PAL кодер и ЧБ изображение.

[scooby-do]

Добрый день.
копуктер - профи версия (кто-то между 3 и 4) и метром оперативки.
пал кодер из NEDO PC собранный самостоятельно.

Ситуация, такая. Собрал на работе, проверил на китайском телеке. все работает.

https://cdn.discordapp.com/attachments/561112952649023488/570234241808465931/P90423-160527.jpg

Пришел домой, на телеке SONY - черно белое. TV тюнер Belhold TV 505 - черное белое. Понес все обратно на работу, подключаю к монитору самсунг с S-Video входом - черное белое.
Достал овцелограф, вот что вижу.


Синхра, я забыл зменить вход на DC, потому в ней все впорядке
https://cdn.discordapp.com/attachments/561112952649023488/570231164560736282/unknown.png
Ну вроде она хорошая.


Потыкался на ногу SCIN с кварцевого генератора
https://cdn.discordapp.com/attachments/561112952649023488/570229594959904768/unknown.png
Частота в норме, амплитуда только 2 с копейками Вольта. Даже укладываемся в даташит (там 2.2В)

На выходе композитного сигнала
https://cdn.discordapp.com/attachments/561112952649023488/570230366334484502/unknown.png
Что видно, что явно не по стандарту сигнал....

Я у меня уже моск начал кипеть, стал все проверять, все по схеме, как в аптеке. И тут я применть свое секретное оружие - СЛЮНЯВЫЙ ПАЛЕЦ

Сей инструмент был приложен к кварцу, ВУАЛЯ

https://media.discordapp.net/attachments/561112952649023488/570243680380911627/P90423-164000.jpg


ЦВЕТ.... ВОТ ОН РОДНОЙ!.

Ну значит, проблема локализованна, она в генераторе, но в чем же дело. Прикладываю шуп овцелографа, и вот что вижу.
https://cdn.discordapp.com/attachments/561112952649023488/570237923228647454/unknown.png

А вижу, что амплитуда стала меньше (около 1 В), и цвет появился, помех нет.
Путем некоторого думания привел к мысли поменять R13 c 10кОм на что-то меньшее, например на 5.6кОм
https://cdn.discordapp.com/attachments/561112952649023488/570238447172976650/coderCsch.png

И вуаля, на работе все заработало, монитор самсунг стал показывать в цвете. Я В ШОКЕ, ЖЕНА В ШОКЕ, ХОМЯК ТОЖЕ В ШОКЕ, но главное В ШОКЕ НАЧАЛЬНИК КОТОРЫЙ ВСЕ ЭТО УВИДЕЛ.

Посмотрел, что творится на композите, а там такой сигнал похожий на правду. (первый сигнал до, второй и третий - после)
https://cdn.discordapp.com/attachments/561112952649023488/570249041234100235/unknown.png


Приезжаю домой, отталкивая на пороге жену и детей с котом, бегу подключать профик к ТВ тюнеру..... И СОБАКА СЕРАЯ. ОНО ОПЯТЬ ЧЕРНОБЕЛОЕ,
Правда иногда проскакивают цветные полосы.
https://cdn.discordapp.com/attachments/561112952649023488/570273310190075981/unknown.png


Господа сенсеи, подскажите пожалуйста куда мне копать. Я хочу смотреть демки в цвете, я всю жизнь играл в черное белое денди на цветном телевизоре. Устал от этого.

[HardWareMan]

Вот настоящая частота несущей цвета системы PAL: 4.433618 МГц. Сравните со своей. Что касается появления цвета слюнявым методом - всё дело в PLL декодера и его диапазоне захвата. Не зря в старых декодерах ставился КПЕ, а сейчас тупо пленочку втыкают. Ну и не исключён вариант "стряхнутой лампочки" кварцевого резонаторе, конечно.

[scooby-do]

вот я блин даю. у меня же 4.43253 -+... Придется завтра тащить профик снова на работу. Есть запасной кварц. Не ужели там такой допуск микроскопическй.

И почему тогда китайские телеки показывают в цвете? (мне в самом деле интересно)

https://pp.userapi.com/c626222/v626222246/35714/kx6abGQzT7U.jpg

[krotan]

Дело ясное - у китайцев ширина захвата поднесущей шире.
Вопрос в другом, откуда вообще такие кварцы берутся на 4.43253 ???

[solegstar]

scooby-do, у Вас несколько вариантов - собрать генератор из схемы пал-кодера ревизии Б или купить активный генератор (https://www.aliexpress.com/item/Square-4-433619M-4-433619MHZ-DIP-switch-active-crystal-oscillator-half-size-DIP-4/32849734736.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.60694c4dvlT eRl) на нужную частоту. генератор на транзисторе всегда занижает частоту, было обсуждение уже. я тоже мучался с этим, пока не купил активный генератор. схема из ревизии Б тоже вполне рабочая, но надо придерживаться номиналов.

[siemensC35]

Вопрос в другом, откуда вообще такие кварцы берутся на 4.43253 ???
с телевизора/видака мультистандартного,старог� �, там обычно все есть 4,43; 3,57; 8,83....

[scooby-do]

krotan, Они берутся из ЧИДа, но есть вариант что я сам его поправил, припаяв корпус (перегрев иными словами)

solegstar, Спасибо за информацию, про активный генератор уже думал, оставлю как запасной вариант.
siemensC35, На кварце просто написано 4.43

всем спасибо за пищу для ума, завтра буду думать)

[HardWareMan]

Да кондёрчиком подбери и всего делов.

Не ужели там такой допуск микроскопическй.
Это же PAL. Если частота будет "бить", то появится сдвиг фазы. А это приведет к паразитной окраске. Я помню свой собранный в 90х по журналу Радио декодер PAL на К174ХА28. КПЕ настраивал на глазок, среднее положение от крайних где срывало. Работало на отлично, хотя позже, когда я ради интересу тыкнул частотометром, частота была на несколько процентов выше нужной. Оказалось, я в цепь PLL (АПЧ) поставил не совсем те элементы, которые требовались (большой разброс + ставил то, что было) и его диапазон стал шире, чем должно быть. Вот он и цеплялся без проблем, причем даже при сильных помехах эфирного сигнала: яркость почти тонула в ряби а цвет был, забавный эффект.

[scooby-do]

ПОБЕДА,. Сделал генератор на НС08 на старом кварце. Частота стала 4.43336
https://cdn.discordapp.com/attachments/561112952649023488/570582392654397450/unknown.png

Монитор показывает в цвете безовсяких слюнявых пальцев
Всех благодарю за помощь!

[solegstar]

Сделал генератор на НС08
точно на НС08? может НС04?

[scooby-do]

solegstar, ой) конечно на НС04. На радостях запутался в показаниях)
ZXFanat,
с радостью бы проставился.)
http://karlovypivovary.ru/wp-content/uploads/2016/08/pivo-kak-shampanskoe-1.jpg

даже стрим междусобойный провел)

https://youtu.be/uljQ1Z7Lgfw?t=14m45s

[Portos13]

Добрый день. Бьюсь над генератором на 74HC04D. Не меняется частота заменой разного номинала конденсаторов, которые к земле идут. Все равно - 4.56... На плате кодера, что генератор с транзистором (от MV1971) такая-же частота. На кварце маркировка 4.433618. Поделитесь пожалуйста правильной схемой генератора на НС04 с этой частотой. Спасибо

[scooby-do]

Portos13, конденсаторы не влияют (с оговорками) на частоту итоговую. Значит кварц у вас поплыл.
Техника слюнявого пальца работает?

[Portos13]

Portos13, конденсаторы не влияют (с оговорками) на частоту итоговую. Значит кварц у вас поплыл.
Техника слюнявого пальца работает?

Я так понял, пальцем зажимать контакты кварца?

[Portos13]

на палец не реагирует.при подмене на другой кварц( 8мгц) показал правильно..вот тебе и новый кварц.

https://i.ibb.co/8mbT0jR/image.jpg