PDA

Просмотр полной версии : КУВТ УКНЦ?



Arseny
01.04.2019, 23:43
Всем привет.
Листая журнал "Информатика и образование" наткнулся на забавную ситуацию: в номерах за 90-93 гг (из тех, что доступны) вполне нормально идет упоминание трех разных УКНЦ - ПЭВМ УКНЦ (он же Электроника МС-0511), КУВТ УКНЦ-01.01 или КУВТ УКНЦ-01 (КУВТ на базе только БК-0011М, без головной ДВК), КУВТ УКНЦ-02.02 или КУВТ УКНЦ (КУВТ на базе УКНЦ). Если бы это было в одном номере или хотя бы в номерах за один год, можно было бы сказать "терминология не устоялась", но разброс в 3 года этому мешает - все уже устоялось, отстоялось и отвалилось. Т.е. КУВТ УКНЦ-01.01 на базе БК-0011М - это официальное наименование?
Пруфы:
93`1 стр. 84
91`6 стр. 97
91`5 стр. 97
91`5 стр. 61
91`4 стр. 63
90`6 стр. 34
Какие мысли/информация по этому поводу и не нужно ли добавить это в Вики?

Ну и чтобы два раза не вставать: ж. 90`2 стр. 125 есть расшифровка что такое УКНЦ.01 -> Учебный Комплекс - "Научный центр" на базе БК-0011, а вовсе не "Учебный Комплекс Научного центра".

svinka
02.04.2019, 00:16
Есть полный комплект документации на КУВТ на базе только БК-0011 (МС-0513)
"УКНЦ" не встречается

MM
02.04.2019, 00:33
наткнулся на забавную ситуацию:
В НЦ был ( а по непроверенным слухам - всё еще в наличии ) беспросветный клинический алкоголизьм, причем как правило в самой злокачественной форме.
Т.к. господа инженера всегда считали ниже своего Достоинства писать ( вообще по-Русски ), это поручали дамам-помощницам ( инженерам-конструкторам ii категории ), которые Z80 от 580ВМ80 никогда не в состоянии были отличить, и испытывали настолько глубокое презрение к МЭП и особенно, в частности, к ИС, что могли запросто блевануть на "оригиналы чертежа" ( кальки ).
Примеры :
- лет 15 назад на одном маленьком заводике был индекс АБВГ, а индекс стороннего разработчика ИС - АБГВ. Заводик заказал разработку ИС, и спустя пару лет получил результат - годные ИС и набор КД к ним. Всё всех устраивало. На финальной подписи проекта у Главкома он заприметил, что на разных листах КД по ИС обозначены разные индексы разработчиков, прямо в рандомном порядке - АБВГ и АБГВ. Скандал удалось замять, просто разведя грязюку в чертежах ( замазав ошипки ) .
- лет 20 назад вдруг получила ход тема, прижопленная министерством году так в 1993-м. Даже отдел разогнали ( просто 2 года не повышали зарплату - на 1 кг колбасы в 1 мес. желающих работать не нашлось ). Значит, руководство всех бывших инженеров мигом согнало ( пообещав Московские жалования ), и даже выдало подъемные. Так вот, бывший начальник этого отдела все подъемные пропил за 3 мес. и умер от диабетической гангрены, перед кончиной жутко орал от боли - но домашние думали, что у него просто обычная горячка и дохтора не вызывали.
- лет 15 назад в КД от одной серии ИС совершенно случайно затесался список софта для проверки от др. темы с существенно различными ИС, но примерно похожими технологиями ( КМОП ). Но в цеху стали роптать - ПВГ стал микроскопический - был в районе 30%, стал ~~2%. На ТМ2 - вообще никакой...

- - - Добавлено - - -

По БК11М - был какой-то странный блочок телеграфной сети, в серию не пошел - у NAI на Барахолке в продаже такие ДПП.
От обычного моноканала БК11/М есть существенные отличия - больше ИС.

Arseny
02.04.2019, 00:51
Есть полный комплект документации на КУВТ на базе только БК-0011 (МС-0513)
"УКНЦ" не встречается
Какого года документация? И потом - для БК этих КУВТ штуки 4 получаются: КУВТ-86, КУВТ-86М, КУВТ-87 и УКНЦ-01.01

- - - Добавлено - - -


В НЦ был ( а по непроверенным слухам - всё еще в наличии ) беспросветный клинический алкоголизьм, причем как правило в самой злокачественной форме.
Т.к. господа инженера всегда считали ниже своего Достоинства писать ( вообще по-Русски ), это поручали дамам-помощницам ( инженерам-конструкторам ii категории ), которые Z80 от 580ВМ80 никогда не в состоянии были отличить, и испытывали настолько глубокое презрение к МЭП и особенно, в частности, к ИС, что могли запросто блевануть на "оригиналы чертежа" ( кальки ).
И все же - какой-то вариант комплектации поставки именно так назывался в документации. В ИНФО варианты упоминаний КУВТ УКНЦ-01 и ПЭВМ УКНЦ (в том числе - вместе) в статье, рекламе или объявлении подписчиков в достаточном количестве встречаются.

MM
02.04.2019, 01:23
какой-то вариант комплектации поставки именно так назывался в документации
Некомпетентные бабы в КД могли что угодно написать - надо смотреть на номера ТУ - их обычно старались не путать, т.к. мог получиться скандал.
МС513 БК11 = МС513 БК11М , с изменениями в ТУ.
*
Еще один случай в провинциальном городишке на бывшем ( ? ) заводике НЦ, лет 15 назад.
Как-то из глубочайшей провинции переехала молодая семья - мент в офицерском чине и домохозяйка с ребятенками.
Домохозяйка как посмотрела почти московские цены в этом городишке, так сразу пошла работать - прямо на заводик ИС.
А над ментом решили поглумиться - поставили начальником городского трезвяка, куда никто ни под каким предлогом нихотел идти работать ( типа заподло в гавне купаться ).
Ну значит поставили новую тетку на маркировку ИС - нуднейшая и вонючая специальность, маааало оплачиваемая.
Поработала она годик, и заприметила, что замдиректора каждый день напивается до полного свинячьего состояния, и даже не может вызвать такси ввиду отсуствия цензурных слов, или вообще каких-либо слов совсем. И дожидается темноты и ползет по кустам ~1 км до дому, опасаясь ментовского патруля.
Так эта самая новая работница заявила замдиректору, что если ей не повысят на 50% оклад, она натравит мужа ( зав. трезвяком ) на ползующего замдиректора.
Спустя недельку группа неустановленных качков вломилась в трезвяк и хорошенько переломала кости боссу.
А спустя месяцок подкараулила мента в поликлинике и зажала его руку в двери, переломав пальцы.
Зарплату новенькой таки повысили, переведя но совсем стремный участок - надо было ИС мыть в растворителе, из за чего строптивая тетка облысела ( в ~30 лет ).
Все совпадения случайны.

nzeemin
02.04.2019, 21:52
Думаю что терминология со временем дрейфовала, да и многие авторы вводили свою терминологию где им её нехватало.
То что в журнале на протяжении нескольких лет используется одна терминология -- результат работы редактора.
Например, в книге "МикроЭВМ в учебных заведениях" (1988, https://ideafix.name/wp-content/uploads/stuff/book9_.pdf ) класс из ДВК + РМУ БК-0010 называется "КУВТ ДВК-БК. "УК НЦ" там расшифровывается как "учебный компьютер Научного Центра".

Arseny
02.04.2019, 22:23
Думаю что терминология со временем дрейфовала, да и многие авторы вводили свою терминологию где им её нехватало.
То что в журнале на протяжении нескольких лет используется одна терминология -- результат работы редактора.
Например, в книге "МикроЭВМ в учебных заведениях" (1988, https://ideafix.name/wp-content/uploads/stuff/book9_.pdf ) класс из ДВК + РМУ БК-0010 называется "КУВТ ДВК-БК. "УК НЦ" там расшифровывается как "учебный компьютер Научного Центра".
В одной, отдельно взятой книге, можно написать "любую" бредятину - если она проскочит редактуру и уйдет в печать. А в журнале есть обратная связь с читателями. И не может быть, что за несколько лет никто не намекнул редакции, что они печатают неправильную информацию. Я понимаю, что в то время многим было не до таких "тонкостей" (и связь была не быстрой), но были тогда принципиальные/упертые товарищи, для которых неправильное наименование - как серпом по известному месту. Поискать бы в другой периодике того периода ...

dk_spb
03.04.2019, 00:06
Лучше всего искать в ТУ. Или найти документацию.

MM
03.04.2019, 01:29
Прошу прощения за офф
MM, нафига это грязное белье здесь? Вы действительно думаете, что это интересно и главное нужно ?
Не пора ли Вам завязывать с этими байками про алкоголиков, которые из Вас льются почти в каждой теме ?

Меня постоянно , почти во всех темах про БК/ДВК спрашивают - почему Советские ЭВМ были такие плохие ?
Я развернуто отвечаю, с конкретными примерами.
Не нравится правда ?

- - - Добавлено - - -

Вот самый свежайший пример, прямо этого года.
В связи с орг. причинами коллектив конструкторов, где я иногда появляюсь, изрядно поредел. По вполне обоснованным факторам.
Я ни в коем случае не упрекаю своих бывших коллег - да, нет оплаты ----> нет работы. Тем более крайне сложной и очень долгой.
Но ведь некотрые подписывали договора, и в т.ч. под пунктами "обязанности" и "ответственность сторон". А о будущем через пару лет слабо подумать -
заказчик скорее всего будет все еще на "плаву" и так этими договорами поимеет, что и Жаркие страны не помогут...

По этому из соседнего механического отдела пригласил "молодого специалиста" ( так обычно называют мужиков до 40 лет ) в смежной области - проектирование корпусных узлов. Вроде как чел знаком с КАДом, ЕСКД и вообще в теме ( много лет ). Но вот проблема - каждые выходные напивается ( да, это очень плохо ). Дал ему специальный софт, дал ТЗ, дал образцы и проверил, понял ли господин, что он него требуется сделать ( чертеж ).
Прошла неделя - приносит результат - там где я пальцем указывал, где нажимать - терпимо, весь остальной продукт - не те виды корпусов, не те топнормы, перепутаны стороны и т.п. Что случилось - я вежливо так поинтересовался. "Да что-то не так, не пойму вот... Это у Вас неправильное ТЗ ! И это невозможно сделать в принципе !!!" А от самого рисовальщика несет пивком...
Да, это я виноват - неправильный подбор исполнителя.

MM
03.04.2019, 06:54
ММ, Вы так и не восприняли (к сожалению!) мое пожелание и продолжаете ту же песню ...

Награда выдана

svinka
03.04.2019, 09:03
Я развернуто отвечаю, с конкретными примерами А с господами так сказать нестандартной ориентации есть???

Arseny
03.04.2019, 09:59
Чёта дискуссия куда-то не туда свернула ...

MM
03.04.2019, 10:01
А с господами так сказать нестандартной ориентации есть???
Я не в курсах по этому поводу, никогда не оценивал коллег по др. параметрам, кроме как работоспособность.

А она, эта самая работоспособность, ох как зависела от трезвости.

svinka
04.04.2019, 19:00
Какого года документация?
1989год

Комплект ПЭВМ "Электроника МС 0513" с локальной сетью

Учительская МС 0513.03
12штук ученических МС 0513.01

В документации приведены комплектации на МС 0513.01 ... 0513.06 с очень большим количеством исправлений и вклейкой доплиста

Гарантийная карта содержит печать ОПЫТНЫЙ

сами ЭБК 0011 3.057.005 начала 1990года выпуска. Клава - скрипучка
В отсек пользователя установлено ПЗУ КР1801РЕ2Б с прошивкой 254

MM
04.04.2019, 19:13
КР1801РЕ2Б с прошивкой 254
Простецкая БК11 без "М"

Сеть там, вроде бы, имеет некотрое меню и может гонять файлы без сервера между машинками. Скорость - ВП1-035 на 6 мгц, или на 4 мгц - смотря какой редакции платы сети. Изначально было для двухкварцевой БК11 без "М" - 4.608 мгц, как и частота проца первого варианта 11-й БКшки.

Arseny
04.04.2019, 19:52
1989год
Это может быть и КУВТ-87 (см. Вики)...

- - - Добавлено - - -

ИНФО 90`6 стр. 34 (фрагмент)
М. ГУТКИН, А. ИВАНОВ, С. НОВОСЕЛЬЦЕВ, С. ХРИСТОЧЕВСКИЙ
ИПИ АН СССР, Москва

Учебные персональные ЭВМ

Отечественные КУВТ

Опыт использования ПЭВМ в обучении, накопленный за последние годы, позволяет сделать следующие выводы.
1. Концепция поставки в учебные заведения не отдельных ПЭВМ, а комплектов учебной вычислительной техники (КУВТ) была правильной. Каждый КУВТ состоит из одного рабочего места преподавателя (РМП) и некоторого количества (от 9 до 15) рабочих мест учеников (РМУ). В состав каждого рабочего места входит ПЭВМ, а в состав РМП, кроме того, входит печатающее устройство (ПУ) и накопитель на гибких магнитных дисках (НГМД). Все рабочие места объединены между собой локальной сетью, которая, с одной стороны, обеспечивает доступ к дефицитным ресурсам — ПУ и НГМД, а с другой облегчает преподавателю управление учебным процессом.
2. В настоящее время в нашей стране в учебном процессе используются следующие виды КУВТ: КУВТ-86, УКНЦ, «Корвет», «Агат», УКНЦ-01. В ряде республик и областей используются другие УПЭВМ и КУВТ, но ввиду их сравнительной малочисленности в данной статье они не рассматриваются.
3. Совместимость между различными моделями КУВТ как на аппаратном (разные разъемы), так и на программном уровне (разные системы команд и разные операционные системы) практически отсутствует. Теоретически возможен лишь перенос на магнитофонной кассете исходных текстов программ, написанных на языке Бейсик.
Рассмотрим характеристики перечисленных КУВТ.

КУВТ-86
КУВТ-86 включает в себя одну ПЭВМ типа ДВК-2М (РМП) и 15 ПЭВМ БК-0010Ш (РМУ), объединенных локальной сетью типа общая шина через последовательный интерфейс типа СТЫК-С2. По ряду параметров КУВТ-86 не удовлетворяет не только внутрисоюзному уровню развития средств учебной вычислительной техники (не говоря о международном), но и ГОСТ 27201- 87, регламентирующему основные требования к ПЭВМ.
В компьютере ДВК-2М используется 16-разрядная одноплатная ЭВМ «Элект- роника-80» на основе микропроцессора КМ1801ВМ1 и 56К байт ОЗУ, плата контроллера дисковода, системный блок, спаренный дисковод НГМД-6022 и профессиональный алфавитно-цифровой дисплей «Электроника-15ИЭ00013». Монитор не допускает графических режимов, контроллер монитора представляет собой просто последовательный интерфейс, видеоОЗУ отсутствует. Имеется контроллер параллельного интерфейса типа ИРПР-М.
В БК-0010Ш используется одноплатная ЭВМ на основе микропроцессора КМ1801ВМ1 с производительностью 300 тыс. оп/с. 32К байт ОЗУ, из которых видеоОЗУ занимает 16К байт, а 16К байт предоставляется программе пользователя Почти 32К байт ПЗУ (8К) заняты системным монитором и драйверами, около 24К байт занимает интерпретатор- компилятор языка Бейсик, часть которого может быть отключена через системный слот и заменена ПЗУ тестов. Объем памяти, предоставляемой пользователю, может быть увеличен за счет части видеоОЗУ (12К байт), однако при этом графика, по сути дела, исключается. В качестве ВЗУ предусматривается бытовой кассетный магнитофон. Контроллер НМЛ допускает запись/чтение со скоростью 1200 бод. Контроллер монитора позволяет подключать как чернобелый («Видео»), так и цветной монитор, но пользователю доступен только выход «Видео» (выход аналогового RGB не выведен на внешний разъем). Имеются интерфейсы: параллельный асинхронный на 16 линий разделенного ввода; вывода, последовательный - в виде отдельного устройства, подключаемого через системный слот (поставляется в составе КУВТ для организации локальной сети). Есть разъем системной шины. БК-0010Ш допускает графические режимы: одноцветный с 512X256 точками и 256X Х256 точками с четырьмя цветами.
Ниже перечислены основные недостатки КУВТ-86.
1. Использование принципиально разных машин в качестве РМП и РМУ. Объединяет ДВК-2М и БК-0010Ш по сути дела только одинаковый микропроцессор, используемый в обоих конструкциях. Разработчики не позаботились даже о соответствии адресов внешних устройств. Это, а также принципиально различные карты памяти и отсутствие у РМП графических режимов привели практически к полной несовместимости ПЭВМ между собой. По сути дела, РМП используется лишь как файлсервер, непомерно дорогой для таких целей, не обеспечивающий обмен информацией между рабочими местами и других функций локальной сети.
2. На рабочих местах используются компьютеры, которые в лучшем случае могут быть рассмотрены как игровые
(и то с параметрами, далекими от достигнутого в этой области уровня). Слишком малое ОЗУ (недостаточное даже для Бейсика) создает трудности для непрофессионального программиста.
3. Форматы записи данных на дискете присущи только ДВК-2М и не совместимы ни с одним стандартным форматом.
4. Надежность КУВТ-86 не выдерживает никакой критики. Наиболее часты отказы дисководов; регулярны сбои клавиатуры (дребезг контактов).

КУВТ УКНЦ
КУВТ УКНЦ состоит из однотипных ПЭВМ «Электроника МС0511», объединенных в локальную сеть. Базовый класс предусматривает одно РМП и от 3 до 12 РМУ. Каждая ПЭВМ построена по двухпроцессорной двухмагистральной архитектуре. В качестве центрального (ЦП) и периферийного (ПП — по сути дела процессор ввода/вывода) процессоров используются микропроцессоры КМ1801ВМ2, связанные через скоростной байтовый параллельный интерфейс и регистры. Совмещенная 16-разрядная шина адреса/данных позволяет каждому из процессоров адресовать 64К байт. Имеется приоритетная система прерываний. Наличие у БИС КМ1801ВМ2 двух режимов работы: «USER» и «HALT» позволяет включать в адресное пространство различные области памяти и организовывать арбитраж. Для решения задач арбитража используется также буфер магистрали ПП. Производительность ЦП (по ТУ) 700 тыс. оп/с, ПП — 500 тыс. оп/с.
Объем ОЗУ составляет 192К байт, из них 64К принадлежат ЦП, 32К — ПП, 96К — видеоОЗУ. Управление каждым ОЗУ осуществляется своей БИС управления. Из-за ограниченности адресного пространства каждого из процессоров часть памяти, в том числе видеоОЗУ, адресуется через регистры.
Системное ПЗУ объемом 32К байт принадлежит адресному пространству ПП и содержит программу начального загрузчика и тесты.
Имеется 3 системных слота расширения, один из которых предназначен для подключения контроллера локальной сети.
Контроллер НГМД реализован в виде отдельного устройства, подключаемого через слот. Форматы 5.25" дискеты совместимы с форматами ЭВМ серии PDP — 11 фирмы DEC. Контроллер НМЛ позволяет осуществлять запись/считывание информации со скоростью 1200 бод.
Контроллер клавиатуры обслуживает матрицу 8X12 клавиш встроенной клавиатуры. Имеются 10 функциональных клавиш.
Контроллер монитора позволяет подключать как черно-белый («Видео»), так и цветной (аналоговый RGBY, Y яркость строки) мониторы.
ПЭВМ включает в себя таймер и генератор звука, работающий в полосе частот 60 Гц — 16 кГц.
Сеть типа «Кольцо» передает информацию в байтовом формату со скоростью 57,6К бод.
Графические режимы позволяют адресовать экран до 640X288 точек 8 цветами из 16, время закрашивания экрана около 1 с. Доступен текстовый режим: 26 строк по 80 символов в строке.
КУВТ стандартно комплектуется мониторами «Электроника-6105», сдвоенным дисководом НГМД-6022 емкостью 2Х400К байт и принтером ROBOTRON — 6329.01.
С точки зрения пользователя несомненными достоинствами КУВТ УКНЦ являются: унификация составляющих его ПЭВМ (в отличие от КУВТ-86); удобная для программирования, полная и симметричная система команд процессора; ориентация на интегральные схемы большой степени интеграции (полузаказные БИС серии 1515); малое количество корпусов.
Основные недостатки КУВТ УКНЦ:
1. Несбалансированность тепловых режимов (частые сбои и выход из строя в результате перегрева).
2. Неотработанность технологии некоторых комплектующих, в частности контроллера НГМД.
3. Использование несовершенной периферии НГМД-6022. Частые обращения к дискам, характерные для ПЭВМ DEC-архитектуры, требуют гораздо более надежных дисководов.
4. Хотя изначальная идея разделения функций центрального и периферийного процессоров несомненно здравая и соответствует тенденциям мирового развития, ее конкретная реализация в УКНЦ принесла больше осложнений, чем пользы. Во-первых, качественно иные функции ПП предполагают, что его структура и принципы работы принципиально отличаются от структуры и принципов ЦП. Поэтому совершенно неоправдано использование двух совершенно одинаковых процессоров. Во-вторых, мультипроцессорная система требует более серьезной проработки вопросов арбитража и распределения ресурсов, чем организация промежуточного буфера и регистрового доступа к страницам ОЗУ.
5. Своеобразие архитектуры и вызванная этим уникальность ПЭВМ привели к тому, что УКНЦ оказался практически «голым». Все программное обеспечение, включая поддержку работы с локальной сетью, необходимо разрабатывать заново. Использование профессиональных высокопроизводительных ЭВМ для разработки ПО УКНЦ также невозможно по той же самой причине. Более того, для создания прикладных пакетов, отличных от тривиальных, разработчики из языков программирования могут использовать только ассемблер.
6. Хотя микропроцессоры, используемые в ПЭВМ, могут работать с тактовой частотой 9 мГц и достигать при этом скорости выполнения регистровых операций 1.2 млн. оп/с, но реальное быстродействие компьютера не превышает 400 000 оп с. Для повышения скорости работы программ разработчики рекомендуют записывать программы в ПЗУ и распараллеливать их работу с использованием одновременно двух процессоров, однако такой режим не является штатным и на практике нереален.
7. Невозможность независимого вывода на экран текстовой и графической информации крайне затрудняет создание прикладных программ учебного назначения.

КУВТ «Корвет»
КУВТ состоит из одного РМП типа ПК8020 и 12 РМУ ПК8010, объединенных локальной сетью; сдвоенного дисковода и принтера западного производства.
В ПЭВМ использованы микропроцессор КР580ВМ80А с производительностью 625 тыс. оп/с и карта памяти с регистровым переключением страниц. Реализованы режимы прерываний, таймер, различные контроллеры.
ПЭВМ предоставляет программе пользователя 64К байта ОЗУ; видеоОЗУ, подразделяемое на графическое (ГЗУ) объемом 192К или 48К в зависимости от используемых микросхем памяти, и алфавитно-цифровое (АЦЗУ) объемом 1К х 9 бит; ПЗУ объемом 24К байт, из которых 8К — заняты системой (драйверы), а 16К — интерпретатором Бейсика.
Контроллер НГМД 5.25" обслуживает дисководы с емкостью данных на неформатированной дискете до 1М байт (800К байт на форматированной).
Контроллер НМЛ допускает запись на кассетный магнитофон со скоростью 1200 бод.
Контроллер монитора обеспечивает подключение черно-белого монитора по выходу «Видео» и цветного — по выходу цифрового RGBI (соотношение цветов: В: G: R: I=1:2:4:8). Выход аналогового RGBI реализован, но не доступен пользователю.
Реализованы и доступны параллельный (ИРПР-М) и последовательный (ИРПС) и Стык-С2 (выведены оба). На плате имеются выходы для двухкоординатных джойстиков (не выведены на внешний разъем).
Имеется несколько графических режимов, до 512X256 точек 8 цветов (3 плана по 16К). Время закрашивания области экрана — 2 сек.
Существует текстовый режим, допускающий 80 символов в строке; формат знакоместа: 8X11 точек. Так как графическое ЗУ и алфавитно-цифровое ЗУ физически разнесены, совмещение графического и текстового режимов не составляет проблем.
Локальная сеть (KERM1T) типа «Общая шина» реализует байториентированный протокол. Скорость передачи по сети 19.6К бод.
ПЭВМ содержит 126 корпусов микросхем, из которых БИС — 62 корпуса
(4 корпуса — программируемые логические матрицы (ПЛМ).
Достоинства «Корвета» заключаются, во-первых, в его пользовательских качествах: полная совместимость с пакетами, разработанными в рамках операционных систем СР/М и Микро ДОС; наличие встроенного (в отличие от УКНЦ) интерпретатора Бейсика; щадящий режим работы с дисковым накопителем. Во-вторых, постоянно идущая модификация модели, что в условиях быстро меняющейся ситуации гарантирует жизнеспособность модели в течение некоторого времени.
Несомненным достоинством является совместимость ПЭВМ по форматам данных на внешних носителях со множеством отечественных и зарубежных ПЭВМ.
Можно отметить следующие недостатки:
1. Большое количество корпусов и недостаточная автоматизация производства.
2. Низкая надежность, в основном обусловленная некачественной сборкой в заводских условиях.
3. Некоторая недоработанность базового программного обеспечения (работа с локальной сетью), что вызывает определенные трудности при создании программ, работающих с локальной сетью.
4. Наличие импортной периферии (дисководы, принтер), закупаемой за валюту.

КУВТ «Агат»
Поставляемые в школы комплекты ПЭВМ «Агат» представляют собой 13 ПЭВМ (каждая с дисководом ИЗОТ) и матричное печатающее устройство (D100). Компьютеры не объединены локальной сетью.
Каждая ПЭВМ состоит из системного блока (с дисководом), клавиатуры и монитора.
В качестве центрального процессора используется, как правило, импортный микропроцессор MCS6502 с производительностью около 500 тыс. оп/с (утверждается, что система команд этого микропроцессора может быть эмулирована на БИС 588 серии, однако за счет значительного снижения скорости).
Адресное пространство, организованное в страницы по 16К, составляет 64К байта. Выбор страницы памяти осуществляется через регистры.
В модели, поставляемой в школы, объем ОЗУ — 64К байт, из которых видеоОЗУ занимает от 2 К до 8К.
Системное ПЗУ составляет всего 2К байта и состоит из программы начального загрузчика и драйверов, однако существует режим эмулирования ПЗУ из части ОЗУ (до 32К байт). В ПЭВМ, поставляемой в школы, такое «псевдоПЗУ» составляет 12К байт и содержит программу «Монитор» и интерпретатор языка Бейсик.
ВЗУ представляет собой НГМД ЕС-5088 производства НРБ, обеспечивающее объем данных на 5.25" дискете 146К байт на неформатированной дискете 5.25" (109.4К на форматированной).
КНМЛ — бытовой, скорость обмена не менее 500 бод.
ПЭВМ «Агат» имеет контроллеры интерфейсов: параллельного (16 линий ввода/вывода) и последовательного
(асинхронный, модулированный и немодулированный каналы).
ПЭВМ реализует следующие графические режимы: 64X64 точек — 16 цветов, 128X128 точек — 8 цветов или 256X256 черно-белых точек. Текстовые режимы: 32X32 точки 8 цветов или 64X32 черно-белых (знакоместо составляет 7X8 точек). Основными достоинствами ПЭВМ являются простая система команд, достаточно гибкая архитектура, наличие НГМД на каждом РМУ.
Основные недостатки:
1. Ненадежность работы как самой ПЭВМ (перегрев, сбои в работе контроллера ОЗУ), так и периферии, в особенности болгарских дисководов.
2. Низкое качество НГМД привело к тому, что программное обеспечение, изготовленное на одной ПЭВМ, не всегда идет на другой.
3. Используемая реализация языка Бейсик не совместима с реализациями на других ПЭВМ.
4. Из-за отсутствия локальной сети во время урока преподаватель вынужден постоянно бегать от одной машины к другой для устранения сбоев и перезагрузки системы.
5. Цена компьютера столь велика, что обычная школа не в состоянии приобрести класс без помощи шефов.
6. Стоимость обслуживания настолько велика, что недоступна для большинства школ.
Напрашивается вывод о том, что «Агат» по своей сути не предназначен для задач образования. Его положительные стороны зачеркиваются недостатками, имеющими принципиальное значение для этой сферы деятельности.

КУВТ УКНЦ-01
Название КУВТ УКНЦ-01, на наш взгляд, некорректно, так как этот КУВТ разработан не в г. Зеленограде, а на заводе «Экситон» (г. Павлов Посад). Архитектурно он не имеет почти ничего общего (за исключением системы команд) с КУВТ УКНЦ и программно с ним несовместим. КУВТ УКНЦ-01 построен на базе ПЭВМ БК-0011 («Электроника МС0513»), объединенных локальной сетью «Школок» производительностью 57.6К бод. Базовый класс предусматривает одно РМП и двенадцать РМУ.
ПЭВМ «Электроника МС0513» («Электроника БК-0011М») построена на основе микропроцессора с системой команд ряда ПЭВМ PDP — 11 фирмы DEC. Основой архитектуры БК-0011 является совместимость с программным обеспечением ПЭВМ БК-0010, что привело к определенной несовместимости с программным обеспечением DEC (в частности, в ПЭВМ БК-0011 сохранены несовместимые с DEC адреса внешних устройств).
По сравнению с БК-0010 в архитектуре БК-0011 расширено (до 48К байт) адресное пространство, доступное программам пользователя, увеличен до 128 К байт объем ОЗУ, добавлены палитры в графике, применена более совершенная и производительная локальная вычислительная сеть, обеспечен доступ к НГМД со стандартными форматами данных на дискете, усовершенствован «зашитый» в ПЗУ Бейсик. Несомненным достоинством КУВТ на основе БК-0011 следует считать взаимозаменяемость входящих в него ПЭВМ (в отличие от КУВТ-86).
В БК-0011 используется операционная система типа RT-11SJ. Программное обеспечение пополнено некоторыми распространенными системными программами, разработанными в СССР (в частности, программой форматирования документации DOC, разработка ИНЭУМ).
Поставляемое программное обеспечение содержит языки высокого уровня Паскаль и Бейсик. Бейсик поставляется в двух вариантах, в значительной степени несовместимых друг с другом: «зашитый» в ПЗУ (ROM-BASIC) и «дисковый». Само по себе это не является большим недостатком, так как «дисковый» Бейсик предназначен только для демонстрации совместимости с программными продуктами фирмы DEC и не предназначен для учебных целей (в частности, потому, что в нем используется код КОИ-7 и отсутствуют средства работы с графикой).
Не лишен существенных недостатков и ROM-BASIC. Низкая скорость заполнения текстового массива (составляющая в расчете на двухсимвольный элемент примерно 0.8 с символ), по сути, исключает возможность использования в прикладных программах текстовых переменных. Мал объем ОЗУ, выделяемый Бейсиком программе пользователя,— 14К байт, что затрудняет создание больших прикладных программ. Ни в одном из документов нет ссылки ни на ГОСТ 27787—88 «Язык программирования Бейсик», ни на международный стандарт ISO Х6373—84. Не указано, как каждая реализация соотносится с действующим ГОСТом.
Таким образом, большую часть существующего программного обеспечения ПЭВМ БК-0011 нельзя считать патентно чистой, что ограничивает сферу возможного применения и поставок ПО.
Надежность серийных образцов зависит от множества факторов. Существуют, однако, недостатки конструкции, потенциально снижающие их надежность. В ПЭВМ БК-0011 применена небуферизованная общая шина, выведенная на внешний разъем. Это означает, что нештатные ситуации, возникающие при подключении внешних устройств (неисправность периферии, подключение к невыключенной ПЭВМ, случайные КЗ), будут, как правило, приводить к неисправностям, обнаружить и устранить которые будет невозможно силами не только пользователей, но и профессионалов.
Сравнительные характеристики отечественных КУВТ
В документации на ПЭВМ указано, что в состав КУВТ входят дисководы типа НГМД-6022. Эти дисководы не рассчитаны на работу с форматами 400К байт на одной дискете, используемыми в КУВТ. Согласно другим материалам, КУВТ будут комплектоваться другими дисководами: НГМД-5309, которые удовлетворяют необходимым требованиям (что будет поставляться реально — не ясно).
Хотя ПЭВМ БК-0011 соответствует ГОСТ, определяющему общие требования к ПЭВМ (ГОСТ 27201—87), она не соответствует ГОСТу на расположение клавиш (ГОСТ 14289 -88). С практической точки зрения это означает определенные неудобства для пользователя, привыкшего к стандартному расположению клавиш (УКНЦ, «Корвет», «Ямаха» и др.). Наиболее неудобно при работе расположение клавиши, временно переключающей большие, малые буквы. Большие неудобства вызывает отсутствие кнопки RESET и отсутствие автоповтора клавиш.
Таким образом, будучи исходно предназначенными для работы в системах управления экспериментом и контроля технологического оборудования, ПЭВМ с архитектурой, близкой к компьютерам фирмы DEC, плохо предназначены для использования в сфере образования. Хотя КУВТ УКНЦ-01, несомненно, является изделием более высокого класса, чем КУВТ-86, его «происхождение», а также ряд конструктивных недоработок не позволяют рассматривать этот КУВТ как перспективный (хотя его наверняка одобрят пользователи, привыкшие к программному обеспечению БК-0010).

(далее следуют "Зарубежные учебные ПЭВМ")

MM
04.04.2019, 20:23
Цитата из цитаты :
КУВТ-86
КУВТ-86 включает в себя одну ПЭВМ типа ДВК-2М (РМП) и 15 ПЭВМ БК-0010Ш (РМУ), объединенных локальной сетью типа общая шина через последовательный интерфейс типа СТЫК-С2.
Только 12 шт. машинок, и 2 шт. штатно запасные, и то в некотрых исполнениях комплектации КУВТ-86.
Насчет СТЫК-С2 - вот тут явно писал Академик ЛГБТ наук, как минимум. О ИРПС с топологией "звезда" ни разу ни слыхивал видать...

hobot
04.04.2019, 22:22
Насчет СТЫК-С2 - вот тут явно писал Академик
тут такой момент : в 609 школе ученики реальный софт писали, там как-бы студия по разработки была куда приглашали особо талантливых, кто осилил по быстрому макро-11 + особенности программирования УК-НЦ,так там все локальные машинки были РМП, а сервером была ДВК-3, подозреваю там С2 и использовали, был ещё центр ЭВМ на центральном проспекте там то же 4-ре РМП стояли и 1 ДВК и несколько ПиСи уже тогда ))) В школах сеть через СА - это понятно. От людей я знал, что где то целая бухгалтерия на УК-НЦ в Зеленограде пашет, но там по слухам центром был ПИСюк.

dk_spb
04.04.2019, 22:28
программировали софт
Программируют компьютер. Софт пишут.

Arseny
04.04.2019, 23:03
От людей я знал, что где то целая бухгалтерия на УК-НЦ в Зеленограде пашет, но там по слухам центром был ПИСюк.
Если речь про время после 1994 г., то тогда уже был Линтех, с его терминальным доступом. Какая-нибудь бухгалтерия в Foxpro вполне могла "работать" и на УКНЦ.

MM
04.04.2019, 23:37
сервером была ДВК-3
Вероятно, поставили полуплату с СА УКНЦ + АП2 кучка. Т.к. в Зеленограде было получше с рабочими смехотехниками ( лучше, чем в одном маленьком городишке ), то софт , видать, приспособили от УКНЦ ( или даже не приспособили, а просто использовали ).

где то целая бухгалтерия на УК-НЦ
Один мой знакомый из 18 школы П-Посада вроде как говорил, что в 1994-1995 г. была какая-то бухгалтерия на БК11М под RT-11.
Лично не видел, но мне настойчиво предлагали с этим ознакомиться - для последующего распостранения.

А что какая-то БД под RT-11 на БК11М была - да, имело место. Я даже в ней каталог видеокассет ( пару сотен ) набивал - ну о-ч-е-н-ь отдаленно можно сравнить с прототипом Экселя.

hobot
05.04.2019, 04:30
была какая-то бухгалтерия на БК11М под RT-11.
я на форуме выкладывал её, в теме софт для УК-НЦ.

Arseny
22.01.2023, 18:07
Некропостиг
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1674399939.1582011968.img20230122wa0010.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1674399939.1582011968.img20230122wa0010.jpg&dp=2)
владельцем планируются работы по изучению что на дисках.

dk_spb
22.01.2023, 19:54
Да уж.
УКНЦ и ОС БК-11

Arseny
22.01.2023, 20:16
Да уж.
УКНЦ и ОС БК-11

УК-НЦ - это был, в первую очередь, Учебный Комплекс! В котором использовались и БК, и УКНЦ. А потом уже стало самоназванием как БК, получается.
Еще более интересно это в другом плане: если на дискете написано УКНЦ 01, но она не читается на "Электроника МС-0511" - может она от БК? У них же, вроде, разный формат дисков.

Hunta
22.01.2023, 20:23
У них же, вроде, разный формат дисков.
Формат дисков или формат ФС?

Alex_K
22.01.2023, 21:03
УК-НЦ - это был, в первую очередь, Учебный Комплекс! В котором использовались и БК, и УКНЦ. А потом уже стало самоназванием как БК, получается.
Еще более интересно это в другом плане: если на дискете написано УКНЦ 01, но она не читается на "Электроника МС-0511" - может она от БК? У них же, вроде, разный формат дисков.
Формат диска одинаковый, да и система там ОС БК-11, та же самая RT-11, переделанная для БК. Но вот в описании дискеты написано: сс/дд, неужто одна сторона (single side).

Arseny
22.01.2023, 21:03
Формат дисков или формат ФС?
ХЗ. Так-то я в БК не разбираюсь совсем, а что - это имеет принципиальную разницу? Если дискета не читается - он сбойная. Или от ДВК/ПК... А если принять за факт что "УКНЦ 01=БК" - тогда еще может быть и от БК.

Hunta
22.01.2023, 21:09
Насколько я в курсе (по крайне мере на том контроллере, который у меня есть) - физический формат одинаковый, а вот ФС - вроде как различаются. Или мне с другим физическим (ну кроме MX) под PDP-11 подобное ещё не попадалось.

А вот на PC такие дискеты только со спец драйвером (для разных операционок оно по разному называется и выглядит) можно прочесть все сектора (те самые - 10 на дорожку)

MM
22.01.2023, 22:49
что на дисках
Если это действительно ОС БК11 В1.00 - это RT-11SJ V5.00 образца 1986 г.
Именно для БК11 без "М", редакции 1988 г. с блоком КНГМД на 1801ВП1-128 и 1801РЕ2-253

Но т.к. БКшники были все повально неграмотны в сфере ОС RT-11 и еще и упорствовали в этом, направляя переводные рукодства по ОС RT-11 в сортир, на дискетах с высокой вероятностью записан бред в стиле псево-ОС БКшки типа Нортон, Микродос и т.п., который по к/с прочтется, но OC RT-11 его не опознает.


Почему упомянут "УК-НЦ" и БК0011 - это был маркетинговый ход Экситона , т.к. КУВТы БКшек разбирали неохотно, а Зеленоградские УКНЦ МС511 были дефицитом до 1992 г.