Реплика КЦГД [Архив] - Speccy

Daniil Chislov 86

26.10.2018, 23:29

Открытая реплика КЦГД (Контроллер Цветного Графического Дисплея)

Репликация заняла 3 дня и 5 месяцев поисков вдохновения.

Доделал проект на 98%. Надо найти человека у которого есть бумажная версия схемы на руках и попросить чтобы он либо от сканировал ,либо сфотографировал монтажную схему ,так как на тех что в интернете ОЧЕНЬ плохо видно обозначения конденсаторов по питанию и не только.
1% - это до обозначить все конденсаторы и проверить шелкографию на подлинность
1% - это найти и исправить ошибки реплики

Файлы как всегда на диске ---> https://yadi.sk/d/JXF4JvOWE9k8pg

Верх
https://i.ibb.co/SX5TDZQ/01-TOP-PCB-FROM-MANUFACTURED.jpg (https://ibb.co/d0j9sHb)

Низ
https://i.ibb.co/TtkYMLR/02-BOT-PCB-FROM-MANUFACTURED.jpg (https://ibb.co/vkHV4Ym)

И верх платы как бы оно выглядело после производства
https://i.ibb.co/SPM01YL/03-TOP-PCB-FROM-MANUFACTURED-2.png (https://ibb.co/bPCLywf)

Шелкографию делал максимально адекватно
https://i.ibb.co/rZ4tyGL/05.png (https://ibb.co/khQycgr)

https://i.ibb.co/pZGfYd5/06.png (https://imgbb.com/)

Как освою проф сапр так сразу сделаю супер совпадающую по всем параметрам плату

svinka

26.10.2018, 23:53

разыскивается схема тут есть http://www.emuverse.ru/wiki/%D0%94%D0%92%D0%9A#.D0.9A.D0.A6.D0.93.D0.94

Daniil Chislov 86

27.10.2018, 00:13

svinka, спасибо за схему ,теперь тогда ищу только фото и сканы платы. Ищу коллекционера который не поленится и сделает сканы ,а еще лучше если вы в СПб и могли бы мне ее одолжить на какое-то время. Купил бы эту плату да дорого стоит =(

MacBuster

27.10.2018, 01:30

Чем вам не понравилась предыдущая тема по КЦГД (http://zx-pk.ru/threads/23110-ktsgd-zapusk-remont-skhemy-i-td.html)?

Daniil Chislov 86

27.10.2018, 02:14

MacBuster, во первых я ее не нашел ,во вторых там информационная тема а не репликационная. За ссылку спасибо !

AFZ

27.10.2018, 14:37

Хорошее фото есть у СуперМакса (http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4786).

MacBuster

27.10.2018, 17:32

Вот здесь ещё хорошая фотография (http://ipic.su/7yBBmi), да и цена на барахолке (http://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=11396) была не кусачая.

27.10.2018, 18:17

https://pic.maxiol.com/thumbs/1540653331.531453016.2360.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1540653331.531453016.2360.jpg)
Такая не подойдет ?:confused:

Daniil Chislov 86

27.10.2018, 23:55

MM, еще бы нижнюю сторону =) А еще было бы лучше "сдуть" оставшиеся компоненты феном и вообще шикарно будет !

Daniil Chislov 86

28.10.2018, 21:17

Тут был необдуманный текст !!!

28.10.2018, 21:32

еще бы нижнюю сторону
Сегодня усердно тер её спиртом, от флюса. Там еще малость паялом пройтись бы, залипухи убрать...

поискав в интернете не чего не нашел
Было 2 варианта КЦГД - без серой ушастой хвостатой и с ней, что заметно по разъему ОНП-КГ-56-10.

В серии 1801 были только такие типономиналы :
ВМ - процессоры, до 4 включительно.
ВП1 - БМК
РЕ - ПЗУ
РР1 - ЭСППЗУ

Daniil Chislov 86

28.10.2018, 21:54

без серой ушастой хвостатой и с ней
На счет этого не понял

распечатал себе схемы и кучу документаций

остается понять типоразмеры корпусов имс и разобраться как делать схемотехническое обозначение ,как на оригинальной схеме или же как в даташите.

MacBuster

28.10.2018, 22:30

На счет этого не понял
С контроллером мыши и без него.

Daniil Chislov 86

28.10.2018, 22:54

MacBuster, на схеме он с ним или без ?

MacBuster

28.10.2018, 23:13

Вроде на схеме разъем для подключения мыши обозначен как ХР5.

Daniil Chislov 86

29.10.2018, 01:28

Всю ночь убил на то чтобы сделать корпус КР1802ВВ1 ,раньше с такими корпусами не сталкивался. Самая Ж в том что очень трудно найти документацию на данную серию микросхем ,но ответ был найден в справочнике "Микропроцессоры и микропроцессорные комплекты интегральных микросхем" том 2 страница 107-111.

Вот ссылка (https://yadi.sk/d/dktiLz-ZQeZleA) на файл с гербер файлами ,картинку с точным чертежом микросхемы и файлом для программы Sprin tLayout + добавил макрос на всякий случай.

+справочник по серии 1802 - http://ic-info.ru/upload/iblock/232/Серия%201802.pdf
+не плохой сайт по микросхемам - http://ic-info.ru/mikroskhemy/14911/
+справочник "Микропроцессоры и микропроцессорные комплекты интегральных микросхем" том 2 - https://yadi.sk/i/412r6AwkKAVf-w

Хотя ладно ,вот вам чертеж -->
https://image.ibb.co/hADrBV/1802-1.jpg (https://ibb.co/kcp9yA)

svinka

29.10.2018, 08:01

В серии 1801 были только такие типономиналы :
ВМ - процессоры, до 4 включительно.
ВП1 - БМК
РЕ - ПЗУ
РР1 - ЭСППЗУ и ВЕ1

CodeMaster

29.10.2018, 10:05

и ВЕ1
Ну так в "в серии" его не было, вещь полумифическая.

svinka

29.10.2018, 10:29

Ну так в "в серии" его не было, вещь полумифическая.
Серийная плата с ним тут пробегала пару лет назад. Да и у коллекционеров вроде есть...

CodeMaster

29.10.2018, 10:44

Да и у коллекционеров вроде есть...
А что же в нете только 1 фото и то от автора?

MacBuster

29.10.2018, 10:52

Всю ночь убил на то чтобы сделать корпус КР1802ВВ1
Можно было взять из схемы УКНЦ (http://micklab.ru/MC0511.htm), которую сделал Mick.

29.10.2018, 11:43

AFZ

29.10.2018, 14:06

Уж в реплике-то никто не мешает заменить все РЕ1 одним РЕ-мулятором, причем впечатать его прямо на плату и предусмотреть переключатель: 181 - 182 - 182+183+184.

Daniil Chislov 86

29.10.2018, 14:09

MacBuster, можно было, но тогда я бы ничему не научился. Как создавать компонент с нуля.

- - - Добавлено - - -

AFZ, тогда надо сразу на плисине делать, мы тут про оригинальную историческую плату говорим. Первая реаизия черновая как не крути

29.10.2018, 14:38

...делать...
Хотелось бы сделать недорогой контроллер терминала 177560 по типу КЦГД на полуплате, с PS/2 клавой и выходом на VGA моник, и классическими
компонентами - Н1806ВМ2, СОЗУ 621000, ЭКФ1531, ЭКФ1564, 8042 ( или аналог ).
Может даже переключателем - 15.625 / 31.250 строчной. ПЗУ - 1801РР1 ;)
Для особых ортодоксов можно даже приделать ИРПС-вход, что бы платочку можно было заныкать в корпус моника дисплея 15-ИЭ-00-хх.:cool:

Софтово смогу изобразить некотрое подобие 15-ИЭ-00-013 .

Daniil Chislov 86

29.10.2018, 20:26

MM, это лучше к тому кто более продвинутый чем я. Мне просто нужна оригинальная реплика чтобы изучить схему на изьяны , только после этого можно делать всякие адовые штуки

Daniil Chislov 86

30.10.2018, 07:11

Начал изучать КР1801ВП1-033 и столкнулся с пониманием того что я не знаю в каком режиме она работает в схеме так как есть три состояния ее работы. Это в режиме НГМ ,в режимах параллельного ввода вывода и контроллера байтового параллельного интерфейса. На каждый случай есть отдельный вариант условного графического обозначения.

Какой вариант мне выбрать ?

Alex

30.10.2018, 09:58

Тот в котором планируется использование. Если хочется КЦГД на параллельный интерфейс посадить(можно и 16-разрядный), то там ещё 34-ю прошивку ставить надо. Хотя если хочется быстрый обмен, да минимальную загрузку ЦП то надо сажать на ПДП. А это уже совсем не КЦГД будет :-) Пример реализации подобного можно посмотреть в КМД. Прошивки 1801ВП1-095, 1801ВП1-096.

30.10.2018, 13:38

Неплохое описание 033 было в цикле статей о 1801ВП1 в МПСС.
Полный архив МПСС есть на Рутрекере.
Рутрекер доступен через VPN.

В наличии библиотеки 1801ВП1 для P-CAD2006
https://pic.maxiol.com/thumbs/1540895363.531453302.1801wp1033.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1540895363.531453302.1801wp1033.jpg)
https://cloud.mail.ru/public/2GBA/nZRmFWDDF
Автор - Всалв г. Киев.
Обнаруженные баги - 9 выв. 1801ВМ3.

AFZ

30.10.2018, 14:03

Если хочется КЦГД на параллельный интерфейс посадить(можно и 16-разрядный), то там ещё 34-ю прошивку ставить надо.Бесполезно. Полетаев рассказывал, что пытались для КЦГД сделать параллельный интерфейс, нечто вроде 120-й в УКНЦ. Так ни разу не помогло - даже в текстовом режиме КЦГД не в состоянии загрузить ту самую пару -065-х "до упора" - отрисовка не справляется.

30.10.2018, 14:45

отрисовка не справляется
Да это и понятно- проц-то подторможен 10.0--->7.7 мгц, применены одни из самых медленных в мире ДОЗУ, и т.п. и т.д.
Но скорость обмена с ЦПУ - она в основном для загрузки софта важна.
Табличка из МПСС 1988-5 :
https://pic.maxiol.com/thumbs/1540899626.531453302.19885033.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1540899626.531453302.19885033.jpg)

- - - Добавлено - - -

Т.е. есть вариант сделать канал по крайней мере с МПИ ЦП паралельным, а буфетики - ЭКФ1533ИР23.

Alex

30.10.2018, 16:15

У меня есть некое впечатление, что текстовый режим у КЦГД сделан далеко не самым идеальным образом :-(
Я видел загрузку в КЦГД, коя уменьшала размеры шрифта, делала его из линий в две точки в ширину, и работала быстрее.
На глаз правда, но она была не до конца написана :-(
Уж молчу про аппаратную генерацию шрифтов, аппаратную отрисовку векторов и прочая ...
Для меня вообще загадка, почему городили КЦГД, а не взяли и переработали видеоадаптер от "Электроники-85", возможно получилось бы адаптировать и софт какой. Ведь в случае КЖД так и сделали.

30.10.2018, 16:29

взяли и переработали видеоадаптер от "Электроники-85"
1. Даты - 1984 - первая редакция КЦГД без хвостатой. Рабочий адаптер для Э-85 пустился только к 20-му съезду КПСС, т.е. спустя ~2 года.
2. Адаптер для Э-85 вроде как требует участия ЦП для работы, что не совсем подходит к идеологии выносного терминала первых PDP-11.
3. Была, конечно, мысль сделать комбинированную МПП с Э-85 и своим процем, но на фоне серийной КЦГД это смотрелось не иначе, как удорожание КЦГД при каких-то призрачных фичах.
4. Как известно, для КЦГД "кооператорами" от НЦ был налажен выпуск и продажа по конским ценам доп. ПЗУ, что как бы их мотивировало давить инакомыслие в руководстве НЦ нехилыми "конвертами".

Alex

30.10.2018, 17:23

Вообще, впечатление от КЦГД - "Я тебя слепила из того, что было"...
Не знал, что первый КЦГД сделан был в 1984. Тогда это и объясняет его простоту.
Хотя DEC поступила проще - там же терминалы были вообще на 8-ми разрядных процессорах.

- - - Добавлено - - -

Хотя не совсем я прав, посмотрел схему VT240, с графикой - там T11.
http://bitsavers.org/pdf/dec/terminal/vt240/VT240_Schematic_Jun83.pdf

bigral

30.10.2018, 18:04

Если не сложно, пожалуйста, внесите изменения в Э3 КЦГД :
1. Выв. 22 всех 1801РЕ2 соедините вместе и резистором СМД подтяните к линии +5в.
2. Выв. 21 всех 1801РЕ2 соедините вместе и резистором СМД подтяните к линии +5в.
3. В районе разъема мыши предусмотрите посадку под микровыключатель ВДМ1-2 ВДМ1-4 с возможностью применить импортный аналог с угловым расположением движков.

Эти аддоны повысят коммерческую привлекательность изделия.

советую чистое ретро - никаких smd и вместо переключателей обычный 2pin header 2.54 для перемычек

- - - Добавлено - - -

Вообще, впечатление от КЦГД - "Я тебя слепила из того, что было"...
Не знал, что первый КЦГД сделан был в 1984. Тогда это и объясняет его простоту.
Хотя DEC поступила проще - там же терминалы были вообще на 8-ми разрядных процессорах.

Это рассуждение (негодование) исходит из мысли что КЦГД медленный (причем подсознательно - медленный для игр). Так вот в те времена никто и не думал про игры а только об инженерной графике, а стандарты скорости в инженерной графике в те времена это терминалы типа Tektronix 4010. Так что слепили "как у них" но "по своему". Если бы задача была слепить игровую приставку типа PONG или аркадный игровой автомат то слепили бы, не сомневайтесь. Про DEC тоже самое, адаптер pro350 лепился чтобы конкурировать аж с IBM XT + EGA (собственно с чем он справился, и по цене и по возможностям).

Alex

31.10.2018, 09:43

По, моему скромному, сугубо частному, мнению, с играми как раз было всё не так плохо(загрузил в КЦГД и играй :-) ). А вот как терминал :-(
В обычной конфигурации с 181 ПЗУ - швах... С текстом иногда проблемы были. Тем более признание, что повышении скорости обмена текст не успевал отображаться. Графики вообще ни какой, только та, которую кто-то напишет.
С 182 ПЗУ - КЦГД в руках не держал... По сему ничего сказать не могу. CAD-программы для КЦГД ни одной не видел. Видел кучу самописного но не дописанного. Из более-менее завершённого, кроме Зеленоградского, было написано на ИВЦ МИТХТ, но они пытались этим торговать. То есть по кафедрам этот продукт не распространялся. Там у них была своя загрузка. Фонты были взяты от редактора CHIWRITER c PC :-)
То есть - формально графический цветной был, а по факту не до VT100 :-(
Самому пришлось графику писать - точку и линию :-) И сколько дублей таких было...

AFZ

31.10.2018, 12:48

С 182 ПЗУ - КЦГД в руках не держал... По сему ничего сказать не могу. Несколько лет работал на таком. По тексту - все идеально, никаких претензий, кроме тормозов. А тормоза - жуткие, я попробовал в свое время слепить что-то, вроде Командира Нортона, сделал довольно много, потом посмотрел, как мучительно медленно перерисовывается экран и плюнул на этот проект.

адаптер pro350 лепился чтобы конкурировать аж с IBM XT + EGA (собственно с чем он справился Может с CGA? Поскольку до EGA ПРОшному адаптеру, как до луны пешком... И что-то мой склероз пытается подсказать, что первые ПРОшки появились, когда на писюке был только МДА. Или врёт?

Как известно, для КЦГД "кооператорами" от НЦ был налажен выпуск и продажа по конским ценам доп. ПЗУ, что как бы их мотивировало давить инакомыслие в руководстве НЦ нехилыми "конвертами". Какие ПЗУ? 183+184 в довесок к 182-му? Ой, какая радость!..

Да и цены, вроде-бы, были не особенно конскими, хотя про это точно ничего не помню. Не считая того, что 3 комплекта в заначке лежат, значит, для нашей (довольно хилой) конторы тех времен цена была подъёмной.

31.10.2018, 13:15

были не особенно конскими
По ценам начала 1991 г. комплект ПЗУ стоил порядка 1/3 цены КЦГД, более 300 руб.
*
Есть ли где дамп этих драгоценных ПЗУ ?
И есть ли реальное преимущество от их применения ?

Alex

31.10.2018, 14:59

Так как похоже, что Нортон писался как для дисплея VT100.
Надо было его внутрь КЦГД впихивать, как программу - оболочку для командной строки RT-11 ;-)
Я таковую видел, но до конца не дописанную :-) . Там использовались стандартные утилиты. Эффект был приятный :-)
Каталоги читало, копировало, даже файлы .DSK на диски LD монтировались и демонтировались. Но планы были на большее :-)

EGA выпущен IBM в августе 1984 года, ежели источник не врёт. В 1983 началась серия Professional. В другом месте про 1982 год пишут

Реальное преимущество - конечно должно быть. Не надо грузить. И если чего, не надо было опасаться от глюков защиты от копирования. С низкой надёжностью техники был риск потерять и программу.

AFZ

31.10.2018, 17:24

Есть ли где дамп этих драгоценных ПЗУ ? Я выкладывал, здесь же. Потом их выложили все кому не лень. У СуперМакса точно есть, у Хобота в помойке тоже, еще где-то. Хобот со мной в ЛС общался на эту тему, грозился выложить эту беседу в качестве комментария к дампам.

И есть ли реальное преимущество от их применения ? Они содержат программу KeyGP в версии для 182, в версии для исполнения из ROM. Практической пользы с них я не вижу. Ну, разве что, графические средства Бейсика из Адоса будут работать...

Так как похоже, что Нортон писался как для дисплея VT100. Естественно, по крайней мере так был шанс, что это дело можно заюзать не только на ДВК. В частности, оно заметно лучше работало на СМ7238 в составе СМ1420. Там оно, правда не было востребовано, ибо та СМ-ка работала, в основном, под ДИАМСом.

- - - Добавлено - - -

EGA выпущен IBM в августе 1984 года, ежели источник не врёт. В 1983 началась серия Professional. В другом месте про 1982 год пишутЯ точно помню, что про ПРО-шку я читал в журнале "Электроника" - это который перевод американского Electronics. Только вот регулярно я его читал в 80-м - 81м, а дальше - очень мало...

bigral

31.10.2018, 21:00

Может с CGA? Поскольку до EGA ПРОшному адаптеру, как до луны пешком... И что-то мой склероз пытается подсказать, что первые ПРОшки появились, когда на писюке был только МДА. Или врёт?

Да наверно таки СGA еще, но суть не в деталях а в общем уровне графического железа на то время (верхом которого можно считать NEC µPD7220), они то решили выпустить микро-комп вдохновленные успехом apple2, commodore pet, cp/m компов на i8080 и z80 и еще пачки японских. Так что лепили что-то абы не сильно хуже чем есть уже на рынке ну и чтоб не сильно дорогое в производстве.

А что сильно хуже адаптер pro325 от ega?

svinka

31.10.2018, 21:31

Вот и славненько...
Берем 1806ВМ2 32кб озу 32кб ПЗУ + NEC µPD7220 с 256кб видеопамяти на 2-х 44256 и пишем терминал любой или адаптируем открытий софт. Хоть -181. Хоть VT какой нибудь

anasana

31.10.2018, 23:41

... а ПРОшный адаптер к чему бы можно эффективно присунуть? :)

31.10.2018, 23:48

... а ПРОшный адаптер к чему бы можно эффективно присунуть? :)
Неплохо бы опубликовать здесь его технические параметры - адреса регистров, например. Лучше с описанием назначения бит.

Может найдется, к чему подключить...
*
Если нужно Отличное решение по дешовуму VGA - контроллеру - оно есть, причем очень давно :
Триаден-9000 + М1801ВМ3 + гарнир.
Правда, параметры 9000-го при частоте строк 15625 не особо гуглятся...

Alex

01.11.2018, 17:17

Неплохо бы опубликовать здесь его технические параметры - адреса регистров, например. Лучше с описанием назначения бит.

Может найдется, к чему подключить...
*
Если нужно Отличное решение по дешовуму VGA - контроллеру - оно есть, причем очень давно :
Триаден-9000 + М1801ВМ3 + гарнир.
Правда, параметры 9000-го при частоте строк 15625 не особо гуглятся...

С другой стороны, а нужна ли частота строк именно 15625??? Мониторы сейчас на других частотах работают. Оригинальный рабочий монитор сейчас уже сложно найти.

Alex

02.11.2018, 10:16

И вообще, идея возникла:
Есть же куча старого оборудования для ISA-шины. При этом даже ещё что-то выпускается для промышленности.
Может быть сделать мост ISA-QBUS???
Тогда можно будет воспользоваться кучей всего готового :-)
Если чисто PIO. то конструкция моста проста. С прерываниями сложнее. И ещё сложнее с прямым доступом к памяти. Хотя возможен вариант наличия памяти на шине ISA. но всё равно нужен какой-то контроллер DMA.
Платы моста UNIBUS - ISA были. Я видел магнитофон подключенный AT в своё время. Нам же надо наоборот.

AFZ

02.11.2018, 17:16

Тогда можно будет воспользоваться кучей всего готового :-) Ага. Кроме софта. Которого нет, и не будет. Ну, не считая одной-двух, максимум - трех игрушек, которые спортят энтузиасты.

Я в свое время размышлял на эту тему, в частности, хотелось прикрутить сетевуху. Любую, хоть 10 Мбит, хоть даже 1 Мбит (в те времена запросто было найти сетевухи Arcnet). Я даже несколько ISA-шных "ёлок" сохранил от брендовых компов - в принципе, почти идеальное решение для ISA-шной стороны моста. Но потом, по трезвом размышлении, я таки забил на эту идею...

xailar

03.11.2018, 11:19

а кроме прошного видеоадаптера есть еще видеоадаптер от см1425 - он сделан на шину МПИ и по характеристикам куда лучше будет , да и совместимость с двк и см3-4, см1420 тоже - может его стоит повторить , к тому же можно раздобыть на него тех документацию , плату неизвестной рабочести - есть у некоторых в коллекции и при современном уроывне изготовления плат - тоже не особо вызовет трудности

Daniil Chislov 86

03.11.2018, 17:47

AFZ

03.11.2018, 17:56

кроме прошного видеоадаптера есть еще видеоадаптер от см1425 - он сделан на шину МПИ и по характеристикам куда лучше будет А это что за зверь? Ведь 1425 - это Минприборовская версия того, что Воронеж цельноутянул с 11/73 под названием ЦП М8, так? А какой видеоадаптер был в составе 11/73 ? Или это отечественный самопал? И какой для него есть софт?

- - - Добавлено - - -

Четыре отправленых логических элемента + отдельный элемент питания ? Например, в Оркаде питания рисуются у каждого из ЛЭ, но с атрибутами Zero Length и Power. При этом на схеме их не видно, а в нетлист для передачи в рисовалку они входят, как надо.

И да возник вопрос: в какой САПР можно 8 слоев сделать (бесплатно) ? В ломаной! :)

Тот же Оркад делает их не напрягаясь...

svinka

03.11.2018, 18:20

в какой САПР можно 8 слоев сделать (бесплатно)
KiCAD
http://kicad-pcb.org/download/

Daniil Chislov 86

03.11.2018, 19:14

svinka, не пошел он у меня. Там какая то проблема с назначениями выводов.

xailar

03.11.2018, 23:05

ATZ почитайте https://zx-pk.ru/threads/14316-pro-sm1425.html

tnt23

04.11.2018, 09:42

Короче застрял на рисовании компонентов которые отдельными блоками идут типа ЛА3 ,ЛП5 и тд и тп. Думаю как это сделать. Четыре отправленых логических элемента + отдельный элемент питания ?

И да возник вопрос: в какой САПР можно 8 слоев сделать (бесплатно) ?

Повторно и настойчиво рекомендую KiCad. Там и библиотеки есть готовых элементов, типа логики 74, из которых сделать свою ЛА3 вообще дело полутора минут.

Daniil Chislov 86

04.11.2018, 10:30

tnt23

04.11.2018, 12:25

tnt23, ну вот допустим на схеме я не хочу изображать цепи питания у компонентов а вкикаде как я понял без этого ни как. Так как номера выводов схематехнического обозначения автоматически преписываются к выводам физической модели. То есть когда я начал рисовать плату видеоадаптера для микро-80 в кикаде все начало ухудшаться. Может я чего не понимаю ?

В DipTrace можно нарисовать схематехническое обозначение , сделать выводы и через таблицу назначений задать номер привязки к каждому выводу физической модели.

В кикаде даже ребенок разобраться может, все просто и понятно. Короче фиг знает, попробую ещё раз.

Тут мы съезжаем уже в совершенный офтопик. Засетапь лучше отдельную тему по Кикаду во Флейме где-нибудь :)

Цепи питания (а точнее, не цепи питания, а выводы питания, земли и прочее, относящиеся к классу Power) можно показывать или прятать, как угодно. На всю ЛА3, например, рисуется одно УГО с четырьмя элементами (A, B, C, D) и двумя общими пинами 7 и 14 для земли и питания. Можно дать им стандартные названия GND и VCC, тогда они будут автоматически соединены с цепями того же названия.

NB: Потрать полтора-два часа времени, посмотри видео по работе в Кикаде. Самые общие, базовые вещи, вроде того, как правильно строится рабочий процесс, как рисовать УГО и футпринты (отдельно!).

Daniil Chislov 86

05.11.2018, 16:24

Прислали мне плату кцгд , завтра заберу ее у почты и буду сканировать. Жаль но у нее обрезан разьем :(

perestoronin

05.11.2018, 18:10

Так реплику вроде давно уже сделали. Нет только средств на производство. А надо прилично 100-150тр. Вероятность что развели без ошибок тоже никто давать не хочет.

Хотел сам проспонсировать опытную партию, но так пока и сам не выбрался из финансовых трудностей.

Странно что молчат гусары, сделавшие реплику платы, оно и понятно у них тоже средств не густо, а отдавать нахаляву свою работу не горят желанием :(

05.11.2018, 18:34

100-150тр
Это из расчета на всю тему, включая комплектацию, и труд тополога.
Если собственно производство 1-2 шт. ДПП ОП - существенно дешевле, примерно на 1.5 порядка.
Срочные посоветую делать в Резоните - 2-3 рабочих дня.
А вот серию - Китай рулит, вместо ~20 т.р. в РФ можно уложиться максимум $150, из которых Почта будет существенной составляющей ( например, для 20 шт.).

Daniil Chislov 86

05.11.2018, 20:04

perestoronin, Китай ! Плат 5 будут стоить рублей по 600-800. Проблема ?)

- - - Добавлено - - -

Зачем существует резонит ? Он дорогой

MacBuster

05.11.2018, 20:08

Так реплику вроде давно уже сделали.
Кто эти рыцари чести?

Нет только средств на производство. А надо прилично 100-150тр.
Что-то порядок цен мне про МЦСТ и Эльбрус напомнил. Они из платины платы заказывать планировали?

05.11.2018, 20:22

Зачем существует резонит ?
Это, в основном, для Срочных плат, в т.ч. МПП.

Иногда нет возможности ожидать 3-4 недели, пока китаец придет пешком из Шеньженя ( или как там пишется их силиконовая долина ? ) :v2_dizzy_step:

А так, конечно, по некотрым популярным предложениям ДПП на Али цена на ~1 порядок ниже , чем в Москве.

- - - Добавлено - - -

по некотрым популярным предложениям ДПП на Али
Например, 10 шт. ДПП Частометра БК мне обошлись в 4.5 т.р. в Резоните.
Потом нагуглил, что можно было заказать на Али тоже самое 20 шт. за 1.5 т.р.
+ ( плюс) более крутые топнормы на Али , за такие же бабки.

Daniil Chislov 86

05.11.2018, 21:29

MacBuster, куда поставить второе спасибо ?))

perestoronin

06.11.2018, 00:57

MacBuster, куда поставить второе спасибо ?))

Хоть 20 спасибок, ценник, за что услышал в 2016 году за то выдаю.
Кстати, а процессорную платку, реплику, уже купили или сами планируете свою делать ?

Кто эти рыцари чести?
Рыцари, на сколько я помню из истории, были без чести, в отличии от гусар.

Они здесь тоже бывают, но в последний раз были летом этого года.
Надеюсь живы и здоровы и сами напишут ответы на все вопросы.

Предлагаю с флудом завязывать, чуть позже если нет возражений планирую удалить весь флуд из этой темы.

Если что-то будет по существу пишите здесь, заводская платка у меня тоже есть, на восстановление, ее немного рыцари развандалили, собирали тантал, платину и золото, но исправимо. Ждет своей очереди.

Собственно от гусар я и получил чертежи монтажки из документации на реплику КЦГД :) меня интересовали номиналы удаленных рыцарями конденсаторов.

Правда одобрения для распространения не получал.

Alex

06.11.2018, 09:53

Ага. Кроме софта. Которого нет, и не будет. Ну, не считая одной-двух, максимум - трех игрушек, которые спортят энтузиасты.

Я в свое время размышлял на эту тему, в частности, хотелось прикрутить сетевуху. Любую, хоть 10 Мбит, хоть даже 1 Мбит (в те времена запросто было найти сетевухи Arcnet). Я даже несколько ISA-шных "ёлок" сохранил от брендовых компов - в принципе, почти идеальное решение для ISA-шной стороны моста. Но потом, по трезвом размышлении, я таки забил на эту идею...

Насчёт софта не так печально всё :-)
В написании софта, что главное???
Главное - чёткий и понятный алгоритм.
Алгоритмы и примеры программ уже существуют в достаточном количестве :-) но в основном для архитектуры х-86.
Останется только сконвертить существующее и вуаля :-)
Причём не так уж много этого софта и надо.
Достаточно самого ходового:
1. IDE - диск.
2. Последовательные порты.
Софт однажды написанный к первым двум пунктам подойдёт к более чем 2/3 выпущенного оборудования :-)
С остальным не всё так радостно...
3. Параллельные порты.
4. Сетевые карты.
5. Звуковые карты.
6. Видеоадаптеры.
7. И прочая... ;-)
Здесь не так всё радостно, но ведь вполне реально выбрать какие-то ключевые позиции, кои обеспечат наличие возможности чего-то подоткнуть.
Например по видеоадаптерам - у большинства из них есть совместимость на уровне VGA. Если кому-то надо что-то более, то уж пусть сам решает проблему.
По сетевухам есть NE совместимые...
Параллельный порт - SPP-мода ...

Как написать - наверное какой-то драйвер моста, который будет соблюдать очерёдность запросов, так, чтобы разный софт по-возможности не мешал друг-другу, непосредственно работающий с мостом. И дополнительные драйвера ведомые, которые и обеспечат доступ через главный драйвер, диску(пример что-то вроде LD), последовательные порты(типа LS,XL) и прочая...

Daniil Chislov 86

06.11.2018, 10:15

perestoronin, "процессорную платку" я сделать не смогу у меня образца нет. Если есть физическая плата ,пущай даже развандаленая то присылайте - сделаю как буду свободен )

perestoronin

06.11.2018, 11:37

perestoronin, "процессорную платку" я сделать не смогу у меня образца нет. Если есть физическая плата ,пущай даже развандаленая то присылайте - сделаю как буду свободен )

Процессорная плата многослойная, не уверен что будет достаточно всего лишь одного образца для анализа, тем более развандаленного с порванными дорожками или отрезанными частями платы.

Реплика процессорной платы тоже сделана и даже предлагалась желающим.
Немного картинок под спойлером

http://emuverse.ru/downloads/computers/DVK/new_pcbs/MC1201.04.2016_3D.jpg
http://emuverse.ru/downloads/computers/DVK/new_pcbs/MC1201.04.2016_PCB.jpg

Также сделаны и реплики некоторых других плат Кванта-4C, помимо процессорной и КЦГД.

Реплика корзины ДВК (https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=5294#p87765)

Реплика КМД MY (255 прошивка) (https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=5293#p87764)

Реплика МС 1201.04 (распродано) (https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=5418)

А вот с производством КЦГД пробуксовало из-за разных проблем, до производства дело не дошло, впрочем заводские КЦГД появляются частенько на барахолках (https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=10688), потому и предполагаю и не торопятся с выпуском плат КЦГД, проверяют не спеша проект реплики.

AFZ

06.11.2018, 11:53

Насчёт софта не так печально всё :-) Печально-печально!..

IDE - диск. Которых уже нет. Нет, конечно, у народа еще валяется некоторое количество б/у дисков, но это не выход. К тому же я не зря последовательно продвигаю тезис о том, что диск PDP-11 на любом PC-совместимом носителе должен интерпретироваться файлом типа DSK в писюшной файловой системе. Чтобы, подключив этот носитель к писюку, можно было бы манипулировать им, как захочется - хоть в эмулятор подключить, хоть отправить через И-Нет куда-нибудь, хоть залить на этот носитель свежеукачанный из Нета файл-образ типа DSK и подключить его к ДВК, да что угодно в меру фантазии...

6. Видеоадаптеры. К видеоадаптеру есть два требования. (1) - совместимость с КГД/КСМ или КЦГД и (2) - работа на современный монитор. Как в этом может помочь ISA-шный видеоадаптер - не представляю. Ладно, выход VGA у него есть, но как это поможет сделать что-то, что программа в ДВК воспримет, как КГД или КЦГД ?

perestoronin

06.11.2018, 12:05

Печально-печально!..
Вроде есть темы и форумы где собраны коллекции ПО для ДВК и КЦГД (http://www.tis.kz/forum/topic.php?forum=28&topic=7)

Daniil Chislov 86

06.11.2018, 12:12

perestoronin, я предлагал одному коллекционеру взять у него платы от Эл-ка-85 и просветить рентгеном ,но тот отказался ибо лень да и не зачем. Плата 4х слойная да хоть 8ми слойная рентген все равно просветит.

Если есть ненужная процессорная плата подарите ее мне ,сделаю. Я реплики делаю без какой-либо выгоды ,это мое хобби :)

Alex

06.11.2018, 12:48

Печально-печально!..

Которых уже нет. Нет, конечно, у народа еще валяется некоторое количество б/у дисков, но это не выход. К тому же я не зря последовательно продвигаю тезис о том, что диск PDP-11 на любом PC-совместимом носителе должен интерпретироваться файлом типа DSK в писюшной файловой системе. Чтобы, подключив этот носитель к писюку, можно было бы манипулировать им, как захочется - хоть в эмулятор подключить, хоть отправить через И-Нет куда-нибудь, хоть залить на этот носитель свежеукачанный из Нета файл-образ типа DSK и подключить его к ДВК, да что угодно в меру фантазии...

К видеоадаптеру есть два требования. (1) - совместимость с КГД/КСМ или КЦГД и (2) - работа на современный монитор. Как в этом может помочь ISA-шный видеоадаптер - не представляю. Ладно, выход VGA у него есть, но как это поможет сделать что-то, что программа в ДВК воспримет, как КГД или КЦГД ?

Во-первых - есть куча конвертеров SATA-IDE, потом для карт памяти в IDE и прочая ...
По поводу файла - тут нужен процессор на той стороне... Конструкция усложнятся.
Проще в раздел запихнуть.

КГД сделать великих проблем не вижу, там сравнительно всё просто.
А вот КЦГД сильно сложнее .

perestoronin

06.11.2018, 12:55

ненужная процессорная плата
Все ненужное я выставил на барахолке. Процессорных плат заводских мне найти не удалось, да и не по карману они мне.
А вот на новоделы процессорных плат наскреб год назад, но даже и они дорогие из-за их многослойности, обязательного электротеста и малого тиража, так как желающих было не больше десяти человек.

Кстати, а как реплику КЦГД будете тестировать и на чем, если процессорной платы у Вас нет?

Daniil Chislov 86

06.11.2018, 14:03

perestoronin, Яндекс музей - они говорили что могут проверить на рабочесть.

06.11.2018, 14:24

как реплику КЦГД будете тестировать
На рабочесть М-ЭВМ КЦГД можно проверить, если в разрез между двумя ВП1-065 к той, которая со стороны КЦГД, приделать 555ЛП5, MAX232CPE и разъем RS-232 , и понадобится нуль-модемный кабель к ИБМ ЭВМ. Ну и моник 6105 или какой-нибуть телек с помойки со СКАРТ-разъемом ( лучше не советский - там запросто RGB на СКАРТ не выводили ). тестовый софт изобразить на МС ДОС Кубасике. Понадобится так же выставить скорость порта ИБМ ЭВМ 57600 или понизить на КЦГД до 9600 Бод.
Насчет клавы МС7004 - либо её раздобыть, либо собрать переходник на ОЭВМ PS/2 - RS232 4800 Бод ( такие конструктивы гуглятся ).

AFZ

06.11.2018, 16:05

Во-первых - есть куча конвертеров SATA-IDE Что-то помнится про глючность этих конвертеров.

потом для карт памяти в IDE и прочая ... Тоже уже ушло.

По поводу файла - тут нужен процессор на той стороне... Конструкция усложнятся. Любой микроконтроллер с достаточным количеством ног и памяти с этим справится легко и непринужденно.

КГД сделать великих проблем не вижу, там сравнительно всё просто. С выходом на VGA?

Alex

06.11.2018, 16:16

Ну один компьютер с IDE-SATA конвертером лет 6 проработал. Полёт был нормальный :-)

Не любой процессор... Число ног должно быть достаточно.

Можно, например, КГД сэмулировать на чём-то вроде Raspberry. Там только не VGA , а целый HDMI. Конечно надо будет плату с драйверами Q-BUS и пребразователями уровня GPIO.
Программка не такая уж и сложная, половина людей с форума такое при желании осилит :-)
Нет прямого доступа и прерываний :-)

CodeMaster

06.11.2018, 17:28

и просветить рентгеном
На каком "рентгене" ты собираешься их светить и был ли опыт и какие результаты?

AFZ

06.11.2018, 19:06

Не любой процессор... Число ног должно быть достаточно.

Любой микроконтроллер с достаточным количеством ног и памяти Навскидку - 40+ ног, 32К+ флеши и 4К+ ОЗУ. Хотя 4К ОЗУ может и не хватить...

Можно, например, КГД сэмулировать на чём-то вроде Raspberry. Там только не VGA , а целый HDMI. Конечно надо будет плату с драйверами Q-BUS и пребразователями уровня GPIO. :) Лень лезть за цитатой, именно это я предлагал на одной из предыдущих страниц. Мне сказали, что это не кошерно.

Daniil Chislov 86

06.11.2018, 21:37

CodeMaster, на обычном совковом рентгене на котором мою голову просвечивали ,за бутылочку горячительного напитка они могут сделать )) + в том что все будет на пленке !

CodeMaster

06.11.2018, 22:10

на обычном совковом рентгене на котором мою голову просвечивали ,за бутылочку горячительного напитка они могут сделать )) + в том что все будет на пленке !
Ты делал такое, у тебя есть примеры результата?

Alex

07.11.2018, 09:57

Навскидку - 40+ ног, 32К+ флеши и 4К+ ОЗУ. Хотя 4К ОЗУ может и не хватить...

:) Лень лезть за цитатой, именно это я предлагал на одной из предыдущих страниц. Мне сказали, что это не кошерно.

А что поделать-то...??? Микросхемы кошерные ещё пока есть, но не уверен, что они будут доступны хотя бы лет через 5 :-(
По-хорошему, чтобы не остаться чисто на эмуляторах надо принимать меры, желательно сейчас. Подобные решения могут продлить жизнь кошерному :-)
А есть микросхемы, которые вообще и ранее массово не было, а уж теперь... Например сопроцессор плавающей: ВМ4

perestoronin

07.11.2018, 17:04

Подобные решения
Подсмотрено у соседей

Супер КЦГД (http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=23683&a=stdforum_view&o=&st=10)

Фотки промежуточных результатов под спойлером:
http://i12.pixs.ru/storage/7/7/8/tmp1961420_7005136_24464778.jpg
http://i12.pixs.ru/storage/3/9/7/tmp3050320_4969533_24554397.jpg

CodeMaster

07.11.2018, 17:50

Супер КЦГД
Ну дык и Супер медленно делается ;-)

Daniil Chislov 86

07.11.2018, 18:51

Товарищи я не рассматриваю варианты с улучшением КЦГД ! Реплика это штука которая полностью соответствует тому образу и подобию того что было когда-то ,не надо это дорабатывать всякими прокаженными в виде ПЛИС ,микроконтроллеров ,SCART и тд и тп. Для всякого рода применения не аутентичных деталей создавайте соответствующие темы !!!

siemensC35

07.11.2018, 20:35

На каком "рентгене" ты собираешься их светить и был ли опыт и какие результаты?
и я вставлю свои пять копеек если не против
Например если мы и отсветим и увидим что-то то думаю в этой "каше" много чего будет перекрыть полигонами верхних слоев ( имхо понять можно на обычной материнке ИБМ посмотреть на просвет про что я говорю)
Плюс немного будем фонить. ДП-5 не меряемся)))

Супер КЦГД
Судя по надписи " Dnepr 2016" я знаю кто это сделал, пилиться медленно потому что все время в командировках гражданин

Daniil Chislov 86

08.11.2018, 12:25

siemensC35, можно еще на станке чпу снять полмиллиметра и увидеть внутренние слои. Спрошу потом у vinxru можно ли будет такое провернуть на его станке.

Alex

08.11.2018, 12:39

Вопрос в том, на сколько у "Супер КЦГД" получится добиться совместимости с реальным КЦГД???
Хотя живого софта не так много и по идее достаточно для минимума, что бы этот софт корректно шёл.
Но хотелось бы полной совместимости. Иначе есть риск утерять софт...

siemensC35

08.11.2018, 17:11

siemensC35, можно еще на станке чпу снять полмиллиметра и увидеть внутренние слои. Спрошу потом у vinxru можно ли будет такое провернуть на его станке.
грубо, совковые "чапау" могли по 0,05 если не ошибаюсь
Есть еще вариант со шлифовкой на зеркале но пожалуй это топорные технологии в 21 веке

Daniil Chislov 86

08.11.2018, 18:56

Троекратное УРА ,отсканировал плату КЦГД. Но радоваться рано нужно понять куда ведут проводники к разьему так как разьем срезан =(

Ссылка ---> https://yadi.sk/d/_1NaHUo_i28Zig

Фото:
01 - Верхняя сторона
https://image.ibb.co/ksj63V/01.jpg (https://ibb.co/hYrm3V)

02 - Нижняя сторона (не зеркальная)
https://image.ibb.co/k3K0VA/02.jpg (https://ibb.co/fQXLVA)

perestoronin

08.11.2018, 22:20

понять куда ведут проводники к разьему так как разьем срезан
Так еще в начале темы писали ссылки где есть фотографии этой платки в сборе. На барахолке также выставлены фото продаваемых в большом числе этих плат.
Во всех имеющихся фото этой платки можно наскрести по чуток информации.
Схему нашли платки ?

Daniil Chislov 86

09.11.2018, 10:06

perestoronin, схему давно нашел :)

А где реплика есть ?

perestoronin

09.11.2018, 14:21

А где реплика есть ?
Там же где реплики и вычислителя и КМД.
Но если эти оба проекта уже давно (с 2016 года) отлиты в текстолит, то КЦГД только в секретных местах у авторов лежали и до текстолита дело не дошло ввиду отсутствия финансирования

1. бабло обещанное профессиональному рисовальщику отрисовавшему платку в долг под будущий доход с продаж плат причем должны рисовальщику и за платки вычислителя остались т.к народу купивших платки вычислителя оказалось очень мало меньш 10 человек.

2. бабло местным, а не китайским резонитам.

Для рентабельности мероприятий суммы назывались от 150тр.

Если в случае с платками вычислителя как-то выкрутились - эти платки востребованы и для старого оборудования, то КЦГД не нужны на производстве, потому уже второй год ждут мецената или хотя бы спонсора. Я вроде вызвался помочь, но обстановка изменилась и теперь сам испытываю некоторые трудности в финансах.

Для понимания суммы авторских отчислений рисовальщику - платка вычислителя рисовалась в свободное от работы время в течении года и самому рисовальщику до наших хобби фиолетово он кушать как и все хочет !
Сколько времени ушло на КЦГД я не спросил у проектной команды, когда выкупал себе реплики вычислителя, КМД и кросса.

Daniil Chislov 86

11.11.2018, 17:26

perestoronin, в общем я уже почти свободен. Попробую вечером в кикаде поучиться рисовать цепи питания элементов.

А с какими компьютерами работает КЦГД ?

Просто мне перепадёт скоро ДВК (толи первая ,толи вторая продавец сам не знает (поеду на осмотр в институт))

Hunta

11.11.2018, 17:52

Насчёт корзин не скажу, но на Квант-овской корзине я запускал с КЦГД и 1201.01 и 1201.02. Где то только перемычки надо было выставить - ЕМНИП, на .01

1201.03 пока нет, но она как бы штатно работает с КЦГД в ДВК-3М.

Daniil Chislov 86

23.11.2018, 00:21

Короче нет у меня времени осваивать кикад ,нужно быстро и без особых хлопот сделать реплику платы. Работа ,работа ,работа одна работа. Устал уже много чего ремонтировать приходится ... Как наступит лето так сразу все свои задумки переведу в проф. САПР !

Через неделю скину исходники проекта на главную страницу этой темы .

MacBuster

23.11.2018, 00:41

Короче нет у меня времени осваивать кикад
1. Делегируйте.

23.11.2018, 01:09

кикад
Не тратьте время на поделия для школоты.

Для серьезных изделий есть P-CAD2006. По крайней мере в МЭП ( бывшем ).
Да, он кривоват, местами серьезно, и рисовать в нем в пару раз медленнее, чем в "Протезе"...
Это можно сравнить типа как с долларом - вроде как нигде официально им в совке платить нельзя, но все серьезные покупки оплачиваются именно им....

Может быть главный Гуру ИС уважаемый Вслав г. Киев откроет тему по обучению начинающих топологов - как по Э3 сделать Герберы ?
И лучше с видосами, например как сделать платочку с желтой 1533ЛН1 и светиком-семицветиком ? :confused_std:

tnt23

23.11.2018, 22:34

Не тратьте время на поделия для школоты.

Для серьезных изделий есть P-CAD2006. По крайней мере в МЭП ( бывшем ).

Тут-то меня и стошнило.

24.02.2019, 00:16

Есть ли результат ?

Daniil Chislov 86

28.02.2019, 18:02

MM, нет нету. Я слишком тупой чтобы делать это по крутому ,но очень ленив чтобы делать как обычно.

28.02.2019, 19:23

Достаточно было бы фотокопии.

Daniil Chislov 86

28.02.2019, 23:14

MM, я уже скачал лейку ,буду пересиливать свою лень и делать по старинке )

Daniil Chislov 86

01.03.2019, 05:22

Потратил часа полтора на вычерчивание замысловатого контура платы. Теперь надо решить проблему со сканированием плат. Одна плата без деталей ,другая с ними. Скорее всего разрешат от сканировать в ателье только ту что без деталей (опасаются поцарапать сканер).

Посмотреть можно по ссылке --> https://yadi.sk/i/VA49MCo7j0UWJA

BYTEMAN

01.03.2019, 11:02

Daniil Chislov 86

01.03.2019, 18:01

Она же 4-слойная по-моему
КЦГД 2 слоя , у других плат фиг знает

- - - Добавлено - - -

как 2 и 3 слой восстанавливать?
Либо шкуркой стачивать слои и смотреть что там да как ,либо на чпу срезать слои и смотреть

- - - Добавлено - - -

Или 4-слойка была только у вычислителя?
вроде да
МС1201,02 это же вычислитель ? Но у него два слоя

- - - Добавлено - - -

Или 4-слойка была только у вычислителя?
только МС1201,04

Daniil Chislov 86

01.03.2019, 23:19

Сизифов труд однако ,думал проще будет )

https://i.ibb.co/YXgbk00/image.jpg (https://ibb.co/Vx63Sww)

Daniil Chislov 86

03.03.2019, 00:51

Пришлось начать сначала и даже преуспеть в этом деле. Дело в том что я забыл поставить систему измерения правильно и в корне это превело к тому что часть платы ровно ,а другая ее часть в перекосе.
Удалил все соединения и детали ,расставил детали,пятаки и вот что в итоге получилось. Это заняло у меня чуть больше 2х часов

можете нажать на картинку и посмотреть ее более детально =)
https://i.ibb.co/mXffTHJ/2.jpg (https://ibb.co/RBRRbC2)

Daniil Chislov 86

03.03.2019, 22:25

КЦГД сделан больше чем на 80-85% !
Осталось протянуть шины питания ,проверить плату на косяки и кз ,сделать шелкографию и попросить кого-нибудь с форума распечатать данную плату на принтере чтобы сверить с оригиналом по габаритам (люфт 0,1-1,0мм).

На данный момент
https://i.ibb.co/VWykmdJ/4.jpg (https://ibb.co/zhctJ1Q)

https://i.ibb.co/Lkb23sr/5.jpg (https://ibb.co/f1BPsT9)

Daniil Chislov 86

04.03.2019, 05:07

Доделал плату. Остальсь муторная шелкография и сон :)

BYTEMAN

04.03.2019, 09:28

А перепроверить по принципиальной схеме?

tnt23

04.03.2019, 10:29

А перепроверить по принципиальной схеме?

А пригласить других коллаборантов? :)

Hunta

04.03.2019, 10:51

А пригласить других коллаборантов?
А сделать самому? Я про вопрошавшего первый вопрос :)

tnt23

04.03.2019, 11:43

А сделать самому? Я про вопрошавшего первый вопрос :)

Подозреваю, вопрошавший первый вопрос имел в виду наличие связности схемы с платой.

Hunta

04.03.2019, 12:51

Подозреваю
Ну я это тоже подозреваю. А вопрос был - почему бы ему взять и не проверить это самому :)

tnt23

04.03.2019, 13:33

Ну я это тоже подозреваю. А вопрос был - почему бы ему взять и не проверить это самому :)

Не очень понятно, как самому проверить соответствие схеме при отсутствии и схемы, и связности ее с нарисованной печаткой :)

Hunta

04.03.2019, 13:52

Не очень понятно, как самому проверить соответствие схеме при отсутствии и схемы, и связности ее с нарисованной печаткой
Нарисованную печатку можно у автора попросить.
А схемы и у автора печатки может и не быть.
Вопрошавшему нужно быть более конкретным. Если у него есть схема - что мешает ему проверить самому, а если нет - вопрос выглядит как в пустоту брошенный

tnt23

04.03.2019, 13:56

Нарисованную печатку можно у автора попросить.
А схемы и у автора печатки может и не быть.
Вопрошавшему нужно быть более конкретным. Если у него есть схема - что мешает ему проверить самому, а если нет - вопрос выглядит как в пустоту брошенный

Это я все к тому, что просто рисовать печатку без схемы неправильно.
И если рассчитывать на помощь клуба, то более ответственно подходить к выбору инструмента для рисования (помнится, некоторые граждане рисовали печатки чуть ли не в Paint, попиксельно).
Простите за брюзжание.

04.03.2019, 14:02

Достаточно просто провести сверку топологии.
И сделать контрольную сборку.
Почти все компоненты в продаже, в т.ч. 181 ПЗУ.
Единственное скользкое место - это маленькие ППЗУ.

Кстати, даже при китайской ПП общая цена рабочей платы будет никак не меньше 3 т.р.

tnt23

04.03.2019, 14:15

Достаточно просто провести сверку топологии.

С некоторых пор морщусь, слыша слово "просто", и сам стараюсь его не использовать где попало.

И сделать контрольную сборку.

То есть вложиться в производство платы, потом убить при включении часть невосполнимых компонент, затем резать дорожки и кидать сопли? Не слишком ли "простой" способ верификации печатки получается?

Кстати, даже при китайской ПП общая цена рабочей платы будет никак не меньше 3 т.р.

В соседнем амижном треде выложил результат оценки производства китайцами (JLPCB) 5 штук 4СПП размерами примерно 350 на 250: 5тр вместе с доставкой.

04.03.2019, 14:23

Не слишком ли "простой" способ верификации печатки получается?
Это обыкновенный технологический этап разработки изделия, от которого Никак нельзя отказаться.

Были, кстати, 2 примера, когда господа решили с наскока сразу сделать тираж - и лицом в грязь, с разбега...
Хорошо, что на 4СПП всего 3 или даже 5 шт. неверных подключений выводов было, причем во внутренних слоях.

Hunta

04.03.2019, 14:31

Это я все к тому, что просто рисовать печатку без схемы неправильно.
Ну теоретически это вроде как бы да... Но на моей памяти Daniil Chislov 86 первый, кто взялся за этот труд. И как обычно - насыпалось сразу комментов в стиле - "наф это делать, надо делать вот то то", "а присобачте к этому мои хотелки". И на моей памяти (но могу конечно и ошибаться) автор просил только платы без микрух или отсканить платы. Так что - пэйнт - не пэйнт - это уже автору выбирать.

- - - Добавлено - - -

4СПП
У КЦГД вроде двухслойка, не? Значит будет явное дешевле пяти.
Хотя, конечно, согласен - метод ММ слишком затратным будет. Если на плате первой ревизии получилось больше десятка соединений МГТФ - автор (не этой темы :) ) не правильно подошёл к процессу создания платы (и уже тем более, если создаётся клон существующей)

tnt23

04.03.2019, 14:33

Это обыкновенный технологический этап разработки изделия, от которого Никак нельзя отказаться.

И брак на котором можно свести к минимуму, если вовсе не к нулю, еще на берегу - не побрезговав рисованием принципиальной схемы и формированием из нее нетлиста для печатной платы. Казалось бы, больше работы изначально, зато уменьшает количество геморроя впоследствии.

Hunta

04.03.2019, 14:34

не побрезговав рисованием принципиальной схемы и формированием из нее нетлиста для печатной платы
У нас тут много людей старой закалки :) Только МГТФ, только хардкор :)

04.03.2019, 14:49

И брак на котором можно свести к минимуму, если вовсе не к нулю,
Брак в КД на этапе ОКР - это просто технологические издержки, которые неизбежны.
Могу лишь отметить, что особой верификации заслуживают :
1. Общий
2. Питание
3. Пиноут разъемов - особенно в части "зеркалирования".

МГТФ в серийном изделии - признак того, что съэкономили на контрольном оттиске ПП.

tnt23

04.03.2019, 15:12

Брак в КД на этапе ОКР - это просто технологические издержки, которые неизбежны.

Это, наверное, в Советском Союзе, либо в сегодняшней России в военпроме. Остальные мало-мальски умеющие считать копеечку знают, что потерянное время тоже денег стоит.

- - - Добавлено - - -

Могу лишь отметить, что особой верификации заслуживают :
1. Общий
2. Питание
3. Пиноут разъемов - особенно в части "зеркалирования".

Могу ответить, что ERC и DRC делаются вообще для всех цепей совершенно бесплатно, когда/если есть электронная схема.

04.03.2019, 15:41

Могу ответить, что ERC и DRC делаются вообще для всех цепей совершенно бесплатно,
Мой реальный пример :
заказал как-то несколько лет назад топологию специфического контроллера ( много ИС, плата большая ), причем перед заказом провел макетирование МГТФ, всё щательно сфоткал, кроме разъема одного из датчиков - он китайский, но Очень распостраненный.
Т.к. заказывал топологию у достаточного опытного инженера, даже не стал проводить фотоверификацию результата.
Контроллер, в общем, заработал - пусть и с 2 шт. макаронинами ( просто забыли о сигнале Сброс для одной дальней БИС, и общий утолщить ).
Поставил в корпус, включил - и тут из внешнего датчика пошел дымок...
Разумеется , пиноут разъема был зеркалирован - даже не смотря на то, что я посылал фотки монтажа .
В сл. тираже я попросил этот разъем просто установить, а сигналы подвести рядом, что бы потом проволочками распаять.

Daniil Chislov 86

04.03.2019, 22:19

А перепроверить по принципиальной схеме?
меня это не волнует

у меня нет мозгов на проф сапр

- - - Добавлено - - -

Не очень понятно, как самому проверить соответствие схеме при отсутствии и схемы, и связности ее с нарисованной печаткой

мне нужен адекватный самоучитель по кикаду ,мне не понятны обьяснения на пальцах из разряда (видишь вон ту дырку ,берешь и ...)

- - - Добавлено - - -

А схемы и у автора печатки может и не быть.

схема есть в открытом доступе ,но я ей не пользовался ,а просто повторил плату

- - - Добавлено - - -

Кстати, даже при китайской ПП общая цена рабочей платы будет никак не меньше 3 т.р.
только если в ризоните заказывать )

- - - Добавлено - - -

Кстати, даже при китайской ПП общая цена рабочей платы будет никак не меньше 3 т.р.
только если в ризоните заказывать )

То есть вложиться в производство платы, потом убить при включении часть невосполнимых компонент, затем резать дорожки и кидать сопли? Не слишком ли "простой" способ верификации печатки получается?

есть способ проще
просто помогите мне разобраться с кикадом за символическую сумму ...

- - - Добавлено - - -

Плату сделал ,в ближайшее время выложу исходники

ищу себе квалифицированного +/- учителя который научит работать в нагремевшем кикаде ,я его скачал но разобраться не могу
(это единственное чего я хочу)

- - - Добавлено - - -

Извольте https://zx-pk.ru/threads/29675-replika-ktsgd.html?p=983982&viewfull=1#post983982