Просмотр полной версии : Объясните мне по развёртке
Непонимание принципа развертки мешает мне привести в нормальный вид скорпион.
Я думаю так, что развертка представляет собой строчные импульсы из 1 в 0 с частотой в 15кгц и определённой шириной, который даёт команду погасить луч и перевести его на след. строку и кадровые импульсы частотой 50Гц из 1 в 0 и довольно большой определённой ширины, которые гасят луч и переводят его в левый верхний угол?
Если это так - почему бы просто их не заэндить и не выдать на телек? Или не всё так просто как кажется на первый взгляд?
Demige, кури уровень черного!
NEO SPECTRUMAN
04.04.2019, 19:42
Если это так - почему бы просто их не заэндить и не выдать на телек? Или не всё так просто как кажется на первый взгляд?
если ты хочешь черно белый сигнал низкого качества
ты можешь вообще подать на телек однобитный сигнал
с теми жо кадровыми и строчными синхроимпульсами в виде провала до 0
и телек это поймает и покажет
а вот с цветным уже нужно повозиться
там много всякой дряни дополнительно
Меня интересует именно в привязке к спектруму.
Вот допустим схема формирования синхросмеси того же скорпа
https://c.radikal.ru/c13/1904/9e/f050e3fe12f0.png
По идее на выходе DD42-9 мы уже имеем синхросмесь.
NEO SPECTRUMAN
04.04.2019, 19:55
кури уровень черного!
хотел привести пример того
как на zx80 на него был положен...
и к чему это приводит на экране
но в упор не могу нагуглить сайт (быдлогугол угуглел совсем...)
с сборкой zx80 где описывалась модификация добавляющая этот самый уровень черного...
Длина строчного импульса у меня на скорпионе 10мкс (при стандарте 4.7мкс), длина кадрового примерно 1.2мс (при стандарте 160мкс). Хотя если это гасящие импульсы, то по стандарту они 12мкс и 1.6мс соответственно.
NEO SPECTRUMAN
04.04.2019, 20:19
при стандарте
и при большом отклонении от стандарта тоже ловит...
- - - Добавлено - - -
1.2мс
ну строк 18 нормально
- - - Добавлено - - -
вот наглядная картинка с пентагона
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Pentagon128k/Pentagon128ScreenTimings.gif
или с ленинграда
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad48k/LeningradScreenTimings.gif
solegstar
04.04.2019, 20:43
По идее на выходе DD42-9 мы уже имеем синхросмесь.
а почему с 9? вроде же 5 вывод это синхросмесь.
Так вот именно синхросмесь уже на 9. А на 5ом уже какая-то преобразованная. Но если с 9го подавать на телек - он тупо не видит сигнал. Видно что в DD12 в кадровую подмешивается ещё H5. Я так понимаю это т.н. импульсы врезки, которые при возврате луча наверх не дают срываться строчной развертке.
NEO SPECTRUMAN
04.04.2019, 21:02
не силен в подключение к мониторам
но якобы некоторым требуется инверсный сигнал
может и синхросмесь тожо?
ну а в советских компах подключение компа к телеку
уже было задачей покупателя с паяльником
у меня в одном львове явно стоит инвертор на выходе
но чего именно не разбирался тк он и так мертвый...
solegstar
04.04.2019, 21:18
Я так понимаю это т.н. импульсы врезки, которые при возврате луча наверх не дают срываться строчной развертке.
похоже на врезки. вообще, попробуй вместо КП11 поставить КП16 на DD43. современные телики не понимают адекватно такие уровни с Z-состоянием.
Да на цвета вообще пофиг пока что. Мне бы картинку завести. По штатной схеме всё это работает вот так:
https://youtu.be/_gC74oiNWkU
- - - Добавлено - - -
Посмотрел на пентагоне судя по всему там СС и КС просто заксорены. Очень простое решение. Зачем здесь было измудряться с ТМ2?
solegstar
04.04.2019, 22:21
Да на цвета вообще пофиг пока что.
а вот возможно и не пофиг. уровень черного определяется по цветам и возможно из-за вот этого неопределенного уровня и вылазят глюки с началом строки. ведь начало строки по стандарту это не только строчный импульс, но и импульс гашения, который должен быть чуть длинее основных импульсов. гашение для цветов делается с помощь сигнала на 8 выводе тм2, синхросмесь, это или нет, не понятно, но в оригинальной схеме четко написано, что SYNC уже снимается после транзисторов.
кстати, в скорпе, в оригинальной схеме (http://speccy.info/Scorpion#.D0.94.D0.BE.D0.BA.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.B D.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F), вместо DD12.2 стоит инвертор, и подключен сигнал к нему Н4, а не смесь Н5 и КС-. это наверное доработка какая-то была.
Ну да. Как раз на выходе DD42-8 мы имеем готовые импульсы гашения для DD43. На пентагоне отдельный сигнал для гашения.
- - - Добавлено - - -
Т.е. после DD42 мы имеем "синхросмесь" но без выравнивающих пиков в момент сигнала гашения кадра. Второй частью ТМ2 они призваны туда добавиться, но что-то идёт не так. Кстати первый каскад удлиняет и строчный и кадровый импульсы на половину H4.
solegstar
04.04.2019, 22:34
на схеме (https://zx-pk.ru/threads/16280-tekh-razdel-quot-scorpion-zs-1024-turbo-quot-(savelij).html?p=470631#post470631) от Савелия на инвертор подается Н5...
- - - Добавлено - - -
Ну да. Как раз на выходе DD42-8 мы имеем готовые импульсы гашения для DD43.
так вот чтобы гашение правильно работало, DD43 должна быть КП16, а не КП11. такая же ситуация в пентагоне 128 с кп2 и кп12 в видеовыходе... кто-то ставит кп12 и потом на изображении бардак.
Мне кажется всё таки дело в том что и на S и на R второй половины ТМ2 приходят сигналы одновременно, это не штатный режим функционирования. Я пробовал укорачивать кадровый импульс в 2 раза (на эве он как раз такой), подавать его в схему и отключать вход S и вход кадровой в первую половину ТМ2. Развёртка становится отличной. Если не укорачивать, то изображение немного изгибается.
solegstar
04.04.2019, 22:53
Мне кажется всё таки дело в том что и на S и на R второй половины ТМ2 приходят сигналы одновременно, хоть и в противофазе.
ну тут скорее при 1це сигнал КС- разрешает прохождение Н5, иначе работает КС- на S второй половинки ТМ2. и только когда Н5=0, КС-=1 может отработать С и D триггера. я сейчас не готов проанализировать схему скорпа, но намудрили знатно.
- - - Добавлено - - -
Развёртка становится отличной.
т.е. нет дерганья изображения, как на твоем видео?
Да, изображение статичное, ровненькое. Как и должно быть. Кстати при штатном подключении нормально работает выход video. Видать там из-за смешения, теряются нежелательные пики, которые и вызывают срыв развертки.
solegstar
04.04.2019, 23:53
Посмотрел на пентагоне судя по всему там СС и КС просто заксорены. Очень простое решение. Зачем здесь было измудряться с ТМ2?
что интересно, опять же по стандарту, когда приходит кадровый импульс (лог.0), то строчные инвертируются. тут же, когда приходит кадровый импульс на S вторую ТМ2, то строчные никак не могут пройти, потому-что КС- своим нулем блокирует, сигнал Н5. т.е. раньше, когда КС- не было в смеси Н5, то Н5 менял состояние ТМ2, когда был ноль на R. даже несмотря на то, что это неопределенное состояние триггера ТМ2, но вроде есть у неё какой-то режим. получается по текущей схеме то, что строчные появляются только когда КС-=1 и Н5=0, но они отсутствуют в синхросмеси при КС-=0.
вот я о чем:
http://ok-t.ru/studopediaru/baza4/136579984648.files/image045.gif
- - - Добавлено - - -
Demige, можешь показать форму сигнала СС-?
Так в том то и дело! Я тоже пришёл к такому же выводу. Это в принципе не может работать нормально.
Сейчас прогрею С1-48Б, зафотаю...
solegstar
05.04.2019, 00:10
Так в том то и дело! Я тоже пришёл к такому же выводу. Это в принципе не может работать нормально.
я не нашел еще доработки с КС- на ла3 вместо инвертора, но в теме с похожими симптомами (https://zx-pk.ru/threads/1986-scart-i-skorpion.html) советовали заменить Н4 на Н5, что у тебя как бы сделано, но причем тут еще ла3... попробуй отключить КС- от ла3 и вывод ла3 соединить или с соседним или с +5В. вернуть так сказать на шаг назад доработку.
Развёртка чуть дергается (это проблема осциллографа, а не схемы). Шкала 20мкс.
https://a.radikal.ru/a05/1904/c4/1226bbf5a6aa.jpg
- - - Добавлено - - -
Вроде пробовал, примерно тоже самое получается. Завтра ещё раз попробую. Я думаю у меня просто телек капризный. Он не хочет работать без инверсных строчных во время кадрового. Самсунг же.
solegstar
05.04.2019, 00:28
возможно ноги с ла3 отсюда растут (https://zx-pk.ru/threads/9195-scorpion-zs-256-turbo-restored/page2.html)... но что-то было напутано.
Ты про этот вариант?
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=10200&d=1231337522
solegstar
05.04.2019, 08:00
Ты про этот вариант?
да.
solegstar
05.04.2019, 09:51
Попробую собрать.
но в ней всё равно нет строчных импульсов при активных кадровых. у тебя есть лог. анализатор?
- - - Добавлено - - -
Попробую собрать.
как вариант, можно попробовать подать на S 4 вывод ТМ2 смесь через ксор (ЛП5) СС- и КС-. но до этого СС- нужно проинвертировать.
solegstar
06.04.2019, 20:07
Попробую собрать.
Ну как, что-то получилось?
Уф. Только вернулся с дачи. Приехал осциллограф цифровой (DSO5192P), буду разбираться с ним. Теперь будет полегче с этим. Через ксор сделано как раз в пентагоне. Ксор и сразу на выход (или инвертор там ещё). Так что такой вариант 100% рабочий. Вот только у меня нет сейчас лп5... Да и в любом случае это лишний корпус. Но как я в голове не крутил ТМ2 не смог придумать как пропустить через неё синхру.
- - - Добавлено - - -
В общем простая подача через ксор сс- кс- на выход результата не даёт. Синхронизации нет, всё мельтешит.
- - - Добавлено - - -
Чето подумал чёрная схема полностью аналогична оригинальной, кроме того что на R подаешь чистый H5. Собрал - дёргается так же как в оригинале.
--
Кажется напал на след. В общем вот снимки с осциллографа. Вот в этом виде изображение стабильно (хоть и изгибается). Это если DD42 12 и 4 отключить от КС-
https://c.radikal.ru/c09/1904/49/65997b5ef2f1.jpg
В таком виде синхронизация срывается (стандартный вариант, вариант с чёрной схемой, вариант с ксором).
https://a.radikal.ru/a31/1904/8e/6af382c14b7c.jpg
Делаю вывод что дело в несовпадении по фазе сигналов КС- и СС-. Если быть более точным, то кадровый синхроимпульс запаздывает на 18.3 мкс
Уф. Курим дальше схему. Вся нелепость начинается на DD8. Отсюда идут сигнал BC- (как я теперь понимаю бордюр строчный -) и один из сигналов, формирующий строчку. Она как раз получается посередке бордера, как и должно быть. Ок вопросов нет. Но почему на счетчик DD5 идёт сигнал бордюра а не строки? Переделав на строчный импульс получаю стабильную картинку при любых типах подключений. Но она вытянута. Т.е. как параллелограмм - правый нижний угол сдвинут вправо. Я уже помню из первых экспериментов что если укоротить вдвое кадровый импульс, то такой эффект исчезнет. Осталось придумать как это сделать без добавления корпусов...
В общем результаты сегодняшних экспериментов.
1. Во-первых выяснил для чего нужна вторая часть ТМ2. Она укорачивает строчный импульс. Потому что строчный синхроимпульс должен быть в 2 раза короче строчного гасящего импульса (с длинным телек вообще не находит сигнал). Для кадровой такого не делается, поэтому она остается длинной.
2. Не совпадает начало строчного и кадрового импульса. Именно поэтому у меня телек и бесится.
Значит что я пытался сегодня сделать. Пытался выровнять начало кадрового по строчному. Для этого вместо BC- подавал на DD5-5 строчный. Это даёт результат - телек перестает дергаться, но изображение немного параллелограммом. После этого я не придумал как укоротить кадровый импульс, поэтому пришлось воспользоваться ЛА6, напаяв её вторым этажом на DD31 и подав доп.сигнал V3 (DD5-7). Картинка стала отличной. Только вот незадача перестала работать клавиатура. Она у меня через Z-Controller поэтому это создавало дополнительные сложности. Но полчаса поковырявшийсь понял, что дело в том что вместе с кадровой, съехал int! Поэтому оказалось что все мои усилия были тщетны. Пришлось вернуть всё как было.
За исключением напаянной ЛА6, с которой я подал сигнал на DD12. И отпаял ноги 12 и 2 DD42. Картинка нормальная, но почему то в режиме turbo иногда срывается. Как это связано пока не понял. Ну и система осталась без гасящего кадрового импульса. На моём телеке это не сказывается, возможно на ЭЛТ будут проблемы.
solegstar
08.04.2019, 13:15
Сравнил схему Ленинграда-1 и Скорпиона. Вобщем все похоже, счетчики, условия срабатывания, за исключением того, что на /ОЕ DD43 в скорпионе идет странная смесь после ТМ2, причем она формируется из строчных и кадровых импульсов, а в ленинграде идут ксоренные сигналы, т.е. синхросмесь, и только уже потом синхросмесь инвертируется на D11.2 (в ленинграде) в правильную фазу для телека.
2. Не совпадает начало строчного и кадрового импульса. Именно поэтому у меня телек и бесится.
вот это конечно странно, так как схема совпадает с ленинградом-1 по счетчикам. и по идее проблемы с началом кадрового и строчного импульса быть не должно. в ленинграде даже для нормальной работы DD4 и DD14.2 ставят доработку (http://zxbyte.ru/leningrad_upgrade.htm)в виде подключения к выходу, конденсатора 220 пФ на землю. в скорпе этого нет, хотя узел идентичный. на предыдущей странице тоже полно доработок для ленинграда-1.
вместе с кадровой, съехал int!
а в какую сторону? инт формируется на DD2 при начале кадрового импульса, по положительному фронту, а длина зависит от H6-.
Я подумаю, что можно сделать с синхросмесью в этой схеме малой кровью...
PS: в оригинале, на ленинграде, доработка (http://zxbyte.ru/leningrad_video_out.htm#1)к уровню черного выглядит так:
http://zxbyte.ru/pic/leningrad/leningrad_03.png
очень похоже, на то, что в скорпе сделано.
- - - Добавлено - - -
В таком виде синхронизация срывается (стандартный вариант, вариант с чёрной схемой, вариант с ксором).
https://a.radikal.ru/a31/1904/8e/6af382c14b7c.jpg
а можно глянуть полностью вид сигнала? есть ли переворот строчного импульса при активном кадровом? это 8 или 5 вывод DD42?
- - - Добавлено - - -
и еще, можешь восстановить оригинальную схему, отключив от 4 вывода DD12.2 KC- и замкнуть с 5 выводом, чтобы получился инвертор, далее посмотри, что будет на 5 и 6 выводе DD42.1. по идее на 6 выводе должны появится строчные импульсы, а на 5 их быть не должно в момент активного кадрового.
- - - Добавлено - - -
на 11 вывод DD42 также должно подаваться Н5, а не Н4.
По поводу сдвига относительно кадрового тут ошибки быть не может. Это начинается всё на DD8. Где кадровый импульс начинает формироваться с помощью сигнала BC-
СС и H7
https://b.radikal.ru/b00/1904/ad/78093869d1cc.jpg
CC и H6-
https://c.radikal.ru/c41/1904/4d/0ca9c21f96ac.jpg
CC и DD8-6
https://a.radikal.ru/a40/1904/1a/585f1233a20a.jpg
CC и DD8-5 (BC-)
https://a.radikal.ru/a25/1904/3d/3d5bb3bd441f.jpg
Инт в какую сторону двигается не понял.
и еще, можешь восстановить оригинальную схему, отключив от 4 вывода DD12.2 KC- и замкнуть с 5 выводом, чтобы получился инвертор, далее посмотри, что будет на 5 и 6 выводе DD42.1. по идее на 6 выводе должны появится строчные импульсы, а на 5 их быть не должно в момент активного кадрового.
Помню делал подобным образом, только подавал +5 на вторую ногу DD12. На выходе не было строчных импульсов, но на инверторном не проверял. Я думал он всегда точно соответствует прямому выходу, но инвертирован. Это не так?
на 11 вывод DD42 также должно подаваться Н5, а не Н4.
Пробовал - ничего не меняется. Но сигнал не смотрел.
а можно глянуть полностью вид сигнала? есть ли переворот строчного импульса при активном кадровом? это 8 или 5 вывод DD42?
Если честно не помню. Переворота нету. Скорее всего это 8 вывод.
Синхросмесь после моей модификации и оригинальный КС-
https://d.radikal.ru/d03/1904/7e/9dba738b9149.jpg
На кадровое гашение по прежнему идёт длинный импульс. На кадровую синхро - короткий. Но по стандарту кадровый синхро должен быть сдвинут к левому краю гашения, а не к правому. Надо попробовать переделать. Подать на ЛА6 инверсный V3.
--
А, стоп, у меня сейчас же вообще не производится кадровое гашение. Наверное поэтому проглядываются горизонтальные шлейфы от букв на тёмном фоне.
Самое интересное что при включении турбо на осциллографе ничего не меняется а на экране картинка начинает иногда срываться. Возможно там что-то через цветовую составляющую приходит (DD43)
solegstar
09.04.2019, 22:36
Синхросмесь после моей модификации
по схеме получается так, что из-за подключенного КС- на 12 вывод кадровое гашение наступает вместе с кадровым импульсом, как и должно быть. пока КС- в 1-це строчные формируются сигналом СС- и возвращает уровень лог.1 с помощью Н4, но когда КС- в 0, то СС- сбрасывает триггер, но Н4 записывает лог.0 от КС- получается кадровое гашение. ну и соотв. то, что берется с инверсного выхода ТМ2 это для отключения выходов КП11, т.к. логика работы такая у нее. я бы всё таки советовал заменить кп11 на кп16. это не повредит.
- - - Добавлено - - -
в скорпе, как и в ленинград-1 длина гашения это длина кадровых и строчных импульсов. и гашение, как ты видишь, используется только на цветах. я думаю, что твой телек не видит гашение в том числе и из-за кп11, а не кп16. при кп16 будет честный лог.0 на всех цветах, а не Z-состояние.
- - - Добавлено - - -
Инт в какую сторону двигается не понял.
клавиатура может перестать работать, если инт стал коротким или совсем пропал. что у тебя произошло тогда?
- - - Добавлено - - -
Помню делал подобным образом, только подавал +5 на вторую ногу DD12. На выходе не было строчных импульсов, но на инверторном не проверял. Я думал он всегда точно соответствует прямому выходу, но инвертирован. Это не так?
когда на S и R триггера приходят одновременно лог. 0, то по описанию выходы становятся в лог.1, оба. другое дело, что когда они снимаются, то у триггера получается неопределенное состояние выходов. это запрещенное состяние триггера, его нельзя использовать, но некоторые жопорукие так делают. такое я видел еще и в поиске-1, из-за чего думал, что тм2 глючная, но нет, вот так её используют. и когда вставили ЛА3 вместо инвертора в цепь сброса, да, они (доработчики) отсекли это запрещенное состояние, но вот похоже также отсекли и строчные импульсы во время активного кадрового.
- - - Добавлено - - -
CC и H6-
Странные иголки. ты не пробовал садить выход DD14.2 на землю через конденсатор 220 пФ? как в доработке ленинград-1? возможно эта иголка уйдет после доработки.
по схеме получается так, что из-за подключенного КС- на 12 вывод кадровое гашение наступает вместе с кадровым импульсом, как и должно быть. пока КС- в 1-це строчные формируются сигналом СС- и возвращает уровень лог.1 с помощью Н4, но когда КС- в 0, то СС- сбрасывает триггер, но Н4 записывает лог.0 от КС- получается кадровое гашение. ну и соотв. то, что берется с инверсного выхода ТМ2 это для отключения выходов КП11, т.к. логика работы такая у нее. я бы всё таки советовал заменить кп11 на кп16. это не повредит.
Это я разобрался. Но всё таки надо говорить о КС- и СС- как об импульсах именно гашения, а не кадровых и строчных синхроимпульсах. Ибо они в 2 с лишним раза должны быть короче (по стандарту), именно поэтому и стоит вторая половина ТМ2 - там, во всяком случае СС- укорачивается.
в скорпе, как и в ленинград-1 длина гашения это длина кадровых и строчных импульсов. и гашение, как ты видишь, используется только на цветах. я думаю, что твой телек не видит гашение в том числе и из-за кп11, а не кп16. при кп16 будет честный лог.0 на всех цветах, а не Z-состояние.
Насчет Z-состояния у меня нету такого пессимизма, хотя конечно надо убедиться осциллографом. По идее в таком состоянии цвета привязываются к 0 через 200 Ом R1,R3,R5, т.к. VT4, VT5, VT6 становятся закрытыми.
клавиатура может перестать работать, если инт стал коротким или совсем пропал. что у тебя произошло тогда?
Не знаю точно, я инт не искал, просто исправил. И думаю пострадала не только клавиатура, у меня тогда стояла ПЗУ пентагоновская. А вот скорповская вообще не хотела стартовать с таким "инт"-ом.
когда на S и R триггера приходят одновременно лог. 0, то по описанию выходы становятся в лог.1, оба. другое дело, что когда они снимаются, то у триггера получается неопределенное состояние выходов. это запрещенное состяние триггера, его нельзя использовать, но некоторые жопорукие так делают. такое я видел еще и в поиске-1, из-за чего думал, что тм2 глючная, но нет, вот так её используют. и когда вставили ЛА3 вместо инвертора в цепь сброса, да, они (доработчики) отсекли это запрещенное состояние, но вот похоже также отсекли и строчные импульсы во время активного кадрового.
Вот задача, которую я себе поставил - как раз переделать вторую часть ТМ2, возможно с добавлением таки корпусов, ничего не поделаешь. Задача по сути такая:
1. Укоротить синхрогашение для получение синхроимпульса
2. Укоротить кадровое гашения для получения кадрового синхроимпульса
3. Соединить их по XOR, при этом фронты должны совпадать.
4. Должен наступить PROFIT.
Странные иголки. ты не пробовал садить выход DD14.2 на землю через конденсатор 220 пФ? как в доработке ленинград-1? возможно эта иголка уйдет после доработки.
Я на листочке порисовал - ничего не странные. Иголка получается во время загрузки DD4 значением 0011. В этот момент на H6 - 0, но уже через тактовый импульс становится 1. Ширина иголки = CLK. Если кондёр поставить, то наверное она уйдёт, но в целом они ничему не мешают.
balu_dark
10.04.2019, 14:44
Как по мне так вообще весь сигнал сильно зашумлен! попробуйте добавить фильтрующих емкостей на плату. там куча выбросов относительно стабильного уровня сигнала.
На последних фото я на жёлтом щупе не подсоединял землю.
Сравнил с ленинградом. Различия начинаются уже на DD4. На ленинграде он загружается значением 0010, а на скорпе 0011.
Хотя судя по всему это ошибка на схеме. По картинке получается так же загружается 0011 на ленинграде. Хотя на самой картинке написано 0100, но это явно не так.
https://d.radikal.ru/d08/1904/70/05f6db0da484.gif
BK- в ленинграде подсоединён к 9 выводу, а в скорпе к 10му DD5. Поэтому нижний бордер в скорпе получается на 4 что-ли линии шире.
- - - Добавлено - - -
Проинвертировал V3 на входе ЛА6, теперь изображение стабильнее. В турбо тоже. Осталось его еще разочка в 2 укоротить и добавить строчных.
Забыл что надо ещё кадровый синхронизировать со строчкой.
В итоге всё вылилось вот в такую доработку:
https://a.radikal.ru/a37/1904/7d/5523b4070139.jpg
Немного остановлюсь поподробней.
В DD42:2 я вернул всё как в оригинале, чтобы получился нормальный сигнал гашения как во время строчных, так и кадровых.
На К155ЛА6 мы получаем половинку кадрового импульса, чтобы он был сдвинут влево инвертируем V3. Далее у нас стоит задача выровнять его относительно строчных. Если этого не сделать, что не предпринимай - изображение дёргается. Это мы делаем через освободившуюся половинку DD42:1. Так же нам надо из строчного импульса гашения получить строчных синхроимпульс. Для этого мы его укорачиваем вдвое (используем освободившуюся DD12:2 и введённую 1533ЛП5 для инверсии). Далее всё ксорим и получаем синхросмесь!
Сигнал с коротким кадровым:
https://a.radikal.ru/a03/1904/76/090b21d895ec.jpg
Вариант, если кадровый не укорачивать:
https://c.radikal.ru/c35/1904/57/d4e84e7fef90.jpg
Вот только результат немного отличается от ожидаемого. Несмотря на то что картинка стабильная, она оказалась сдвинута влево! Даже если вернуть длинный кадровый, ничего не меняется!
https://b.radikal.ru/b06/1904/53/5a6943c39399.jpg
Почему так получается, я теперь даже и не знаю.
Пока делал доработку, нашел самый стабильный вариант. Это когда кадровый половинный, сдвинут влево и в синхросмеси нет импульсов врезки. Скорее всего и вернусь к этому варианту. Изображение там по центру.
--
На 3 ногу DD42 надо всё таки подать CC-, тогда сигнал красивее.
- - - Добавлено - - -
А вот ради интереса синхра на еволюшене:
https://c.radikal.ru/c05/1904/c0/5b7a36f97c1b.jpg
- - - Добавлено - - -
Ура! Победил! Надо было инвертировать H5 перед скрещиванием со строчной!. Теперь всё отлично! (Хотя если уж придираться правый бордер теперь тоньше левого)
- - - Добавлено - - -
Вот правильная схема:
https://d.radikal.ru/d18/1904/7e/6adeec5cdc8c.jpg
Скорпион стал выглядеть как нормальный спектрум )
https://c.radikal.ru/c30/1904/48/d02697fdc08e.jpg
Чувствую можно упростить схему, заменив ЛА6 на элемент ИЛИ.
В итоге упростил схему. Вот конечный вариант. Картинка стабильная.
https://a.radikal.ru/a42/1904/3b/a277b48e594d.jpg
Плату причесал.
https://b.radikal.ru/b24/1904/85/2f2926bc0cba.jpg
Всё-таки мне не даёт покоя дерганья, а иногда срыв синхры в режиме турбо. Раньше думал может телек капризничает, так после установки вга-конвертера на мониторе тоже самое происходит. Самое интересное при включении турбо на экране осциллографа ничего не меняется не на строчных кадровых не на цветовых сигналах!
Хотя нет, когда на экране дергается и на осциллографе дергается. Значит проблема более глубинная. Такое чувство что у каких-то микросхем не хватает нагрузочной способности. Что-то из DD1-DD6. А схема турбы есть?
Когда касаешься осциллографом H0 дергаться начинает сильнее. Сам сигнал больше на пилу похож - завалены фронты как и у всех сигналов DD3. Хотя на вход ей пила и приходит, возможно из-за этого. А вот когда касаешься отвёрткой на вход DD3.5 то дёрганье прекращается. Значит надо кондёр поставить. Видать пила на входе это не гуд.
Несмотря на то что картинка стабильная, она оказалась сдвинута влево!
На скорость конечно не влияет, но все же вижу два варианта - или все картинка сдвинута сильно вЛЕво, или похуже вариант - бордер относительно папера сдвинут (или наеборот), причем видимо сильно. Под чисто Скорпион демок особо нету, но одну две можно вспомнить, с мультиколором. Можно попробовать затестить относиттельно другого скорпа или эмууля. Елси интересно.
Странно. Даже если на питание DD3 повесить кондер неважно какой, то в турбо становится стабильно, но вот без турбы начинает дергаться.
- - - Добавлено - - -
На скорость конечно не влияет, но все же вижу два варианта - или все картинка сдвинута сильно вЛЕво, или похуже вариант - бордер относительно папера сдвинут (или наеборот), причем видимо сильно. Под чисто Скорпион демок особо нету, но одну две можно вспомнить, с мультиколором. Можно попробовать затестить относиттельно другого скорпа или эмууля. Елси интересно.
На мониторе (vga конвертер):
https://d.radikal.ru/d37/1905/88/dcf9f88c1b4e.jpg
На телеке:
https://b.radikal.ru/b06/1905/c4/4fd1a7e18ef2.jpg
Может попробовать поставить DD3 не 1533, а другой серии? 155? У неё явно проблема со стабильностью сигнала отсчёта т.к. на входе пилообразный сигнал - счётчик работает не равномерно. По идее на входе должно стоять что-то вроде триггера шмидта или операционного усилителя... Можно конечно попробовать пропустить его через два инвертора - это сделает более квадратный сигнал... Что посоветуете с минимальным курочением платы?
- - - Добавлено - - -
Кажется решил проблему. Методом подбора поставил конденсатор по питания DD3 ёмкостью 560пФ. Больший кондёр даёт дерганья в обычном режиме, меньший - в турбо. Хотя наверно не совсем так. Просто этот номинал попадает/не попадает в резонанс с помехами, которые мешают DD3.
Добавлю ещё что VGA-конвертер оказался в этом плане более капризный, чем телек. И даже догадываюсь почему. Из-за перескакивании счётчика DD3 менялось количество строк на экране, поэтому изображение скачет на пиксель вверх-вниз. На телеке только изредка было подергивание.
ну раз на мониторе ровно - тогда правильно, тест не нужен.
Мне и самомуу пригодиЦЦа, проверю какая умня реализация скорпиона, желтая чи зеленая, согласно ZXMAK-у
http://s1.micp.ru/H8z5c.png
solegstar
09.05.2019, 20:22
тест не нужен.
Тест, как раз нужен.
Мне и самомуу пригодиЦЦа, проверю какая умня реализация скорпиона, желтая чи зеленая, согласно ZXMAK-у
http://s1.micp.ru/H8z5c.png
Мне тоже, пригодицца! Выкладывай! :)
Мне тоже, пригодицца!
для тебя с SCL помучался. Забирай
blackinwoman
24.11.2019, 01:52
подниму тема насчет HS и VS кадрового и строчного синхроимпульса, через которые вормируется SYNC и сигнал гашения для RGB
появился у меня ПАРУС ВИ201
https://zx-pk.ru/threads/255-spisok-(poisk)-otechestvennogo-speccy-zheleza.html?p=38380#post38380
более раняя модель с не DIDAKTIK пзу, так чего то у него КСИ и ССИ выглядят очень похоже, плюс какой то импульс к ним еще подмешивается, это баг или фитча ?
современные ТВ от такого охреневают и нету привязки к уровню черного
вот с 9 ноги D13 это HS оно же формирует гашение для RGB
https://pic.maxiol.com/images2/1574549788.3169993133.pic2222.
еще проскакивает подобный импульс
https://pic.maxiol.com/images2/1574549909.3169993133.pic2221.
вот с 12 ноги D13 это VS
https://pic.maxiol.com/images2/1574550025.3169993133.pic2224.
c проскакивающим импульсом
https://pic.maxiol.com/images2/1574550063.3169993133.pic2223.
никакими 50гц для кадровой как то и не пахнет, смешиваются HS и VS в SYNC через делитель напряжения на резисторах, я их поднял перед измерением дабы не создавать лишних помех, все эти сигналы формируются через две РТ4ре и не понятно работают они или что то еще в схеме не правильно или это так и задумано
blackinwoman, 9я нога смесь гасящих строчных и кадровых, а 12я нога - синхросмесь ССИ+КСИ. Всё в норме.
blackinwoman
24.11.2019, 02:08
IgorR76, спасибо за подсказку, значит надо укорачивать HS тогда, что бы современный телевизор смог уловить сигнал гашения
Что то не то.
HS = HSYNC = ССИ (строчный синхро, фото 3). Он 5мкс. Нормальная длительность.
СГИ (на 1м фото) = 12мкс. Это норм.
А вот VS = VSYNC = КСИ (кадровый синхро, фото 4) - должен быть в идеале 2-3 строки. У Вас больше (8).
КГИ (фото 2) - тоже норм.
blackinwoman
24.11.2019, 16:35
IgorR76, интересно только как это все влияет на обработку в телевизоре, ибо в более новом SONY показывает нормально, единственное BRIGHT 1 более темный, чем BRIGHT 0, но я еще не проверял ЛОГ 0 или 1 при BRIGHT активном на выходе
на другом телевизоре более старом PANASONIC я вижу черный экран с еле различимыми контурами букв, border 0 на изображение не влияет, я думал тут именно дело в сигнале гашения, который вырубает RGB выходы, а может тут дело не только в этом и это зависит от обработки телевизора
скорпион тот же нормально отображался, даже с H4 изображение было темновато, но показывало, с H5 было все отлично
так что работа по выяснению только начата ...
Привязка к уровню черного бывает по строкам, по кадрам, или совместно. Зависит от телевизора.
Например, у Вас со строчным импульсом и площадкой гашения после него всё в порядке. Телевизор, привязывающийся только по строкам прекрасно покажет этот сигнал. А кадровый синхро - длинный. Если, к примеру, телек делает привязку по кадрам на 5й-7й строке, то может и ошибиться, зацепив инверсный строчный импульс. И запомнит "высокий" уровень черного на весь кадр. Картинка будет темная.
Вот тут и выясняйте, что у Вас на сигналах r,g,b во время СГИ и КГИ. Двухлучевой осцилл с видеосинхронизацией очень поможет.
blackinwoman
24.11.2019, 21:40
IgorR76, вот сделал снимки в разных маштабах
синий луч это 1 нога Reset ТМ8 D54 куда приходит HS смесь гасящих строчных и кадровых
желтый луч это выход один из цветов RGB ноги 2, 7, 10
ну логично что при лог 0 на reset ТМ8 тоже будут 0 на выходах цветов
https://pic.maxiol.com/images2/1574620654.3169993133.pic2241.https://pic.maxiol.com/images2/1574620698.3169993133.pic2242.
https://pic.maxiol.com/images2/1574620737.3169993133.pic2243.
А что это за иголка в сигнале яркости, в конце СГИ? Она может мешать привязке уровня черного. Да еще так плавно появляющаяся... Уберите её.
blackinwoman
25.11.2019, 23:16
IgorR76, я пока не знаю, т.к я посмотрел сигналы формирования RGB и вроде там все логично, или это так влияют гасящие импульсы вместе с CLK на 9 ноге ТМ8, либо микруха полудохлая
вот я снял что на входе формирования RGB ТМ8 (желтый луч), на выходе получается иголка, на Reset гасяшие импульсы (синий луч), на CLK сидит 6.75МГц (это поделенная на 2 основная частота кварца, почему то стоит 13.5, а не на 14Мгц)
https://pic.maxiol.com/images2/1574712311.3169993133.pic2251.
Непонятно, почему иголки к концу кадра плавно растут? А в середине пропадают?
Update. Изучил схему. На ней неудачные обозначения HS и VS.
HS - это HVBLANK (смесь гасящих импульсов).
VS - это HVSYNC (синхросмесь).
И главное, на этой тм8 (d54) сигналы яркости инвертированы. То есть вход сброса тм8 не гасит, а зажигает rgb. Ведь так? Посмотрите rgb на выходном разъеме. Там никакого гашения не будет. Вот и темно на телеке.
Разберётесь, как сформировать площадки гашения? Вариантов там много.
blackinwoman
27.11.2019, 12:04
IgorR76, о спасибо за подсказку, я тут доделую profi и займусь Парусом поплотнее
blackinwoman
19.03.2020, 01:55
И главное, на этой тм8 (d54) сигналы яркости инвертированы. То есть вход сброса тм8 не гасит, а зажигает rgb. Ведь так?
хм я проследил как на плате, действительно с D54 идет сигнал яркости с 15 ноги (без инверсии), при bright 0 получаем логический 0, при bright 1 получаем импульсы, которые подмешиваются к RGB через делитель напряжения, но получается что на DD45 этот сигнал яркости инвертируется и лог 0 превращается в единицу, а значит уровень сигнала должен увеличиться и получается действительно яркость перепутана
осмотрите rgb на выходном разъеме. Там никакого гашения не будет. Вот и темно на телеке.
другой телек воспринимает такое гашение более нормально, вот сделал один из RGB после DD44 (т.е. после инверсии) при paper 7 и border 7 - это желтый луч, относительно синего луча, это HS HVBLANK (смесь гасящих импульсов) вход сброса на ТМ8
https://i.ibb.co/Xyw0RWP/pic-257-1.png (https://ibb.co/bHfw96V)
https://i.ibb.co/H4wBVX1/pic-257-2.png (https://ibb.co/XL0jbVN)
https://i.ibb.co/1XVG5jN/pic-257-3.png (https://ibb.co/gW1Zph8)
- - - Добавлено - - -
т.е. получается что гашения на RGB сигналах слишком короткое и современный телевизор не воспринимает ?
- - - Добавлено - - -
вот такой же вариант при paper 0, border 0
https://i.ibb.co/k45CNpt/pic-258-2.png (https://ibb.co/T4Y39Zs)
На все время гашения (синий луч в нуле) желтый тоже должен быть в нуле.
blackinwoman
19.03.2020, 02:30
IgorR76, ну по логике ТМ8 этого не происходит, т.к. при подаче на reset ТМ8 лог 0, прямой выход будет в 0, инверсный в 1, а значит не зависомо от состояния входа RGB в момент сброса ТМ8 на прямом выходе будет 0 (после инвертора будет 1 и телевизор не поймет что это черный цвет).
надо посмотреть схемы других спектрумов на видеовыходе с ТМ8, подумать как там выкручивались
blackinwoman
23.03.2020, 02:37
IgorR76, вообщем спасибо за подсказку, я тут замерил синхросмесь и оказалось параметры правильные, кроме того что она смешиваетсе не через XOR (из за этого нет инвертированного ССИ подмешанного в КСИ), что для телевизора не так критично, как для PAL кодера
схему я переделал и привязка к уровню черного стала нормальной
https://i.ibb.co/hF0RY6H/pic-1-1.png (https://ibb.co/gZYM42w)
вот что странно, в РТшках прописаны тайминги, в том числе и синхросмесь, все очень точно по параметрам, а неправильная привязка к уровню черного и инвертированный BRIGHT 1 очень непонятен, почему было сделанно именно так, хотя схему было просто переделать для корректного гашения цветов
- - - Добавлено - - -
ps. да аналогичное решение сделано в Profi где на ТМ8 формируются выходные сигналы RGB+I, но там сделано через эмитерные повторители и сигнал с ТМ8 не инвертируется ... а в Парусе же стоят две микрухи с открытым коллектором на выходе (дабы тянуть ток при низкоомном ТВ входе вместо транзисторов) и инвертируют сигнал весьма не понятное решение, т.к. допустим были разные телевизоры где допустим требовалось подавать инвертированный сигнал и могли поставить элемент XOR с ОК, дабы перемычной выбирать инвертировать или нет сигнал ...
blackinwoman, да пожалуйста! Заработало-и славно.
Раньше (в 1988г) спек подключали к УПИМЦТ, там нужен был инвертированный сигнал, и уровень черного никак не влиял на картинку, тк была связь по постоянному току. Наверно поэтому такой выход и остался.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot