Просмотр полной версии : Малогабаритный внутренний БП для УКНЦ
Уважаемые господа , посоветуйте ЭБ и Э3 для небольшого БП для встраивания в УКНЦ с параметрами :
Вх. переменное 220 в. плюс 10% минус 20%.
Вых. +5в. 5а. долговременно, с точностью 1% при изменении нагрузки с 0.5 а. до 4 а.
Обдув - нет.
Цена - в районе 100...300 руб ( цена комплектации ).
Габарит - 10 х 5 х 3 см, или чуть больше. Коррекция коэффициента мощности - нет.
Пока , возможно, рассматривается источник дежурного +5в. от китайского БП ПК.
SoftFelix
07.02.2019, 00:02
Вых. +5в. 5а. долговременно, с точностью 1% при изменении нагрузки с 0.5 а. до 4 а.
Обдув - нет.
Цена - в районе 100...300 руб ( цена комплектации )
Это не реально. Имхо.
Может у китайцев что-то типа этого (https://ru.aliexpress.com/item/Single-Output-Switching-power-supply-5V-5A-25W-Transformer-110V-220V-AC-To-DC-5-V/32799934584.html?spm=a2g0v.search0104.3.62.30b14b3 4BJucPb&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10 068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_ 10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_32 2_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_70 ,ppcSwitch_0&algo_expid=b6a96f08-09bd-4f20-8ac8-bb61c1b691d7-8&algo_pvid=b6a96f08-09bd-4f20-8ac8-bb61c1b691d7&transAbTest=ae803_5) посмотреть?
Это не реально.
Я не про цены у ЧиД. Это по ценам, у кого ЧиД берет свои драгоценные детали.
типа этого
https://pic.maxiol.com/thumbs/1549487993.531451993..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1549487993.531451993..jpg)
Один из пунктов не особо...
SoftFelix
07.02.2019, 00:47
Один из пунктов не особо...
Он заявлен для LED. И это "к примеру". Там поискать надо. Есть более брендовые БП. На Али, года два тому назад, бУрно распродавались очень качественные БП от брендовой техники (типа таких (https://ru.aliexpress.com/item/OOTDTY-AC-DC-5-2000mA-5-2A-IC/32893581373.html?spm=a2g0v.search0104.3.2.70256efb 6Hw5SA&transAbTest=ae803_5&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_1_10065_ 10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_1030 7_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_ 322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb20160 3_70%2CppcSwitch_0&algo_pvid=20f98c71-7029-44f0-afbe-ac3cce68590b&algo_expid=20f98c71-7029-44f0-afbe-ac3cce68590b-0)). Стоимость была реально смешная за то качество. Я тогда взял 5В/2.5А (https://www.youtube.com/watch?v=cRUyD5B06J4&index=21&list=PLnVgwwUjnjUIL8naBEhEeZxsAUGn5TjdF&t=0s) и 12В/3А.
- - - Добавлено - - -
Вот, кстати, идеальный вариант (https://ru.aliexpress.com/item/AC-DC-5V-5A-Switching-Power-Supply-Circuit-Board-Built-in-Power-Supply-Module-5000MA/32796567880.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.2.7542 22aarLEtZv&pvid=ccf5cd80-299f-4060-a192-bf273f32f902&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.90158.0&scm-url=1007.13339.90158.0&scm_id=1007.13339.90158.0).
Вот что-то типа FSDM0265R :
https://datasheet.octopart.com/FSDH0265RN-Fairchild-datasheet-32565.pdf
https://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20190206124817&isPremium=y&SearchText=FSDM0265R
~500 руб за ~20 шт.
Korchagin
08.02.2019, 03:02
Так а чем плох БП ATX? Маломощные дешевы до безобразия, защита в случае неисправности не даст запуститься БП. И дежурка 5В четыре ампера не даст.
Так а чем плох БП ATX?
1.Габарит .
2.Стабильность +5в. 1% обеспечивают совсем немного типономиналов БП - которые с главным каналом +12в. и DC-DC конвертором в +5в.
5A 25 Вт: 8,6 см * 5,9 см * 3,4 см (Д * Ш * В) - дешевый китайский блок (https://ru.aliexpress.com/item/AIFENG-DC-5-4A-5A-6A-10A-20A-60A/32857220613.html?spm=a2g0v.search0604.3.80.1a71104 1114GXR&transAbTest=ae803_3&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_ 10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_1030 7_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_ 322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb20160 3_6%2CppcSwitch_0&algo_pvid=c1c5c012-6626-44d6-8857-a01dbed337d0&algo_expid=c1c5c012-6626-44d6-8857-a01dbed337d0-12) 220+-15%
Но выходные параметры никто не гарантирует. Скорее всего придется допиливать. Есть более дорогие бренды с 2% на выходе, но габариты в 2 раза отличаются.
Наверное, придется ставить 2 компонента :
1. Нечто с выходом 12...25 вольт 3...4 а., возможно нестабиллизированное.
2. XL4015 с катушкой - вот она как раз поддерживает 1%, но по току - совсем впритык.
SoftFelix
08.02.2019, 20:20
XL4015 с катушкой - вот она как раз поддерживает 1%, но по току - совсем впритык.
Оно 3-4А с радиатором с трудом держит.
Наверное, придется ставить 2 компонента
а ведь практическм так и было = внутренний бп никого кроме вычислителя не обслуживал, у накопителей свой бп,
с2 из реальных машин убрали - красота! но я полность за внешнее питание, что бы этот узел - заменить или ромонтить не лазия внутрь
2.Стабильность +5в. 1% обеспечивают совсем немного типономиналов БП - которые с главным каналом +12в. и DC-DC конвертором в +5в.Угу. Не знаю, какой идиот придумал при групповой стабилизации заводить ООС со всех выходных выпрямителей сразу, но это диверсия чистейшей воды. Представьте себе обычные качели - доска на опоре по центру. Так вот, подать в качестве ООС все выходные напряжения - это то же самое, что стабилизировать опору качелей. Она (опора) окажется жестко стабилизирована, а вот концы доски имеют полную возможность раскачиваться, как им нравится.
БПС 6-1, стоящий в моем ДВК-2, доконала энтропия. Посохли литики, на выходе - черт знает что... Я прикинул, сколько трудов поменять в нем литики, да и засунул его (БПС 6-1) в дальнюю кладовку. Вместо него вынул из нее же вроде-бы живой писюшный БП от предыдущих поколений АТХ-12 (с 12в, но с 20-ногим основным разъемом). Выдрал из него все резисторы ООС, посчитал и запаял туда один резистор, для ООС только по +5В. Результат: на изменения нагрузки по +5В от 0 до 10А, этот блочок чихал с высокой колокольни. А именно, 5.01В вне зависимости от тока нагрузки. А выход +12 у меня не нагружен. Меняю на пятивольтовом выходе ток от 0 до 10А, на 12-в выходе напряжение меняется от 11.8 до 12.5В. Думаю, что под нагрузкой 2-4А напряжение на +12 будет меняться от 11.7 до 12.0. Групповая стабилизация в действии! А то, что делают сейчас в блочках - это групповая дестабилизация... Р-р-р!
Какой чип понижающего ШИМ DC-DC посоветуете ?
Необходимые параметры :
Вх.напр. - 8...40 вольт. постоянного ( не менее макс. 35 в. )
Вых. напр. - регулируется или +5.25 в. фикс.
Долговременный выходной ток - от 4.5 а. ( можно до 10 а. )
Защита от КЗ внутренняя или внешний датчик тока.
Вес - менее 25 грамм, тип корпуса - вторичен.
Дешевле 100 руб ( на Али ).
Выпускается в данный момент или имеет коммерческие запасы на складах.
Оптимально - что бы в Москве его можно купить для опытов, цена в Москве - может быть до ~300 руб.
Какой чип понижающего ШИМ DC-DC посоветуете ?
xl4016 8 а. 180 кгц.
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/763184/ETC2/XL4016.html
https://ru.aliexpress.com/item/5-XL4016E1-TO220-5-XL4016-TO220-4016E1-40-V-8A-IC/32970947225.html?spm=a2g0v.search0204.3.112.73f744 82JZjWkn&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_3_10065_ 10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_1030 7_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_ 322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb20160 3_6%2CppcSwitch_0&algo_pvid=c49099d3-9e34-43ba-b971-eff90ba4e2e4&algo_expid=c49099d3-9e34-43ba-b971-eff90ba4e2e4-16
217 руб за 5 шт.
И диодик шоттки MBR1545 - в районе 20 руб за 1 шт.
MM,
AFZ,
можно сразу теоретически победить (как то учесть и погасить) доп наводки возможно на звук(экран)?
помимо уже довольно шумного ВИДЕО и магнитофонный вход, если у людей грузяться игры, может
самый критический старт с ленты всё таки придумать? Я про RT-11 ?
сразу теоретически победить (как то учесть и погасить) доп наводки возможно на звук?
Да, такое возможно.
Меры по ликвидации шумов в сигнальных проводниках на ПП :
1. МПП с монолитной заливкой общим одного из внутренних слоев.
2. Толстенные дорожки питания, не как в УКНЦ .
3. Щедро расставленные конденсаторы по питанию, побольше емкостью ( например, Мурата керамика 22 мкф 25 в размер 1210 ).
4. Геометрическое правильное расположение источников помех и их возможных приемников на ПП устройства
5. Для критических участков Э3 - меры по устранению помех ( фильтры питания )
6. Возможно, экранирование отдельных участков ПП устройства.
Какой чип понижающего ШИМ DC-DC посоветуете ?
Необходимые параметры :
Вх.напр. - 8...40 вольт. постоянного ( не менее макс. 35 в. )
А как планируется дешево и компактно получить 40В постоянного из 220В переменного?
DenSam,
А как планируется дешево и компактно получить 40В постоянного из 220В переменного?, - это инакомыслие, пятиколонничество, либерализм и пример узколобия, шапкозакидальства и введение во сомнение не определившихся !
это инакомыслие, пятиколонничество, либерализм и пример узколобия, шапкозакидальства и введение во сомнение не определившихся !
Это не введение во сомнение, это объективный вопрос, на который я сам ищу простой ответ. ;)
А преобразователь то умеет включаться и выключаться по TTL уровню, почти ATX получился бы; уж для управляющего сигнала хватило бы высоковольтного моста, резистивного делителя и простой кренки, имхо.
А как планируется дешево и компактно получить 40В
Можно и 12...20 в., в т.ч. внешние.
*
Можно рассмотреть вопрос о минимальном БП на TL494 с одним каналом на +5в. без каких-либо излишеств.
Можно и 12...20 в., в т.ч. внешние.
Имеется ввиде что-то типа ноутбучного или коммутаторного питальника?
Измерил потребление голой УКНЦ ( без контроллеров и адаптеров, на стартовом меню ) при +4.95 в. - 2.05 а.
Подскажите пожалуйста, сколько могут потреблять контроллеры гибкого и жесткого диска вместе максимально ( например, в момент обращения к накопителю ) ?
А мне попадалась УКНЦ со встроенным импульсным блочком, на 220. Первичные цепи блочка были собраны по схеме, похожей на блочок от телевизоров 3УСЦТ - "строчный" транзистор в должности главного ключа (правда не 838, а 872), тиристор КУ112 в схеме принудительного выключения главного ключа. Вторичные цепи, естественно, сделаны под УКНЦ, а не под ТВ. Вместо выходных обмоток на +/-12В были отдельные обмотки вольт на 16 с нашими 7812 на выходах (т.е. КРЕНх, номер не помню).
Да, плата блочка была универсальной - и на 42В, и на 220. В нее, для исполнений на 42 и на 220, паяли разные конденсаторы на первичном выпрямителе - много мкФ вольт на 100 или поменьше, но на 350В, и для 42В переключали выпрямитель на удвоение. Блочок на 220 свободно работал от 110В, скорее всего, и 42-вольтовый, после замены конденсаторов первичного выпрямителя и переключения с удвоителя на мост, будет весело работать от 220.
3. Щедро расставленные конденсаторы по питанию, побольше емкостью ( например, Мурата керамика 22 мкф 25 в размер 1210 ).
Я очень подозрительно отношусь к керамике большой емкости. Она сама может быть источником шума, её емкость сильно зависит от напряжения.
Она сама может быть источником шума, её емкость сильно зависит от напряжения.
Можно поточнее? Какую керамику считать большой емкости? Какого происхождения шум? Где вообще про это почитать подробнее?
Можно поточнее? Какую керамику считать большой емкости? Какого происхождения шум? Где вообще про это почитать подробнее?
X7R например или хуже. Подробности в даташитах (http://www.farnell.com/datasheets/2048383.pdf) на конкретные изделия. Причина разных "неприятных" эффектов - в пьезокерамике, которая используется в этих конденсаторах.
ElanVital
23.02.2019, 15:22
Можно поточнее? Какую керамику считать большой емкости? Какого происхождения шум? Где вообще про это почитать подробнее?
https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/5527
в цифре на шум не смотрю, а в аналог не ставлю, как микрофон работают если постучать пинцетом по плате
в цифре на шум не смотрю, а в аналог не ставлю, как микрофон работают если постучать пинцетом по плате
Получается как пьезомикрофон?
От какой емкости и с каким диэлектриком это начинает проявляться?
От какой емкости и с каким диэлектриком это начинает проявляться?
Емкость - практически от единиц нанофарад, меньше всего - у группы ТКЕ П33.
Сила сигнала микрофонного эффекта - от 1/10 микровольта до десятков микровольт у самых больших типономиналов.
*
По сравнению с К53-14 47 мкф 6.3 в. применение керамики ( в цепях питания цифровых ИС ) на десятки микрофарад оправдано по сл. причинам :
1. На 2 порядка меньший ESR - ~0.5 ом в К53-14 и ~0.01 ом в керамике.
2. По частотам К53-14 уже существенно сдают уже на 1/2 Мгц, тогда как керамика держит до десятков Мгц.
3. По занимаемой площади на МПП - 2 кв. см.-К53-14 47 мкф 6.3 в. и 0.2 кв.см. - керамика 22 мкф 16 в.
Недостатки керамики больших типономиналов :
1. Цена больше на ~полпорядка, чем К53-14
2. Хуже защищенность от влаги и механических воздействий.
*
В ЛС поступило предложение приделать небольшой аккум - УКНЦ сможет продержаться полчасика.
Это надо кому-нибуть ?
Да я не про микрофонный эффект, я про это:
68195
Получается, что ESR сильно зависит от частоты, а ёмкость от постоянного напряжения. Нужно это обязательно учитывать.
Да я не про микрофонный эффект, я про это:
Картинки, приаттаченные средствами форума - нечитабельные.
Можно посмотреть по ссылке выше. Но там качество не сильно лучше.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot