PDA

Просмотр полной версии : SMK-512 подключение двух дисководов.



speedy
13.05.2019, 20:32
Господа, был ли у кого опыт подключения двух дисководов к SMK-512?
По теории это возможно .. на практике не получается..
на SMK-64 такой проблемы нет.

AlexMik
14.05.2019, 13:48
Господа, был ли у кого опыт подключения двух дисководов к SMK-512?
По теории это возможно .. на практике не получается..

Я попробовал. Не получилось. Дальше не заморачивался.
Просто сделал в образе один раздел чистым - рабочим. В том числе и для операции копирования диска. Если вдруг понадобится. ))

speedy
14.05.2019, 14:25
Я попробовал. Не получилось. Дальше не заморачивался.
Просто сделал в образе один раздел чистым - рабочим. В том числе и для операции копирования диска. Если вдруг понадобится. ))

Что интеоесно... 5.25 дисковод не работает ни под А ни под В.. Причем двигатели работают корректно. Переставлял джамперы результат эдентичный.

gid
14.05.2019, 21:55
В СМК используется интерфейс Шугарта, традиционный для советских дисководов. Разницу с ПКшной можно загуглить.
Например, для того, чтобы использовать два 3.5" дисковода как A: и B: нужно перекромсать стандартный ПКшный FDD шлейф вот так: https://yadi.sk/i/ix995CJZMa7y3Q
Этот же вариант подойдёт и для 5.25' дисковода, если его перемычками задать как DS1 и подключить после перехлёста, он будет отзываться как A:
А чтобы он в DS0 отзывался как A: надо как-то посложнее кромсать кабель, я сходу не сообразил как. Проще перемычками, если они есть конечно.

speedy
14.05.2019, 22:22
В СМК используется интерфейс Шугарта, традиционный для советских дисководов. Разницу с ПКшной можно загуглить.
Например, для того, чтобы использовать два 3.5" дисковода как A: и B: нужно перекромсать стандартный ПКшный FDD шлейф вот так: https://yadi.sk/i/ix995CJZMa7y3Q
Этот же вариант подойдёт и для 5.25' дисковода, если его перемычками задать как DS1 и подключить после перехлёста, он будет отзываться как A:
А чтобы он в DS0 отзывался как A: надо как-то посложнее кромсать кабель, я сходу не сообразил как. Проще перемычками, если они есть конечно.

Благодарю, пойду пробовать... перемычки на 5.25 конечно есть. сложнее найти 3.5 с перемычками но это уже и не обязательно. в идеале сделать А 5.25 и В 3.5. на SMK-64 удалось теперь буду мучить SMK-512.

спасибо.

speedy
17.05.2019, 00:09
В СМК используется интерфейс Шугарта, традиционный для советских дисководов. Разницу с ПКшной можно загуглить.
Например, для того, чтобы использовать два 3.5" дисковода как A: и B: нужно перекромсать стандартный ПКшный FDD шлейф вот так: https://yadi.sk/i/ix995CJZMa7y3Q
Этот же вариант подойдёт и для 5.25' дисковода, если его перемычками задать как DS1 и подключить после перехлёста, он будет отзываться как A:
А чтобы он в DS0 отзывался как A: надо как-то посложнее кромсать кабель, я сходу не сообразил как. Проще перемычками, если они есть конечно.

С дисководами 3.5 все получилось как вы и говорили. А вот 5.25 нивкакую.. Симптомы те же движки работают как положено а данные не передаются. Причем я проверил на двух 5.25 дисководах которые идеально работают с SMK-64 и два шлейфа на всякий случай попробовал. Что еще может быть? Какая разница между 3.5 и 5.25 по большому счету. Странно...

gid
17.05.2019, 09:26
А вот 5.25 нивкакую..
А 5.25' слишком разные, чтобы что-то сказать однозначно.
У меня есть советский MC5311, в нём надо просто перемычкой выбрать, кем он будет: DS0 или DS1 и просто посадить на прямой шлейф без всяких перехлёстов.
Ещё есть TEAC-FD235, в нём тоже кажется интерфейс Шугарта, т.к. с перемычками он ведёт себя как MC5311, т.е. тоже нужен прямой шлейф или задать его как DS1 и он ведёт себя точно как 3.5" дисковод на шлейфе с перехлёстом.
Про другие ничего сказать не могу. Нужно искать доки на них.

speedy
17.05.2019, 10:08
А 5.25' слишком разные, чтобы что-то сказать однозначно.
У меня есть советский MC5311, в нём надо просто перемычкой выбрать, кем он будет: DS0 или DS1 и просто посадить на прямой шлейф без всяких перехлёстов.
Ещё есть TEAC-FD235, в нём тоже кажется интерфейс Шугарта, т.к. с перемычками он ведёт себя как MC5311, т.е. тоже нужен прямой шлейф или задать его как DS1 и он ведёт себя точно как 3.5" дисковод на шлейфе с перехлёстом.
Про другие ничего сказать не могу. Нужно искать доки на них.

У Меня один дисковод тоже TEAC. Можете посмотреть как у вас перемычки стоят если он работает с smk-512. Что интересно при форматировании он проходит первый раз т.е. Двигатель работает как положено.. А потом не считывает при проверке.. Шлейфы прозванивал даже..
Спасибо.

gid
19.05.2019, 23:16
Оказалось, что у меня дисковод - TEAC FD-55GFR 143-U и в отличие от остальных TEAC FD-55, на него инфу по перемычкам найти оказалось почти невозможно и я надёргал отовсюду, откуда мог данных по перемычкам, поэтому получилась путаница с моделями.
Для работы на СМК с 5.25' дисководами необходим обычный прямой FDD шлейф. Я взял старинный ПКшный и просто убрал у него перехлёст: https://yadi.sk/i/GnzD7L_KSCzZiw
Вот как выставлены перемычки у дисковода: https://yadi.sk/i/IZkuGRbaX47oAQ
Назначение сверху вниз по фотографии:
FG - Connects FDD frame to DC 0V. Было замкнуто, я не трогал
D0 - Выбран приводом A:
LG - Влияет на выбор плотности записи, у меня замкнуто - плотность выбирается сигналом HIGH/NORMAL DENSITY
I - (вертикально расположенная перемычка) Выбор скорости вращения, у меня замкнуто - скорость выбирается сигналом HIGH/NORMAL DENSITY
А поскольку этот сигнал на БК не используется, то по умолчанию получается двойная плотность, как надо.
RY/DC - Used to select function of READY/DISK CHANGE signal, на БК не используется, так что без разницы, я оставил как было.
HS - (вертикально расположенная перемычка) - это чтобы не клацал головками когда не надо, а только когда привод выбран.
Дисковод форматирует, пишет и читает дискеты так же замечательно, как и МС-5311

speedy
19.05.2019, 23:55
Оказалось, что у меня дисковод - TEAC FD-55GFR 143-U и в отличие от остальных TEAC FD-55, на него инфу по перемычкам найти оказалось почти невозможно и я надёргал отовсюду, откуда мог данных по перемычкам, поэтому получилась путаница с моделями.
Для работы на СМК с 5.25' дисководами необходим обычный прямой FDD шлейф. Я взял старинный ПКшный и просто убрал у него перехлёст: https://yadi.sk/i/GnzD7L_KSCzZiw
Вот как выставлены перемычки у дисковода: https://yadi.sk/i/IZkuGRbaX47oAQ
Назначение сверху вниз по фотографии:
FG - Connects FDD frame to DC 0V. Было замкнуто, я не трогал
D0 - Выбран приводом A:
LG - Влияет на выбор плотности записи, у меня замкнуто - плотность выбирается сигналом HIGH/NORMAL DENSITY
I - (вертикально расположенная перемычка) Выбор скорости вращения, у меня замкнуто - скорость выбирается сигналом HIGH/NORMAL DENSITY
А поскольку этот сигнал на БК не используется, то по умолчанию получается двойная плотность, как надо.
RY/DC - Used to select function of READY/DISK CHANGE signal, на БК не используется, так что без разницы, я оставил как было.
HS - (вертикально расположенная перемычка) - это чтобы не клацал головками когда не надо, а только когда привод выбран.
Дисковод форматирует, пишет и читает дискеты так же замечательно, как и МС-5311
Спасибо, ответ более чем исчерпывающий.
мне похоже повезло у меня есть как раз TEAC FD-55GFR. Попробую выставить перемыки как у Вас. Еще на всякий случай приобрел мс 5313 он как я понял мало чем отличается от мс 5311.
Спасибо.

gid
20.05.2019, 09:47
Я вот тут подумал: Если с одним и тем же шлейфом и одними и теми же перемычками дисковод работает на СМК-64 и НЕ работает на СМК-512 там ли мы ищем проблему? У меня после года лежания на полке СМК-512 тоже как-то странно работал с дисководом, когда я экспериментировал с прошивкой ПЛИС. После того как я потыкал паяльником в ножки ПЛИСки и заодно в ножки буферных микросхем интерфейса дисковода, работать стало предсказуемо - работало на отлаженной прошивке и не работало на косячных, а не как попало - то работает, то нет.

И оффтоп, вопрос к сведущим людям: который из дисководов с реле опускания головки, а который без? МС-5311 или МС-5313?
Потому что у меня два дисковода МС-5311, один живой, второй - скорее мёртв, чем жив, и оба без реле, а в интернете встречаются фотографии МС-5311 и МС-5305 с реле, а МС-5313 - без реле.
Про эти реле я слышал только плохое, они вроде как любили перфорировать дискеты, поэтому их обычно снимали, от греха подальше.

speedy
20.05.2019, 10:26
я где-то читал, что мс 5313 отличается от мс 5311 отсутствием электромагнита. Даже платы взаимозаменяемы и соответственно перемычки эдентичны.. А что касается шлейфа.. У смк-64 он узкий 26 pin по крайней мере у новодела от Назима. А у смк-512 34 pin.

speedy
21.05.2019, 00:00
В общем.. Перемычки не помогли. Думаю и мс 5313 тоже не спасет. Даже бк другой пробовал не помогло. Значит оч. похоже что смк. Что делать дальше хз..

gid
21.05.2019, 09:07
Думаю и мс 5313 тоже не спасет.
Ещё раз внимательно перечитал всю тему.
3.5" дисководы ведь работают? даже оба на кабеле с перехлёстом?
Значит все сигналы по шлейфу идут правильно.
Таким образом, и TEAC и 5313 должны работать, если задать их как привод B: на кабеле с перехлёстом из этого поста (https://zx-pk.ru/threads/30474-smk-512-podklyuchenie-dvukh-diskovodov.html?p=1012483&viewfull=1#post1012483) и на прямом кабеле из этого поста (https://zx-pk.ru/threads/30474-smk-512-podklyuchenie-dvukh-diskovodov.html?p=1013151&viewfull=1#post1013151) должны работать как A: и B:, смотря как задать перемычками.
Если 5313 исправен, то он просто будет работать, а TEAC - двухрежимный, может он у вас просто не переключается в режим двойной плотности, 300 об./с. А либо крутится на 360 об./с, либо работает в режиме HD, из-за чего ничего невозможно с него прочитать.

speedy
21.05.2019, 10:27
Ещё раз внимательно перечитал всю тему.
3.5" дисководы ведь работают? даже оба на кабеле с перехлёстом?
Значит все сигналы по шлейфу идут правильно.
Таким образом, и TEAC и 5313 должны работать, если задать их как привод B: на кабеле с перехлёстом из этого поста (https://zx-pk.ru/threads/30474-smk-512-podklyuchenie-dvukh-diskovodov.html?p=1012483&viewfull=1#post1012483) и на прямом кабеле из этого поста (https://zx-pk.ru/threads/30474-smk-512-podklyuchenie-dvukh-diskovodov.html?p=1013151&viewfull=1#post1013151) должны работать как A: и B:, смотря как задать перемычками.
Если 5313 исправен, то он просто будет работать, а TEAC - двухрежимный, может он у вас просто не переключается в режим двойной плотности, 300 об./с. А либо крутится на 360 об./с, либо работает в режиме HD, из-за чего ничего невозможно с него прочитать.

Меня тоже оч. удивляет почему 3.5 дисководы работают как А и В а вот у 5.25 работают только двигатели.. Не читают не фрматируют не пишут. т.е два дисковода 5.25 которые без проблем работают с смк-64 не работают с смк-512.
Мс 5313 еще не прислали жду.. На него последняя надежда. Этот TEAC работал с смк-64 без проблем. Есть еще дисковод chicon он тоже работал нормально с смк-64 а с смк-512 не работает.. Мистика..

Serg6845
21.05.2019, 11:44
И оффтоп, вопрос к сведущим людям: который из дисководов с реле опускания головки, а который без? МС-5311 или МС-5313?
Потому что у меня два дисковода МС-5311, один живой, второй - скорее мёртв, чем жив, и оба без реле, а в интернете встречаются фотографии МС-5311 и МС-5305 с реле, а МС-5313 - без реле.
Про эти реле я слышал только плохое, они вроде как любили перфорировать дискеты, поэтому их обычно снимали, от греха подальше.

сколько их видел (и у меня 3 штуки 5311 сейчас есть) - у 5305 и 5311 электромагниты были, у 5313 - нет. хотя с учетом того что 5311 и 5313 похоже кроме этого ничем не отличаются - возможно были переходные модели.

- - - Добавлено - - -


Меня тоже оч. удивляет почему 3.5 дисководы работают как А и В а вот у 5.25 работают только двигатели.. Не читают не фрматируют не пишут. т.е два дисковода 5.25 которые без проблем работают с смк-64 не работают с смк-512.
Мс 5313 еще не прислали жду.. На него последняя надежда. Этот TEAC работал с смк-64 без проблем. Есть еще дисковод chicon он тоже работал нормально с смк-64 а с смк-512 не работает.. Мистика..

дополнительный вопрос - а лампочка выборки на морде у 5.25" загорается?

speedy
21.05.2019, 12:12
сколько их видел (и у меня 3 штуки 5311 сейчас есть) - у 5305 и 5311 электромагниты были, у 5313 - нет. хотя с учетом того что 5311 и 5313 похоже кроме этого ничем не отличаются - возможно были переходные модели.

- - - Добавлено - - -



дополнительный вопрос - а лампочка выборки на морде у 5.25" загорается?

лампочка горит. когда комп выключен. так всегда и было и на смк-64. когда бк включается она гаснет. потом при загрузке оболочки не важно какой идет обращение к дисководу и он включается.. т.е. при любом обращении к дисководу лампочка загорается и двигатель начинает крутиться. при форматировании шаговый двигатель проходит все дорожки и при проверке при обращении к дискете выдает ошибку.

- - - Добавлено - - -

вот как стоят перемычки на TEAC:

https://drive.google.com/open?id=1yqVNccNi_PnDfaaU9yutLpxAD8s38FGP


диск доктор:

https://drive.google.com/open?id=1vQ8joct9UC1xtEnljaMLn35VmmMsAklM
https://drive.google.com/open?id=1NzW0_nL21pUJ3KbSGN0tbiUZ8ZT2JM31

Serg6845
21.05.2019, 12:15
лампочка горит. когда комп выключен. так всегда и было и на смк-64. когда бк включается она гаснет. потом при загрузке оболочки не важно какой идет обращение к дисководу и он включается.. т.е. при любом обращении к дисководу лампочка загорается и двигатель начинает крутиться. при форматировании шаговый двигатель проходит все дорожки и при проверке при обращении к дискете выдает ошибку.

тогда скорее всего проблема со скоростью вращения диска.
про TEAC смотреть вот здесь
http://zxbyte.ru/fdd_teac_fd-55gfr.htm
и вот здесь
http://deramp.com/downloads/floppy_drives/teac/TEAC%20FD-55GFR.pdf

вкратце - перемычку LG установить, перемычку I-II-IS - в положение I, провод к контакту 2 шлейфа дисковода - откусить.
у 3.5" всегда одна скорость вращения - 300об/мин, у 5.25DD (типа 531х) - тоже, у TEAC - может переключаться (300/360) уровнем на 2 ножке интерфейса.

да, вот еще момент - возможно надо переставить перемычку DC/RY в положение RY
и если используется шлейф с переворотом (как на РС) - то перемычку D0 надо переставить в D1. если шлейф прямой - то не надо.
http://zxbyte.ru/pic/byte13_93.jpg

насчет дискдоктора - мне это ни о чем не говорит, у меня БК нету.

speedy
22.05.2019, 14:49
все получилось! убрал перемычку LG и все заработало как часы! хотя на смк-64 работало с перемычкой LG..
вообще все перемычки убрал кроме: I и DS0
шлейф прямой .. ничего не откусывал.
https://drive.google.com/open?id=11mTcct9aHpVU5NFs-OpxhwE4uKs8XJsL

надеюсь кому-то пригодится..

Всем огромное спасибо за помощь.

gid
23.05.2019, 10:10
убрал перемычку LG и все заработало как часы! хотя на смк-64 работало с перемычкой LG
Судя по документации, которую дал Serg6845, это говорит о том, что контакт 2 интерфейсного кабеля у Вас не висит в воздухе как должен, а замкнут на землю, чего в нормальных условиях быть не должно. Может замыкание какое-то там?
На СМК-64 из-за 26 пинового шлейфа контакт 2 со стороны дисковода висит в воздухе и туда никаких проводов не подводится, а на СМК-512 он просто не используется (т.е. по схеме и вообще по задумке).

speedy
23.05.2019, 13:29
Судя по документации, которую дал Serg6845, это говорит о том, что контакт 2 интерфейсного кабеля у Вас не висит в воздухе как должен, а замкнут на землю, чего в нормальных условиях быть не должно. Может замыкание какое-то там?
На СМК-64 из-за 26 пинового шлейфа контакт 2 со стороны дисковода висит в воздухе и туда никаких проводов не подводится, а на СМК-512 он просто не используется (т.е. по схеме и вообще по задумке).

Что удивительно я откидывал второй контакт и это не помогло.. Перед тем как снять перемычку LG.
Явно проблема была со скоростью.. я заметил что 5.25 дисковод работал медленнее чем сейчас.

Serg6845
23.05.2019, 14:11
Что удивительно я откидывал второй контакт и это не помогло.. Перед тем как снять перемычку LG.
Явно проблема была со скоростью.. я заметил что 5.25 дисковод работал медленнее чем сейчас.

медленнее? а вот это очень интересно... хотя этому тоже есть объяснение. какого номинала стоит кварц на смк-512? а на смк-64?

Manwe
23.05.2019, 22:24
медленнее? а вот это очень интересно... хотя этому тоже есть объяснение. какого номинала стоит кварц на смк-512? а на смк-64?На СМК-512 кварц 4 МГц
На СМК-64 тоже

Serg6845
23.05.2019, 22:36
На СМК-512 кварц 4 МГц
На СМК-64 тоже

на фотках в сети я это уже увидел. однако вопрос был к автору темы - не мог там быть другой номинал? хотя с учетом того что 3.5" дисководы работали - не мог.
я на спектруме заставлял работать 5.25" HD дисководы без переключения на скорость 300об/мин - заменой кварца 8МГц на 9.6 (ну или 4 на 4.8). отсюда и вопрос, впрочем можно его уже снять.

Manwe
23.05.2019, 22:39
однако вопрос был к автору темы - не мог там быть другой номинал?У меня сейчас его СМК-64