Просмотр полной версии : Усилитель на АП2 для корзинки ДВК, подключаемый к слоту СА УКНЦ
Обсуждение и проектирование по теме :
Усилитель на АП2 для корзинки ДВК, подключаемый к слоту СА УКНЦ
Ну, соответственно, кучка КР531АП2, 555ЛП5, НР1-3, коннектор шлейфа к корзинке.
Прошу написать список желаемых сигналов, кроме AD00-AD15, BS7, SYNC, DIN, DOUT, WTBT, RPLY, INIT, VIRQ, IAKO ( от УКНЦ ).
К ППД0 Н, К ПВ Н, К ТПД Н, К ПРТ Н, К ПИТН В, К ПОСТН В, не помню, как их зовут в УКНЦ. Иначе, не воткнешь тот же MY. В общем, нужен полный комплект сигналов по списку Э-60. И шлейф на корзинку строго с чередованием земля-сигнал-земля-сигнал. И боюсь, как бы не пришлось на втором конце шлейфа (коннекторе в корзинку) ставить второй комплект резисторов НР1-3. А зачем ЛП5 ?
К ППД0 Н, К ПВ Н, К ТПД Н, К ПРТ Н, К ПИТН В, К ПОСТН В,
С ДМА нет вопросов.
А с ACLO и DCLO - есть вопросы. Т.к. их будет вырабатывать БПС6-1 , целесообразно ли их выводить с УКНЦ, где их делает ПП ?
Или пусть будут ?
*
По EVNT - однозначно конфликт , или получатся "бешенные часики". Можно, однако, поставить перемычку для желающих.
*
Ну может еще сигнал ЦП SEL завести на лампочку "пульт" ?
Можно еще пробросить проволоку от сигнала HALT ЦП ВМ2 на один из никогда не используемых контактов 60-пин разъема УКНЦ - штоб рубильник в БПС6-1 задействовать.
Итого имеем линий :
25 шт. по первому списку.
С ДМА - 28 линий.
С ПОСТ-ПИТ-EVNT-SEL-HALT - 33 линии
а че АП2? оно есть в наличии? пално же всяких ИП3 и т.д.
а че АП2?
Ну так их как грязи за бесценок, в т.ч. с демонтажа ЧПУ.
https://www.chipfind.ru/search/?part=531%D0%90%D0%9F2
Кроме того, возможно, придется устанавливать двойные НР1-3, т.к. в УКНЦ всё плохо с таймингами сигнала SYNC...
- - - Добавлено - - -
Насчет МУ.
Он не следит за входом BS7, и, возможно, придется сделать ключи на сигналы DIN и DOUT при отсуствии сигнала BS7, т.к. в УКНЦ в адресах 160000-177777 может находиться ДОЗУ при сигнале SEL=0в.
- - - Добавлено - - -
По БП.
Видимо, придется тянуть +5в. с БПС6-1
Т.к. будут использованы 66 + 4 резервных линии = 70 выв. под сигналы, оставшиеся 10 линий можно вывести +5в. с корзинки.
*
Конструкция шлейфа - 2 х ЛКВ-40, коннектор - СНП58-64 с пиноутом БК11М + спецсигналы.
II вариант - 2 гребенки по 40 выв.
А с ACLO и DCLO - есть вопросы. Т.к. их будет вырабатывать БПС6-1 , целесообразно ли их выводить с УКНЦ, где их делает ПП ?
Или пусть будут ?ИМХО, рулить всем этим надо с УКНЦ. А то, что вырабатывает БПС 6-1, отключить, путем выдёргивания сигнального соединителя БПС 6-1, того, который идет на 16-ногую панельку на плате К1.
Итого имеем линий :
25 шт. по первому списку.
С ДМА - 28 линий.
С ПОСТ-ПИТ-EVNT-SEL-HALT - 33 линииИ на каждую сигнальную линию необходим возвратный (земляной) провод, заземленный с обоих концов. Итого, с разъемом под шлейф ожидаются сложности.
- - - Добавлено - - -
Конструкция шлейфа - 2 х ЛКВ-40, коннектор - СНП58-64 с пиноутом БК11М + спецсигналы.
II вариант - 2 гребенки по 40 выв.Моё ИМХО.
1. Не следует пользовать отечественные разъемы, IDC есть и будут, а наши рано или поздно кончатся.
2. В один 40-проводный шлейф оно не лезет, пользовать шлейфы и разъемы шире 40 не стоит. А если сделать два шлейфа, то, наверное, стоит сделать один 34-проводный - адрес-данные, плюс что-то еще, возможно, +5В. Второй - 40-проводный. Во-первых, не перепутаешь. Во-вторых, 74 контакта должно хватить на все, включая питание.
А то, что вырабатывает БПС 6-1, отключить
Счас посмотрел по Э3 БПС6-1 - там выход на отдельных ж. транзисторах, нагруженных резисторами 2 и 10 ком.
И еще это и входы в самом БПС6-1.
Т.к. активный уровень сигналов 0в., вероятно, их можно коммутировать с выходом АП2 с УКНЦ напрямую.
Т.к. активный уровень сигналов 0в., вероятно, их можно коммутировать с выходом АП2 с УКНЦ напрямую.К ПИТН В, К ПОСТНВ ? Да, конечно, их можно одновременно выдавать и с УКНЦ, и с БПС 6-1. Только из УКНЦ в корзинку выдавать через включенный строго в одну сторону АП2, чтобы включение-выключение корзинки на УКНЦ не влияло. А с таймером хуже. Или его, действительно не выводить из УКНЦ, тогда на корзину его можно подать, включив флажок "Таймер" БПС 6-1. Или отключить его в БПС 6-1, оставив в качестве таймера УКНЦ-шный. Впрочем, я что-то не припомню, кому, кроме процессора нужен К ПРТ Н, так, что, вероятно, его стоит оставить в покое.
- - - Добавлено - - -
Насчет МУ.
Он не следит за входом BS7, и, возможно, придется сделать ключи на сигналы DIN и DOUT при отсуствии сигнала BS7, т.к. в УКНЦ в адресах 160000-177777 может находиться ДОЗУ при сигнале SEL=0в.Вообще-то, в корзинке могут стоять только полноценные абоненты МПИ. А значит, можно, как и во многих ДВК-шных изделиях, по сигналу DIN переключить АП2 шины данных на передачу из корзинки в УКНЦ. Если адресуемый абонент находится в корзинке, он благополучно ответит, если нет, все открытые коллекторы АП2 останутся в запертом состоянии и на передачу внутри УКНЦ никак не повлияют.
AFZ, а драйвер сетевой для ОС ДВК?
AFZ, а драйвер сетевой для ОС ДВК?В смысле, УКНЦ-шный сетевой адаптер? Ну, тут одно из двух - или корзинка, или СА. В общем-то я с трудом представляю себе, зачем нужен этот СА. Вряд ли кто-нибудь когда-нибудь соберется разворачивать полноформатную сеть УКНЦ. То есть, конечно, при острой необходимости можно будет сочинить дополнительный преобразователь интерфейса, чтобы воткнуть этот СА в корзинку. В принципе, несложно пристроить его прямо на плату соединителя УКНЦ с корзинкой, которая воткнется в корзинку. Вопрос только, кому это нужно?
В смысле, УКНЦ-шный сетевой адаптер?
если описываемый вами способ позволит и сохранит 100% совместимость сетевого ПО для КУВТ классики тогда это обязательный пункт ТЗ.
falanger
02.05.2019, 01:41
если описываемый вами способ позволит и сохранит 100% совместимость сетевого ПО для КУВТ классики тогда это обязательный пункт ТЗ.
.
А зачем собственно в наше время адаптер "сети УКНЦ"? Намного полезней его переделать во второй RS232 или еще лучше - поставить туда "мост" ВП1-065 RS232 <-> Ethernet 10/100 аппаратно сделанный так чтобы не пришлось переделывать процедуры из ПЗУ УКНЦ. Или вовсе забить на "сеть УКНЦ", переделать СА в нормальный 57600 RS232 и переписать драйвер, а к нему уже цеплять китайский внешний RS232-Ethernet.
В оригинальном виде "сеть УКНЦ" доказал свою нежизнеспособность еще в 90-х когда она "разваливалась" раньше чем даже крякались сами УКНЦ, а в наше время она вовсе никому не нужна совсем кроме эстетов-музейщиков которые никакими адаптерами на корзину ДВК-Э60 заморачиваться не станут.
В оригинальном виде "сеть УКНЦ" доказал свою нежизнеспособность еще в 90-х
это что то новое, в первичном варианте - в комплекте с НГМД6022 - да РМП замолкал очень быстро, но потом ситуация
ПКМ в активных классах, где обучение именно с исп. УК-НЦ шло полным ходом (это как минимум означает, что физически КУВТ участвует в школьном расписании занятий!), была сильно улучшена заменой на 800кб 80дор. накопители в здоровых таких кожухах, в школе где занимался я привезли сразу две пары и жизнь наладилась ) Сетевые варианты ИТО-игрушек и F-bit игры + Бейсик Вильнюс - гоняли до последнего )
Что авторы девайса в целом хотят получить от адаптера, то есть встречный Зачем? )
falanger
02.05.2019, 09:21
В моей школе сеть УКНЦ сдохла первой и ученические машинки грузили с кассеты ПЗУ, с одной, которую выдергивали и втыкали в следующие. И то сдохли не платы а в первую очередь хреновые бп на 42 в.
- - - Добавлено - - -
Что авторы девайса в целом хотят получить от адаптера, то есть встречный Зачем? )
Использовать и тестировать с УКНЦ платы ДВК-Э60.
В моей школе сеть УКНЦ сдохла первой и ученические машинки грузили с кассеты ПЗУ, с одной, которую выдергивали и втыкали в следующие. И то сдохли не платы а в первую очередь хреновые бп на 42 в.
это троллинг? ) бп на 42 в. конечно же не экстранадёжные, но к сети (на уровне "узла") не причастны. Что то я вас не совсем понимаю?
- - - Добавлено - - -
Использовать и тестировать с УКНЦ платы ДВК-Э60.
бред? ПМСМ бред.
Первая часть Э3 блочка :
https://pic.maxiol.com/thumbs/1556793323.531452958.1.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1556793323.531452958.1.jpg)
Применять :
1.Коннектор к УКНЦ - ламельный, аналогичный имеющимся на плате СА.
2.ИС КР531АП2
3.НР1-3 ( пиноут R2 будет дополнен в сл. части Э3 ).
4.Конденсаторы китайские выводные керамические 10 мкф от 6.3 в. ( обычно 50 в. ).
5.Выходной разъем под шлейф - ОНП-КГ-56-40-В53 ( как в КМД ДВК МУ ), будет дополнен с сл. части Э3. ( Или просто гребенка угловая 2х20 шаг 2.54 ).
Ищите тополога.
ОНП-КГ-56-40-В53 ( как в КМД ДВК МУ ), будет дополнен с сл. части Э3. ( Или просто гребенка угловая 2х20 шаг 2.54 ).Без всяких "Или". Просто гребенка угловая 2.54. Во-первых, это явно дешевле. Во-вторых, буржуазный ленточный кабель гораздо доступнее.
И, кстати, на этом разъеме контакты 5, 7, 9 и остальные нечетные, как минимум, по 31, должы быть заземлены. А если четные контакты 34-40 будут задействованы под сигналы, то и нечетные 33-39 тоже следует заземлить. Ибо для корзинки, подключаемой шлейфом, строго обязательно чередование в шлейфе "земля-сигнал-земля-сигнал..." И земляные провода (нечетные) обязательно должны быть заземлены с обеих сторон. Иначе - существенно растет "звон".
Конденсаторы китайские выводные керамические 10 мкф от 6.3 в. ( обычно 50 в. ). А почему не SMD?
Вторая часть Э3 :
https://pic.maxiol.com/thumbs/1556808822.531452958.2.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1556808822.531452958.2.jpg)
Применять :
555ЛА3
555ЛН1
555ТМ2
555ЛП5
КР531АП2
Выв.04 ТМ2 подключить к +5v
Сигнал BS7 выполнен несколько нестандартно - с реверсом в случае ДМА.
При наличии режима "пульт" ( сигнал ЦП SEL=0v ) доступ к корзинке со стороны УКНЦ отключается, т.к. в этот момент в адресах 160000-177777 в самой УКНЦ подключено ДОЗУ.
На 3-й части Э3 - всё остальное.
3-я часть Э3 :
https://pic.maxiol.com/thumbs/1556818309.531452958.3.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1556818309.531452958.3.jpg)
Все не обозначенные выводы разъема Х2 - общие.
Паралельно электролитам целесообразно приделать клеммы под провода питания основной платы УКНЦ.
Так же неплохо предусмотреть 16-выв. свободную посадку под дополнительную КР531АП2, для доп.функционала.
Сигнал SEL вывести на сигнал И ОСТ Н корзинки.
Нижние 2 вывода разъема УКНЦ - имеющиеся дорожки отрезать и приделать соответственно сигналы ЦП 1801ВМ2 EVNT и IAKO ВМ2, но они в стандартном включении корзинки не используются.
Сигналы ПОСТ Н и ПИТ Н поступают из УКНЦ.
- - - Добавлено - - -
Итого на линию +5в. выделено 10 проволок шлейфа, на общий - ~30 проволок.
Мне кажется, что манипуляции с сигналом SEL лишние. Этим должен заниматься "северный мост". В ДВК-2 (наиболее близкий аналог) этим занимается ВП1-013, в УКНЦ - 1515ХМ1/2, не помню, какая именно. Их задача - скрыть в "тени" все оборудование, используемое в HALT-mode. То есть процессор, переключившись в HALT-mode, имеет доступ к части ОЗУ по адресам 160000-177776, на ДВК еще и к ПЗУ (140000-157776), зато не имеет доступа к странице ввода-вывода (или ее части) и ОЗУ 140000-157778. И главное: все эти действия не должны отображаться на внешней шине. Действительно, попробуйте обратиться к любому адресу из страницы ввода-вывода, не входящему в список регистров оборудования УКНЦ, получите Trap to 4. Воткните в корзинку (в гнездо СА) нечто, отвечающее на этот адрес, и его станет видно на шине.
1201.02 ведет себя именно так, проверено. Да и УКНЦ обязана вести себя так же, это стандартный способ использования HALT-mode, тем более, что холт-модового ПЗУ у ЦП УКНЦ нет - вместо него используют часть ОЗУ из страницы ввода-вывода, на старте переписывют туда из ПЗУ ЦП, а запись с ЦП в эту область заблокирована.
И еще, я толкал в УКНЦ что-то по адресам из области 16хххх, два или три изделия с разными адресами, подробностей не помню, но все работало, что может служить косвенным свидетельством этого дела...
- - - Добавлено - - -
Хотя 100% уверенности у меня нет, черт его знает, что они там накрутили? Может кто знает точнее?
а запись с ЦП в эту область заблокирована вроде разрешена
что может служить косвенным свидетельством
Все фокусы с блокировкой DIN-DOUT в режиме пульта в основном для КМД ( MY.SYS ), которая игнорит сигнал BS7 ( баг... ).
Все остальные контроллеры ДВК/Э-60 вполне управляются по сигналу BS7.
Доп. посадка АП2 нужна для возможной ( ??? ) организации из УКНЦ "нечто по типу КЦГД", с реверсом VIRQ.
Улучшенный 2-й лист Э3 :
https://pic.maxiol.com/thumbs/1556836109.531452958.21.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1556836109.531452958.21.jpg)
Добавлена перемычка S3 :
- замкнута - при ДМА со стороны корзинки ОЗУ кроме адресов 160000-177777 невидимо ( нужно при использовании УКНЦ как терминала 177560 ).
- разомкнута - обычный ДМА для КМД ДВК ( МУ ).
falanger
03.05.2019, 01:47
MM, хорошее дело сделали. Только ставьте уж эту 531АП2 сразу и как надо и все резисторы, чтобы потом не пришлось переделывать и доделывать МГТФ-ом и "дохлыми жуками".
Один буфер цены особо не прибавит, а от головняка в последствии избавит.
КМД ( MY.SYS ), которая игнорит сигнал BS7 ( баг... ). по паспорту и по принципиальной схеме сигнал в наличии. что с ним не так??
Контроллер MY, как известно, выступает в двух ипостасях. Во-первых, как обыкновеннвй абонент МПИ (пассивное устройство) и, во-вторых, во время циклов DMA, как активное. Так вот, во время цикла DMA, как и положено, MY, при обращении в страницу ввода-вывода генерит этот самый К ВУ Н (B BS7 L). А вот в ипостаси пассивного устройства MY нагло игнорирует этот К ВУ Н. Вместо этого он полностью дешифрует все 16-18-22 адресных бита. Из-за чего, при смене разрядности шины адреса, необходимо перепаивать те самые перемычки.
На всех полноценных машинках с ВМ2 запаяно ОЗУ объемом не менее 32К слов. 28К из них - это основная память, а последние 4К (часть из них) используются в качестве ОЗУ программами HALT-mode, а в УКНЦ там располагается еще и сама программа HALT-mode. Так вот, коллега MM предполагает (или знает точно) что циклы обмена с этой памятью присутствуют на внешней шине, но не сопровождаются сигналом BS7. Тогда, действительно, MY, подключенный через этот адаптер, будет конфликтовать с этим ОЗУ в HALT-mode. Мне казалось, что это не так, но 100% уверенности у меня нет, и проверить это я не могу - у меня, банально, нет УКНЦ. Я, конечно, могу проверить это на 1201.02, но, скорее всего, на силовой МПИ ДВК этого обмена с ОЗУ HALT-mode нет, иначе этот MY точно так же конфликтовал бы и на ДВК, а это, вроде-бы, не наблюдается. А вот как оно на УКНЦ - неизвестно.
В принципе, имея УКНЦ и лог. анализатор, проверить это - не вопрос, нажали кнопу "СТОП" и записали сеанс после этого.
falanger
03.05.2019, 10:37
Насчет этого адаптера-выноса у меня такие мысли для чего он нужен и что должен делать.
Он нужен чтобы к УКНЦ полноценно подключать корзину ДВК-Э60, чтобы она эмулировала как можно более полно МС1201.02 по всем сигналам.
Чтобы можно было с УКНЦ использовать всю периферию ДВК - во первых для ее использования, во вторых для тестирования и ремонта. При этом желательно сделать так чтобы сигналы управления с пульта БПС6-1 или МС9002, если не клацать кнопки руками эти, не влияли и все сигналы вырабатывал сама УКНЦ.
Питание на УКНЦ надо зводить от корзины ДВК, а в самой УКНЦ распаять все нужные DC-DC чтобы работал Стык С2 и питание приходило едиными +5В через разъем СА.
Предусмотреть использование УКНЦ в качестве эрзац-КЦГД можно, но без написания драйвера на ДВК и второй его части на саму УКНЦ - дело не особо нужное. К тому-же вероятно нужнее наоборот, совместная работа видеосистемы УКНЦ с КЦГД чтобы использовать софт с ДВК и использовать адаптеры для разных задач параллельно.
Вариант использования УКНЦ вместо "КСД-КГД-КЦГД с ДВК особенно когда нет клавиатуры" - может быть нужен но опять таки все упирается в написание драйверов на ДВК и УКНЦ чтобы все это согласовать.
В общем резюмируя - нужно делать "максимально правильный "мост" УКНЦ-корзина ДВК", где все сигналы будут правильно выведены и обработаны чтобы вся периферия ДВК-Э69 корректно работл с УКНЦ.
Возможно придется МГТФ-он кидать провода по плате УКНЦ на разъем СА чтобы вывести на него сигналы которые туда не довели - значит это надо будет сделать.
придется МГТФ-он кидать провода по плате УКНЦ на разъем СА чтобы вывести на него сигналы которые туда не довели - значит это надо будет сделать.
Пару сигналов - да :
IAKO ЦП ВМ2
EVNT ЦП ВМ2
и между сигналом SEL ЦП ВМ2 и ост. схемой установить резистор 300-510 ом - опция, для обычного режима замены МС1201.02 на УКНЦ не нужна, как , впрочем, и первые 2 пункта.
*
По использованию выключателей на БПС6-1 :
1.Сигнал "Пульт" установить в положение "программа"
*
Из особенностей - в МС1201.02 для адресации устройств в корзинке используется коррекция тайминга SYNC на 1 такт CLCO, в УКНЦ этого нет.
falanger
03.05.2019, 15:41
Как доедет ко мне УКНЦ надо будет разобраться и сделать, и подробные фото приложить что и как подпаивать и куда.
Резистор на SEL подпаивать между ЦП и выводом проводом на СА надо или между ЦП и самой схемой УКНЦ?
между ЦП и самой схемой УКНЦ?
Да, так точно !
Это надо для внешнего управления УКНЦ ( т.е. использования УКНЦ как КЦГД ), т.к. при пуске ЦП имеет сигнал SEL=0v., и вместо регистров там ДОЗУ, в адресах 160000-177777
Для обычного использования УКНЦ как МС1201.02 это совсем не обязательно.
в ипостаси пассивного устройства MY нагло игнорирует этот К ВУ Н. https://github.com/1801BM1/k1801/tree/master/095
39 вывод -095 режим старшего байта. И на схеме подключен
Угу. Подключен. К 6-й ноге АП2 D9. W1. 5-я нога (B1), действительно, подключена к А:Б13 К ВУ Н. Только вот этот D9 жестко включен на передачу с порта W на порт B, т.е. он для MY выходной. То есть, он работает только в цикле DMA. Обратного пути для сигнала К ВУ Н (из корзины в MY) на плате MY не предусмотрено.
Уважаемые топологи ДПП, пожалуйста, опубликуйте Ваши предложения по созданию Герберов по Э3 по скриншотам выше по тексту.
Примерный геометрический чертеж посадки компонентов :
https://pic.maxiol.com/thumbs/1556916623.531453637..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1556916623.531453637..jpg)
Слева - 2 шт. разъема ОНП-КГ-56-40 ( гребенки 2х20 шаг 2.54 ), по центру и справа - ИС типа ДИП-16 ( 13 шт., из них 3 шт. НР1-3 ), ДИП-14 ( 4 шт. ), ДИП-20 ( 1 шт.).
Крайний справа - ламельный разъем, шаг 2.50 миллиметра.
Примерно 15 конденсаторов по питанию, похожих на К10-17-1в 0.1 мкф Н90.
Видится такая конструкция (фото макета)
https://drive.google.com/file/d/1fHqSkVDDjBRVeDTrNTDLBlIG7NfLUXre/view?usp=sharing
В корзинку втыкаемся ремплатой. Интерфейсные разъемы 40пин на ремплату можно прикрепить (90 град развернуть чем на фото) и развести мгтф не отпаивая черный разъем, а кабель стандартный ATA/ATAPI 80 жил с заземлением через одну берем на помойке.
Питание 5вольт и землю отдельными проводами на плату усилителя АП2. Можно на разьем как на FDD или HDD
Если 80 жил кабель круглый плетеный то не придется пилить крышку отсека СА корпуса укнц
Разъем 40 пин можно разместить поближе к ножевому разъему ремплаты
Полученную ремплату с разъемом 40пин можно использовать как переходник для любых макеток для опытов и экспериментов
кабеля 80 жил бывают длиннее метра
кабель стандартный ATA/ATAPI 80 жил с заземлением через одну берем на помойке.Это который с мелким шагом и шириной с обычный 40-проводный? так на нем специальные разъемы, в простой IDC-40 этот кабель не прорежется. То есть, конечно, можно попытаться использовать эти ленты в сборе, если хватит 32 проводов - остальные 8 пинов в разъемах, прорезанных на ATAPI-кабелях, заняты землей. В принципе, хороший вариант, но надо внимательно считать провода - и в кабеле, я не совсем уверен в цифрах, и в схеме. Правда, длинный такой кабель, скорее всего, не найдешь, они только к серверам шли, обычный - около 50 см. И еще, проводки в таком кабеле одножильные, т.е. изгибать его многократно не рекомендуется.
Кабель будет использоваться ЛВК-40 и разъемы ОНП-КГ-56-40 Р50 на кабель.
http://www.chipfind.ru/search/?part=%D0%BE%D0%BD%D0%BF-%D0%BA%D0%B3-56-40+%D1%8050&s=1&p=1
С форума радио господин тополог согласился сделать Герберы за 5 т.р.
Кабель будет использоваться ЛВК-40 и разъемы ОНП-КГ-56-40 Р50 на кабель.Зря. Забыть надо про эти разъемы с шагом 2.50, тем более, что никто и ничто не мешает поставить разъем 2.54 хоть в дюймовый дизайн, хоть в метрический.
остальные 8 пинов в разъемах, прорезанных на ATAPI-кабелях, заняты землей зачем???
лучше как на HDD 3.5: данные и питание раздельно
Кто желает чистую платочку усилка МПИ ЦП - записывайтесь ( просто объявите желание приобрести, без каких-либо обязательств ).
Срок поставки - вероятно, первая половина лета 2019.
С МГТФ подойдет и к БК11М.
Цену пусть назначает Заказчик - господин falanger.
( Т.к. все проектные работы и изготовление - платное ).
Комплектацию, вероятно, можно запросить у Свинки.
усилка МПИ ЦП таки цп или пп?
- - - Добавлено - - -
Понял! тема по ЦП
falanger
06.05.2019, 12:41
Кто желает чистую платочку усилка МПИ ЦП - записывайтесь ( просто объявите желание приобрести, без каких-либо обязательств ).
Срок поставки - вероятно, первая половина лета 2019.
С МГТФ подойдет и к БК11М.
Цену пусть назначает Заказчик - господин falanger.
( Т.к. все проектные работы и изготовление - платное ).
Комплектацию, вероятно, можно запросить у Свинки.
Во первых я не господин а товарищ. А во вторых по цене - надо смотреть себистоимость получившихся плат как за сами платы и их заказ так и за пересылку до "распространителя". Себе в ущерб никто работать не будет, хотя расходы на разработку я оплачу. Комплектуху будет уже каждый сам доставать кто во что горазд. И физическую отладку плат с реальным железом я не могу обеспечить, УКНЦ до меня еще не доехала, и тем более пока нет корзины ДВК-Э60.
Так что если кто хочет - включайтесь в проект тоже. Желающие могут пожертвовать MM по 500-1000 р на оплату разработки герберов и заказ установочной партии платок.
Пока толком никаких заказов не поступало.
Т.е., что бы избежать затоваривания, пока будет заказано 10 платочек.
Например здесь :
https://www.pcbway.ru/orderonline.aspx
При пересылке Е-пакетом цена составит $15 ( $5 платочки + $10 - почта ).
falanger
06.05.2019, 19:21
Идет. Но заказ плат уже в следующем месяце.
Улучшенный 3-й лист :
https://pic.maxiol.com/thumbs/1557168645.531453310.31.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1557168645.531453310.31.jpg)
Применять совместно с улучшенным 2-м листом Э3.
ДД4 - ЭКР1564ЛА3, с др. типономиналами могут быть проблемы.
При замыкании S4 УКНЦ превращается в КЦГД, возможно с некотрыми особенностями. Вектора прерывания - 60 и 64.
мне видится раздельное питание укнц (не лезть туда) и корзины
откуда правильно запитать АП2 и остальную логику???
понятное дело что ОК АП2 на корзину - со стороны корзины
falanger
07.05.2019, 11:08
Надо делать как делается раздельное питание на РС и принтерах.
Между устройствами только сигнальные линии + GND. Питание интерфейсной части со стороны УКНЦ - от ее БП, питание со стороны корзины - от корзины.
И не страдать фигней с пробросом питания от корзины на УКНЦ.
И не страдать фигней с пробросом питания от корзины на УКНЦ Блок питания УКНЦ не потянет силовую МПИ. Однозначно!
у принтера совсем другая скорость передачи и длина кабеля по-меньше чем в стандарте Q-BUS (мы его называем силовой МПИ)
так что для обслуживания силовой МПИ нужно не меньше Ампера где-то взять. Вы же хотите МПИ а не принтер
- - - Добавлено - - -
у ПиСи блок питания жырный. И если б к lpt порту pc можно было подключить параллельно 20 принтеров да еще со скоростью 10мгц им сигналы посылать. В соседнюю комнату...
Блок питания УКНЦ не потянет силовую МПИ
10х130 ма ( КР531АП2 ) + 3 х НР1-3 = ~ 1.4...2а.
Надо делать как делается раздельное питание на РС и принтерах.
Между устройствами только сигнальные линии + GND. Питание интерфейсной части со стороны УКНЦ - от ее БП, питание со стороны корзины - от корзины.
И не страдать фигней с пробросом питания от корзины на УКНЦ.
очень проблематичная фигня, может легко возникнуть ground loop, так недавно сгорел нафик монитор у меня, да и подозреваю что у AAA сгорел zxevo вместе со всеми воткнутыми карточками таким же самым способом. Таки лучше питать от одного блока питания.
С чего бы это вдруг? Если не допускать контактов по линиям +5В (соединены только земли) и использовать исправные БП (без КЗ между выходными цепями и сетью 220), то ничего страшного не должно быть. Ну, конечно, еще не дергать этот адаптер в УКНЦ на ходу - сначала повыдёргивай все из розеток, потом можешь дергать платы и пр. И вообще, золотое правило действий с любым оборудованием, которое кормится от разных БП - соедини земляные провода (линии 0 вольт) всего оборудования хорошим таким проводком, порядка 2.5 кв.мм. Причем так соедини, чтобы оно не отвалилось случайно. Хорошей клеммой под винт на кузов, или что-то еще в том же роде.
Ну, и кормить эту плату однозначно следует от корзинки с БПС 6-1 или что туда подключат. С шиной ЦП УКНЦ соединяются только входы-выходы АП2. Если эти АП2 будут обесточены, это не должно влиять на УКНЦ - входы м/с ТТЛШ, как и выходы с открытыми коллекторами, при обесточенной микросхеме, для внешних ТТЛ-совместимых цепей представляют собой запертые диоды со своей (сравнительно, небольшой) емкостью, ну, плюс емкость монтажа...
это не должно влиять на УКНЦ
+1.5 в. на входной части АП2 вполне достаточно для прокола 1801ВМ2 и 1801ВП1 при отсуствии питания на них.
Граничное безопасное напряжение на выводе 1801-й серии - не более 0.5 в. выше питания. Ну кроме разве что 1801РЕ2 - там уже несколько более трезвые господа трудились, и её весьма сложно пробить.
Улучшенный 3-й лист Э3 :
https://pic.maxiol.com/thumbs/1557264470.531453637.31.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1557264470.531453637.31.jpg)
При установке S4 происходит реверс :
VIRQ
INIT
BS7
SYNC
DIN
DOUT
RPLY
И отключение :
DMGO
А так же фиксация на уровне 0в. в УКНЦ :
DMR
SACK
Перемычку для ввода в УКНЦ сигнала EVNT от БПС6-1 лучше не устанавливать, если нет крайней необходимости брать частоту таймера от электросети.
+1.5 в. на входной части АП2 вполне достаточно для прокола 1801ВМ2 и 1801ВП1 при отсуствии питания на них. При 150 мкА на ногу? Ну, блин - это же ужас! Как оно вообще может работать?
В части владеть корзинкой со стороны УКНЦ идея понятна. Но зачем нужно для корзинки прикидываться КЦГД??? Разве тот код что написан для ПП с целью эмуляции VT-52 или VT-100 имеет хоть какое-то отношение к КЦГД? И кто новый писать будет?
А зачем?
Лучше б эмулятор КЦГД на последовательном порту для ПиСи. В конце концов монитор нормальный
falanger
08.05.2019, 16:35
Давайте определитесь что делать с питанием чтобы ничего не спалить, потом дорабатывайте схему и разводку печатки.
определитесь
Без каких-либо вариантов - от БПС6-1.
Остальное - троллинг.
не понятно зачем тянуть проводом IAKO с ВМ2
ведь есть же на разъеме на пине 17 он же пропущенный через 3 периферийных бис материнки УКНЦ
или очень надо отключить ЦП и подключить 3-й процессор из корзины и сунуть ему "'эмулятор терминала"
так есть же последовательный стык. Можно начинать писать программу для УКНЦ
https://cloud.mail.ru/public/3i4y/32hePxNzx
Э3 усилителя МПИ в ПДФ. Дружно ищем баги.
Есть мысль перевернуть АП2 к укнц передом а к корзинке задом. Тогда для не очень богатых потребителей появится возможность использовать шинники 589АП16. Ну и предусмотреть управление для них так как отличается от АП2. С перемычкой на этапе пайки
А беду с использованием АП2 зеркально к АП16 зеленоградцы использовали по всех МС1201.хх
По дури наверное. Или пары алкоголя...
589АП16.
Они с 3С. А идеология МПИ - Ок.
При Ок нет необходимости в вылавливании ответов устройств - всё происходит натурально и красиво.
530АП2
А их можно и так туда затолкать.
И даже 1 шт. 533ЛА3, 1 шт. 533ЛП5 , 1 шт. 533ТМ2 и 1 шт. 1564ЛА3 ( которая насилует ВМ2 ).
И вместо узкоглазых керамических кондюков по 10 мкф 50 в. навесить КМ6Б 2.2 мкф Н90 ( "F" неподойдут - "некошерно" ).
Ну и вместо электролита К53-18 330 мкф 6.3 в. нацепить К52-2М 470 мкф 6.3 в ( простые К52-2 неподходящи - они не из чистого серебра Ср999 ).
Разъемы - да разумеется ОНП-КГ-56-40-В53 строго до 1988 г., с покрытием 5 мкм Зл999.
И можно вообще заказать ДПП с дорожками с "жестким золотом" по $50 за каждую платочку.
За дополнительные бабки можно наклеить мелких алмазиков :cool:
Фактическая Э3 после создания топологии :
https://cloud.mail.ru/public/2ynV/58KovEJTd
- - - Добавлено - - -
Из заметных изменений - применение китайского конденсатора из Аниона 1000 мкф 6.3 в, 8х11 миллиметров, т.к. на К53-18 330 мкф 6.3 в. нехватило места.
Приблизительное расположение компонентов :
https://pic.maxiol.com/thumbs/1558621188.531452311.mpi.gif (https://pic.maxiol.com/?v=1558621188.531452311.mpi.gif)
https://pic.maxiol.com/thumbs/1559247076.531453269.mpipcb.png (https://pic.maxiol.com/?v=1559247076.531453269.mpipcb.png)
Примерно в конце лета будут в розничной продаже чистые платки.
Вариант 1 от 31.05.2019 :
https://pic.maxiol.com/thumbs/1559300047.531453380.1.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1559300047.531453380.1.jpg)
falanger
20.06.2019, 00:01
Как дела с ответной частью в корзину ДВК?
Как дела с ответной частью в корзину ДВК?
Пока ожидаю заказа на проектирование ответной части устройства в части Э3.
- - - Добавлено - - -
Потом надо принять решение - маленькая ( ~~13х10 см. ) плата или стандартная ( 13.5 х 24.5 см ) полуплата будет ответной частью.
Разница в цене ДПП - раза так в 3. Э3 одинаковая.
https://jlcpcb.com/quote
Вместе с почтой :
Маленькая ДПП 13.5 х 10 см. 10 шт. - $27 ( $18 - 5 шт. )
Полуплата ДПП 10 шт. $54 ( $31 - 5 шт. )
На полуплате можно организовать макетное поле - полосочки с шагом 1.27 толщиной 0.63 миллиметра. Низ - монолит общего.
falanger
21.06.2019, 22:34
У меня сейчас денег нема оплачивать разработку схемы и заказывать тополога.
Но без "ответной части" первая плата фактический бесполезна.
Если делать полуплату , то целесообразно развести разъем 60-выв. для модулей от УКНЦ, с рядочком АП2 или пассивный.
Для подключения СА+Звучок можно пассивный вариант.
Для родного СА на КР1801ВП1-065 нужен еще и ген 4.608 мгц, да и переключалка адресов не помешала бы.
falanger
05.07.2019, 13:30
Если делать полуплату , то целесообразно развести разъем 60-выв. для модулей от УКНЦ, с рядочком АП2 или пассивный..
Я имел в виду ту полуплату что втыкается в корзину ДВК/Э60 и к которой кабель подключается от адаптера на УКНЦ.
Или вы что хотите сделать еще со второй стороны разъем как на СА и плате УКНЦ краевой и сделать еще и корзину под адаптеры от УКНЦ? По моему лучше сделать пока плату под корзину ДВК, а городить корзину под адаптеры УКНЦ и плату доя нее мы будем потом уже.
а городить корзину под адаптеры УКНЦ
На полуплате порядка 60% свободного места - СА УКНЦ как раз поместится.
разъем 60-выв. для модулей от УКНЦ Интересна маркировочка.
falanger
05.07.2019, 14:19
На полуплате порядка 60% свободного места - СА УКНЦ как раз поместится.
Сомневаюсь что это надо, в отличии от "корзины" под платы формата СА УКНЦ, по примеру корзины для некоторых Prom-PC.
falanger
06.07.2019, 11:30
Кстати ММ, если на полуплате ДВК так много места - может там поместится "елка" разъемов под платы формата СА? Т.е. чтобы эту плату можно было и ДВК втыкать, и распаяв разъемы нее втыкать торчмя СА, контроллер SD, нашу сеть, звук... и что еще надо?
Так Герберы выложены , вроде как...
https://cloud.mail.ru/public/4wds/8aG7L3gkh
герберы усилителя МПИ.
Файл ПЦБ P-CAD:
https://cloud.mail.ru/public/ic15/5fLop2Yc5
- - - Добавлено - - -
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1585150327.531438025.5.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1585150327.531438025.5.jpg&dp=2)
falanger
25.03.2020, 20:01
Что есть гереберы печаток усилителя шины в УКНЦ это хорошо. Ответная полуплата в ДВК/Э60?
Ответная полуплата в ДВК/Э60?
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1585664595.531437934.2583.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1585664595.531437934.2583.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1585664636.531437934.2584.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1585664636.531437934.2584.jpg&dp=2)
600 дпи
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1585664793.531437934.img0001.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1585664793.531437934.img0001.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1586187544.531438955..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1586187544.531438955..jpg&dp=2)
falanger
26.04.2020, 21:29
Как продвигается?
Кое-как продвигается. Герберы ожидаются в мае 2020 г.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot