Восстановление Вектора-06ц

[Daniil Chislov 86]

Рад всех приветствовать в этой теме. Я купил себе Вектор-06ц для того чтобы понять принцип программирования и написать что-нибудь интересное на нем. Ну и конечно спаять контроллер от svofski

Купил я его буквально за пару "деревянных" перехватив в ларьке у цветметчиков, все КМки выкушены ну не беда. Впаяю. Придя домой и открыв корпус я лицезрел хорошо сохранившиеся платы, без окислов и сколов , слегка припорошенные пылью.

Кто мне поможет в этом деле ?

Ссылка на Яндекс диск с хорошими фотографиями ---> Вектор-06ц
https://yadi.sk/d/A6A5ot5ySRaB_g

https://image.ibb.co/g1rmNK/IMG_20180918_161310.jpg (https://ibb.co/k03cUz)
https://image.ibb.co/dCBJMe/IMG_20180918_221100_HDR.jpg (https://ibb.co/jbGk1e)
https://image.ibb.co/hC9SEz/IMG_20180918_221126_HDR.jpg (https://ibb.co/k2vdMe)
https://image.ibb.co/m3U51e/IMG_20180918_221356_HDR.jpg (https://ibb.co/hwZG7K)

[Daniil Chislov 86]

Упс ...
https://image.ibb.co/iQw7Ez/IMG_20180918_221603_HDR.jpg (https://ibb.co/mb6USK)

[svofski]

Кто мне поможет в этом деле ?
Конденсаторы впаять. Где-то тут давно обсуждалось использования блока питания ATX для питания Вектора, но я не помню результатов. Не знаю, почему он может не подойти, но лучше все-таки поискать какие у кого были опыты.

Клавиатура хоть святых выноси, сочувствую. Может правда собрать альтернативную клавиатуру из приличных кнопок по рецепту pinny?

[Daniil Chislov 86]

svofski, у меня есть новый:) блок питания от апогея, может им ?

А какой рецепт у pinny ? "Тактовые кнопки?"

- - - Добавлено - - -

svofski, мне понравилась статья Алексея (vinxru aka alemorf) http://zx-pk.ru/threads/15785-vosstanovlenie-jomkostnoj-klaviatry-vektor-06ts.html но это геморройно очень

[svofski]

А какой рецепт у pinny ? "Тактовые кнопки?"
Нет, вот тут он дал ссылку на кнопки, которые использовал в своем zx80:
http://zx-pk.ru/threads/29479-klaviatury-dlya-quot-retro-zheleza-quot.html


у меня есть новый блок питания от апогея, может им ?
Про Апогей ничего не знаю, но рецепт проверки наверное тот же, что и был бы и с БП от Вектора: проверить что +12 и -5 есть в принципе, а +5 подключить к балласту ~ 2Ω и убедиться, что напряжение держится в разумных пределах. В качестве балласта можно использовать Апогей :D

[svofski]

Кстати, на нем шильдики остались? На них бы посмотреть, откуда он и какого года.

[Daniil Chislov 86]

svofski, в первом посте есть ссылка на Яндекс диск ,там только что сфотографированные фотки лежат.

[OLD_ROBOT]

Пока восстанавливаете можете открутить от доски клавиатуры пластиковую раму со всеми кнопками и тыкать в контактные площадки пальцами - они срабатывают. На время запуска и отладки вполне себе вариант.
Три главные кнопки ввод, блк и сброс. ввод+блк - ресет, блк+сброс запуск программы.
Начать думаю стоит с того, что-бы помыть платы с фейри и высушить, ну и корпус. Выпаять ноги от кондеев, заказать новые и запаять.
БП можно купить на али - вот например (https://ru.aliexpress.com/store/product/50W-Triple-output-5V-12V-5V-Switching-power-supply-smps-AC-to-DC/613696_872779889.html?spm=a2g0v.search0104.3.85.4f 735c7eijTZmi&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10 068_10059_10884_10887_10696_100031_10084_10083_101 03_5723516_10618_10307_10301_448,searchweb201603_5 4,ppcSwitch_2&algo_expid=e9f9db2a-a237-4db7-b63a-5a8a62e15006-12&algo_pvid=e9f9db2a-a237-4db7-b63a-5a8a62e15006&priceBeautifyAB=0)

[Daniil Chislov 86]

OLD_ROBOT, рамку открутил , позже фотографии добавлю в альбом. БП я хочу собрать из двух китайских ,так как мне нужно все 4 напряжения для своих целей ,там будет два канала по 100вт. Коплю деньги. Посоветуйте пожалуйста мне конденсаторы с длинными выводами по 15-30мм

- - - Добавлено - - -

Появилась пара вопросов касательно платы.
Первый ,это у всех плат векторов резистор так высоко запаян или только у меня через руки проходило пару раз ?
https://thumb.ibb.co/gsJgbe/IMG_20180919_232628_HDR.jpg (https://ibb.co/gsJgbe)

Второй , вопрос что это за пять контактов слева от динамика ? Я почему то думаю что это для реле РЭС-49 (по посадочному месту похож).
https://thumb.ibb.co/bWQNhK/IMG_20180919_232633_HDR.jpg (https://ibb.co/bWQNhK)

- - - Добавлено - - -

На поверхности небольшой окисл ,спирт и паста гоя решит это. Добавил фото в альбом

https://thumb.ibb.co/kU0SGe/IMG_20180919_232618_HDR.jpg (https://ibb.co/kU0SGe)

[svofski]

С резистором я думаю какой был, такой и вставили.

Контакты под реле. Говорят, что бывали Векторы, где это реле правда стояло.

Вот чем руководствовались, когда делали разводку дорожек к этим площадкам? Видимо спиртом и пастой ГОИ.

[Daniil Chislov 86]

svofski, я говорю не про номинал/вид резистора ,а про то что он запаян высоко над платой.

Это реле ? Его использовать можно ?)

Мне напоминает эта разводка автотрассировщик в САПР. Я когда-то давно делал частотомер на 60 микросхемах 133/155 серии там такое мне трассировщик выдал что мне плохо стало :)

- - - Добавлено - - -

Думаю платы клавиатуры и пррцессора разнести отдельно. Поставить pls гребенки и шлейфом их соединять , просто боюсь расшатать провода в месте их пайки

[svofski]

Реле управляется битом PC.1, см. Техническое описание (https://github.com/svofski/vector06cc/wiki/Technical_Description).

[Daniil Chislov 86]

И так я вернулся к Вектору. Насмотревшись на рабочий компьютер svofski на Chaos Constructions 2019 таки захотел потихоньку добить его)

Убрал с платы все выводы от выкушенных КМок и в скором времени впаяю флажки. Почему их ? Ну потому что они есть под рукой, а покупать новые нет денег.

https://i.ibb.co/8xzkdV4/IMG-20190827-044720.jpg (https://ibb.co/jwVtWFZ)

В процессе выпаивания
https://i.ibb.co/Gx3k2mp/IMG-20190827-044841.jpg (https://ibb.co/4mgMTkt)

Отобрал нужные конденсаторы
https://i.ibb.co/RDWp2nH/IMG-20190827-053915.jpg (https://ibb.co/LZfzSwp)

Ссыпал конденсаторы в стаканчик, главное не выпить из него)
https://i.ibb.co/gJcKZ88/IMG-20190827-055833.jpg (https://ibb.co/FzdT411)

На плате КЗ по линиям земли и +5 вольт. В чем проблема хз, такое у меня бывало и с исправным Вектором.


Новаторское решение с клавиатурой для достижения надежности, тишины и комфорта !

В прошлом году купил 500 кнопок ПКН-125 и как видите они в скором времени пойдут в дело
https://i.ibb.co/61DBqBZ/01.jpg (https://ibb.co/D8wpjpb)

Оцените количество и упаковку
https://i.ibb.co/r5BWjZ4/02.jpg (https://ibb.co/p4Hm73J)

Общая фотка рамки клавиатуры
https://i.ibb.co/y4JPjxD/03.jpg (https://ibb.co/0s32bzk)

Цифровой блок клавиатуры на котором буду отыгрываться
https://i.ibb.co/5M7sGw8/04.jpg (https://ibb.co/3rJS4QN)

ПКН-125 в будущем месте установки
https://i.ibb.co/fr4vMtY/05.jpg (https://ibb.co/XFS8XpZ)

ПКН-125 чуть чуть не влезает в рамку клавиатуры, придется стачивать по углам по 0,5мм
https://i.ibb.co/MsSDJGW/06.jpg (https://ibb.co/Bt3VYrd)

[svofski]

64×4×0.5 = 128мм придется сточить :D

[Improver]

64×4×0.5 = 128мм придется сточить :DДаже больше, клавиш-то 70... :)

[Daniil Chislov 86]

svofski, кря?! Забавная арифметика =)

[Daniil Chislov 86]

Запаял конденсаторы на плате клавиатуры. Из далека красиво, в близи ужасно =)

https://i.ibb.co/6YkGShr/IMG-20190829-202454-HDR.jpg (https://ibb.co/7vqBDcj)
https://i.ibb.co/smg3KCm/IMG-20190829-202440-HDR.jpg (https://ibb.co/BzfsyGz)

Сейчас попробую с клавиатурой поиграть.

[Improver]

Daniil Chislov 86, надо бы конденсаторы к плате пригнуть, а то крышка не закроется.

[Daniil Chislov 86]

Improver, все еще впереди. Я кстати не знаю как будут смотреться конденсаторы на основной плате компьютера. Там их 100500 и вот там то я и офигею если даже в согнутом состоянии плата клавиатуры не влезет =)

[svofski]

В согнутом состоянии плата клавиатуры куда хошь влезет.

[Daniil Chislov 86]

svofski, окей. Сверну в трубочку =)

[Daniil Chislov 86]

Почти все конденсаторы по питанию запаял. Как сказал HardWareMan "пайка как будто мясник по плате прошёлся" в теме про РК-86. Мне и так сойдёт, для себя же.

https://i.ibb.co/DVHMdT6/IMG-20190831-054452.jpg (https://ibb.co/Rvk68dM)

https://i.ibb.co/W2hDs75/IMG-20190831-054456.jpg (https://ibb.co/XCQyV6L)

https://i.ibb.co/Wpd8Z3G/IMG-20190831-054502.jpg (https://ibb.co/bRywT3Q)

- - - Добавлено - - -

Естественно я их "погну"/положу на бок, шоб в корпус залезло.

[Daniil Chislov 86]

Впаял все блокировочные конденсаторы, осталось впаять системные конденсаторы. Пригнул конденсаторы и вуаля, компактно. Влезет не влезет хз.

https://i.ibb.co/tD0MRWy/IMG-20190831-181858-HDR.jpg (https://ibb.co/jDCvt17)

https://i.ibb.co/Rz1vPJy/IMG-20190831-181907-HDR.jpg (https://ibb.co/Yp6R8VZ)

https://i.ibb.co/RjF6M3C/IMG-20190831-181922-HDR.jpg (https://ibb.co/HhSPMtr)

https://i.ibb.co/tx0MLSh/IMG-20190831-181951.jpg (https://ibb.co/QCWFDZc)

[Daniil Chislov 86]

Лежу в ванной и думу думаю как мне эту клавиатуру сделать?!?

Пока только три варианта:

Сложный: сделать почти бесшумную клавиатуру на ПКН-125

Менее сложный: просто впаять тактовые кнопки (тяжёлое нажатие и очень громко), микрики (тизо но дорого)

Альтернативный вариант: вместо поролона в качестве толкателя приклеить таблетки аспирина (если есть 3д принтер то такиз толкателей моюно наклепать гору), верх таблетки к толкателю, а низ к фольге приклеить. Наркомания да и только =)

[marinovsoft]

Еще vinxru где-то фотки выкладывал - нужно взять теплоизоляцию для труб и с помощью штеккера СШ-5 (с вынутой частю со штырьками) нарезать пятачков. Родную фольгу приклеить клеем.

[KTSerg]

...
Альтернативный вариант: вместо поролона ...
А вместо поролона кто-то пробовал применять двухсторонний скотч?
Он (скотч) ведь "пружинит".

[svofski]

Таблетки аспирина никак нельзя, они страшно кислотные и электропроводящие. ВОЗ уже много лет советует пользоваться более современными клавиатуровосстановляющим и.

[perestoronin]

Флуд свой прошу убрать из темы. Если есть проблемы связанные с барахолкой, то там и обсуждать их, а не здесь!

PS. За попытки продолжать здесь оффтопить обоих придется отдохнуть отправить.

[Improver]

как мне эту клавиатуру сделать?!?
Пока только три варианта:Ещё один вариант восстановления: напаять миниатюрные герконы, а в механизм кнопки разместить магнитик, туда как раз влезет диаметром 8 мм, и толщины 1-2 мм будет достаточно.

[KTSerg]

Ещё один вариант восстановления: напаять миниатюрные герконы, а в механизм кнопки разместить магнитик, туда как раз влезет диаметром 8 мм, и толщины 1-2 мм будет достаточно.
Только герконы должны быть вклеены в какой-то корпус, чтобы не сломались от изгибания платы клавиатуры.
Герконы ведь очень хрупкие... сколько я их переломал... :(

[svofski]

Я вот слышал много раз про идею с напаиванием герконов, но никогда не видел. Интересно все же посмотреть на то, как у кого-то это получилось. Я могу поверить, что один геркон можно с грехом/2 запаять в не предназначенное для этого место и клавишу подогнать нужным боком так, чтобы она иногда срабатывала. Но не представляю, как 70 клавиш таким образом можно было бы привести в чувство. Это же безумие.

[Improver]

Я вот слышал много раз про идею с напаиванием герконов, но никогда не видел. Интересно все же посмотреть на то, как у кого-то это получилось.Я думаю как нибудь попробовать это сделать, но ещё пока не реализовал идею... Поделюсь фотками, если решусь. :) А так, особых сложностей не вижу, если взять сотню китайских герконов (размером 5мм*1,8мм), согнуть им выводы буквой S и напаять горизонтально прямо на контакты, то они, по идее, не должны мешать механизмам клавиш, если, конечно, они имеют такие размеры, как на фотках Daniil Chislov 86.

[svofski]

Improver, я буду за тебя болеть.

[BYTEMAN]

будет весело, когда окажется, что герконы на месте ёмкостных датчиков просто не работают)))

[Improver]

BYTEMAN, единственная причина, по которой они могут не заработать -- это если ёмкость их разомкнутых контактов превышает некий предел, при котором схема клавиатуры Вектора будет считать, что "кнопка нажата", хотя это тоже решаемо.

[svofski]

Пинцетом-то они замыкаются. А геркон — это герметизированный пинцет.

[KTSerg]

BYTEMAN, единственная причина, по которой они могут не заработать -- это если ёмкость их разомкнутых контактов превышает некий предел, при котором схема клавиатуры Вектора будет считать, что "кнопка нажата", хотя это тоже решаемо.
Ни какой там зависимости от ёмкости не должно быть.
Обычная контактная схема. Там с контактов на входы обычных компараторов сигнал поступает (если склероз не изменяет).

[Improver]

Ни какой там зависимости от ёмкости не должно быть.
Обычная контактная схема. Там с контактов на входы обычных компараторов сигнал поступает (если склероз не изменяет).Не, кнопки УС, СС, РУС, БЛК, ВВОД, СБР подключены просто через транзисторы, а остальные через восемь таймеров КР1006ВИ1 (аналог NE555).

[Daniil Chislov 86]

Наконец-то нашёл или дошёл в своем хламе до блока питания.

Корпус нет у меня желания отбеливать, я его зашкурю и покрашу в тон корпуса Вектора.

https://i.ibb.co/TKkL60C/IMG-20190918-080149.jpg (https://ibb.co/n3bC91W)

[crackintosh]

Покрась в черный, матовый, удалив вставки с лого и пр. Перед этим все надо чётко отмыть от грязи.
Выглядит очень красиво, я так несколько шт сделал. Лепота!

[Daniil Chislov 86]

crackintosh, шкурить надо же? )

[crackintosh]

Ну если корпус пострадал - то да.

[Daniil Chislov 86]

crackintosh, корпус глянец просто. Боюсь краска слезет._)

[crackintosh]

Какая краска? Их не красили с завода. Цвет пластика это и есть цвет корпуса.
Белый пластик - белый корпус, красный пластик - красный корпус.
Может твой до тебя кто-то покрасил чтоб желтизну спрятать?

[svofski]

Я думаю речь о том, что краска может не цеплять за неошкуренный глянцевый пластик. На самом деле скорее всего будет, если пластик будет хорошо обезжирен (теплой мыльной водой, а не как у вас принято дихлорэтаном или чем там).

Если для красоты, то хорошо бы поискать грунтовку. Она должна продаваться там же, где и краска. Пошкурить, загрунтовать, пошкурить, загрунтовать, покрасить, пошкурить, покрасить, пошкурить.. Главное когда-нибудь остановиться.

[Daniil Chislov 86]

crackintosh, а теперь я у вас спрошу, причем тут краска то? У меня корпус по природе глянец, поэтому я и спросил нужно ли его шкурить и не слезит ли с него краска.
Приколист =)

[crackintosh]

Еще раз повторю! Корпус у тебя НЕКРАШЕНЫЙ - слезать с него нечему!
Он так вылит на заводе и потом отполирован. Поэтому и кажется что крашеный глянцевой белой краской.
Шкури мелкой шкуркой чтоб убрать потертости и широховатости, потом крась хоть зеленой краской (матовой или глянцевой не важно)
А если хош чтобы твой блок выглядел как машина после свежей покраски - надо грунтовать.

[Daniil Chislov 86]

Корпус у тебя НЕКРАШЕНЫЙ - слезать с него нечему!
Ну ты и тролль ) Я спрашивал про то что если я покрашу глянцевую поверхность краской то не сползет ли она ? А про то что НЕНАКРАШЕННАЯ я и так знаю (не слепой).

Он так вылит на заводе и потом отполирован.
Да я вижу, выше написал.

Шкури мелкой шкуркой чтоб убрать потертости и широховатости, потом крась хоть зеленой краской (матовой или глянцевой не важно)
я это и хотел узнать, ну елы палы

надо грунтовать
есть варианты какой ?

[crackintosh]

Извини... тыды мы просто недопоняли друг друга. :v2_dizzy_vodka2:
Грунтовка - есть специальная для пластиковых покрытий. Я не эксперт, названий не знаю.
Но к ней прибегать стоит если только у тебя поверхность сильно повреждена.
Я свой корпус красил без грунтовки. Очень хорошо отмыл. Высушил.
Компрессором сдул пыль и сразу же покрасил из балончика немецкой краской для авто.
Матовый цвет больше пригляделся.

[AlexBel]

Еще vinxru где-то фотки выкладывал - нужно взять теплоизоляцию для труб и с помощью штеккера СШ-5 (с вынутой частю со штырьками) нарезать пятачков. Родную фольгу приклеить клеем.

Подтверждаю - я лично так восстановил клавиатуру "Вектора", все кнопки - работало (надеюсь, и работает) отлично. Все кнопки были извлечены при помощи шурупа, разобраны, остатки поролона удалены и на их место силиконовым клеем приклеены новые кругляши, сделанные из теплоизоляции. Только для их вырезания вместо штеккера СШ-5 была использована труба подходящего диаметра с заточенным краем - так удобнее и аккуратнее. Контактные площадки кнопок были почищены ластиком и спиртом. После сборки клавиатура заработала отлично, если не считать врождённых механических недостатков. На весь ремонт ушло порядка 2-3 часов.

[AlexBel]

Чтобы не создавать новую, аналогичную, тему, пишу здесь.

При включении платы "Вектора" без клавиатуры на экране видны мельтешащие полосы, синхронизации нет. Из динамика слышен непрекращающийся звук. При нажатии замыкании контакта кнопки "Сброс" на землю звук прекращается, на экране ничего не меняется. Так и должно быть, синхронизация на дисплее должна отсутствовать, пока компьютер не запустит программу из ПЗУ?
Замыкание на землю контакта кнопки "Ввод" (не Enter, а та, что совместно с "БЛК") ничего не даёт, хотя я сейчас уже думаю, что по этой цепи просто обрыв, вечером проверю.

[Improver]

Чтобы не создавать новую, аналогичную, тему, пишу здесь.

При включении платы "Вектора" без клавиатуры на экране видны мельтешащие полосы, синхронизации нет.Без доработки схемы синхронизации (https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=1022984&viewfull=1#post1022984) -- это нормально. Попробуйте покрутить на Векторе яркость/контрастность, в некоторых положениях мне удавалось добится стабильности картинки со срывами через 2-5 секунд.


При нажатии замыкании контакта кнопки "Сброс" на землю звук прекращается, на экране ничего не меняется. Так и должно быть, синхронизация на дисплее должна отсутствовать, пока компьютер не запустит программу из ПЗУ?
Замыкание на землю контакта кнопки "Ввод" (не Enter, а та, что совместно с "БЛК") ничего не даёт, хотя я сейчас уже думаю, что по этой цепи просто обрыв, вечером проверю.Тут нужно немного пояснить: на Векторе кнопка "СБРОС" запускает на исполнение программу в ОЗУ, если она там есть, а кнопка "ВВОД" -- это запуск программы из прошивки в ПЗУ, которая начинается с очистки памяти. При наличии клавиатуры им нужна кнопка "БЛК", но это уже мелочи... Писк из динамика при включении присутствовал на некоторых модификациях Вектора, прекращаться должен при нажатии "БЛК"+"ВВОД" (может и при сбросе тоже, но не уверен). При нажатии на сброс с чистой памятью после включения на экране обычно начинают заполнятся вертикальные полосы, но со срывающейся синхрой этого можно не увидеть.

[AlexBel]

Без доработки схемы синхронизации (https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=1022984&viewfull=1#post1022984) -- это нормально. Попробуйте покрутить на Векторе яркость/контрастность, в некоторых положениях мне удавалось добится стабильности картинки со срывами через 2-5 секунд.

Тут нужно немного пояснить: на Векторе кнопка "СБРОС" запускает на исполнение программу в ОЗУ, если она там есть, а кнопка "ВВОД" -- это запуск программы из прошивки в ПЗУ, которая начинается с очистки памяти. При наличии клавиатуры им нужна кнопка "БЛК", но это уже мелочи... Писк из динамика при включении присутствовал на некоторых модификациях Вектора, прекращаться должен при нажатии "БЛК"+"ВВОД" (может и при сбросе тоже, но не уверен). При нажатии на сброс с чистой памятью после включения на экране обычно начинают заполнятся вертикальные полосы, но со срывающейся синхрой этого можно не увидеть.

Наверное, я не совсем корректно спросил. Стабильности картинки можно добиться, если синхросигнал корректный, во всяком случае, как у исправного "Вектора" - тогда можно "поймать" картинку разными ухищрениями. Но если у "Вектора" не происходит запуск ПЗУ - тогда картинка должна быть? Моя плата неисправна и ПЗУ не стартует. Если взять, например, какой-нибудь "Спектрум-Ленинград" или подобное, то, назависимо от работы процессора и ПЗУ, синхронизация на дисплее будет, а, возможно, будет и какая-то картинка. Как с этим обстоит у "Вектора"?

Судя по схеме, при нажатии "БЛК-ВВОД" происходит разблокировка ПЗУ с одновременным сбросом. Т.е. что нажать "ВВОД", что "СБРОС", сигнал сброса будет сформирован всё равно.
Звук из динамика прекращается только на время удержание сигнала кнопки "СБРОС" на земле. Стоит отпустить - звук возобновляется. Это нормально для "Вектора", у которого не стартует ПЗУ?

[Improver]

Наверное, я не совсем корректно спросил. Стабильности картинки можно добиться, если синхросигнал корректный, во всяком случае, как у исправного "Вектора" - тогда можно "поймать" картинку разными ухищрениями. Но если у "Вектора" не происходит запуск ПЗУ - тогда картинка должна быть?Сразу после включения картинка должна быть, обычно это или белый квадрат, или "шахматка (https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=1023772&viewfull=1#post1023772)", если есть доработка автосброса, то будет загрузочная таблица. Но проблема в том, что у недоработанного Вектора синхроимпульсы генерируются немного не по стандарту, старым телевизорам это было не важно, а новые реагируют срывом картинки. Подробнее почитайте в теме про подключение к ТВ по ссылке из предыдущего сообщения.


Звук из динамика прекращается только на время удержание сигнала кнопки "СБРОС" на земле. Стоит отпустить - звук возобновляется. Это нормально для "Вектора", у которого не стартует ПЗУ?Хм... При удержании кнопки процессор тормозится, так что нормально то, что звук на это время прекращается.

[AlexBel]

Хм... При удержании кнопки процессор тормозится, так что нормально то, что звук на это время прекращается.

Ответ нашёл по схеме. Процессор здесь совершенно не при чём, сигнал GATE от ВИ53 сидит на "сбросе". Поэтому звук при "сбросе" пропадает.

[svofski]

Гудит таймер, у него нет входа сброса. ПЗУ настраивает его на негудящий режим. Насчет характерных картинок при включении: похоже нет общей картины, но синхронизация должна быть.

[AlexBel]

Кстати, кто-нибудь измерял напряжение по каналу 12В? Я вчера обнаружил, что у меня вместо 12В приходит 13,3В. У 580ВМ80 указан 5% допуск по напряжениям, а 13,3В - это уже чуть больше 10%. "Вектор", который у меня был, от этого БП работал хорошо, но теперь поселилось беспокойство - не случится ли что с процессором?..

[crackintosh]

А +5в и -12в в норме?

Если и они чуть завышены, то надо отрегулировать обязательно БП.

[AlexBel]

А +5в и -12в в норме?
В норме:
+5V = +5,05V
-5V = -4,95V

Уменьшать напряжение - не вариант, так как один регулятор на всё. Вопрос - менять БП или не менять. Можно заменить на БП от РС, но габариты... Да и напряжение +12В тоже может быть завышено.

[crackintosh]

ПК работает? Не греется? ну и забей... :-)

[Daniil Chislov 86]

У меня учёба до 5, дома дела, не до ретро. На выходных займусь.

[AlexBel]

По моей плате "Вектора". Обнаружился обрыв общего провода видеоразъёма - дорожка, попросту отгнила. Восстановил контакт, синхронизация сразу встала. Изображение - белый экран и тонкие вертикальные линии, похожие на пунктир. Когда замыкаю на землю "СБРОС" и "ВВОД", ПЗУ включается, начинает что-то происходить на шине - на экране между вертикальными линиями начинается мельтешение. Посмотрел осциллографом сигналы на 565РУ6. На некоторых из них сигнал выхода данных по уровню в 2 раза ниже положенного.
Собственно, вопрос - похоже это на неисправность памяти? Блокировочные конденсаторы сейчас установлены далеко не на всех микросхемах памяти, но, думаю, это не должно быть причиной разницы в уровнях.
Вот скриншоты осциллограмм, на них хороша видна разница между уровнями, несмотря на убогость осциллографа.

7011270113

[KTSerg]

Если осциллограф по частоте не тянет, будет именно завал амплитуды.
Нужно обычной Ц-шкой сопротивления промерять. На аналогичных выходах обычно одинаковые сопротивления. Полезно сделать замеры меняя полярность щупов, а также относительно как минуса, так и плюса. Т.е. по 4 замера на один контакт. Если есть локальная проблема (не вся шина), обычно это видно по разнице сопротивления.

[AlexBel]

Промерил мультиметром в режиме проверки диодов (измерение падения напряжения на диоде). на идентичных выводах микросхем памяти разница в напряжении доходила до 0,2Вольт. Систематизировал результаты замеров - на показания осциллографа не накладываются. До 5 мегагерц осциллограф показывает амплитуду достаточно правильно. На входах ОЗУ (вывод 2) на всех микросхемах уровни нормальные.
На одной РУ6 отрезал выход от сдвигового регистра и мультиплексора - сразу сигнал стал нормальным. Восстановил соединение только с входом сдвигового регистра - сигнал нормальный. Восстановил соединение с входом мультиплексора - сигнал снова стал с промежуточными уровнями. Причём эти промежуточные уровни могут быть не всё время, а периодически. Заменил все четыре мультиплексора - безрезультатно.
Возможно, проблема с памятью. Подумал - может, использовать планку SIMM72? Она 32-битная а адреса у памяти всё равно включены параллельно. Правда, данные не имеют раздельного входа и выхода, но это вполне решается регистрами защёлками. Кто-нибудь проводил исследования возможности такой замены памяти? Возможно, могут быть проблемы с таймингами, но я это ещё не анализировал.

[Improver]

Подумал - может, использовать планку SIMM72?Не самый лучший выбор... Переделать Вектор на SIMM 30 pin, на SDRAM, даже найти РУшки для замены будет проще, чем прикрутить 72pin SIMM.

[AlexBel]

Не самый лучший выбор... Переделать Вектор на SIMM 30 pin, на SDRAM, даже найти РУшки для замены будет проще, чем прикрутить 72pin SIMM.

Можно аргументировать? А то я аж на задницу сел - проще прикрутить SDRAM, требующую специальный контроллер для управления (не говоря уже о частотах), чем SIMM72? И чем SIMM72 сложнее, чем SIMM30?
РУ6 у меня есть, но если уж драть, то все и ставить новые на панельки. Не уверен, пока что, что это стоит делать.

[Improver]

Можно аргументировать? А то я аж на задницу сел - проще прикрутить SDRAM, требующую специальный контроллер для управления (не говоря уже о частотах), чем SIMM72? И чем SIMM72 сложнее, чем SIMM30?Для переделки на SDRAM никаких специальных контроллеров не потребуется, достаточно одной микрухи типа 74HC374 (КР1564ИР23) для переделки RAS/CAS обратно в шестнадцатиразрядную шину адреса. Таким образом, кстати, переделывают Спектрумы (http://www.8bit.lt/ru/pentagon/pentagon-128k/rasshirenie-pamjati-do-512k-na-sram). (Может даже получится сделать ещё проще, просто взяв ША с процессора, но надо ещё посмотреть схему Вектора, возможно ли это.)

Потом по 72pin и 30pin... Недолгий поиск в инете показывает, что к тому же Спектруму планки 30pin, вроде, подключают, а про 72pin находятся только вопросы "как?" и слухи, что кто-то где-то когда-то смог подключить. И ещё, я как-то рассматривал тему подключения SIMM к ардуине, не помню уже всех подробностей, но там из-за каких-то особенностей строения планок возможно подключение только 30pin, модули на 72pin никаким образом их заменить не могут. Поэтому я не думаю, что у Вектора с ними проблем будет меньше. Если у Вас получится их использовать в качестве памяти для Вектора -- это будет здорово, у меня дома целая коробка 72-хпиновых планок разного объёма... :)


Не уверен, пока что, что это стоит делать.Да, пока, по описанным симптомам, может это и не с памятью проблемы...

[AlexBel]

Для переделки на SDRAM никаких специальных контроллеров не потребуется, достаточно одной микрухи типа 74HC374 (КР1564ИР23) для переделки RAS/CAS обратно в шестнадцатиразрядную шину адреса. Таким образом, кстати, переделывают Спектрумы (http://www.8bit.lt/ru/pentagon/pentagon-128k/rasshirenie-pamjati-do-512k-na-sram). (Может даже получится сделать ещё проще, просто взяв ША с процессора, но надо ещё посмотреть схему Вектора, возможно ли это.)

Потом по 72pin и 30pin... Недолгий поиск в инете показывает, что к тому же Спектруму планки 30pin, вроде, подключают, а про 72pin находятся только вопросы "как?" и слухи, что кто-то где-то когда-то смог подключить. И ещё, я как-то рассматривал тему подключения SIMM к ардуине, не помню уже всех подробностей, но там из-за каких-то особенностей строения планок возможно подключение только 30pin, модули на 72pin никаким образом их заменить не могут. Поэтому я не думаю, что у Вектора с ними проблем будет меньше. Если у Вас получится их использовать в качестве памяти для Вектора -- это будет здорово, у меня дома целая коробка 72-хпиновых планок разного объёма... :)

Да, пока, по описанным симптомам, может это и не с памятью проблемы...

Аргументы не принимаются, потому что:
1. По приведённой ссылке показана замена на SRAM (https://ru.wikipedia.org/wiki/SRAM_(%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C)), что совсем не то же самое, что SDRAM (https://ru.wikipedia.org/wiki/SDRAM).
2. "Спектрум" не требует разрядности шины более 8 бит, поэтому вполне достаточно использовать SIMM30. Использование SIMM72 является явно избыточным и влечёт за собой неоправданное усложнение схемы. А те, кто распространяет слухи о том, что "кто-то где-то смог подключить" явно не потрудились изучить вопрос сами. И лично я из этого вывод о том, что SIMM72 подключить сложнее, чем SIMM30 не делаю. SIMM72 я считаю нужным использовать, так как "Вектор", хоть и 8-разрядная машина, требует 32 бита памяти данных для видеоконтроллера.

Насчёт подключения к "Ардуине" - насколько я помню, tnt23 когда-то разработал эмулятор дисковода на AVR, в котором образ хранится в линейке памяти SIMM72. И этот эмулятор вполне себе работает. Возможно, особенностями считается отличие FPM-памяти от EDO (https://ru.wikipedia.org/wiki/EDO_RAM) - так никто не мешает использовать тот тип памяти, который больше подходит, благо и того и другого ещё навалом.

Что касается неработоспособности памяти - возможно, она и исправна, хотя мне крайне подозрительно наблюдение, которое я описал выше.
Видимо, придётся писать тест для "Вектора", который позволит, хотя бы, определить работоспособность процессора, ПЗУ и того, что рядом с ними, не используя память и вывод на экран - заглушение ВИ53, зажигание светодиода...

[Improver]

Аргументы не принимаются, потому что:Ну если Вы не видите тут трудностей, то, как я написал ранее, делайте на SIMM 72pin, мне даже будет интересно посмотреть на Вашу схему переделки Вектора. :)


Видимо, придётся писать тест для "Вектора", который позволит, хотя бы, определить работоспособность процессора, ПЗУ и того, что рядом с ними, не используя память и вывод на экран - заглушение ВИ53, зажигание светодиода...И это тоже будет интересно, в особенности как Вы решите проблему запуска теста на Векторе и без использования памяти.

[AlexBel]

Ну если Вы не видите тут трудностей, то, как я написал ранее, делайте на SIMM 72pin, мне даже будет интересно посмотреть на Вашу схему переделки Вектора. :)

И это тоже будет интересно, в особенности как Вы решите проблему запуска теста на Векторе и без использования памяти.

Я не говорил, что не вижу трудностей в подключении SIMM72. Я говорил, что не считаю труднее использовать, в данном случае, SIMM72, чем SIMM30. Более того - SIMM30 потребуется 4 планки для получения требуемой разрядности, а это, считаю, сложнее.
А запуск теста - не думаю, что будут сложности, если программа будет использовать только регистры процессора и порты. В крайнем случае, можно обойтись и без портов, используя осциллограф. При включении компьютера запускается программа из ПЗУ - вот пусть там и сидит тест. Правда, пока что, я плохо знаю архитектуру "Вектора" и процессор ВМ80, поэтому быстро это не получится.
Ну, а если дело дойдёт до успешной замены памяти на SIMM72 - конечно, поделюсь информацией. Но этот вопрос ещё требует изучения, поэтому я и написал сюда - возможно, у кого-то уже есть информация, которая поможет.
В общем, надо изучать схему и даташиты...

[Improver]

"Вектор", хоть и 8-разрядная машина, требует 32 бита памяти данных для видеоконтроллераИзвиняюсь , а это как?

- - - Добавлено - - -


Более того - SIMM30 потребуется 4 планки для получения требуемой разрядности,Да ну... 8бит данных и 12бит*2 адреса с одной планки (https://pinouts.ru/Memory/Simm30.shtml) не хватит Вектору? Зачем четыре-то?


Ну, а если дело дойдёт до успешной замены памяти на SIMM72 - конечно, поделюсь информацией.Ок, заранее благодарен за результаты экспериментов, даже если они будут не очень успешными.

[ivagor]

При использовании быстрой памяти теоретически можно переделать выборку видеоконтроллера на 8-битную, но это очевидно потребует серьезно переработать вектор.

[AlexBel]

Извиняюсь, а это как?

- - - Добавлено - - -

Да ну... 8бит данных и 12бит*2 адреса с одной планки (https://pinouts.ru/Memory/Simm30.shtml) не хватит Вектору? Зачем четыре-то?

Ок, заранее благодарен за результаты экспериментов, даже если они будут не очень успешными.

Извините за резкость, но как Вы можете рассуждать об аппаратных вопросах "Вектора", даже не взглянув на его схему? Посмотрите и вопросы отпадут сами собой.

https://i86.fastpic.ru/thumb/2019/1014/23/_6c3fcd708a3b5c764a00897972d45523.jpeg (https://fastpic.ru/view/86/2019/1014/_6c3fcd708a3b5c764a00897972d45523.png.html)

- - - Добавлено - - -


При использовании быстрой памяти теоретически можно переделать выборку видеоконтроллера на 8-битную, но это очевидно потребует серьезно переработать вектор.

Ну, если ставить задачей провести такой эксперимент, а не просто отремонтировать "Вектор", то можно и так :)

[Alex_LG]

Дабы не плодить темы...

Предистория.
Восстанавливаю Вектор после вандалов. Поставил все конденсаторы в соответствии со схемой, но комп не захотел сразу стартовать, а так хотелось... Начал разбираться, поставил анализатор и начал смотреть как и что читается из ПЗУ. Все начинается хорошо, но в какой-то момент происходи прыжок на адрес 38Н. Перепроверил все по нескольку раз, но так и не смог понять где замыкание или сбой... И тут меня осенило, что переход на 38Н выполняется командой RST7 с кодом FFH. Т.е. с шины считывается код FFH, но из ПЗУ считывается нормальный! Грешил на буфер ВА86, заменил, но результат тот же. Начал тыкаться анализатором в регистр ТМ8 слова состояния и схемы формирование сигналов управления. Оказалось, что в какой-то момент нет сигнала /ЧТЗУ (D23.1), т.е. нет совпадения бита чтения из ЗУ (выв. 2) и сигнала DBIN (выв. 1), а вместо него активный сигнал RES, поступающий через конденсатор С19! Логикой понимаю, что так не должно быть! Стал разбираться и тут очередное озарение!... Я, как нормальный человек и понимаю, что "9 вагон это тот который сразу после 8-го" смотрю на схему и вижу, что емкости конденсаторов для пФ как всегда указаны просто цифрой (С79 - 300), а емкости в нФ отмечены "n" (С19 - 100n)... Но не тут-то было! На схеме, оказывается, пФ могут и обозначатся буквой, причем буква "n", оказалась русской "п", т.е. С19 - 100пФ!!!! После замены все заработало, но...
А теперь собственно история.
На экране после сброса (ВВОД) или включения (сделан сброс D17) появляется шахматка, редко - нормальный экран загрузки. Даже при шахматке проги грузятся. Пробовал разные тесты памяти - ошибок не находит! После загрузки одной программы гружу другую (тесты), но зачастую, но не всегда, комп сразу подвисает, т.е. первую прогу грузит, запускаю, поработает, жму ВВОД и пробую грузить другую - комп вешается, но видно, что в стек чего-то пишется... Помогает передергивание питания. В общем вопрос - что еще проверить?

P.S. К стати, после ВВОД, экран не очищается, а поверх старого изображения рисуются полосы старового экрана и блоки загрузки (так же как и на шахматке при сбросе или включении).

[Improver]

Все начинается хорошо, но в какой-то момент происходи прыжок на адрес 38Н.
Это нормально, на Векторе выполняются прерывания с частотой 50 Гц, если не задан их запрет командой DI.


причем буква "n", оказалась русской "п"
Логично же, по ГОСТу все обозначения делались на кириллице...


На экране после сброса (ВВОД) или включения (сделан сброс D17) появляется шахматка, редко - нормальный экран загрузки. Даже при шахматке проги грузятся. Пробовал разные тесты памяти - ошибок не находит!

К стати, после ВВОД, экран не очищается, а поверх старого изображения рисуются полосы старового экрана и блоки загрузки (так же как и на шахматке при сбросе или включении).А вот это плохо. Если остаётся шахматка, значит память не очищается из ПЗУ, возможно с ней проблемы. Ещё проблема может быть с формированием сигнала записи в память, надо проверить ПЗУ-шку РЕ3, говорят, они иногда выходили из строя от перегрузки.

[ivagor]

Если остаётся шахматка, значит память не очищается из ПЗУ, возможно с ней проблемы. Ещё проблема может быть с формированием сигнала записи в память, надо проверить ПЗУ-шку РЕ3, говорят, они иногда выходили из строя от перегрузки.
Но непонятно, как это сочетается с

Пробовал разные тесты памяти - ошибок не находит!
возможно тесты неудачные

[Improver]

возможно тесты неудачныеСкорее всего так и есть. Непонятно, почему запись в память отрабатывает нестабильно, возможно там "шумы" по питанию, или ещё что-то...

[Alex_LG]

Тесты были разнае, в то числе и от
ivagor и тест оборудования из стандартной поставки и еще куча всяких...

- - - Добавлено - - -

Все что нашел здесь запускал
http://sensi.org/scalar/categories/test/

- - - Добавлено - - -

РЕ3 проверю, попробую перешить. Где есть прошивки?
Питание от родного БП, по 5В выдает 4,85В.

- - - Добавлено - - -

Тест от ivagor, который из темы про тест ПЗУ крутился больше часа. Тест memtest2 контрольную сумму показывал правильную, но смущает надписи по нескольким адресам, что записано "00000000" и считано "00000000"

[KTSerg]

А мой тест "ozu_m32p" что-то показывает?

[Alex_LG]

Его тоже гонял больше часа - все нормально. Правда когда первый раз запустил показывало то 1 и 3, то 2 и 4 из нижнего ряда, причем по очереди при каждой отрисовке микросхем.

- - - Добавлено - - -

При последующих запусках - все нормально.

[ivagor]

Тест от ivagor, который из темы про тест ПЗУ крутился больше часа. Тест memtest2 контрольную сумму показывал правильную, но смущает надписи по нескольким адресам, что записано "00000000" и считано "00000000"
Если я правильно понял, тест обнаруживает ошибки, но пишет, что записанное и считанное значение одинаковые. Тогда возможно дело не в памяти (или не только в памяти), а в процессоре.

[KTSerg]

Его тоже гонял больше часа - все нормально. Правда когда первый раз запустил показывало то 1 и 3, то 2 и 4 из нижнего ряда, причем по очереди при каждой отрисовке микросхем.

- - - Добавлено - - -

При последующих запусках - все нормально.

Каждая отрисока, это отдельный тест ОЗУ, после каждого теста ОЗУ заполняется инверсной информацией, по отношению к предыдущей.
Нужно искать проблему с шиной данных. Один бит, соответствующий нижнему ряду микросхем - глючит во всех банках, подтянут либо к "0", либо к "1" (осциллогафом или логическим анализатором было-бы видно). Для начала проверить дорожки с выводов 2 и 14 микросхем ОЗУ нижнего ряда.
Хотя по выходу ОЗУ объединяются уже в мультиплексоре. По схеме простого Вектора, это микросхема D44 выход 7 (если я правильно понял расположение ОЗУ) соответствует биту 7 (если считать, что старший 8-ой).
В 90-ых мой знакомый, во время ремонта компов, вылавливал полудохлые микросхемы, засовывая плату в холодильник. Охлаждал, включал, тестировал. Пока микросхемы не прогрелись. Если на холодную глючит - грел паяльником по одной микросхеме, смотрел на какой сбои прекращаются.

[Alex_LG]

Процессор менял, было подозрение на него еще в начале, поставил панельку и пробовал запускать с разными процессорами.
Буду проверять завтра, плата на работе, заодно остынет, может еще и в холодильник ее засуну... ;)

[KTSerg]

Процессор менял, было подозрение на него еще в начале, поставил панельку и пробовал запускать с разными процессорами.
Буду проверять завтра, плата на работе, заодно остынет, может еще и в холодильник ее засуну... ;)
А как вообще выглядит "мусор" на экране?
Предыдущее изображение совсем не удаляется, остается полностью, или остается "мусор" в виде вертикальных полос, шириной в один пиксель?

Я вот сейчас не могу вспомнить как ведёт себя загрузчик, при перезапуске Вектора с нажатой кнопкой "УС" ?
Загрузчик вообще штатный, или заменён?
Какая часть памяти не очищается?
Загрузочная сетка рисуется поверх старого изображения?

[Improver]

Я вот сейчас не могу вспомнить как ведёт себя загрузчик, при перезапуске Вектора с нажатой кнопкой "УС" ?Кстати, очень верное замечание. Может просто там клавиша "залипла"? Или конденсаторы на клавиатуре неправильно подобраны... :)

[Alex_LG]

При запуске мусор в виде шахматки. Изображение не чистится, остается полностью, загрузочная сетка рисуется поверх изображения.
Загрузчик стандартный.
Клавиатуры нет, сделал только отдельно ВВОД и СБР.
Завтра сделаю фото и видео.

[KTSerg]

При запуске мусор в виде шахматки. Изображение не чистится, остается полностью, загрузочная сетка рисуется поверх изображения.
Загрузчик стандартный.
Клавиатуры нет, сделал только отдельно ВВОД и СБР.
Завтра сделаю фото и видео.
Отсутствие клавиатуры не исключает возможности залипания сигнала с клавиши "УС". Клавиша системная, отдельный вход порта ВВ55.
Тем более, что загрузчик штатный, в нём такая фишка была. В большинстве более поздних загрузчиках её убрали.

[Alex_LG]

Ок. Завтра проверю. В Векторе новичок, таких нюансов не знал.

[KTSerg]

Ок. Завтра проверю. В Векторе новичок, таких нюансов не знал.

Интересное совпадение (а может и не совпадение), клавиша "УС" сидит на том-же бите шины данных, что и нижний ряд микросхем ОЗУ.
Что-то глобально этот бит шины данных на "0" давит.
Только я не понимаю, как в таком случае вообще программы работают.

Нужно на выключенном Векторе, Ц-шкой измерить сопротивление шины данных относительно "GND" и "+5", меняя полярность щупов (всего 4 раза). Может по сопротивлению получится что-то понять.
На моём Векторе, при "плюсовом" щупе к шине, на пределе 20К - нет показаний.
А при "минусовом" щупе к шине - 3.2К , относительно обоих полюсов питания.
Измерения на выводах процессора.
Микросхема D19 делит транслирует шину данных на остальную часть схемы, можно и там замеры сделать.
Если у какой-то микросхемы есть внутренние проблемы с входным/выходным каскадом, то это иногда заметно именно на такой проверке (по сопротивлению относительно полюсов питания).

[Alex_LG]

Всем спасибо за участие. Подтянул "УС" к +5В и все стало нормально - экран очищается, программы грузятся!

[Improver]

Подтянул "УС" к +5В и все стало нормально - экран очищается, программы грузятся!Ещё надо РУС/ЛАТ и СС также подтянуть, пока клавиатуры нет.

[KTSerg]

Всем спасибо за участие. Подтянул "УС" к +5В и все стало нормально - экран очищается, программы грузятся!
Осталась загадка: почему мой тест ОЗУ показывал сбои в нижнем ряду микросхем.

[Alex_LG]

Осталась загадка: почему мой тест ОЗУ показывал сбои в нижнем ряду микросхем.

Запускал сейчас несколько раз - ошибок нет. Не понятно...:v2_conf3:

[KTSerg]

Запускал сейчас несколько раз - ошибок нет. Не понятно...:v2_conf3:
Я однажды в 90-ых дома ремонтировал Вектор.
Вынул плату из корпуса, что-бы стол не поцарапать выводами микросхем, положил полотенце под плату, и ремонтировал.
По ходу ремонта обнаружилась ещё и плавающая неисправность. Если плату немного согнуть - работает, отпускаю - Вектор начинает сбоить... Очень долго гнул, давил плату в разных местах, пытался локализовать. В конце концов, нервы уже не выдержали, решил отложить ремонт на следующий день. Собираю инструмент, поднимаю плату с полотенца, а под платой скальпель лежит...
Я когда плату гнул, приподнимал её - Вектор работал. Отпускал, ложил плату на скальпель - начинались сбои...
Плавающие неисправности, они такие... плавающие... ;)

[Daniil Chislov 86]

Если плату немного согнуть - работает, отпускаю - Вектор начинает сбоить...
По моему это применимо ко всей выч. технике)

[siesit]

Немного похожая проблема (как в постах выше)

с 10го пинка удается запустить машину, (точнее получить приемлемую картинку стартового экрана),

пробовал мучить тех-прогоном, на пямять не ругается, а вот со следующим беда:

изображение: иногда не выполняется скролл или пропадает изображение во время теста скролла,
как правило градации серого\цвета (монитор ЧБ) напутаны или некоторые не отображаются
получить что либо читаемое невозможно
иногда некоторые области экрана не обновляются, даже после 2х пальцев (ввод+блк)

При этом во время теста таймера иногда системный спикер молчит, или выдав тестовую серию тонов и не замолкает, или выдает её очень быстро

Клава не фурычит вообще (кроме ус, сс, ввод, блк, сбр), во время теста нажатие на кнопки немного смещает изображение вниз

пару раз загружал техпрогон вслепую, без картинки -> запускается, выполняется

В общем я очень сильно грешу на D30 (ВВ55А) А вы как думаете?

Еще есть некоторые стрёмные симптомы, но пока наблюдаю...

например вот:74890

[KTSerg]

Немного похожая проблема (как в постах выше)
с 10го пинка удается запустить машину, (точнее получить приемлемую картинку стартового экрана),
...
В общем я очень сильно грешу на D30 (ВВ55А) А вы как думаете?
...

А загрузка тестов идёт с магнитофона?
Если с магнитофона грузится, даже "в слепую" - без загрузочной сетки, то хотя-бы частично ВВ55 работает.
Смущает сбой таймера на тестах.
Для начала, нужно ооочень внимательно просмотреть плату, особенно с нижней стороны, на предмет замыкания дорожек, особенно вокруг мест крепления.
И лучший вариант изучить сигналы шин с помощью осциллографа. Если есть не стабильная работа, возможно это осциллограф выявит, в виде искажений уровней сигналов.

[siesit]

Загрузка с магнитофона

Один раз заметил бардак осциллографом на шине, один раз на РЕ3 - но тут надо больше тестов
Еще один раз был момент когда на выходе тактового амплитуда немного подскакивала примерно с интервалов в 0.7с, возможно в этот момент сбойная микруха начинала много потреблять..

Плату обязательно осмотрел, проверил дорожки в районе стоек (бывает перебиваются креплениями)
вообще плата как раз такой неприятной марки что даже легкое движение по дорожке ногтем может содрать с нее слой олова и раскатать его до соседней дорожки, вчера щупом случайно как раз такого эффекта добился, потом прошелся по плате зубной щеткой в надежде избавится от таких косяков
(может плату залить чем-нибудь... воском, цапоном, ЛТИ, парафином?)

Был еще один момент, может конечно показалось... но кажется во время одного из включений была искорка где-то в районе D23, там и +5 рядом пролегает, возможно как раз тот случай с содранным оловом.

[siesit]

Вот еще наисследовал:

шина что с ВВ55 идет на шинный формирователь ВА87 (D34) выводы: 1.2.3.4.5
во время капитальных глюков с изображением переходят в высокий уровень +5в, во время нажатия на некоторые клавиши немного падает, примерно на 0,15в
если картинка приемлема то уровень местами низкий, если скролл все же выполняется то на этих ножках есть деятельность (как правило после первого удачного выполнения скролла, повторных удачных попыток нет, уровень высокий)

я не уверен что постоянно высокий на этих ногах это неправильно, но то что там нед деятельности во время скролла - не правильно

тесты таймера все же нестабильны, UPD были, последнее вроде нормально, последний тестируемый канал я так понимаю это как раз 14я нога ВВ55А, вот он иногда гонит

UPD^
шина вроде прилично выглядит, сопротивление к земле и к +5 вроде тоже

ресет через ресет можно разглядеть загрузочную сетку, очень редко она нормальной яркости, иногда очень бледная
один раз разглядел шахматку при старте

осторожно, дальше очень много скролла: :v2_dizzy_facepalm:

на ВА87 (D34) 3 нога, она же ВВ55А (D30) 20 нога, во время первого скролла можно увидеть деятельность (возможно нормальную), после него стоит высокий уровень, яркость при этом падает, скролл уже не выполняется, но после операции скролла изменения отображаются (гоняю техпрогон), после ресета зачастую экран не обновляется, но можно заново загрузиться и первый раз скролл опять отработает

помнится как-то давно умудрялся запускать тест устройств, и на тесте клавы было подкрашена какая-то клавиша, надо повторить... может это и есть подвисший порт, не может же залипшая клавиша такого наделать...

умудрился запустить тест клавы, кнопки на портах PB, PA не реагируют, остальные тесты вроде проходит, ни фига не видно...

[KTSerg]

Вот еще наисследовал:
...
Если ВВ55 обозван как D30, то можно предположить, что Вектор .02-ой ?
Клавиатура герконовая или "емкостная", хотя на 02-ых были вроде только герконовые ?

Если есть подозрения на клавиатуру, то для ремонта и наладки, её проще отпаять, и подключить только два микрика, на "ВВОД" и "СБР".

Нужно осциллографом смотреть не выходы, а входы управления микросхемами. Так как глючит и цветность и таймер, то вполне возможно проблема общая и она до этих микросхем. Если исключить вероятность, что D30 с прогревом начинает просаживать входные сигналы.

Смотреть нужно (на микросхемах D29 и D30) входы А0, А1, CS (и до кучи) RD, WR.

Можно ещё микросхеме D30 устроить температурный стресс - нагревать её паяльником и/или охлаждать чем-то холодным, и смотреть, есть ли изменения в поведении Вектора и пропадающих сигналов.
Рабочая микросхема обычно не реагирует на повышение или понижение температуры своего корпуса.

[siesit]

Вектор не 02, самый обычный первый, что в начале темы обсуждается
Клава геркон - повезло, а то емкостные до самого победного продолжали выпускать, пока наверно все ресурсы не потратили...


Нужно осциллографом смотреть не выходы, а входы управления микросхемами.
да, хотя с какой стороны смотреть - с одной они выходы, с другой они входы :v2_dizzy_botan:

непрекращающийся бардак у меня на портах PA, PB на ВВ55,
хотя по сопротивлению и даже по ёмкости на них все ровно...
еще пробовал радиаторы из морозилки класть на ВВ55 и на проц, грел, разницы не заметил - это конечно настораживает

в остальном лишь иногда замечал отклонения но все-же думаю их могла вызвать ВВ55 своими просадками,
на WR вчерась как раз поймал бардак, но после ресета больше не ловил,

но раз память все же работает и как правило все остальное, что не связано с этими злополучными портами в основном стабильно
я все же рискну её поменять
по хорошему осталось еще ток на ней померить...
но терпение кончается и щупом уже мозоль натер
:v2_dizzy_tired2: