Дохнут дисководы. Как мухи!

[Arix]

Есть Спектрум - КАЙ 1024. С эмулятором дисковода и физическим дисководом 5,25. Поначалу стоял ТЕАС 55FR. В другой теме я пишу о том, как "реставрирую" целую кучу старых дискет. Не все они в хорошем состоянии. В основном ГМД-130. Читаю, сохраняю, что читается. Если удалось прочитать всё (или, что не прочиталось, найти в другом месте), перезаписываю дискету, "регенерирую" её. Дискет штук 150.
Я так же копировал эти дискеты ещё на двух компьютерах - на 386-м в МС-ДОС и Windows 3.11 (чтоб сеть была) через ZX SN и на более современном в Windows XP через ZXDStudio. Примерно на первой трети процесса в компьютере с Windows XP сдох дисковод. Совершенно внезапно, просто резко перестал что-либо читать. Это был MITSUMI. Пришлось заменить.
Процесс почти подошёл к концу. Уже разложены по разным коробкам хорошие дискеты, плохие, и т.д. Вдруг начинает идти слишком много бэдов, причем на стороне 1. Тестирую в ADS. Ставлю заведомо хорошую дискету - и на ней много бэдов. На других компьютерах эта дискета читается без запинки. Чуть прижимаю пальцем верхнюю головку - всё начинает нормально читаться. Пружина ослабла! Подгибаю её. Проблема исчезает, но ненадолго. Периодически начинаются глюки. И всё на верхней стороне. Чуть нажмешь пальцем - нормально читается. Потом было несколько совсем заезженных дискет, я специально прижимал головку, так некоторые нечитаемые файлы начинали читаться. Потом как-то резко вообще что-либо перестало читаться. Протирал головки спиртом - не помогает. Проверял его на УКНЦ, менял шлейфы. Всё бесполезно. Всё, думаю, дисковод кирдыкнулся. Вытащил из Корвета K5601. Поставил в Спектрум - всё отлично работает, читает и пишет. Прошло два дня. Дискеты закончились, всё, что можно было, я прочитал. Теперь решил поформатировать некоторые из них. Сначала на IBM PC. Всё нормально, бэдов нет. Потом на Спектурме в том же ADS'e. И программа стоит на нулевой дорожке, крутит и крутит диск, как будто хочет его протереть до дыр. И дальше идти не желает. Потом помечает всю нулевую дорожку как плохую и пишет "DISK UNUSABLE". Ставлю другую дискету - то же самое. Ставлю хорошие записанные дискеты, проверяю чтение, лезут бэды. Причем, при каждой проверке одной и той же дискеты они лезут совершенно произвольно. На IBM тест этих же дискет проходит нормально. Я долго протирал головки спиртом, пальцем, опять спиртом. Вроде заработал. Но потом опять стал глючить. Наконец, я снова подключил первый дисковод - ТЕАС 55FR. И, о чудо, он заработал! Каталог открывает. Но прочитать файлы не может. Или читает через раз. Если нажать на верхнюю головку, начинает читать, но нестабильно. Причем, прижимать головку уже надо довольно сильно. Уже что-то скрипеть начинает.
В чём может быть дело? Разве могла пружина так внезапно ослабнуть за неделю? Сколько ей уже лет, всё было нормально, а как я стал активно пользоваться, она вдруг ослабла. И поначалу на неё можно было слегка нажать, теперь же надо нажимать сильнее. Головки рассыпаются? На вид целые. Смотрел через лупу, никаких задиров не видно. Три дисковода за неделю! Скоро должны прийти четыре Тика. Но если и они тоже потикают и сдохнут?
У меня на УКНЦ стоят К5601 и Электроника 5313, я в своё время их тоже помучал, наполняя жесткий диск УКНЦ через дискеты. Ничего, нормально пашут.

[JV-Soft]

Arix, я бы начал с проверки БП , его кондеров и уровня пульсаций. Какое питание доходит до ВГ93 ,и с какими пульсациями.

[Arix]

Проблемы с питанием были. На телевизоре часто возникал муар. Пошевелишь провода питания - исчезает. Я долго не мог найти, где не контачит. А сегодня плата совсем отрубилась. Когда совсем не работает, это гораздо лучше, чем когда барахлит. Оказалось, я плохо припаял провода к разъёму питания, который у меня вставлен в плату. На них туго надеты кембрики, на них всё и держалось. Сначала стала отходить земля, а она дублируется через дисковод, эмулятор и шлейф FDD. Поэтому всё как-то работало. А сегодня отвалился и плюс, а без него уже никак. :)

Теас затикал. Я подложил кусок спички под пружину. :) Пальцем стабильного прижима не добьёшься, до недожмёшь, то пережмёшь, поэтому и работа нестабильная при проверке.

А вот с К5601 всё очень пасмурно. Читает нормально, но не может ничего записать верхней головкой. При форматировании процесс идёт очень и очень медленно, при этом нижняя сторона нормальная, а верхняя вся получается в бэдах, но не сплошняком. Есть немного нормально прописанных участков. Ладно бы, совсем запись у одной головки отказала. Но ведь что-то она всё-таки способна писать. Как такое может быть? В дисководах используются универсальные головки или "сквозной канал", отдельно записывающая и читающая?

[Arix]

Мне так никаких нервов не хватит! Ну почему дисковод не может либо просто работать, либо просто не работать? Что мешает ему просто сдохнуть окончательно и бесповоротно?? Нет, надо пудрить мозги, чтобы бедному юзеру жизнь мёдом не казалась! Захочу, работаю, захочу, глючу... Или расположение звезд и планет влияет? Или погода на Марсе?
Этот чёртов Теас. Вчера, после поджатия головки, нормально работал. Гонял его, как сидорову козу. Всё читает, форматирует. Сегодня я погонял одну дискету - нормально. Вставил следующую - рычит. И Disk error, конечно же. И первую тоже не видит, а ADS даже не начинает тест, в упор не видит диск.
Ну что в нём может деградировать? По-моему, все детали в нём могут только или работать или не работать. Ноль или единица.
Простите, просто уже никакого терпения нет. Не выношу "плавающие" дефекты, они меня всегда сильно раздражают. Когда, вроде, всё работает, соберёшь, аккуратно поставишь, всё красиво. И вот, опять разбирай, ковыряйся.

В питании и в ВГ93 дело уже быть не может. Эмулятор тоже через ВГ93 работает. На других компьютерах эта консервная банка ведёт себя так же.

А электролитов-то на нём полно. Может ли это быть из-за них? Хотя, мне кажется, это было бы слишком просто.

[AHTuXPuCT]

у меня был случай - при подключении спектрума через molex жутко глючил, после долгих экспериментов оказалось что внутри молекса был плохой контакт （напряжение было примерно 4.2В）после пропайки молекса все отлично заработало.

[HardWareMan]

Обычные 4х контактные молексы сами по себе не надёжны. Во времена IDE у меня часто было слышно, что HDD взвизгивает иногда (сигейт). А так как системник стоял на столе, это стало напрягать. В итоге пришлось поджимать лепестки в штеккере. После этого дефект ушел. Видимо поэтому в SATA заменили и питальник тоже.

[Arix]

Обычные 4х контактные молексы сами по себе не надёжны.
Это мягко сказано. У меня в главном компьютере (на котором винда и всё прочее) три жестких диска, 1 SSD, два сидюка. Естественно, штатных разъемов питания не хватает. Соединено через молексовые переходники. И вот, постоянно, то один и тот же винчестер отваливается (когда с ним начинаешь интенсивно работать), то сюдюки. Ещё и на видеокарту дополнительное питание идёт через эти молексы, она у меня тоже отрубалась. Просто ни с того, ни с сего гас экран. Главное, всё поджато, всё входит туго, а всё равно плохо контачит. Сейчас пока всё работает, но если снова начнется фигня, пооткусываю на финг все эти молексы и спаяю провода. Или через ЗВИ соединю. Что касается моей текущей ситуации, дисковод глючит на любом компьютере. Головку исправно двигает на ноль, диск крутит, значит на него напряжения поступают.

С этим распроклятым дисководом. Однозначно не работает одна головка. Вроде, верхняя. Я слегка поддел её, и дисковод начал читать, уже без моей помощи. Стал дергать проводки у самой головки - то читает, то ошибается. Я прозвОнил головку, дергая провода и шлейф, -звОнится нормально. Потом обратил внимание, что когда поворачиваешь рычажок, головки не ложатся друг на друга, между ними остается зазор миллиметра в два. Диск-то гораздо тоньше. Вот, и нет прижима. Теплее! Что-то с механикой. Одна штучка не даёт головке опуститься до конца. Пытаюсь выяснить, что её держит. Такая маленькая пластмассовая штучка, которая должна поворачиваться на 90 градусов. Она и мешает. Подключаю дисковод, запускаю тест - стоит на месте. Поворачиваю эту штучку - пошло! С ударением на вторую О, конечно. :) Спичку, подложенную под пружину, я убрал, всё работает и без неё. Что этой штучке не даёт повернуться? Оказывается, это предохранительный упор. Дискета толкает его и поворачивает. Без дискеты головки не должны смыкаться. И вроде бы она не заедает, дискета должна быть совсем кривой, чтобы подлезть под неё и не повернуть. А если упор заклинит, дискета и не вставится до конца.

[iceoflame]

Arix, К сожалению век дисководов давно подошел к концу. Самые распространенные поломки, юстировка, механика, особенно у тех дисководов, у которых пластик при повороте головки прижимает, банально пластик стирается об железяку. Нужно так же помнить, что качество электролитов раньше было не ахти, особенно стоит проверять те которые возле чего-то греющегося стоят. Потом головки иногда надо мыть, как в магнитофоне. Шлейф который идет от головки тоже может в определенном положении терять контакт, к примеру на определенной дорожке. Ну и сами носители оставляют желать лучшего. По мне так кассета надежнее дискеты в хранении. Так, что оперативной работы эмуль дисковода, для "теплого лампового" -- оригинал. К ста 3.5 дисководы, немного получше работают.

[solegstar]

Однозначно не работает одна головка. Вроде, верхняя.
я бы проверил шлейф от головки до разъема на плате - очень часто в тиках он просто окислялся. для профилактики, как минимум, стоит его зачистить.

[Vadim]

С этим распроклятым дисководом. Однозначно не работает одна головка. Вроде, верхняя. Я слегка поддел её, и дисковод начал читать, уже без моей помощи
Скорее всего проблема в шлейфике который идёт к головке. Микротрещина. Головку можно заменить, видел тему где продавали новые головки для 5.25

- - - Добавлено - - -


К ста 3.5 дисководы, немного получше работают.
гораздо хуже. Я видел дисководы, которые стояли в компах лет по 7, их вряд ли юзали интенсивно, раза 2-3 вставляли дискету. Так вот, у них часто ломается шлейф к головкам. Именно от времени. Внешне это незаметно вообще никак. Причем определенные дисководы ещё живы, а некоторые мертвы все (у меня их штук 20-30). Четко по моделям прослеживается.

[Vadim]

Обычные 4х контактные молексы сами по себе не надёжны. Во времена IDE у меня часто было слышно, что HDD взвизгивает иногда (сигейт).
Симптом "взивзгивания" винта на ПЦ однозначно указывает на то, что мощности БП недостаточно. У меня было точно такое же с первым моим корпусом и БП китайским. На inwin не было тогда денег, комп работал с год, потом начались подвизгивания, потом не хватало питания включить винт, помогало временное отключение CDROM. Молексы тоже могут быть разного качества. И да, поджатие иногда помогает, т.е. при плохом контакте на разъёме падает напряжение, поджатие его проблему устраняет, но основная проблема в нехватке мощности БП. И вообще, все ремонты начинаются с проверки БП! Напряжения, пульсации и прочее. Тут проблемы с дисководами тоже могут быть из-за БП, что топикстартреу уже и говорилось.

[MM]

Так вот, у них часто ломается шлейф к головкам
У Митсуми проблемные разъемы шлейфов от головок - они китайские жестяные. Через квартал-другой приходится их перевставлять.

- - - Добавлено - - -

Насчет дискет ГМД-130 - после прочтения следует их уничтожить, т.к. они не только сыплятся как покрытые дамской пудрой, но и каким-то образом способствуют перекашиванию головок дисковода, особенно МС6022.

[Vadim]

Насчет дискет ГМД-130 - после прочтения следует их уничтожить, т.к. они не только сыплятся как покрытые дамской пудрой, но и каким-то образом способствуют перекашиванию головок дисковода, особенно МС6022
Никогда такого не было с моими экземплярами этих дискет. Может хранились плохо? Перепады температур и влажности? На солнце? Магнитные материалы требуют очень бережного хранения. А вот ещё пример в тему, мне как-то отдали штук 20 дискет на прочтение, в основном ГМД-130, человек жил в деревне, дискеты были с песком (ессно отдельные песчинки), очень мелким. Его хрен вытрясешь. Такое вот тоже видел впервые...

[HardWareMan]

Симптом "взивзгивания" винта на ПЦ однозначно указывает на то, что мощности БП недостаточно. У меня было точно такое же с первым моим корпусом и БП китайским. На inwin не было тогда денег, комп работал с год, потом начались подвизгивания, потом не хватало питания включить винт, помогало временное отключение CDROM. Молексы тоже могут быть разного качества. И да, поджатие иногда помогает, т.е. при плохом контакте на разъёме падает напряжение, поджатие его проблему устраняет, но основная проблема в нехватке мощности БП. И вообще, все ремонты начинаются с проверки БП! Напряжения, пульсации и прочее. Тут проблемы с дисководами тоже могут быть из-за БП, что топикстартреу уже и говорилось.
Забавно читать такие коментарии. Если бы речь шла о DAX-406 подобном БП, я бы так и сказал и про молекс бы не упомянул от слова совсем. В моем конкретном случае это был молекс. После того, как я разобрал БП и перепаял ему хвостики с породистыми молексами от сгоревшего БП проблема ушла. Совсем ушла, до замены компьютера полностью. А ведь я еще на нем давыдки нарезал активно. Двухслойные и без проблем.

[Vadim]

После того, как я разобрал БП и перепаял ему хвостики с породистыми молексами от сгоревшего БП проблема ушла. Совсем ушла, до замены компьютера полностью. А ведь я еще на нем давыдки нарезал активно.

Что такое DAX - не знаю, но подвывания винта, как я уже написал выше - нехватка напряжения на винте, по линии 12В. Падения напряжения на разъёме оказалось достаточно, что бы у винта были проблемы. А вот если бы БП был бы нормальным, то даже плохой разъём проблемы падения напряжения не создал бы. Это аксиома. У меня тот БП китаёзный был последним, и более проблем с винтами не было. Да и мощности БП поднялись с 150Вт до 450, при нагрузке в 200 средней. Это о чём говорит?

[HardWareMan]

Это говорит о том, что у твоего "качественного" БП завышено напряжение, которое компенсируется просадкой в молексе. Только и всего. И это не правильно. DAX-406 это не параметр, а собирательный образ плохих БП с мощностью до 300W (как они пишут), которые были распространены в нулевых. Я поверю, что у нормального БП нормальные (читай породистые) молексы. Но чтобы он там как-то мифологически компенсировал херовый контакт - это нонсенс. Только не надо мне тут говорить за петлю обратной связи в породистых (и схематически правильных) БП, так как она 1: берется с разъема АТХ, 2: берется до контакта (обжата вместе с силовой), 3: компенсирует только падение на проводах этого самого АТХ. Об молексах там речи нет.

[Vadim]

Это говорит о том, что у твоего "качественного" БП завышено напряжение, которое компенсируется просадкой в молексе. Только и всего. И это не правильно
Нет. И ещё раз нет. У моего БП правильное напряжение и мощность. Т.е. он тянет всю нагрузку. А севший БП работал при использовании 90-95% мощности и падения напряжения на молексе уже хватило на то, что нагрузка перестала работать. Неужели это так трудно понять? Более того скажу, что те БП из китаёзных корпусов (много у кого были, с синими блямбами на морде) и восстановлению не поддались. Заменив все конденсаторы мощность не поднялась, он уже ничего не тянет. А исторически выдаваемая им мощность падала в процессе эксплуатации. Сначала помогал поджим молекса, а потом и это уже не помогало. У товарища постами выше ситуация похожая. И он уверен, что проблема в молексах. А я уверен что нет. Нужно проверять БП под нагрузкой, смотреть осциллограммы и замерять напряжения, а потом говорить. Качество разъёмов в хороших БП может и получше, но ненамного.

[MM]

Как вариант, можно на сам разъем питания дисковода установить китайские конденсаторы порядка 1500...3300 мкф 16 в и 1500...4700 мкф 6.3 в. на +12 и +5в.
Это позволит исключить недостаток питания в момент перемещения головки.
*
Вообще, и в начале 1990-х на дисководе МС5311 была выбраковка дискет Изот ( из заводской коробки ), порядка 1-3 шт. на 10шт. коробку, да и др. марки тоже не блистали, в т.ч. левый ( Индия ??? ) Унимекс.
А вот американские Унимекс 1986 г.в. - изумительное качество, из 20 шт. дискет с хранения ни одна не дала ошибок при первичном форматировании/контроле, вся проверка за 1 оборот/дорожка. Одна дискета наработала порядка 3 месяца непрерывно ( регистратор протокола испытания ИС ), пока не протерлась видимая дырища на 0 треке - каталог...
*
Может кто знает, где в Москве можно купить несколько запечатанных коробок Бренд дискет 3.5" с хранения - лучше в магазине или на складе, и желательно с чеком ?

[HardWareMan]

Vadim, Ага, ага. Смотрим любую желтую прессу с замерами (https://overclockers.ru/lab/show/71696_2/vybiraem-blok-pitaniya-moschnostju-600-650-vt-itogi-testirovaniya-50-modelej) и выясняется, что лучше те, что имеют немного завышенное значение (но в пределах допуска!) на выходах. Ну и у них, как правило, лучше коэффициент стабилизации. На мощность влияют конденсаторы в базовых цепях мощных транзисторов (обычно 10мкф 50в), которые еще и работают в тяжелых условиях (сильный нагрев). Если их заменить на качественные 105 градусные конденсаторы с малым ESR, то мощность восстанавливается полностью. Теперь я понимаю, как ты там "менял все конденсаторы". Поди только те, что на выходе и явно вздутые. :)

Что касается общего посыла поста от ТС, то я поясню свою позицию: есть туева хуча факторов, которые могут приводить к имеющемуся эффекту. И плохой контакт в молексе (учитывая силу тока, протекающего в нем) один из них, на что я и указал. Ибо это самое простое и первое, что надо проверять в данном случае. А до качества БП я не успел дойти т.к. появился умный чел и все поломал. :)

[Vadim]

Поди только те, что на выходе и явно вздутые.
Менял все. Абсолютно. Есть ещё деградация ферромагнетика, слышал? Если БП с сильно кривой схемой, то век его не долог.

- - - Добавлено - - -


учитывая силу тока, протекающего в нем
такого параметра даже нет "сила тока". В фазанах так учат и недошколах. Есть понятие "ток". Измеряется в амперах. Сила измеряется в Ньютонах. Сила тока - нонсенс.

[balu_dark]

Флуд вычистил, впредь попрошу словесный понос на тему интерпритации названий физических терминов изливать в личку друг другу!