления этого железа у нас, хорошо уже разведали как лепить демы на c64 и amiga, изза относительно низкой цены и быстрой графики. Про speccy,amstrad они думали что это тормозное железо. Про atari800xl думали что мало цветов и низкое разрешение, про atari st знали что графика тормознее амиги а музыка "шлак". Про ibm\mac никто ничего не знал изза того что можно было бы 3 амиги купить за те же деньги.

[^m00h^]

А кто завозил Амиги в Москву в 97-99м году ?

[goodboy]

тот-же Лаптев.
Павел Никитин активно продавал софт в Митино

[MetalliC]

Те барыги которых я знаю гарантировали записать софт "на твои дискеты" если купишь у них саму амигу (цену a500 взвинчивали до $350... и выше).
везде было по-разному. знаю, что у нас сценеры, вернее своперы этих команд, промышляли и железом и софтом. те самые которые делали всем известные интрошки или демки начала 90х, которым передавались greetings-ы и всё такое.
емнип запись дискеты стоила $1 (или дискета+запись ? уже не помню точно), люди заранее звонили и договаривались чтоб прийти и записать игр/демок/софта, при этом время подбиралось так, чтоб клиенты не дай бох не пересеклись и не познакомились, и не стали обмениваться друг с другом ;)

[goodboy]

https://youtu.be/TuvxP1-Z_U8

вольный перевод

Я любил меня, Атари,
он был сделан из дерева и стали,
он не работал с электричеством,
уголь нужно было вылить,
бросать древесину быстро равномерно,
потому что дерьмо продолжало разрушаться,
Я продолжал класть его в угол,
и я не хотел его использовать.

Лучший в мире,
Атари, знаете ли,
от дерьма и стали,
Atari был основан,
ни счеты,
ни aIBiEm,
и только eSTe.

Я любил меня, Атари,
он был сделан из дерева и стали,
он не работал с электричеством,
уголь нужно было вылить,
бросать древесину быстро равномерно,
потому что дерьмо продолжало разрушаться,
опасаясь за все это,
смазанный постоянным мином.

Лучший в мире,
Атари, ты знаешь
от дерьма и стали,
Atari был основан,
Или счеты,
ни aIBiEm,
и только eSTe.
и только eSTe,
и только eSTe,
и только eSTe,
и только eSTe,
и только eSTe,
и только eSTe!

[SaintTurnip]

goodboy,

"Pokochałem me ATARI"

оригинал:
Pokochałem me ATARI
Było z drewna i ze stali
Prądem niezbyt to działało
Węgiel wsypać należało
Drewno wrzucać szybko równo
Bo się ciągle psuło gówno
W kącie ciągle zostawiałem
I używać go nie śmiałem (x2)

Najlepsze na świecie
ATARI czy wiecie
Że z gówna i stali
Powstało ATARI
Ani liczydło, ani IBM
I tylko tylko ST

Pokochałem me ATARI
Było z drewna i ze stali
Prądem niezbyt to działało
Węgiel wsypać należało
Drewno wrzucać szybko równo
Bo się ciągle psuło gówno
Bojąc się o jego całość
Oraz anemiczną trwałość

Najlepsze na świecie
ATARI czy wiecie
Że z gówna i stali
Powstało ATARI
Ani liczydło, ani IBM

I tylko tylko ST (x7)

Pokochałem me ATARI
Było z drewna i ze stali
Prądem niezbyt to działało
Węgiel wsypać należało
Drewno wrzucać szybko równo
Bo się ciągle psuło gówno
Prądem niezbyt to działało
Węgiel wsypać należało (x2)


мой перевод (пытался попасть в ритм)
Полюбил я свой ATARI,
Он из дерева и стали,
Но розетки было мало:
Уголь всыпать надлежало.
Класть поленья очень ровно,
Глючное ведь это го́вно.
----------------
----------------(x2)

Самый лучший во вселенной,
То ATARI без сомнений.
Из говна и даже стали
Состоит внутри ATARI.

Не калькулятор, не IBM -
А только один ST.

Полюбил я свой ATARI,
Он из дерева и стали,
Но розетки было мало:
Уголь всыпать надлежало.
Класть поленья очень ровно,
Глючное ведь это го́вно
Опасаясь поломать,
Рядом лучше не чихать.

Самый лучший во вселенной,
То ATARI без сомнений.
Из говна и даже стали
Состоит внутри ATARI.

Не калькулятор, не IBM -

А только один ST. (x7)

Полюбил я свой ATARI,
Он из дерева и стали,
Но розетки было мало:
Уголь всыпать надлежало.
Класть поленья очень ровно,
Глючное ведь это го́вно.
Но розетки было мало:
Уголь всыпать надлежало.(x2)

[Shiny]

Бубка Гоб, как же? Еще Аристотель сказал: "Amicus Plato, sed magis amica veritas." Вот в ней и смысл! В истине! Шутка.

игнорируй его. Человек не тот, за кого себя выдает и заглянул с известными намерениями.

[goodboy]

перевод (пытался попасть в ритм)
шедеврально. это anti-atari song2 https://med.planet-d.net/demo/web/modplayer/#Anti-atari%20song2%2002.mod
а вот 1 https://med.planet-d.net/demo/web/modplayer/#anti-atari_song_fb.mod
ну и до кучи anti-pc rap https://med.planet-d.net/demo/web/modplayer/#anti-pc-rap2.mod

[SaintTurnip]

шедеврально. это anti-atari song2 https://med.planet-d.net/demo/web/modplayer/#Anti-atari%20song2%2002.mod
а вот 1 https://med.planet-d.net/demo/web/modplayer/#anti-atari_song_fb.mod
ну и до кучи anti-pc rap https://med.planet-d.net/demo/web/modplayer/#anti-pc-rap2.mod

первый я уже постил (http://zx-pk.ru/threads/29501-srach-davno-minuvshikh-let-speccy-vs-atari.html?p=978467&viewfull=1#post978467) в этой ветке, но без перевода

интересно, откуда этот мем про уголь. или просто удачная шутка?

[Знахарь]

про уголь может быть так: в польшах топили углем, в каждой комнате, в ванной и даже порой на кухне было по печурке. Так же, кстати, как и в ГДР. Ну и уголь они добывали в большом для себя кол-ве. Потом их начали пересаживать на газ. А угольную добычу сворачивать по приказу брюсселя. Короче, этот уголь для них явно такой символ чего-то старого. У нас это не было так распространено и уголь мы ассоциируем ну разве с паровозом. Там же уголек в виде таких кирпичиков в каждом подвальчике, кучкой в каждом дворе - повсюду. Сейчас, полагаю, уже нет.

[SaintTurnip]

Вполне вариант, да.

- - - Добавлено - - -

Но эта тема у них всерьез :)

https://www.facebook.com/RetroGralnia/posts/atari-już-gotowe-do-pracy-węgiel-zadany-pixel-heaven/1312193352128810/

- - - Добавлено - - -

Кстати, часть детства провел в Украинской ССР и там таки топили углем :) Город основан в начале 20 века и многоквартирные дома с угольными сараями во дворе редкостью не считались.

[sergio78]

Там же уголек в виде таких кирпичиков в каждом подвальчике, кучкой в каждом дворе - повсюду. Сейчас, полагаю, уже нет.
там что так много колхозников было, со своими домами? слабо представляю себе даже 5 этажный человейник, чтоб в каждой комнате там кочегарили углем. а так вон в Сызрани пол города и сегодня дровами отапливаются, какой им уголь.

[goodboy]

маленький AAA после переезда в Москву гуляя во дворе некоторое время продолжал собирать палки
и приносил их домой что-бы кидать в печь

[Black Cat / Era CG]

маленький AAA после переезда в Москву гуляя во дворе некоторое время продолжал собирать палки
и приносил их домой что-бы кидать в печь
Из цикла ЖЗЛ
:-D

[sergio78]

Кстати, часть детства провел в Украинской ССР и там таки топили углем
так везде углем топят, если это сельские жители или жители частного сектора в городе когда. можно валежником топиться когда денег нет.а газовая труба кучу денег стоит, чтоб подвести, постоянно дорожает этот газ, плюс постоянные проверки после бытовых взрывов, закручивания гаек и ломающиеся дорогущие счётчики в комплекте. Поэтом я предпологаю, что и сейчас в западных районах Украины, где и по ныне сохранилось огромное количество сел и хуторов, так же углем топят с привиликим удовольствием, а не руководству Нафтогазу домики на Майорке содержать помогают.

[Знахарь]

Не много колхозников, а очень много и не просто колхозников, а целые города ;) И мы жили много лет именно в таких 3-5этажных человейниках: В каждой комнате по печке, в сортире обязательно железный такой титан. На кухне вот не помню. И так во всем доме. И районе. И городе. И точно было это в 3х странах соцлагеря: чехословакия, гдр и польша. Так что угольный юмор там закончился к, а то и после 2000х. И то не везде. В 2008 году несколькоэтажный дом, где мы конкретно жили, уже перевели на батареи и газ. Но это в городе, где тыщ 400.

По украинам и другим частям СССР - топят торфом. там такая смесь, тоже такие бывают кирпичики. Но в отличие от немецкого черного угольного брикета они, по отзывам, ничо так коптят. Видимо, это мешает внедрять его повсеместно и торфянники каждый год горят где-нить под кмевом, а не в печках.

[sergio78]

а очень много и не просто колхозников, а целые города
вбывшем совецком союзе, в отличае от европы , почти 90% населения городов это как раз бывшие колхозники в первом или втором поколении. как только стали прописку давать, так сразу просто хлынули из деревень в город на заводы и в управления. теперь все в сервисе,услугах или торговле,в связи полным повсемесным развалом этих заводов, и никто обратно в деревню насовсем, а не на лето за продуктами, переезжать особенно не хочет. наоборот,перетекают в те города, где с барского бютжетного стола кусочки жирнее скатываются, и хватать их проще.:v2_dizzy_roll:

- - - Добавлено - - -


По украинам и другим частям СССР - топят торфом. там такая смесь, тоже такие бывают кирпичики.
в Самаре и Кинеле железная дорога вплотную. я частенько видел составы, в открытых вагонах которых и уголь кусками, и как раз подобные брикетики с горкой насыпаны были. фиг знает куда его везут, но везут ведь и весьма немало.

[SaintTurnip]

sergio78, я говорил про городских жителей в многоквартирных домах. Три этажа дом, внизу угольные сараи жильцов, в квартирах печки, на крыше лес труб.

[sergio78]

ри этажа дом, внизу угольные сараи жильцов, в квартирах печки, на крыше лес труб.
офигеть.

[sergio78]

ну вот, всё имеет свой конец. данный срач и тут прекратился тоже.

[SaintTurnip]

Надо же, пропал текст из поста.

Поляк ответил про уголь в Атари:

"It's such a theory that says atari is like a steam engine - so coal must be poured into it. Distributable mainly by Commodore fans"

перевод:

"Есть мнение, что Atari это паровоз, поэтому ей нужен уголь. В основном так считали фанаты Коммодора".

Странно что мы сами не доперли, что 1040ST^E - это STeam Engine :)

[Shiny]

из прошлого: Moving it (http://www.pouet.net/prod.php?which=63106) похож на Insult MD, только успевает за фрейм без всяких телодвижений со стеком

[sergio78]

зачем раскачивать дырявую лодку, когда ни того ни другого у нас не было совершенно?

[SaintTurnip]

зачем раскачивать дырявую лодку, когда ни того ни другого у нас не было совершенно?

Не лодку, а паровоз.

[^m00h^]

А еще был .mod Pije Kuba от Dreamer

Pije Kuba


Pije Kuba do jakuba, jakub do Michala,
Wiwat ty, wiwat wy, Kompania cala.
A kto nie wypije, Tego we dwa kije,
Lupu cupu, cupu lupu, Tego we dwa kije.

Indyk z sosem, zraz z bigosem, Jadly dawne pany,
Dzis slimaki i robaki, Jedza jak bociany.
Kto zabami zyje, Tego we dwa kije,
Lupu cupu, cupu lupu, Tego we dwa kije.

Pili nasi pradziadowie, Nie byli pijacy,
Byli mezni, pracowici, Badzmyz i my tacy.
A kto nie wypije, Tego we dwa kije,
Lupu cupu, cupu lupu, Tego we dwa kije.

Pili nasi pradziadowie, Kazdy wypil czare,
Jednak glowy nie tracili, Bo pijali w miare.
Kto nad miare pije, Tego we dwa kije,
Lupu cupu, cupu lupu, Tego we dwa kije.

Tys Polakiem i ja takim, W tem jest nasza chwala,
Wiwat ja, wiwat wy, Kompania cala.
A kto nie wypije, Tego we dwa kije,
Lupu cupu, cupu lupu, Niech po polsku zyje.


[Brave Combo - English Version]

Kuba drinks to his friend Jacob
Jacob drinks to Michael
I drink to you, you drink to me
This is so delightful!

Refrain:
If there would be one of us
Who our drinks refused to touch
Hupaj siupaj, siupaj hupaj
We'll smart you with our cane's touch.
(repeat last two lines)

So here we are like our grandfathers
Each one to his measure
We drink for fun, drink for pleasure.

Refrain

In olden days of lofty days
Noble men did rock it

Refrain


[Partial Direct Translation]

Cuba drinks for jakub, jakub for Michala,
You Wiwat, you wiwat, company of inch.
But it will not drink up who, sticks to two it,
Lupu cupu, cupu lupu, Sticks to two it.

Turkey with sauce, with (from) zraz bigosem, old Jadly pany,
Dzis slimaki And bugs, Jedza as storks.
Who zabami zyje, sticks to two it,
Lupu cupu, cupu lupu, Sticks to two it.

Our drank pradziadowie, drunkards were not,
They were mezni, labor, Badzmyz and we tray < such >.
But it will not drink up who, sticks to two it,
Lupu cupu, cupu lupu, Sticks to two it.

Our drank pradziadowie, Kazdy wypil czare,
However, they did not lose glowy, because they drank in (to) miare.
Who drinks over miare, sticks to two it,
Lupu cupu, cupu lupu, Sticks to two it.

Thousand pole and I such, our is in (to) it chwala,
I Wiwat, you wiwat, company of inch.
But it will not drink up who, sticks to two it,
Lupu cupu, cupu lupu, Let's in polish zyje.

[^m00h^]

Надо же, пропал текст из поста.

Поляк ответил про уголь в Атари:

"It's such a theory that says atari is like a steam engine - so coal must be poured into it. Distributable mainly by Commodore fans"

перевод:

"Есть мнение, что Atari это паровоз, поэтому ей нужен уголь. В основном так считали фанаты Коммодора".

Странно что мы сами не доперли, что 1040ST^E - это STeam Engine :)

"ST" officially stands for "Sixteen/Thirty-two",[7] which refers to the Motorola 68000's 16-bit external bus and 32-bit internals.

https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_ST