Мертвый Z80 как определить

[NEO SPECTRUMAN]

Собственно сабж
имеется z80 впаянный в плату

питание есть
~3,5МГц на него идет
в ответ тишина (правда проверил не всё)
безпорядочная активность на mreq c большими интервалами времени
температура 40 (остальные микрухи 28)
после ресета не запрашивает ни шину ни чтение
на А0-А7 ничего

как вариант рассматриваю неработоспособность изза просадки напряжения на плате до 4.7 В
wait вроде бы не идет



момент включения в сеть
https://jpegshare.net/images/31/ba/31ba846f6f53c9938551834846caca73.png



можно ли утверждать что пациент мертв?

[NiKa]

А на экране при этом что? а другого проца нет?

[NEO SPECTRUMAN]

А на экране при этом что? а другого проца нет?
на экране ничего тк кадровая 72Гц и строчная 22кГц
на этом блоке свои проблемы
тк РТ1 заменяющая часть логики видимо тоже повреждена
и выходы из нее идущее на счетчик\делитель нарушают его правильную работу

чисто по звуку комп мертвый
звуков щелкания нет

какойто визуальной реакции на нажимания тоже никогда не было


- - - Добавлено - - -


а другого проца нет?
другой то есть
но его работоспособность не известна
и этот нужно сначала как то выпаять
(чего я пока не знаю как сделать
тк хочется именно выпаять а не выкусить)

рабочего компа с панелькой под z80 y меня нет

- - - Добавлено - - -

>на экране ничего тк
точнее
лет 14 назад был явно какойто мусор + несихнронизация по кадровой и по сточной
лет 10 назад был явно серый экран
щас даже не подключал
сразу начал тыкать анализатором

- - - Добавлено - - -


а другого проца нет?
сначала хотел запустить видео часть а потом уже проц
но есть подозрения что сгоревший проц делает просадку по напряжению

но вменяемых доказательств что именно он не работает у меня нет

- - - Добавлено - - -

На выходных еще посмотрю осцилографом
может еще какие признаки жизни есть
но вне поля зрения анализатора

хотя такие частоты не для него...

[solegstar]

Исправный процессор должен отключить все свои выводы от схемы, если посадить его вывод /reset на ноль. Намёк понятен? Зажми сброс, и посмотри что происходит на шине адреса и данных, а также на управляющих выходах. Они должны быть в z-состоянии. Далее...
Возьми заведомо исправный проц, отогни 26 вывод сброса исправного проца и подключи к нему кнопку сброса с переключающим контактом, нормально закрытый на +5в, нормально открытый на землю. надень сверху и посмотри какие сигналы появятся. Ессно нужно проверить, чтобы был контакт между выводами процов.

[NEO SPECTRUMAN]

Исправный процессор должен отключить все свои выводы от схемы, если посадить его вывод /reset на ноль.
На выходных посмотрю (спек не с собой)
надеюсь что хоть сброс там рабочий



надень сверху и посмотри какие сигналы появятся.
но под ним заведомо мертвый? проц у которого +5 прет с кучи выводов
и явно ничего не будет видно

как вариант сунуть проц в панельку
а на панельки убрать\согнуть все ноги кроме питания, клока и ресета и может еще чего (z084 переживет подвешенные в воздухе ноги?)


или имеешь ввиду включить кнопкой проц надетый сверху
когда сбрасывается не рабочий впаянный проц?

[solegstar]

Прочитай ВНИМАТЕЛЬНО моё сообщение ещё раз. В нем есть все ответы.

[NEO SPECTRUMAN]

Прочитай ВНИМАТЕЛЬНО моё сообщение ещё раз. В нем есть все ответы.
если внимательно то если проц не сбрасывается (не отключится весь от схемы)
то пункт 2 отпадает

в принципе логично
сбросится он наверно должен даже если не достаточно напряжения

[lisica]

проц у которого +5 прет с кучи выводовКак узнал?
Z состояние + куча резюков подтяжки к +5 - сколько будет на выводах?

[NEO SPECTRUMAN]

Как узнал?
никак
с анализатора логическое "1" наблюдал на куче выводов
что на них при сбросе еще не проверял

на робике ресет тоже держится пока держишь нажатой клавишу?

- - - Добавлено - - -


куча резюков подтяжки
к сожалению их назначения я не знаю
я понимать только работу логики
и как на ее основе что организовано
...
хотя с трудом перевариваю зацикленные сами на себя конструкции...

[lisica]

к сожалению их назначения я не знаюОни "подтягивают" шины адресов и данных к шине питания. Для того, чтоб, когда проц в Z состоянии, или его совсем нет, то на этих линиях всегда будет +5, или логическая 1.

- - - Добавлено - - -


я понимать только работу логикиЭтого мало, нужно понять ещё как эта логика работает в схеме и состыковывается с кучей других мс.

- - - Добавлено - - -

и принципы схемопостроения на базе этой логики тоже разные. Если есть логика с открытым коллектором, то подтяжка к питанию выходов обязательна.

- - - Добавлено - - -

Например РТ1 с открытым коллектором, ей нужны резисторы на выходах.
РТ2 - это та же РТ1, но подтяжка к питанию уже встроена внутри мс, и наружная подтяжка ей не нужна.....

- - - Добавлено - - -

Ну а применительно к процу, у него другая схемотехника входов, ему не нужна подтяжка как таковая, НО, при переводе его в Z состояние подтяжка нужна для того, чтоб входы окружающих мс, на его выходах, не "висели в воздухе"

[NEO SPECTRUMAN]

Они "подтягивают" шины адресов и данных к шине питания. Для того, чтоб, когда проц в Z состоянии, или его совсем нет, то на этих линиях всегда будет +5, или логическая 1.
ага шото такое вижу на схеме
а тоесть шоб ток тек по пути наименьшего сопротивления?
когда z80 отгораживается от внешнего мира

- - - Добавлено - - -

то есть такая шняга защитит окружающее при отпадании чего либо?

[vlad]

Ну а применительно к процу, у него другая схемотехника входов, ему не нужна подтяжка как таковая, НО, при переводе его в Z состояние подтяжка нужна для того, чтоб входы окружающих мс, на его выходах, не "висели в воздухе"
Про считываемый с шины вектор прерывания в режиме M2 ещё забыл )

- - - Добавлено - - -


то есть такая шняга защитит окружающее при отпадании чего либо?
))

[JV-Soft]

NEO SPECTRUMAN, зашить тест пзу , практически во всех zx связка пзу + цп прямая , и даже не видя что на экране смотреть анализатором сигналы проца. Только wait на всякий случай убрать с проца.
Еще вариант проверки но явно не 100% дать на проц захват шин(BUSRQ) , и глянуть отпустит он их и выставит ли BUSAK.

[vlad]

Быстро проверить проц, можно по активности на выводе M1# (27), CLK (6), а также не забыть глянуть, что на RESET# (26) и BUSRQ# (25). Да и тестовое ПЗУ очень желательно, хоть в слот подключить, если основное не на панельках. Дальше уже ОЗУ... ну и нагрев микрух...

[NEO SPECTRUMAN]

нет
это пока мне нечем сделать
нет лишней ПЗУ-шки
нет программатора

+ПЗУ-шки
впаянные

- - - Добавлено - - -


ну и нагрев микрух...
40 градусов для z80 норм?
все другие микрухи на плате меньше 30

[krotan]

Радикальный способ всё-таки выпаять... Сложно, конечно, но могу продложить 3 способа:
- нагревать феном и вытаскивать, если есть фен,
- залить одной большой каплей расплавленного припоя все ножки и тащить, если есть маска,
- очистить отсосом все ножки, потом тащить при этом быстро последовательно прогревая ножки...

[NEO SPECTRUMAN]

очистить отсосом все ножки
склоняюсь кк его покупке
но не знаю скоко он стоит
и тонкостей
там диаметры трубки какие бывают
да еще и не видел видео как им работают
только слышал о девайсе

- - - Добавлено - - -


- нагревать феном и вытаскивать, если есть фен,
по опыту замены конденсатора на этой плате вангую
резисторы этой вашей подтяжки
выпадут быстрей чем проц
даже если они будут сверху прижаты к плате гравитацией :)

[zebest]

https://www.youtube.com/watch?v=9MdpEg4fjkU
https://www.youtube.com/watch?v=Eq309sa8ORM
без разницы, хоть 40 ног выпаивать, а хоть 56

[NEO SPECTRUMAN]

отсосом
только щас нагуглил
что бывают и без встроенного паяльника

- - - Добавлено - - -


без разницы, хоть 40 ног выпаивать, а хоть 56
при условии что игла налезет на ножку
или влезет вместе в отверстие

особенно когда торчащие ножки еще загнуты...

хотя нужно попробовать

[r3d]

при условии что игла налезет на ножку
или влезет вместе в отверстие
при условии что игла налезет на ножку
И влезет в отверстие платы

https://www.youtube.com/watch?v=LgODBIZWT5E

[krotan]

что бывают и без встроенного паяльника Я выпаиваю самым дешёвым без встроенного паяльника...

при условии что игла налезет на ножку
или влезет вместе в отверстие Я выпаиваю без иглы. Сначала очищаю всё тщательно отсосом, для этого иногда нужно двигать ножки в отверстии чтобы отлипли. Потом вставляю под микросхему кухонный нож и придаю небольшое усилие на отжим и начинаю ходить по ножкам паяльником. Когда немного подвылезет переставляю нож на другую сторону микросхемы и продолжаю...

- - - Добавлено - - -


резисторы этой вашей подтяжки
выпадут быстрей чем проц А проблема-то в чём? Пусть выпадут, потом вставить назад, запаять...

[solegstar]

Ребята, говорят еще медной оплеткой можно снимать припой, но это долго и муторно.

[vlad]

- нагревать феном и вытаскивать, если есть фен,
- залить одной большой каплей расплавленного припоя все ножки и тащить, если есть маска,
- очистить отсосом все ножки, потом тащить при этом быстро последовательно прогревая ножки...
Лучше сразу плату выкинуть, нервные клетки дороже будут, чем покупка новой.

Там качество платы такое, что лезть туда вообще не советую, тем-более если это в первый раз ) Ибо опыт уже есть. Если хочешь сохранить плату, то спасло только аккуратное выкусывание микрух и сплав Розе для выпаивания выводов на низкой температуре.
Но, я смотрю (https://zx-pk.ru/threads/9206-robik-skhema-foto-obsuzhdeniya-rasshireniya.html?p=1010497&viewfull=1#post1010497) ТС так до-сих-пор и не выявил причину неисправности, ещё раз повторюсь для него - дешевле будет новая плата ))

[OrionExt]

ПРовокаторы. Не могу читать. Выкуси проц, если не можешь понять (допереть) рабочий он у тебя или нет. Фены, залить все припоем и т.д. Чревато отслоением дорожек, порваными переходными отверстиями, подгоревшей платой. Если мне не изменяет память, плата еще там лаком залита.

[r3d]

Ребята, говорят еще медной оплеткой можно снимать припой, но это долго и муторно.
Хотя у меня имеется отсос AoYue, ссылку на который давал ранее, но чаще, чтобы не ждать пока, он разогреется, пользуюсь оплеткой. Быстро, удобно и ничего муторного. Только нужна хорошая оплетка, я использую Goot Wick.

- - - Добавлено - - -


Потом вставляю под микросхему кухонный нож и придаю небольшое усилие на отжим и начинаю ходить по ножкам паяльникомЛучше конечно под микросхему подсунуть струну и тянуть за нее микросхему вверх, но "ходить по ножкам паяльником" можно только в хороших, современных платах. Скорее всего, на плате ТС, отлетят дорожки из-за старости платы.

[krotan]

"ходить по ножкам паяльником" можно только в хороших, современных платах. Скорее всего, на плате ТС, отлетят дорожки из-за старости платы. Аккуратно, конечно надо, сильно на нож не нажимать... Неделю назад таким методом снял турбу с исторической платы жёлтого скорпиона. Прочитал программатором и поставил назад на панельку. Всё работает. Со струной пробовал, мне кажется это менее удобным потому что микросхема сильнее перекашивается, чем с ножом... Ножом можно точнее выбирать точку приложения силы и усилие.

[OrionExt]

Не хочу быть капитаном очевидность. Но по жизни как-то не встречал успешного демонтажа деталей с ножками овер 4шт., с помощью кривого китайского фена, чудо скальпеля, и какого-то там волшебной иглы от шприца. Видал только, как летят дорожки и плата превращается в г….

Как бы два момента. Плата из 90-х – тут даже сказать нечего, все отлетает. Не греть, не дышать.

Плата из 2019г. - все очень сложно. N-слойность. Припой без свинца, овер 350 гр. в точке касания жалом. Если там еще полигон - овер 400гр.

Добавлю, что у большинства тыкалки с горячем концом сделаны в Китае за цену холодного бутера на покушать

[JV-Soft]

NEO SPECTRUMAN, Мне как раз выслали комп для снятия дампа ПЗУ ,и они запаяны , буду завтра выпаивать сделаю тебе фото или видео.
PS феном нельзя наш текстолит ,он не рассчитан ,коричневеет (подгорает).

[OrionExt]

буду завтра выпаивать Ну, как говорят, не перегрей. Только перемычки (тяжело чего-то спалить внутри кристалла, без выхлопа пара из металла). Главное не запороть.


Не по теме. Видел у китайсов демонтажный пистолет-инструмент за $70 - одна точка. C виду кривой. Кто ни будь юзал, реальльно?

Пока не актуально, сори.

[r3d]

Видел у китайсов демонтажный пистолет-инструмент за $70 - одна точка
Такой?
https://pic.maxiol.com/thumbs/1556801031.1542078091.repairingsystemaoy.jpg

[NEO SPECTRUMAN]

PS феном нельзя наш текстолит ,он не рассчитан ,коричневеет (подгорает).
Не таким я не буду рисковать
Купил какой то оловосос
щас может попробую слегка выпаять обломки микросхем с пентагона

[OrionExt]

Такой?
https://pic.maxiol.com/thumbs/1556801031.1542078091.repairingsystemaoy.jpgТак ой - это какой? Где ссылка на продована?


попробую слегка выпаять обломки микросхем с пентагонаА? то начал тут рисовать, ты ее хоть в 256-бит раскрась, пониманимания у тебя не добавиться. А если не взлетит, научишься считать бегло ножки 1..64 (нужно найти /RD):)

[siemensC35]

к оловоотсосу сразу нужно брать набор колпачков, т.к 10...15 дип-40 и уже родному плохо... ну и еще смотреть чтобы гильза была не пластик. Эт из опыта пользования дешманским с подогревом

[OrionExt]

к оловоотсосу сразу нужно брать набор колпачков, т.к 10...15 дип-40 и уже родному плохо... ну и еще смотреть чтобы гильза была не пластик. Эт из опыта пользования дешманским с подогревомУ тебя есть такая штука? Понятно, что за $75 – нет веры. С “экологическими” припоями, хватает мощности?


оловоотсосу сразу нужно брать набор колпачков, т.к 10...15 дип-40 и уже родному плохо... ну и еще смотреть чтобы гильза была не пластик.

Из пластика? Гильза? БРРРЫ

[siemensC35]

У тебя есть такая штука? Понятно, что за $75 – нет веры. С “экологическими” припоями, хватает мощности?
такая фигня . В местном радиомагазине брал
https://images.ua.prom.st/617271976_w640_h640_poyalnik_s_vak__zd211_8849.jpg

никак не доберусь до станочного парка, так бы уже давно обновил это все .
Колпачки на али вроде по 2 бакса за десяток

[NEO SPECTRUMAN]

А как часто оловосос чистить?
чтобы не убить поршень и чисткой и мусором

- - - Добавлено - - -

есть предположение что он затянул вместе с оловом и несколько ножек от вг93 :)

[krotan]

А как часто оловосос чистить? Я чищу, когда вижу, что из него мусор выпадает:)

[siemensC35]

чтобы не убить поршень и чисткой и мусоромтам убится может токо резиновая манжета да и все, я своему еще подложил шайбу в торец чтобы голова не засиралась ( пластик всетаки )

[OrionExt]

такая фигня . В местном радиомагазине брал
https://images.ua.prom.st/617271976_w640_h640_poyalnik_s_vak__zd211_8849.jpg

никак не доберусь до станочного парка, так бы уже давно обновил это все .
Колпачки на али вроде по 2 бакса за десяток

:v2_cheer:

- - - Добавлено - - -

Уважаемые модераторы вы по очереди, выражайте недовольство и озабоченность. ЫЫЫ.

А то, выходит, что я он-лайн уже 3 часа, а на самом деле – зашел только 3 мин назад.

[lisica]

Про считываемый с шины вектор прерывания в режиме M2 ещё забыл )Не издевайся над человеком, у него сейчас и так информации, что мозги закипеть должны.

[bigral]

Если выпаивать с советской платы (особенно с УКНЦ, ДВК, БК0010) то можно сразу забыть про всякие: иголки, фены, и оловоотсосы в которых пружина так дико бьет что сам оловоотсос после этого ударяет как зубило по плате убивая дорожки.

Надо четко понимать что ВСЕ детали на советской плате все еще можно достать у нас на барахолке, а значит есть смысл бороться не за детали а за плату. Потому ВЫКУСЫВАНИЕ и установка цанговой панельки - самый правильный способ ремонта. Для выкусывания нужно иметь супер кусачки с длинными и острыми лезвиями, ато старыми тупыми жЫрными можно только вырвать с куском текстолита а не откусить вывод.

Другое дело, ремонт какой-нибудь ATARI800 или C64, там дорожки на плате надежные, сначала микросхема хорошо пропаивается припоем (возможно с добавлением РОЗЕ) (так как заводской припой хуже плавится) а потом отсосом очищается каждая ножка и вытаскивается. Понятное дело что выкусывание GTIA, ANTIC, SID, VIC-II это преступление.

Есть конечно и мифические МЕГА-способы выпаивания - взять трубу с втягивающего коллектора пылесоса надеть на нее диффузор на диаметр 3мм.... разогревать олово паяльником и на расстоянии в 2 миллиметра высасывать его пылесосом. Или снять легкоплавкую изоляцию с провода и использовать в качестве кембрика вытесняющего олово от ножки, разогреть ножку микрухи паяльником и натянуть кембрик по максимуму (он должен вытеснить олово, перед этим возможно надо пропаять микросхему сплавом РОЗЕ).

[JV-Soft]

bigral, а можно просто прямые руки.

NEO SPECTRUMAN, идем в магазин или на али и покупаем обычную китайскую оплетку (только не брать из телекабеля с желанием сэкономить) , почистить паяльник и оплетку паяльником хорошо окунуть в канифоль.

Вначале пройти ноги с оной стороны оплеткой ,не спеша , при наборе оплеткой олова откусывать ее , как правило ноги останутся немного прилипшими к другой стороне отверстия , потом пройти с другой стороны , чуть отгибая паяльником через оплетку , в итоге нога будет по центру не касаясь краев отверстия , и держать ее будет небольшая пленка олова ,а местами и ее не будет , и аккуратно пинцетом с изгибом пробуем совсем с маленьким усилием приподнимать микросхему.
Как правило все выходит с первого раза , ни одной дороги ,ножки или металлизации не отрывается.

На выпайку двух РФ-ок ушло 15 неспешных минут.

PS просто совет , не делайте выпайку китайским оловоотсосом , хуже не придумать !

Фото кликабельны в большом разрешении.

https://b.radikal.ru/b43/1905/02/0be384b8a201t.jpg (https://b.radikal.ru/b43/1905/02/0be384b8a201.jpg) https://d.radikal.ru/d41/1905/e5/da7e2f93d7f7t.jpg (https://d.radikal.ru/d41/1905/e5/da7e2f93d7f7.jpg)

https://a.radikal.ru/a04/1905/53/7c109b29f63ft.jpg (https://a.radikal.ru/a04/1905/53/7c109b29f63f.jpg) https://c.radikal.ru/c11/1905/00/8d29c938da16t.jpg (https://c.radikal.ru/c11/1905/00/8d29c938da16.jpg)

https://d.radikal.ru/d12/1905/20/b8316fb7c8e7t.jpg (https://d.radikal.ru/d12/1905/20/b8316fb7c8e7.jpg) https://c.radikal.ru/c19/1905/77/42ef79fc426ct.jpg (https://c.radikal.ru/c19/1905/77/42ef79fc426c.jpg)

[NEO SPECTRUMAN]

идем в магазин
смотрю с квадратными глазами

ладно предположим что олово налипает на медь лучшо чем на...
...да и дето слышал про олово поглатитель



китайским оловоотсосом , хуже не придумать !
а чем так плох оловоотсос?
вроде бы сильно не перегревает
..разве что удар об плату в процессе всмактывания


а так пока самый интересный способ что тут наподсказали
по моему с использованием иголочки

- - - Добавлено - - -

А след на фото
засранность канифолью?
или потемнение платы?

- - - Добавлено - - -

а оплетка не припаивается в процессе к дорожкам?

[JV-Soft]

а чем так плох оловоотсос?
тем , что ты не пробовал китайский оловоотсос :biggrin: , огромная дыра которой невозможно попасть в нужное место , и что бы припой убрать хорошо , надо поностью накрыть место с которого убираешь , а пока ты уберешь паяльник и прицелишься (с навыком пусть 0.3 сек) олово уже пристынет. Ну в общем купи попробуй , хочу что бы и ты получил от него "удовольствие"



а так пока самый интересный способ что тут наподсказали
по моему с использованием иголочки
Потом покажешь , и расскажешь сколько ног после выпайки осталось в иголочке ,ну то не страшно штырьков от резисторов напаяешь )



смотрю с квадратными глазами

ладно предположим что олово налипает на медь

Ну тут все любители советовать только ни кто не показывает как делает. Ты спросил ,я показал 100% удобный безголовняковый способ.

У меня панельки закончились ,а в сетевухах они новые ,запаивают а rom не ставят , пять минут -

https://c.radikal.ru/c17/1905/06/aa61213f1117t.jpg (https://c.radikal.ru/c17/1905/06/aa61213f1117.jpg)

- - - Добавлено - - -


А след на фото
засранность канифолью?
или потемнение платы?

Ну естественно протирать надо ,канифоль.

https://c.radikal.ru/c43/1905/c4/d47d3c6813b4t.jpg (https://c.radikal.ru/c43/1905/c4/d47d3c6813b4.png)


а оплетка не припаивается в процессе к дорожкам?

Как видишь , или ты упорно думаешь что я от скуки тебя тролю что ли...

[NEO SPECTRUMAN]

а пока ты уберешь паяльник и прицелишься (с навыком пусть 0.3 сек) олово уже пристынет.
у меня со встроенным паяльником
и да дыра великоватая
думаю об впихивании медной трубочки внутрь

ноги от оторванной микросхемы вылетают аж гай шумит (некоторые засмактываются в отсос)
и остается залуженная прочищенная дырочка
а вот выпаять панельку пока не приловчился

- - - Добавлено - - -


Ну тут все любители советовать только ни кто не показывает как делает.
да вон как раз на видео с показыванием как делать
афтар с иголочокой орудует лучше чем отсос
правда с некруглыми ножками такой подход явно не прокатит




Как видишь , или ты упорно думаешь что я от скуки тебя тролю что ли...
да мало ли
может ты ее потом постоянно отпаиваешь в процессе :)

- - - Добавлено - - -


или ты упорно думаешь
нет товарищей которые как то помогают от товарищей которые просто зашли в тему
я могу отличить

- - - Добавлено - - -


идем в магазин
если б еще в магазине знали что они продают :)

[r3d]

а чем так плох оловоотсос?
вроде бы сильно не перегревает
..разве что удар об плату в процессе всмактывания
Ударяет (по отзывам, сам таким не пользовался) пассивный оловоотсос, т.е. тот который используется вместе с паяльником. Тот, который сам греет и отсасывает олово ничего не ударяет, работает отлично. Но его стоимость от 5-10 т. руб. и до нескольких сотен тысяч руб., например ersa.


а оплетка не припаивается в процессе к дорожкам?
Ничего там не припаивается. Вот видео, со всей болтовней 4 минуты на отпайку, по-моему, DIP16

https://www.youtube.com/watch?v=O0PW1lkA4Uk

Но повторюсь – нужна хорошая оплетка, с Али могут прислать дерьмо. Например, не оплетку, а фольгу (думаю, видели современные TV кабели, где вместо оплетки используется фольга). Ширину оплетки лучше взять 1,5-2мм. Да и вообще оплетку можно не покупать, а для начала, чтобы попробовать, стянуть ее с экранированного провода. Только не со старого, т.е. нужно убедиться, чтобы она хорошо втягивала/всасывала припой.

[JV-Soft]

а для начала, чтобы попробовать, стянуть с ее с экранированного провода.
Ну я же не зря говорил выше так не делать ) Ну пусть попробует.
На видео кстати плата без металлизации и односторонняя.

[NEO SPECTRUMAN]

Интересно а можно выплавить олово из такой байды обратно

[Gektor_rus]

Ударяет (по отзывам, сам не таким не пользовался) пассивный оловоотсос
Нормально все... Маяки-Ноты, Магики - все платы целы. Ставим в перекрытие 2/3 отверстия оловоотсоса плотно к плате (плата не на весу) без излишнего усилия, греем, сосем. Дорожки целы после 2-3 экзекуций.

[r3d]

На видео кстати плата без металлизации и односторонняя.
Не все ли равно, если ТС не может понять, как это делается и задает вопрос


а оплетка не припаивается в процессе к дорожкам?

[NEO SPECTRUMAN]

тут дядьку и не колишит ширина отсоса и то что он не греет
https://youtu.be/wZCcJu3bAs0?t=1m20s

[JV-Soft]

тут дядьку и не колишит ширина отсоса и то что он не греет
Печально что ты не понимаешь разницы ,как будет работать отсос на двусторонней плате с металлизацией... Между тем что тут показывают на видео.
То что на видео оплеткой выпаивается за полторы минуты и красивее )

[siemensC35]

думаю об впихивании медной трубочки внутрь
Фигня затея, я с холодильника трубку прикручивал с использоаванием асбестовой нити...
тут умные дядьки с латуни сами себе точат под любые диаметры на токарке...
Я вообще такое брал себе после того как отверстие раздолбалось до 2,5
https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-set-1mm-Nozzle-Iron-Tip-Practical-Metal-Iron-Tip-Nozzles-For-Electric-Vacuum-Solder-Sucker/32802844329.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.496433edUpk 9ay

Пока манжета новая и смазаная то все хорошо, как только манжета подраной становится то поселяется "компресионная лиса" и приходится 2...3 раза "клацать" прибором на ногу..

Я вообще раньше такой фигней пользовался и была где-то вторая длинеее для 24 ногих :
https://i.postimg.cc/rsgpV4Bz/image.jpg (https://postimages.org/)

[NEO SPECTRUMAN]

как будет работать отсос на двусторонней плате с металлизацией
наверно представляю :)

[r3d]

тут дядьку и не колишит ширина отсоса и то что он не греет
Греет он паяльником, а припой удаляет оловоотсосом.

А вот тут и греет, и припой удаляет оловоотсос.
https://www.youtube.com/watch?v=R1mCDeOp-BU
смотрите примерно с 1:25 минуты.

Принцип работы, т.е. всей операции по выпаиванию разный.

P.S. Ну, или вот здесь посмотрите
https://www.youtube.com/watch?v=XDod-obw6Iw
Можете и другие ролики посмотреть по фразе, например vacuum desoldering station how to.

[NEO SPECTRUMAN]

...для выпаивания микросхем в промышленных масштабах...

[r3d]

...для выпаивания микросхем в промышленных масштабах...
Ну почему в промышленных-то? Например, у меня такой же по принципу, но дешевле и использую я его в своем домашнем хобби. Просто работать хорошим инструментов не только приятно, но и удобно и главное производительнее. А то мужик вроде бы телики ремонтирует, а для ремонта использует "молоток и зубило", хорошо хоть ногти подстриг. Любую работу, за которую планируешь получать деньги, нужно с покупки хорошего инструмента начинать.

[NEO SPECTRUMAN]

Любую работу, за которую планируешь получать деньги, нужно с покупки хорошего инструмента начинать.
Но я не планирую получать деньги с ремонта спектрумов
а инструмент никогда не окупиться и скорей будет всегда лежать на полке...


его в своем домашнем хобби.
но мне это не хобби
и нет никакого желания этим заниматься
просто надо починить (и чинить при необходимости) свои машины
тк за меня это никто не сделает...

ну и да
есть желание заиметь несколько компов
которые тоже придется собрать...

[r3d]

Но я не планирую получать деньги с ремонта спектрумов
а инструмент никогда не окупиться и скорей будет всегда лежать на полке
Про получать деньги я имел в виду мужика с Вашей ссылки.

Как Вы будете делать отверстие для гардин – с помощью шлямбура и молотка или с помощью перфоратора и сверла? Ну и думаю, гардины Вы не каждый день вешаете.

Вот мое рабочее место (и это только 1/3 часть стола) и оловоотсос о котором говорил. Ну и денег я на этом скажем, так … не зарабатываю :) (рядом стол, на котором я немного подрабатываю). И когда я все это покупал, то даже и не думал о какой-то окупаемости. Разве люди думают об окупаемости покупая колбасу и брюки?
https://pic.maxiol.com/thumbs/1556988226.1542078091.mwp2.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1556988226.1542078091.mwp2.jpg)

- - - Добавлено - - -


но мне это не хобби
и нет никакого желания этим заниматься
Если Вам это нужно разово, то вам нужен не оловоотсос, а оплетка и паяльник, а еще лучше человек который отремонтирует.

[NEO SPECTRUMAN]

человек который отремонтирует.
такого фиг найдешь
он заломит сумму по цене готового изделия :)

думая это и мне под силу


а оплетка и паяльник,
оплетку посмотрю
видео понравилось
а пока приловчился иголкой

[r3d]

такого фиг найдешь
он заломит сумму по цене готового изделия
Да ну, не все продается и покупается. Есть люди которые и так сделают, ну или с оплатой почтовых услуг по пересылке. Спросили бы в барахолке.


пока приловчился иголкой
Ну и хорошо, смотрите только не перегревайте, чтобы дорожки не отслоились.

[NEO SPECTRUMAN]

В процессе вырывания Z80 столкнулся с небольшой проблемой
Проспиртованная вата для отмывания канифоли
успешно наматывается на все и вся
тем самым неимоверно ухудшая видимость
при этот отматать её от всего достаточно проблематично

бида бида шито поделать? :v2_conf2:
не выковыривают же ее по пол часа по ворсинке другие наверно

[krotan]

Проспиртованная вата для отмывания канифоли... А зачем нужна проспиртованая вата и канифоль при демонтаже микросхемы?
Если с платы надо удалить остатки старой канифоли, я делаю это кисточкой, но всё равно лучше это сделать после демонтажа микросхемы и запайки панельки...

[NEO SPECTRUMAN]

А зачем нужна проспиртованая вата и канифоль при демонтаже микросхемы?
толстый слой
не видно целые ли дорожки под ней

микросхему уже демонтировал
смотрю\ищу последствия

кисточкой нужно будет попробовать

[andreysur]

Если микросхема уже демонтирована, я для очистки от флюса использую небольшой лоскут тонкой х/б ткани, смоченной 646 растворителем. Ткань впитывает растворённый флюс и место для пайки микросхемы остаётся чистым. Если надо очистить микросхему после пайки, использую обычную зубную щётку и растворитель.

[Kakos_nonos]

Я очищаю зубной щеткой и ацетоном. Работает отлично.

[NEO SPECTRUMAN]

Ну и сопутствующий ко всему вопрос
что может привести к сгоранию проца?
нужно ли прочесывать все и везде проверяя отклонения от работоспособности?

или ЭТО возможно только изза питания, КЗ и ВНЕЗАПНОГО САМО воЗГОРАНИЯ
и никто из "соседей" же не виноват?

3Ы
из истории жизни компа
ничего не известно совсем

[JV-Soft]

такого фиг найдешь
он заломит сумму по цене готового изделия
Simens c35, прислал мне олимпика , выпаял пзу снял дампы , поменял пять микросхем , нашел косяки , запустил , поставил ему все блокировочники на плате , починил магнитавонную читалку.

И отправил назад , человека не знаю и не видел ни когда , взял я с него - ноль.

Сообщество утрачивает тут дух простой помощи , и это печально...

[NEO SPECTRUMAN]

И отправил назад , человека не знаю и не видел ни когда , взял я с него - ноль.
А если он будет ломаться каждые пол года?
что задалбывать одного человека упрашиванием починить?

Вон vinxru помоему просители починить задрали по самое немогу
что он забросил все и вся и засамовыпилил много чего...
чем все закончилось не уточнял (что сейчас)

- - - Добавлено - - -

С таким же успехом
чем больше чинителей
тем лучшо
так же как и программистов


Сообщество
людей мало чтоб заниматься только одним потреблятством


ну и
если хочешь сделать что то хорошо
то...
...по крайней мере
ответственность за косяки будет висеть не на ком то другом :)

[JV-Soft]

Вон vinxru помоему просители починить задрали по самое немогу
что он забросил все и вся
Ни кто не мешал ему брать оплату за работу ,а не заниматься альтруизмом и сойти с ума на этой почве.

Есть вещи за которые я беру деньги , а есть за которые брать не стоит , а просто помочь. Когда плате цена копейки считаю надо постараться помочь;)

[Demige]

По поводу выпайки. Есть у меня оловоотсос с нагревом как на фото (прямой). Во-первых старые платы он таки портит, потому что его сильно надо прижимать, он прорезает текстолит. Во-вторых насадка со временем выгорает-становятся ещё острее края. - больше портится плата. Дыра там большая, потому с первого раза удалить припой весьма не просто.

Лучше оплётки пока ничего не пробовал. Хотя на старых платах и просто погрев паяльником дорожки могут поотваливаться, если ещё и микросхему с другой стороны тащить - сверху дороги отвалятся почти гарантированно.

По поводу убить проц - ни разу не получалось. Всё-таки они достаточно дубовые. Если только на него +12В подать?

И начинать ремонт платы с выпайки проца, мне кажется как-то сомнительно. Ремонт начинают с кварца и далее по микросхемам, которые формируют все сигналы (clk, h0-h7, v0-v7, ras, cas и т.д.) благо анализатор есть.

[NEO SPECTRUMAN]

И начинать ремонт платы с выпайки проца, мне кажется как-то сомнительно. Ремонт начинают с кварца и далее по микросхемам, которые формируют все сигналы (clk, h0-h7, v0-v7, ras, cas и т.д.) благо анализатор есть.
а я так и начал
генератор с кварцем живые
на "генераторе видео сигнала" всякая дичь (в процессе ремонта)
ras cas-ы для видео в робике для большего удовольствия генерирует еще одна пзу-шка...
какаято активность есть (не уточнял правильная ли)

а тут еще и проц не подает признаков жизни
да и надо было поднаучится выпаивать чо нить с большим количеством ног
перед извлечением "драгоценной" РТ2
тк ее нельзя доломать

- - - Добавлено - - -


По поводу убить проц - ни разу не получалось. Всё-таки они достаточно дубовые. Если только на него +12В подать?
ну в робике
судя по мануалу
БП выдает 9В
а уже "в системном блоке"
оно стабилизировалось до 5В...

но БП от робика у меня нету
так же как и в робике по моему не осталось стабилизатора на кр142ен5а...

[Serg6845]

Ну и сопутствующий ко всему вопрос
что может привести к сгоранию проца?
нужно ли прочесывать все и везде проверяя отклонения от работоспособности?

или ЭТО возможно только изза питания, КЗ и ВНЕЗАПНОГО САМО воЗГОРАНИЯ
и никто из "соседей" же не виноват?

3Ы
из истории жизни компа
ничего не известно совсем

если из истории ничего не известно - то и фиг знает.
если питание - то обычно одним процом не ограничивается.
но бывает и сам по себе - вот буквально сегодня чинил АОН на Z80 - собран в начале 90-х, уже довольно давно работал просто будильником. в конце прошлого года завис с концами. как выяснилось - проц подох. без видимых причин на ровном месте.

[andreysur]

Из своего опыта выпайки микросхем. В основном пользуюсь отсосом припоя. Главная проблема при этом - как быстро и плотно приставить к плате сопло отсоса, чтобы припой не успел остыть. Я зажимаю вертикально плату в тиски, краем платы к себе. Справа находится сторона с компонентами, слева - сторона пайки. На выпаиваемые выводы нанести флюс с обеих сторон платы, приставить сопло отсоса к конкретному выводу и нагреть этот вывод со стороны микросхемы. Жало паяльника надо постоянно очищать от припоя. Таким способом нельзя выпаять панельки. Кстати, после замены и пайки микросхем никогда не ставлю их вплотную к плате, в этом случае позже такие микросхемы легче удалять.