Делает ли кто новодельные оригинальные платы РК-86 ? [Архив] - Speccy

artyr_n

29.04.2019, 19:20

Не в те времена РК-86 с маской не видел.
С год тому купил фото под сполером.
https://lh3.googleusercontent.com/YYuLy2QfWX0PUGYoCshWg1aqmcBAzh80L8IHiuIIGfiaiQDBJh 00FuuQF2h2fqWEUJVV3b9IAJwQJImxm2TzNac997sglWvIX6F5 lLALlQGYNS9jXO4oOEz6WqYhg0e1LDhyOFYdObQ948hvC_xI2P CLtF2awwNr_t-IriBxAbZdMbtpCm9DQMrbQq81FRUJRmsKk7WZplb9rLGYkVOTU 26hbAJYOlyMvmUiebOdriPVGxJR0CQ03XNG0qLaI494zvAWe6Q VM1NQoHpuL3rei_Kd6QpHGZc2LTJludQsfU1vqRISE1yJtxEJ5 bFzLmGwSFPqHVnL01eq16zi_M7y6lmctVpK2VUYMOrmOBmNh_Z bLvg9KbH1aS9h5toA22C0maM0zIeLVb2Y9cqPvfXoIWXH_Zdav a9eOOmx2BSCMfyKiFFNBqjoFhPHaehIgOyabzhgUAK_NxeXW-1VLe39Au9CucdblqdllIFKf9wIHzOZ7w36WEwXr2I8OoBh174_ cmWqxpdaJpkzUJl--teMc89CgyKDuQEEC2EQ5VGb8ro_m8l121KmUoVIrVMCsmsjK97 3y9z9CAg60v_HIKvvolRngXTs8NDg3rgJTpqmMAjJ1D6E_khU0 sxhu34QSqK9nfSgmGGcaFU2WekQqvrtM4Jd84GwJwo=w1615-h909-no
https://lh3.googleusercontent.com/6lETJxJzKXWMQgWZKKnKkiataY8HJChTUPNiSalAP-eIpPzaghwkxCZ9I9G8bqPhjFomD-BOPHQajhgCaAUme9wum_mmKwByWaRgGkWqu6NS_RVsh5GYlx9O a5IdR8fDGW2IAtsTGx0n_M5K4KiL4yg2ye63gO0Xxmj8kdmHwp 4uop7RoyeZD7K3cgWVV0K6KN-PIphTItxsI5UJe31eHnM7f7i8r-FMjcBrLHqwX43HUhi3V66oLnCdjioUnxyIfHIjK8ei0PwQNYDe RRtU2SqDo1kDcACvXcieQEPse-Am4IQHza4EF_xgBqY8zbuh9r0BvwariycDiQZtflKEWk6DjK6M OzAaeMYK4gyXpWa6hVmBMlENOsow4eBUPulilUkeJysgyZCinI J5PQWrjtnCU1i4-FRM7m-VVFGp6iuUaa_PAGij9SKYyqvDk8umdmRhSAsdYulwnKvo-BxuNtvQjYb5mDYMIIkBvm09ozEGUaMFQeLYrKbx4Z8pSxUGPei zU5k6Kz7r4HfZx01aPSou4hH4Xb5ONJPVLoxi3o_nBZfRzCcYO e4ktKOC4igVDYhTtezCbszuTufhcTcaHD6XjH7BPLRlt5lBYGP eXXDpJAuDnol4sFLtcKP0QgvS5aMiRzo9TTjKOfEEMBRJL7llQ 2bqxg8=w1615-h909-no

fifan

29.04.2019, 19:52

Чем Вас не устраивает такая плата?

https://trolsoft.ru/content/sch/rk86-power/rk86.jpg

Андрианов Игорь

29.04.2019, 21:34

Андрианов Игорь, ну как бы да , но нет.
Версии РК-86
ру3 + рф1
ру6 + рф2
ру5 + рф2

Первых два типа мало чем отличается , но все же ру6 лучше.
Как так не было в маске ?

Какие такие "версии"? Был оригинальный (описанный в журнале) на ру3+рф1, остальные - реплики/клоны с правками.
Вы же вроде про "оригинальные платы" тему начали? В те времена, не то что плата была без маски, это самое слово "маска" большинство не знало :)

Кто-то был в маске но кто не помню ?
В этом месте Вы хамить пытаетесь?
Я собирал РКшку в 88 году, и помню всё хорошо и журналы были "оригинальные" (выписываемые с "нагрузочной" газетой) и книга тех же авторов ...
Вам все-таки самому нужно определиться с этой самой "оригинальностью" ;)

goodboy

29.04.2019, 22:36

советую всем здравомыслящим воздержаться от общения с этим Daniil Chislov,
он себя уже `хорошо` зарекомендовал на барахолке

hitomi2500

29.04.2019, 23:31

советую всем здравомыслящим воздержаться от общения с этим Daniil Chislov,
он себя уже `хорошо` зарекомендовал на барахолке

Зачем вы так категорично? Не поймите меня неправильно, я не заступаюсь за Даниила, и не пытаюсь оправдать его действия на барахолке. Но барахолка место с достаточно узкими рамками и строгими правилами, и не зря она отделена от основного форума. Да, там он себя скомпрометировал. Игнорировать этот факт не стоит. Но почему надо бойкотировать человека? Мне это кажется негуманным. Всем здраво, нездраво, инако и проче мыслящим советую относиться к репликам Даниила с долей скепсиса.

И возвращаясь к теме, есть вот эта тема (https://zx-pk.ru/threads/11052-radio-86rk-platy-sborka-obsuzhdenie.html), но она утонула на второй странице, да и в ней самой можно слегка утонуть. Я в своё время озадачился поиском информации о новодельных платах РК, и так и не нашёл более-менее актуального списка проектов. Понятно, что их можно пересчитать по пальцам. Но каждый такой палец это от получаса копания в старых темах. Я копаться не стал, а решил создать свой вариант. Так и вынашиваю пока на стадии концепции.

krotan

29.04.2019, 23:42

советую всем здравомыслящим воздержаться от общения с этим Daniil Chislov... Не знаю, что он там устроил на барахолке, но я с этим человеком знаком лично и ничего плохого сказать не могу.

cy6

30.04.2019, 08:47

Чем Вас не устраивает такая плата?
У меня тоже такая плата.

Но исходники закрыты для повторения (то есть, новых таких плат не будет). Сами платы распроданы, и проект отложен авторами в долгий ящик. Тупик?

krotan

30.04.2019, 12:40

Но исходники закрыты для повторения (то есть, новых таких плат не будет)... Тупик? Да какой там тупик... На самом деле у 86РК довольно простая схема и ничего не стоит развести её заново с улучшениями и уменьшением габаритов... Сам я сейчас не могу этим заниматься, занят более срочными проектами, но позже может быть...

Mr-Linker

30.04.2019, 12:44

У меня тоже такая плата.

Но исходники закрыты для повторения (то есть, новых таких плат не будет). Сами платы распроданы, и проект отложен авторами в долгий ящик. Тупик?

А что ТС-а, на авитах-юлах тоже забанили? Там этого добра встречается частенько.

cy6

30.04.2019, 21:06

Да какой там тупик... На самом деле у 86РК довольно простая схема и ничего не стоит развести её заново с улучшениями и уменьшением габаритов... Сам я сейчас не могу этим заниматься, занят более срочными проектами, но позже может быть...
Возможно вы не заметили, но была приведена фотография (https://zx-pk.ru/threads/30407-delaet-li-kto-novodelnye-originalnye-platy-rk-86.html?p=1010202&viewfull=1#post1010202) конкретной авторской платы (https://zx-pk.ru/threads/25696-plata-radio-86rk-(novodel-versiya-maddev*xlat)-obsuzhdenie.html).
С закрытими исходниками и вопросительным будущем.

А что ТС-а, на авитах-юлах тоже забанили?
Кого?

Смотрю авито (https://www.avito.ru/rossiya?s_trg=3&q=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE-86%D1%80%D0%BA), да там и не было никогда платы от maddev*xlat.

krotan

30.04.2019, 22:44

Возможно вы не заметили, но была приведена фотография конкретной авторской платы Если зачем-то надо, можно развести как на этой фото, дорожки-то видны. Но я не вижу смысла, зачем делать хуже, если можно сделать лучше? Если вы стремитесь к аутентичности 1986 года, то и маски не должно быть, а она есть...
P.S. Думаю первое, что напрашивается - уменьшить размеры платы, далее интегрировать в неё контроллер клавиатуры и преобразователь питания...

cy6

01.05.2019, 13:06

krotan, я считаю, что лучшая плата уже есть, от Сергея Лебедева, уже уменьшенная, и с открытыми исходниками.
На ней очень не хватает шинного разъема для подключения контроллера НГМД.
Преобразователь питания вряд ли нужен, если питать от нормального б/п атх. А вот контроллер клавиатуры и шина котроллера нгмд актуально, имхо.

krotan

01.05.2019, 13:12

...лучшая плата уже есть, от Сергея Лебедева, уже уменьшенная, и с открытыми исходниками... Ссылочку дадите? Возможно это устроит и ТС, изготовление закажет сам...

Daniil Chislov 86

01.05.2019, 19:04

cy6, сейчас выложу все исходники что есть у меня в распоряжении.

- - - Добавлено - - -

Чем Вас не устраивает такая плата?
Широкая и не оригинальная так как срисована с клона РК-86 (вроде с электроники кр-03). Исходников нет

- - - Добавлено - - -

авторской платы
Она срисована с клона. Авторские только надписи и новаторские решения трассировки.

- - - Добавлено - - -

В этом месте Вы хамить пытаетесь?
Не пытаюсь. Просто констатирую факт о том что через мои руки прошла плата РК-86 в маске ,при чем не какой-то зеленой ,а в синей !

- - - Добавлено - - -

здравомыслящим
А что есть норма ?

- - - Добавлено - - -

Тут я дал ссылку на исходники плат разных видов.
https://zx-pk.ru/threads/30207-radio-86rk-po-zhurnalam-radio-(tekhnicheskaya-chast).html?p=1002598&viewfull=1#post1002598

OrionExt

02.05.2019, 18:01

советую всем здравомыслящим воздержаться от общения с этим Daniil Chislov,
он себя уже `хорошо` зарекомендовал на барахолкеА чем он тебя обидел, или подосрал? Местный божок (с правами БОГ)? ПРУФЫ?

Daniil Chislov 86

02.05.2019, 18:47

OrionExt, давайте эти вопросы и разговоры отнесем в другую какую нибудь тему. Создайте тему "кто больше и круче выставит даниила конченным человеком" и там все это обсуждайте ))

P.S. это не лично вам ,это всем кто точит на меня злобу

marinovsoft

02.05.2019, 19:19

А тем временем ТС продолжает кидать людей, теперь в новом месте https://www.phantom.sannata.org/viewtopic.php?f=14&t=33064

Победителем в номинации "кто лучше выставит Даниила конченным человеком" побеждает сам Даниил.

siemensC35

02.05.2019, 19:54

Если зачем-то надо, можно развести как на этой фото, дорожки-то видны. Но я не вижу смысла, зачем делать хуже, если можно сделать лучше? Если вы стремитесь к аутентичности 1986 года, то и маски не должно быть, а она есть...
P.S. Думаю первое, что напрашивается - уменьшить размеры платы, далее интегрировать в неё контроллер клавиатуры и преобразователь питания...
извиняюсь, но есть книга МРБ по даной пэвм ( оранжевенькая така если память не изменяет ) и там есть рисунок дорожек и всего что нужно для сборки с исправлеными ошибками

Daniil Chislov 86

02.05.2019, 21:20

marinovsoft, да не кидаю я ни кого , сделку завершил. А вам должно быть стыдно за ваши действия.

krotan

02.05.2019, 21:22

извиняюсь, но есть книга МРБ по даной пэвм... http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/''Massovaya_radiobiblioteka'',v.1139.(1989).[djv-fax].zip

Daniil Chislov 86

02.05.2019, 21:37

siemensC35, вот они. Коричневая по РК-86 ,а рыжая по всевозможным интересным устройствам.
https://i.ibb.co/k3kb3ks/1139-djvu.jpg (https://ibb.co/k3kb3ks)
https://i.ibb.co/cbhJ2DF/MRB1103-O1.jpg (https://ibb.co/cbhJ2DF)

marinovsoft

02.05.2019, 21:38

marinovsoft, да не кидаю я ни кого , сделку завершил. А вам должно быть стыдно за ваши действия.

Мне должно быть стыдно за то,что вы кидаете покупателей? На zx-pk.com тоже все сделки "завершили"?

Daniil Chislov 86

02.05.2019, 21:46

marinovsoft, а я ни кого не кидал. Платы отправил кому надо. Да есть несколько косяков ,и из за этого надо разводить балаган ?
Давайте жить дружно и пишите в данную тему по делу !)

marinovsoft

02.05.2019, 21:57

Я полагаю, что контрагентам которых вы кинули (и кинете в будущем), глубоко по барабану каким словом вы называете произошедшее.

Daniil Chislov 86

02.05.2019, 21:59

и кинете в будущем
а я еще раз говорю для особо одаренных что я никого не кидал и не кидаю ,ни вчера ни сегодня ни завтра. Все тему закрыли точка !

marinovsoft

02.05.2019, 22:02

Все претензии контрагентов на всех площадках удовлетворены?

Daniil Chislov 86

02.05.2019, 22:15

удовлетворены?
нет
и не будут пока не угомонят свой пыл и ненависть + пущай извинятся для начала ,а потом посмотрим. Скорее всего да

пожалуйста хватит спамить не по теме ,где модеры ?

- - - Добавлено - - -

Ewgeny7 и perestoronin, прийдите и порядок наведите ,пожалуйста.

BYTEMAN

03.05.2019, 00:22

Daniil Chislov 86, страна должна знать своих героев.

Daniil Chislov 86

03.05.2019, 01:04

BYTEMAN, смотря в каком ключе.

perestoronin

03.05.2019, 09:18

пожалуйста хватит спамить не по теме

Предлагаю всю тему в помойку :) нет возражений ? сами почистите за собой какахи все ? Если не уберете за собой, то так и сделаю!
Тема уже ракрыта ? Ответ на свой вопрос по теме получили ?

И весеннее обострение отложите до 3 августа пожалуйста, так как иначе пряники выпишу всем без разбора досрочно - медовые и малиновые или вишневые :)

«День пряника» состоится 3 августа на территории Тульского кремля. Фестиваль познакомит гостей с многообразием пряника...

Заголовок темы как бы намекает на флуд, может такие темы лучше делать в разделе Флейм (https://zx-pk.ru/forums/19-flejm.html) ? Рядом с темой "Где купить этиловый спирт" чекушку :)

siemensC35

03.05.2019, 10:39

И весеннее обострение отложите до 3 августа пожалуйста, так как иначе пряники выпишу всем без разбора досрочно - медовые и малиновые или вишневые
можно набрать пряников и чекушек и поехать к дяде Мише в Черноусово)))
http://www.gruzovikpress.ru/article/11236-muzey-avto-sssr-v-chernousovo-coobranie-avtomobiley-mihaila-krasintsa-domik-v-derevne/

И вообще, если уж так хочется плату то можно отЛУТить . Кто-то из форумчан так и делал

krotan

03.05.2019, 12:01

Если найдётся хотя бы 5 человек, которые приобретут эту плату и один желающий её порисовать, то без проблем можно заказать...

АлександрПП

03.05.2019, 15:49

Если нужна классическая плата, то у меня есть ее герберы. На ней только РУ3 заменены на РУ6. Все остальное без изменений.

Daniil Chislov 86

03.05.2019, 21:49

АлександрПП, а рф какая ?

- - - Добавлено - - -

krotan, ну допустим я желающий )

krotan

04.05.2019, 01:27

ну допустим я желающий ) Ещё я = 2 желающих... Меньше пяти плат не заказать, нужны ещё желающие. С учётом малого заказа цена такой платы будет примерно 700-800 рублей, точно скажу когда заказ оформлять будем... Если наберётся 20 желающих цена платы будет где-то 500-600 рублей...

- - - Добавлено - - -

...классическая плата, то у меня есть ее герберы. На ней только РУ3 заменены на РУ6... Только герберы? В формате какого-нибудь CADа исходников нет? Если ничто не мешает выложите пожалуйста эти исходники здесь в теме...

Daniil Chislov 86

04.05.2019, 01:56

krotan, у меня есть герберы РК-86 оригинала + есть проект и герберы платы альфа бк. Полностью оригинал.

АлександрПП

04.05.2019, 10:40

РФ2, РФ5, 2716, т. е. любая в корпусе DIP24.

- - - Добавлено - - -

Без проблем. Вечерком все выложу.

АлександрПП

04.05.2019, 16:13

Проще выложить исходники.

r3d

04.05.2019, 17:07

С удовольствием взял бы плату, но с РУ3. А с еще большим удовольствием плату, в которую можно бы было поставить на выбор РУ3, РУ6 или РУ5.

krotan

04.05.2019, 19:00

...плату, в которую можно бы было поставить на выбор РУ3, РУ6 или РУ5. Сделать-то это конечно можно, вопрос в том, нужно ли это кону-то кроме вас, платы-то партиями делаются...
Тут каждый высказывает свои соображения по этой плате, причём противоречивые, а даже 5 жалающих насобирать не можем...

r3d

04.05.2019, 20:17

Сделать-то это конечно можно, вопрос в том, нужно ли это кону-то кроме вас, платы-то партиями делаются...
Тут каждый высказывает свои соображения по этой плате, причём противоречивые, а даже 5 жалающих насобирать не можем...
Правильно. А вот если сделать универсальную плату в плане РУ-шек - мне нужно под РУ3, кому-то под РУ5, итого уже будет два человека.

Я давно хожу вокруг платы РК-шки, но с моими хотелками чувствую, что придется все делать самому и платы заказывать в том числе. Что, в общем-то, я всегда и делал, никогда не искал "собутыльников". В принципе получается-то 2600 руб. за пять плат, созрею, куплю :)

Daniil Chislov 86

04.05.2019, 22:22

r3d, по 520р за плату ? Вот это достойная цена !)

r3d

04.05.2019, 23:12

по 520р за плату ?
Ну, где-то так. Считал по минимуму платы размером 159mm*259mm.

krotan

05.05.2019, 02:33

r3d, по 520р за плату ? Вот это достойная цена !) Это по-видимому без стоимости доставки...

Rokl

05.05.2019, 21:06

Правильно. А вот если сделать универсальную плату в плане РУ-шек - мне нужно под РУ3, кому-то под РУ5, итого уже будет два человека.

Я давно хожу вокруг платы РК-шки, но с моими хотелками чувствую, что придется все делать самому и платы заказывать в том числе. Что, в общем-то, я всегда и делал, никогда не искал "собутыльников".
Извините, что влез в ваш "междусобойчик", но "собутыльников" на садомазо с оригинальной платой РК-86 вы не найдёте.
Траблы с К155ИР1 и прошивка К573РФ1 на "коленке"...это ещё та песня. ))))
Ещё 40 лет назад сами разработчики РК-86 рекомендавали анахронизм типа РФ1 и РУ3, ИД7 заменить на что то более свеженькое.
Хотите, я вам подарю ту самую...оригинальную (лично купил на Шаболовке в 1989 году), под РФ1 и РУ3, но ,увы, переделаную под РУ5, РФ5, удаленной ИР1 ( передел узел выборки RAS/CAS, но можно всё восстановить),ИД7 заменил на РЕ3(в кроватке, так что ИД7 можно вернуть).
Вы получите массу удовольствия, лицезрея, когда после каждого вашего "а-апчхи", РК-86 зависает и на экране появляются артефакты в виде букв, цифр и прочего мусора.
Ну а плату клавиатуры для РК ваять, когда сейчас можно использовать стандартную РСшную...это просто...5 баллов. Все садомазохисты с вами.)))

Андрианов Игорь

05.05.2019, 22:32

Трудно сдержаться после такого описания трагедии по сборке РКшки :)
Ну вроде не припомниться таких страстей, ну вообще НИ разу!
Да, были трудности с доставанием годной комплектухи (у меня - РУ3, ВГ75), блок питания нужно было нормально сделать, чтобы при включении холодильника комп не выключался, блокировочные конденсаторы побольше и получше особенно около микросхем ДОЗУ.
Я нисколько не призываю паять абсолютно оригинальную конструкцию (зачем собственно?), но есть же платы с РУ5 и РФ2 в продаже - вполне нормальный компромисс полностью программно совместимый с оригиналом.
РКшка без статической памяти, с ИР1, ИД7 - вполне нормально работающая машинка, свидетельство тому не мои или чьи-то субъективные описания, а достаточно большой список разработанного ПО, который вряд ли был возможен при кривой конструкции.

Rokl

05.05.2019, 23:38

Трудно сдержаться после такого описания трагедии по сборке РКшки :).
Ну вроде не припомниться таких страстей, ну вообще НИ разу!.
Это ещё маленькая толика... а убитые РУшки, а проц ИК80, который работал первые 50 секунд, купленный около магазина "Пионер" на Белорусской, а облавы ментов, а вонючий обезьянник, а малява на работу...жесть, как вспомнишь...

Да, были трудности с доставанием годной комплектухи (у меня - РУ3, ВГ75), блок питания нужно было нормально сделать, чтобы при включении холодильника комп не выключался, блокировочные конденсаторы побольше и получше особенно около микросхем ДОЗУ.
Я свой РК запустил, когда вместо РУ3, РУ5...подключил линейку из 8 штук К573РУ2...получил работающее ОЗУ 4Кбт (статическое), проц смог организовать стек и запустить процессорный узел РК... ПЗУ+ОЗУ+ИК80+ИК57+ВГ75

Я нисколько не призываю паять абсолютно оригинальную конструкцию (зачем собственно?), но есть же платы с РУ5 и РФ2 в продаже - вполне нормальный компромисс полностью программно совместимый с оригиналом.
РКшка без статической памяти, с ИР1, ИД7 - вполне нормально работающая машинка, свидетельство тому не мои или чьи-то субъективные описания, а достаточно большой список разработанного ПО, который вряд ли был возможен при кривой конструкции.
Если вы уже идете на компромисс, так идите до конца.
Удалить ДОЗУ из схемы РК. Тем самым вы резко уменьшаете количество микросхем, улучшаете резко надежность РК
А дальше, как хотите...
Желаете тратить по 8 кбт адресного пространства скромного 64к процика на контроллер, ставьте ИД7. Нет? Забудьте 555ИД7, как страшный сон.
Хотите, что бы ваш РК использовал телек в качестве монитора, флаг вам в руки, ваяйте плату переходник с РК на современный цифровой телек...нет?
У вас есть РС-шный ЖК дисплей??? Тогда перешить родной РК монитор для работы с VGA...
В лом ваять РКшную клавиатуру?...Перешить монитор под обработку сканкодов РС-шной клавы.
Для вас возможны 2 варианта....либо оригинальный РК-86 со всеми траблами, либо обновленный РК-86 на современной элементной базе с перешитым монитором под современные реалии.
Промежуточные варианты, что вы подразумеваете... увы беспересрективны.
Поверьте человеку, который варится в этой теме не один десяток лет.

krotan

06.05.2019, 12:36

У вас есть РС-шный ЖК дисплей??? Тогда перешить родной РК монитор для работы с VGA...
В лом ваять РКшную клавиатуру?...Перешить монитор под обработку сканкодов РС-шной клавы. Это не годится из-за утраты совместимости с наработанным ПО, остальное можно обдумать...
P.S. да и откуда читать эти скан-коды? В Радио-86РК не используются и не разведены порты процессора...

Mr-Linker

06.05.2019, 12:40

Это ещё маленькая толика....
Ой мля.... Страх и Ужас.
Скажите чем Спектр-001 отличается от РК-оригинал с доработками типа РУ6/РФ5 ?
Абсолютно стабильная работа.

siemensC35

06.05.2019, 17:29

либо обновленный РК-86 на современной элементной базе с перешитым монитором под современные реалии.
я извиняюсь, это же вроде ваша игрушка с ВГА на полигоне ?

проц ИК80, который работал первые 50 секунд
Поподробнее можно ? Отбраковка какая-то свиснутая с завода ?

Я свой РК запустил, когда вместо РУ3, РУ5...подключил линейку из 8 штук К573РУ2...получил работающее ОЗУ 4Кбт (статическое), проц смог организовать стек и запустить процессорный узел РК... ПЗУ+ОЗУ+ИК80+ИК57+ВГ75
Сразу вспоминается эта поделка :
https://pp.userapi.com/c836324/v836324250/347f5/agKNyshceeY.jpg

Андрианов Игорь

06.05.2019, 19:08

Ой мля.... Страх и Ужас.
Скажите чем Спектр-001 отличается от РК-оригинал с доработками типа РУ6/РФ5 ?
Абсолютно стабильная работа.

Вполне стабильная работа и у КР02, КР03, у Микроши и т.д.
Вполне себе отлично со всеми этими клонами работает монитор от КУВТ2 и ЖКИ моник мне тут нафиг, нафиг ... ЭЛТ как-то даже лучше показывают :) и нет борьбы за втискивание картинки в пределы экрана и ретростайл сохранен.
Клавы ЙЦУКЕН меня вполне устраивают для всего этого старья.
Одна из главных плюшек - отличия от того что мы регулярно видим на рабочих столах в офисах и дома.

Daniil Chislov 86

07.05.2019, 06:28

а проц ИК80, который работал первые 50 секунд
такое могло быть в двух случаях
1. Процессор изначально неисправен
2. Плохо работающий и криво спаянный блок питания (из за неправильной подачи питающих напряжений)
Больше вариантов не дано как ни крути ,только если обвинять схемотехнику и авторов в своем эго. Не хотите РК-86 со своими БИСами ,есть отличнейшая альтернатива микро-80 ,все на ТТЛ =)

Rokl

07.05.2019, 08:49

Вполне стабильная работа и у КР02, КР03, у Микроши и т.д.
Вполне себе отлично со всеми этими клонами работает монитор от КУВТ2 и ЖКИ моник мне тут нафиг, нафиг ... ЭЛТ как-то даже лучше показывают :) и нет борьбы за втискивание картинки в пределы экрана и ретростайл сохранен.
Друзья мои!
Что вы сравниваете заводские изделия предприятия с военной приемкой всей комплектации, пайкой плат "бегущей волной" и выходным ОТК ... и компик спаяный вручную, "на коленке" из левой комплектухи.
Лично я трижды покупал за магазином "Пионер"у барыг комплекты 565РУ5 и только из 24 штук удалось набрать линейку из 8 работающих микросхем.
А это значит, что одна из РУ5 стояла в советской золоченой кроватке (а ещё все БИС в советских кроватках, ПЗУ и ИД7), что не добавляло надежности. Вот и получается вы сравниваете заводское изделие с 100% работающей комплектацией, запаяной заводской пайкой в плату и самоделку с кучей ненадежных контактов и левой комплектацией. Так что вы в корне неправы.
Надежность РК-86 получалась крайне низкой и зависила прежде всего от квалификации радиолюбителя. То же самое получится и в вашем случае, изготовляя плату для ручной сборки, вы опять заставляете радиолюбителя ставить для БИС и ДОЗУ кроватки. И что самое неприятное, чем менее квалифицированный покупатель, тем больше кроваток он понаставит. И значит....тем менее надежным клоном РК он будет обладать. Надежность будет не более, чем у РК-86 1986 г сборки.
Потому и предлагается удалять ДОЗУ, узел выборки CAS/RAS, заменяя это безобразие на микросхему статического ОЗУ. А это уже тянет все остальные новодельные доработки схемы....Так к чему тогда вы придете????
Кстати!
Поздравляю всех с Днем Радио!
А.С. Попову респект и уважение народа!!!

Mr-Linker

07.05.2019, 09:08

Rokl
Вопрос то не качестве комплектухи как такой, а схемных решениях и их доработке.
Или РЕ3 с рук шли качественнее ИД7, а РУ2 лучше РУ6, ну и т.д и т.п.?

Rokl

07.05.2019, 10:10

Rokl
Вопрос то не качестве комплектухи как такой, а схемных решениях и их доработке.
Или РЕ3 с рук шли качественнее ИД7, а РУ2 лучше РУ6, ну и т.д и т.п.?
Вопрос в комплексной реализации (сборке) проекта "аля РК-86".
И качества комплектации, как составной части сборки.
Даже сейчас, купив с хранения К565РУ3, К580ИК80 и т.д. возраста 25-35 летние, вы будете уверены на 100%, что они рабочие??? Или запаяете кроватки под них, что бы оперативно заменить?
Представьте.... Вы все микросхемы качественно запаяли в плату, включили и.....мусор на экране. Что вы будете делать? Мордовать плату, резать дорожки, выпаивать "подозрительные" чипы и т.д. Или предполагая такой результат сборки, натыкаете на всякий случай кроваток в плату по максимому?
В результате надежность современного клона РКшки получится почти такая, как и у РК-86 86 года сборки....и гораздо, много, много ниже надежности изготовленного 30 лет назад промышленным способом Спектр-001, на который вы киваете.

krotan

07.05.2019, 15:55

Итак, похоже платы не будет. Всего трое желающих, два из них выдвигают взаимоисключающие требования...

Trol73

07.05.2019, 16:32

Представьте.... Вы все микросхемы качественно запаяли в плату, включили и.....мусор на экране. Что вы будете делать? Мордовать плату, резать дорожки, выпаивать "подозрительные" чипы и т.д. Или предполагая такой результат сборки, натыкаете на всякий случай кроваток в плату по максимому?
Если натыкать кроваток по максимуму (реально они необходимы только на память и БИСы), то можно проверить/отладить плату, после чего запаять всё на постоянку (зверски выкусив кроватки максимально гуманным для платы образом).

Андрианов Игорь

07.05.2019, 18:36

Сейчас и на этот вариант Вам сказку нарисуют - что это полная жопа! :)
Народ то, паяет с 86 года и не знает, что оказывается это такая ДРАМА - РУшки всякие, ИК80 ... Бедные паяльщики ОРИОНов, Специалистов! Тоже наверное в пострадавших ходят?
А всякие клоны Спека с РУ5 на борту? тоже поди все умаялись?

PS какая-то уже детская аргументация пошла!

Daniil Chislov 86

07.05.2019, 21:54

krotan, пущай они и дальше дерутся ,а мы платы закажем и будем для самих себя королями )
Я не прочь и две платы взять.

krotan

09.05.2019, 18:27

...мы платы закажем... Ну, если всё-таки займёмся этим проектом, то мои хотелки такие:
- 64 кБ Озу, вероятно на РУ5
- цветной выход, вероятно совместимый с Апогеем
- возможно интегрированный контроллер дисковода от Микроши (без ВГ93, которую не купить уже)
- подразогнать раза в два, если получится
- избавиться от ПДП, который всё тормозит, но с сохранением совместимости

zx_

09.05.2019, 19:27

krotan, ну если пользовать импортный 8080 и импортный ПДП , то 4 мгц частота вполне подьемна для сего устройства

Daniil Chislov 86

10.05.2019, 16:38

krotan, я за ! Только микроконтроллеры если ставить то попроще.

krotan

10.05.2019, 18:18

...микроконтроллеры если ставить то попроще. по-видимому ATMega8, но если зачем-то надо, можно под PIC переписать...

siemensC35

10.05.2019, 18:28

- подразогнать раза в два, если получится
8085 или Z80 ставить тогда уж сразу . Темы здесь плавали по этому поводу

krotan

10.05.2019, 19:27

8085 или Z80 ставить тогда уж сразу... Тогда народные умельцы сразу же начнут писать под них программы, которые не будут работать на обычном Радио86РК, совместимость будет утрачена... Надо же думать и о последствиях, а не лишь бы запустить...

artyr_n

10.05.2019, 21:15

Ну, если всё-таки займёмся этим проектом, то мои хотелки такие:
- 64 кБ Озу, вероятно на РУ5
- цветной выход, вероятно совместимый с Апогеем
- возможно интегрированный контроллер дисковода от Микроши (без ВГ93, которую не купить уже)
- подразогнать раза в два, если получится
- избавиться от ПДП, который всё тормозит, но с сохранением совместимости

krotan, ну если пользовать импортный 8080 и импортный ПДП , то 4 мгц частота вполне подьемна для сего устройства

krotan, я за ! Только микроконтроллеры если ставить то попроще.

8085 или Z80 ставить тогда уж сразу . Темы здесь плавали по этому поводу

А так все хорошо начиналось

Ткните меня носом в тех кто делает новодельные платы РК-86 по оригиналу. А то я и мой товарищ ищем ищем ,да без толку ,а ведь хочется и оригинальности и аутентичности

Daniil Chislov 86

11.05.2019, 06:55

krotan, только атмега и только те что реально купить. А то был опыт с PICами которые сняли с производства 10 лет назад :)

- - - Добавлено - - -

artyr_n, ну я уже нашел оригинал новодельный ,а тут остался потому что интересно во что выльется эти задумки )

Rokl

12.05.2019, 21:12

Тогда народные умельцы сразу же начнут писать под них программы, которые не будут работать на обычном Радио86РК, совместимость будет утрачена... Надо же думать и о последствиях, а не лишь бы запустить...
Если использовать железное правило, ещё принятое разработчиками РК-86, о стандартных точках входа в Монитор, то совместимость на уровне Монитора будет достигнута легко с любым "железом". Например, мой микроком-85 с поцом 8085 на 100% совместим с РК-86 по стандартным точкам входа в Монитор. Потому на нем работают без переделки все системные программы из журнала "Радио" и не только.

Ну, если всё-таки займёмся этим проектом, то мои хотелки такие:
- 64 кБ Озу, вероятно на ...
Улыбнуло...Вот оно. )))))))
Она самая...совместимость с оригинальным РК-86....
А дыра в адресном пространстве процика ...7600h-7FFD...?????? УБРАТЬ в верхнюю часть адресного пространства процика, а 2 кбт Морнитора, в тень.....
У вас вообще нулевая совместимость с РК-86 получится.))))))))))))))

- избавиться от ПДП, который всё тормозит, но с сохранением совместимости...
.... Это вообще за гранью аутентичности .
А все туда же....хотелки совместимости с оригиналом.

krotan

13.05.2019, 00:47

Если использовать железное правило, ещё принятое разработчиками РК-86, о стандартных точках входа в Монитор.. Вот именно - "если"! Вы вообще представляете себе облик человека, пишущего программы под Радио-86РК? Для этих людей ничего святого нет. У них другой закон "работает - и прекрасно".

А дыра в адресном пространстве процика ...7600h-7FFD...?????? УБРАТЬ в верхнюю часть адресного пространства процика, а 2 кбт Морнитора, в тень.....
У вас вообще нулевая совместимость с РК-86 получится. Эта дыра может появляться когда надо и исчезать когда не надо, причём программно. В ту же самую тень.

cy6

13.05.2019, 21:03

А так все хорошо начиналось
Да. Почему обязательно безобразить законченные схемы, уже ставшие историей?
Не лучше ли просто придумать свой "ретро" и назвать его своим именем.

Имхо, бесконечное клонирование, это фабрика уродцев. :eek:

krotan

14.05.2019, 16:50

Почему обязательно безобразить законченные схемы, уже ставшие историей? Мне совершенно несложно заказать партию плат копий оригинальной.
Но подумайте, приобретёт человек такую плату и задаст мне вопросы: где взять для этой платы клавиатуру, где взять РУ3 и т.п.?
Что я должен буду ответить, ищите где хотите?
"К пуговицам претензий нет?"

r3d

14.05.2019, 17:51

Но подумайте, приобретёт человек такую плату и задаст мне вопросы
Почему покупатели у Вас будут что-то спрашивать, если в объявлении о продаже плат будет четко сказано что это за плата?
Почему-то у меня никто ничего не спрашивает (относительно, где брать детали для конструкции).

приобретёт человек такую плату и задаст мне вопросы: где взять для этой платы клавиатуру
Вы имеете в виду, что к Вашей плате будет цепляться PC клавиатура.
Я хочу сделать клон РК-86. Вот спрашивается нахрена мне к нему клавиатура РС? У меня уже имеется такая клавиатура и подключена она к другому компьютеру. Он называется РС. Что за мода такая - делать ретро клон и цеплять к нему клавиатуру РС?!

krotan

14.05.2019, 18:50

Почему покупатели у Вас будут что-то спрашивать, если в объявлении о продаже плат будет четко сказано что это за плата? Вопросы всегда задают тому, кому заплатили деньги, он несёт ответственность за результат. И это нормально, я считаю.

Вы имеете в виду, что к Вашей плате будет цепляться PC клавиатура.
...Что за мода такая - делать ретро клон и цеплять к нему клавиатуру РС?! Вопрос чисто экономический. PC-клавиатуру легко можно купить за 200 рублей. А если вы вознамеритесь искать Радио86РК-клавиатуру, её даже за 20 000 не найдёте...

r3d

14.05.2019, 19:44

Вопросы всегда задают тому, кому заплатили деньги, он несёт ответственность за результат. И это нормально
Да это нормально, но только в том случае если покупатель хотел батон белого и купил его под ценником "Батон белого". А если он после покупки заявит - "так я же хотел буханку черного", то, что ему на это можно сказать?

Вопрос чисто экономический. PC-клавиатуру легко можно купить за 200 рублей. А если вы вознамеритесь искать Радио86РК-клавиатуру, её даже за 20 000 не найдёте...Да ладно Вам страхи нагонять, 20000 руб. Здесь до Вас нагнали – милиция, обезьянник, поголовно все РУ битые, паять только волной и т.п. Нужна мне была хорошая клавиатура для Спектрума – сделал на кнопках черри расширенную, обошлась в 3 тыс. руб. Нужна будет для РК-86 – сделаю такую же. А если ты не можешь 3 тыс. выделить на покупку клавиатуры для ретро компьютера, то зачем ты вообще в это лезешь.

Есть хобби более затратные, например коллекционирование/восстановление ретро авто, НАМ радио - там можно на стол и на крышу по хорошей иномарке поставить. Нет на это денег? Ну, так есть и бесплатные хобби, например, лежать на диване.

krotan

14.05.2019, 20:25

А если ты не можешь 3 тыс. выделить на покупку клавиатуры для ретро компьютера, то зачем ты вообще в это лезешь. Да, по-видимому я не смогу потягаться с вами в споре, кто кого богаче.
Но если вы легко можете выделить 3000 на ретроклавиатуру, то зачем вам вообще эта тема? Просто заходите в барахолку и берёте за 3000 целиком исторический Радио86РК в идеальном состоянии, там они есть...

Daniil Chislov 86

14.05.2019, 21:06

krotan, клавиатура для РК-86 на черри ,это божественно и так должно быть.

cy6

14.05.2019, 21:14

клавиатура для РК-86 на черри
Совершенно не аутентично, механическая клавиатура на РК. Если только нету других вариантов.

Лучше бы подумать про адаптер usb-клавиатур. В том числе механических (пишу сейчас с клавы "черри"). :tongue:

IDE умер, PS/2 умер и мне чего то нездоровится что поделать, мир их праху.
Это не какая то историческая ценность, это мертвые протоколы.

r3d

14.05.2019, 21:23

Почему обязательно безобразить законченные схемы, уже ставшие историей?
...

Совершенно не аутентично, механическая клавиатура на РК.
??

krotan

14.05.2019, 22:15

...PS/2 умер...что поделать, мир их праху.
Это не какая то историческая ценность, это мертвые протоколы. В курсе, что PS/2 клавиатура работает быстрее USB и отвлекает меньше ресурсов компьютера? Потому что PS/2 работает по прерыванию, а USB по опросу...

Daniil Chislov 86

14.05.2019, 23:46

cy6, юсб , микроконтроллер это совсем не аутентишно ...

Rokl

15.05.2019, 20:20

Да ладно Вам страхи нагонять, 20000 руб. Здесь до Вас нагнали – милиция, обезьянник, поголовно все РУ битые, паять только волной и т.п. Нужна мне была хорошая клавиатура для Спектрума – сделал на кнопках черри расширенную, обошлась в 3 тыс. руб. Нужна будет для РК-86 – сделаю такую же. А если ты не можешь 3 тыс. выделить на покупку клавиатуры для ретро компьютера, то зачем ты вообще в это лезешь...
Да, r3d, вы правы, на "серебряный крючок" любую рыбу поймаешь.))))))))

- - - Добавлено - - -

В курсе, что PS/2 клавиатура работает быстрее USB и отвлекает меньше ресурсов компьютера? Потому что PS/2 работает по прерыванию, а USB по опросу...
Так вроде переходники есть USB->PS/2. Хотя для РК по барабану, там всё по опросу, только диспей по запросу.))))

r3d

15.05.2019, 20:50

Да, по-видимому я не смогу потягаться с вами в споре, кто кого богаче.

Да, r3d, вы правы, на "серебряный крючок" любую рыбу поймаешь.
Забыл, как называется вопрос не требующий ответа. Так вот, этот, не требующий ответа, вопрос - интересно, сколько вы пропиваете в месяц?

Rokl

15.05.2019, 23:02

Не угадали, у меня золотой крючок. Целых 35 тыс. руб. в месяц з/п всей моей семьи из 3-х человек.
Забыл, как называется вопрос не требующий ответа. Так вот, этот, не требующий ответа, вопрос - интересно, сколько вы пропиваете в месяц?
Ответ, без вопроса, не требующего ответа.
Я, как активный участник темы о ретрокомпьютерах стараюсь не пить, в промежутках между 1 января, 8 марта, 1-9 мая и 7 ноября. )))))
А исходя из вашей логики....сэкономил для семьи 3000 руб(внукам на конфеты и мороженое), заменив дорогущую клаву от РК за 3000 руб(надеюсь с герконами, иначе полное разводилово)))), дешевым контроллером РС/2 клавы 8042(JETkey- 100 руб). Мозги, не отравленные алкоголем ещё могут выдавать искомый результат на вопрос....Как и ретрокомпьютер собрать и семью не ущемить.)))) Кстати, что бы и участники сборки моего ретрокомпика могли сэкономить на клавиатуре, пошевелил мозгами и теперь можно практически любой key-контроллер РС/2 8042 использовать в качестве контроллера клавиатуры.
Да, такой вариант для РК...не аутентишно...))))), за то, как говорил киноперсонаж Лёлик из к.ф. "Бриллиантовая рука", "-Дешево, надежно и практично!!!" ))))))
Удачи!

- - - Добавлено - - -

IDE умер, PS/2 умер и мне чего то нездоровится что поделать, мир их праху.
Это не какая то историческая ценность, это мертвые протоколы.
С чего вы это взяли? PS/2 пользуют безумное множество промышленных контроллеров на микро РС. Да и PS/2 мам ещё хватает. И мне не попадалась клавиатура USB, которая не поддерживала бы протокол PS/2 через переходник. Этот протокол будет ещё жить, как ISA, Который и сейчас ещё присутствует на материнках.)))))

Daniil Chislov 86

16.05.2019, 15:13

r3d, ps/2 как грязи.
Мы поняли вашу точку зрения , можете прекратить обливание своим бормотанием всех окружающих ?

siemensC35

16.05.2019, 19:41

вы когда соберетесь там на производство огласите ценник 1шт платы . Ибо я смотрю это будет дооолго

Shumadan

16.05.2019, 23:34

вы когда соберетесь там на производство огласите ценник 1шт платы . Ибо я смотрю это будет дооолго
Да не будет никаких плат

Trol73

06.06.2019, 14:45

Что-то совсем тема затихла :)

Буду заказывать 86РК 32К SRAM с небольшими доделками:
- разведены DC/DC - преобразователи на MC33063
- кварцевый генератор заменён генератором на 155ЛА4 (отверстия для исходного генератора остались)
- заменены разъёмы видео-выхода и магнитофона
- мелкие резистивные сборки заменены дискретами (всего 6 резисторов вместо 3 сборок)

Рисунок под спойлером.
https://pp.userapi.com/c851016/v851016062/13dc85/WOB1mv8ShBE.jpg
https://pp.userapi.com/c851016/v851016062/13dcb5/DgVXXB3yArc.jpg

iPapik

06.06.2019, 21:57

Что-то совсем тема затихла :)

Буду заказывать 86РК 32К SRAM с небольшими доделками:
открывается запись на платы? Ценник какой планируется?

cy6

06.06.2019, 23:09

PS/2 клавиатура работает быстрее USB и отвлекает меньше ресурсов компьютера? Потому что PS/2 работает по прерыванию, а USB по опросу
В нашем случае, нам все равно. Так как наша клава работает по опросу паралельного порта.
Имхо, странно, иметь для клавиатуры свой собственный протокол. Лично я тогда, за COM порт. :p

По поводу РК на срамах, у автора были какие то проблемы с запуском контроллера НГМД, вроде бы.

Trol73

07.06.2019, 08:47

открывается запись на платы? Ценник какой планируется?
Ценник ожидается менее 500 руб. Заказано будет 10 штук, цвет - чёрный матовый. Сколько штук будут свободными - пока не знаю, но желающие могут записаться.

cy6

07.06.2019, 13:10

Вот здесь написано (http://radio86rk.pbworks.com/w/page/67453211/FDC) про проблему с флопиком.
Возможно кто то из форумчан это победил.

А вот здесь (https://zx-pk.ru/threads/21290-sborka-radio-86rk-sram.html?p=991499&viewfull=1#post991499) есть еще более интересная новая версия платки "карманного РК" от автора alexcp (https://zx-pk.ru/members/7726-alexcp.html) (не аутентично, не смотреть). :)

val_dp

07.06.2019, 19:15

Вот здесь написано про проблему с флопиком.
Возможно кто то из форумчан это победил.
Установил, как и написано, забытый подтягивающий резистор 1 кОм на сигнал данных с дисковода. Контроллер полностью работает. Форматирует, читает, пишет. В отличие от автора (который пишет "Контроллер подключается плоским кабелем с DIP-разъемами к панельке ПЗУ на плате Радио-86РК"), у меня контроллер подключен "вторым этажом", непосредственно в панельку от ПЗУ на основной плате.