Просмотр полной версии : [Поиск] Оффтоп
эмуляция Tandy Sound на ВИ53
https://zx-pk.ru/threads/10493-poisk-1-faq.html?p=995728&viewfull=1#post995728
:v2_dizzy_roll:
- - - Добавлено - - -
кстати, и саму Tandy Sound для Поиск -1 былобы замечательно
https://www.lo-tech.co.uk/wiki/Lo-tech_Tandy_Compatible_Sound_Adapter
UA3GBV, https://zx-pk.ru/threads/15079-poisk-1-remont.html?p=360645&viewfull=1#post360645
а найти скажем новый 1810ВТ3 проблемно.
валом такого добра как и всей 1810 серии
Здравствуйте. Прошивки тестовых ПЗУ для использования в контроллере IDE надо модифицировать? В чистом виде прошивка по ссылке выше у меня не взлетела.
Здравствуйте. Прошивки тестовых ПЗУ для использования в контроллере IDE надо модифицировать? В чистом виде прошивка по ссылке выше у меня не взлетела.
Там прошивки для теста только материнки....или я что-то не понял.
Там прошивки для теста только материнки....или я что-то не понял.
Наверное и я что-то не понял. Задавал вопрос выше, получил в ответ ссылку на тестовые ПЗУ.
Вчера пробовал подключать новую собранную плату IDE. ОЗУ было 128Кбайт плюс 256Кбайт. Винт на 2,4 гбайта. Формат вроде прошел, а вот на команду format c:/s ругается и не выполняет. Ставил DOS 5.0. Извините за вопрос. Хватает ли мне ОЗУ для этого, и можно ли использовать все 2,4 гбайта для одного активного раздела С.
Копейкин
04.05.2019, 08:27
Если я правильно помню, дос 5.0 не работает с разделами более 500 мб. Так что сначала fdisk переразметить.
Лично у меня главный жёсткий диск вообще как E:\ видится. Ставил дос 3.30 от компака какого-то с old-dos.
Копейкин
04.05.2019, 20:32
Лично у меня главный жёсткий диск вообще как E:\ видится. Ставил дос 3.30 от компака какого-то с old-dos.
BIOS поиск-1 записывает в конфигурационную область наличие 4-х нгмд, независимо от их наличия. Соответственно буквы A, B, C, D заняты. Следующая будет Е.
Вчера пробовал подключать новую собранную плату IDE. ОЗУ было 128Кбайт плюс 256Кбайт. Винт на 2,4 гбайта. Формат вроде прошел, а вот на команду format c:/s ругается и не выполняет. Ставил DOS 5.0. Извините за вопрос. Хватает ли мне ОЗУ для этого, и можно ли использовать все 2,4 гбайта для одного активного раздела С.
Памяти хватит, я запускал ДОС3.3 в такой же конфигурации, для 5-го маловато. При ДОС3.3 диски видны только на 30Мб. Я запускал с дискеты fdisk от 3.3 и им разбивал винт.
Сегодня получилось...раздел -С- загрузочный на 20 мегабайт и раздел -D- логический на 20 мегабайт сделал. При данной конфигурации все работает и загружается хорошо. Вот только Нортон не грузится, может не той конфигурации или памяти не хватает. Где файлы NCMAIN - 81446 и NCS - 2211.
Нортон и у меня не стартовал. Используйте Волкова.
Волков при данной конфигурации тоже виснет.
В общем ребята загружался я дискеты DOS 5.0 и DOS 3/30. Формат и фдиск работают хорошо везде. А Вот Нортон, Волков и самый низкобъмный microman 12611 байт не идут, загружается шапка и виснет. Память 256 + 128. Фдиск не меньше по объему этих Нортонов и работает.
Не пойму в чем дело.
Не пойму в чем дело.
Попробуйте тестами память поганять. Есть специальніе для Поиска.
Гонял и не раз....тест я имею ввиду. Да при плохой памяти где-то еще бы вис или сбоил, а так нормально все.
Гонял и не раз.
И основную и на 256?
Да. Может на данной материнке нортоны не работают.
У меня какой-то работает, надо комп включить, постараюсь на днях глянуть.
может в конфиг.сис буфферс и филес не прописаны
может в конфиг.сис буфферс и филес не прописаны
Пожалуйста поконкретнее, а то я только в основном слабо в программном.
Копейкин
12.05.2019, 15:36
Я так понимаю, в системе всего 384кб ОЗУ. Минус 16кб на дисплей. Примерно 90 кб занимает MSDOS. Оставшейся памяти, имхо, не хватит ни Нортону, ни Волкову.
можно и это попробовать
http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=show&id=214#download
Я так понимаю, в системе всего 384кб ОЗУ. Минус 16кб на дисплей. Примерно 90 кб занимает MSDOS. Оставшейся памяти, имхо, не хватит ни Нортону, ни Волкову.
А сколько надо Волкову памяти...неужели 200 кб мало? арканоид проверил играется.
- - - Добавлено - - -
можно и это попробовать
http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=show&id=214#download
Выскакивает шапка и виснет....как и при остальных нортанах-волковых.
Видимо дело не в объеме памяти для данных программ а что-то еще.
Savoj, дзз -)
пропиши в файле config.sys
FILES=20
BUFFERS=10
еще может тип дисплея указать
хотя без всего этого вроде работало
А config у меня нет.....а он необходим?
Savoj, а что из состава доса есть ?
сомманд ком то есть надеюсь ?)
format c: /s делал ?
У меня какой-то работает, надо комп включить, постараюсь на днях глянуть.
Не получится посмотреть - забыл, что винт (flash hdd) использовал для БК-шки (((( Поищу на РС образы дисков, может где найду. Отсюда пробовали NC4?
http://poisk-pc.narod.ru/poisk.htm
Не получится посмотреть - забыл, что винт (flash hdd) использовал для БК-шки (((( Поищу на РС образы дисков, может где найду. Отсюда пробовали NC4?
http://poisk-pc.narod.ru/poisk.htm
Отсюда пробовал все....при загрузке первая строка шапки и потом виснет.
- - - Добавлено - - -
Savoj, а что из состава доса есть ?
сомманд ком то есть надеюсь ?)
format c: /s делал ?
Я что-то не пойму зачем Вы это пишите?
Savoj, либо ты знаешь что такое конфиг сис, либо у тебя нужно спрашивать до конца, как сделал загрузочный диск
не вижу поводов
тогда ты должен знать, какой досовской коммандой посмотреть свободную память
Savoj, либо ты знаешь что такое конфиг сис, либо у тебя нужно спрашивать до конца, как сделал загрузочный диск
не вижу поводов
тогда ты должен знать, какой досовской коммандой посмотреть свободную память
Все равно не пойму что Вы имеете ввиду?
пытаюсь понять почему нортоны не работают
пытаюсь понять почему нортоны не работают
Для меня тоже загадка. А может аппаратно модификация которая у меня не поддерживать данный тип программ? Ведь тот же арканоид грузится и играет, хотя памяти занимает больше.
арканоид графика, а нортон текстовые режимы пользует
чтонибудь текстовое стартануть
Sancho45
13.05.2019, 11:44
Savoj, дело в том что биос hdd тоже памяти хочет. Если с дискетки загрузится без контроллера hdd совсем, volkov запускается?
Программы типа Norton и Volkov пишут напрямую в видеопамять в текстовом режиме, а у "Поиска" при этом срабатывает NMI для эмуляции работы текстового режима - соответствующая аппаратная обвязка задействуется, возможно тут где то причину надо копать. С глюками работы в NC и VC на Поиске было обсуждение https://zx-pk.ru/threads/20977-poisk-1-protsessor-nec-v20/page2.html (https://zx-pk.ru/threads/20977-poisk-1-protsessor-nec-v20/page2.html) , правда в контексте работы с V20..
Savoj, дело в том что биос hdd тоже памяти хочет. Если с дискетки загрузится без контроллера hdd совсем, volkov запускается?
Нет.
- - - Добавлено - - -
Программы типа Norton и Volkov пишут напрямую в видеопамять в текстовом режиме, а у "Поиска" при этом срабатывает NMI для эмуляции работы текстового режима - соответствующая аппаратная обвязка задействуется, возможно тут где то причину надо копать. С глюками работы в NC и VC на Поиске было обсуждение https://zx-pk.ru/threads/20977-poisk-1-protsessor-nec-v20/page2.html (https://zx-pk.ru/threads/20977-poisk-1-protsessor-nec-v20/page2.html) , правда в контексте работы с V20..
А кто нибудь может написать что -Поиск- со 128 Кб внутренней и плюс 256Кб с дискеты загрузил DOS5.0 а потом с той же дискеты загрузил Волкова?
- - - Добавлено - - -
арканоид графика, а нортон текстовые режимы пользует
чтонибудь текстовое стартануть
А что ?
А кто нибудь может написать что -Поиск- со 128 Кб внутренней и плюс 256Кб с дискеты загрузил DOS5.0 а потом с той же дискеты загрузил Волкова?
Под ДОС 3.3 точно работает в конфигурации 128Кб основной + 256 внешней. С IDE-CF
68992
Что-то не пойму....у Вас на картинке одна плата вставлена IDE ?
да, под DOS3.30 Volkov работает и на 128кб без доп.памяти. Но работал так же и с добавлением 256.
- - - Добавлено - - -
А что ?
Тут уже давали ссылку на SparrowCommander (http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=show&id=214#download).
Он крохотный, и есть исходные коды. Можно его попробовать..
да, под DOS3.30 Volkov работает и на 128кб без доп.памяти. Но работал так же и с добавлением 256.
- - - Добавлено - - -
Тут уже давали ссылку на SparrowCommander (http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=show&id=214#download).
Он крохотный, и есть исходные коды. Можно его попробовать..
А разве я не ответил что он тоже не идет?
Savoj, я на всяк случай скопирую сюда инструкцию, по инсталлу ibm pc-dos 2.1
“”
1. Low-level format the hard disk. Ensure the hard disk is physically in the orientation that it will be used, i.e. not on its side if it will be used flat.
2. Reboot and run FDISK and create a partition and make it active.
3. Reboot and run 'format c: /s', which will perform the high-level format and transfer the two hidden system files.
4. Copy a:\command.com c:
5. Create a DOS directory on C: (i.e. c:\dos) then copy the contents of the floppy disk(s) to it
6. Create a file c:\config.sys using 'copy con c:\config.sys' then type:
FILES=30
BUFFERS=30
(then press F6 then enter to save)
7. Create a file c:\autoexec.bat using 'copy con c:\autoexec.bat' then type:
ECHO OFF
PATH C:\DOS
VER
(again press F6 then enter to save)
Now remove the floppy from the drive, and reboot to DOS 2.1 from hard disk
И снова я не понимаю зачем копировать command.com и config если прошла и выполнилась, после FDISK, команда format c:/s. А потом после загрузки с винчестера или дискеты я ввожу в ручную NC или VC. Ведь грузится с дискеты или винчестера DOS5.0.
И волков и нортон грузятся в 512Кб версии. В 128Кб версии без доп памяти работает волков с dos 3.3. С доп памятью на 256Кб работает и нортон.
Ищите аппаратную неисправность. Первое подозрение - на память. Ее проверяли CheckIt'ом?
TEST_OZU 59.724 БАЙТ пробовал.
TEST_OZU 59.724 БАЙТ пробовал.
Ее проверяли CheckIt'ом? .
А кто нибудь может написать что -Поиск- со 128 Кб внутренней и плюс 256Кб с дискеты загрузил DOS5.0 а потом с той же дискеты загрузил Волкова?
На счет 5-го не помню, кажись у меня на такой конфе не заработал, но 3.3 точно работал и Нортон запускался, Волкова, который из двух файлов, не нашел...
siemensC35
13.06.2019, 23:50
Посоветуйте кто-то драйвер мыши под 16 разрядные тачки. Обычное гугление находит кучу всяких дров которые работают онли 386+
Посоветуйте кто-то драйвер мыши под 16 разрядные тачки. Обычное гугление находит кучу всяких дров которые работают онли 386+
Тысячи их: http://old-dos.ru//index.php?page=files&mode=files&do=list&cat=449 . Мне не попадалось такого, чтоб мышиный драйвер требовал 386+. Обычно все работают на XT. MSMOUSE - канонiчный стандартный драйвер. CuteMouse - новодел с предъявой на оптимизацию по размеру, но мне не нравится. Всякие GMouse - для Genius и тд и тп.
tandy video mod
https://www.brutman.com/forums/viewtopic.php?f=1&t=716
както это все просто сделано, для pcjr )
еще турбоплатка для pcjr
jrExcellerator
такую делал
чудеса случаются, или 1024 цвета для CGA
https://habr.com/ru/post/256409/
здесь и игрушки адаптированные
https://int10h.org/blog/categories/cga/
композитный CGA для Поиска нужно подумать как
но это точно возможно
NEO SPECTRUMAN
24.06.2019, 22:33
Вот и поисковисты додумались до композитных артефактов
https://cdn.trinixy.ru/pics2/20070323/cats_01.gif
а то всем подавай "как подключить к VGA монитора"
"как сделать более качественную картинку"
"как подавить какуето там окантовку вокруг символов"...
- - - Добавлено - - -
интересно какая щас стоимость cga видео карт c ntsc выходом
- - - Добавлено - - -
чудеса случаются, или 1024 цвета для CGA
только эти чудеса вполне себе использовались 30 лет назад
NEO SPECTRUMAN
25.06.2019, 02:45
А еще печалит то что есть как минимум 2 вида этих cga карт
с несколько разным получаемым результатом
NEO SPECTRUMAN, эти чудеса (cga и ntsc артефакты) открылись в 2015 году -)
такто да, поиск покруче амиги будет
но так просто не заработает, частоты другие , клок нужен 14,318 мгц
siemensC35
25.06.2019, 10:16
интересно какая щас стоимость cga видео карт c ntsc выходом
эт те которые с двумя тюльпанами и тумблерками ?
http://i793.photobucket.com/albums/yy217/Eyonymus/Computers/misc/pega1a.jpg
siemensC35, любая, у которой есть тюльпан выход выдео, rca
и телек нужен с трубкой из 90_х, sony, akai
у фуная не помню, был ли ntsc
NEO SPECTRUMAN
25.06.2019, 14:42
эти чудеса (cga и ntsc артефакты) открылись в 2015 году -)
такто да, поиск покруче амиги будет
ДА ТЫ ШО
а гуглить пробовал?
- - - Добавлено - - -
или 1024
кстате можн было и в несколько раз больше
тк там еще куча вариантов двух верхних строк символов...
но они зачем то гнались за "равномерностью цветов"
начали делать "текстмодный мультиколор"...
при этом потом использовали штриховку... :v2_dizzy_facepalm:
- - - Добавлено - - -
открылись в 2015 году
вот тебе 84 год
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/80/KQ_CompVsRGB.png
эт 16 цветов жешь
а 8088 мрн демка в пятнадцатом
https://youtu.be/yHXx3orN35Y
ну нам то да, 16 бы
в поиск нужен кварц на 14.318 мгц для начала
NEO SPECTRUMAN
25.06.2019, 23:00
а 8088 мрн
да я смотрел ее как только она вышла
эт 16 цветов жешь
да
за такое же в текстовом режиме я не уверен было ли
но принцип один и тот же
ничего они не изобрели
про это они и сами пишут
- - - Добавлено - - -
в поиск нужен кварц на 14.318 мгц для начала
а у видюхи не свой кварц?
хотя в условиях поиск-а...
3Ы
не сложно догадаться
что можно было получить цветов и побольше и без "мультиколоровпикселей"
https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/c65/fb4/2d4/c65fb42d42fa40a7e99204a8904f95f8.png
https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/dcb/98a/bf0/dcb98abf04ae9cf4a763e090bedf7e84.png
в поиске первом нет видюхи
вот и интересно дюже,
и в первом поиске, для cga выделено 32 кб памяти , хотя для cga требуется всего 16 кб
какаято странная заковыка
либо поиск умеет больше чем написано, либо ошибка
но принцип один и тот же
ничего они не изобрели
про это они и сами пишут
Принцип кодирования цветов в NTSC они, конечно, не изобрели, но они им воспользовались по максимуму, который позволяет CGA. До них были или 16 цветные игрушки 80х или вариант reengine, в котором во-первых 256 цветов и во-вторых он не дает технологии для показывания произвольных картинок, пусть и с низким разрешением, в таком режиме. Авторы 8088MPH не только предложили удобный способ для отображения 512 цветов (и неудобный для 1024) но и сделали возможным показ произвольных (хотя и ограниченных низким разрешением) картинок с этими цветами.
ivagor, а вот зачем поиску 32 кб видеопамяти?
местные молчат, схему я смотрел, видеочасть сделана типичнейшим образом для восьмибиток того времени
возможен вывод 16 цветов на точку
а в параметрах везде написано - cga, 4 цвета на точку , из палитры 16
но для этого достаточно 16 кб видеопамяти!
хрень какаято, либо у поиска свои скрытые видеорежимы
которыми никто и никогда
Думаю фанаты и владельцы поиска могут сказать больше и лучше, а сам я всегда считал, что 32 Кб видеопамяти нужны для эмуляции текстовых режимов.
- - - Добавлено - - -
Плюс возможность использовать 2 страницы в графических режимах, но я не знаю, есть ли программы для поиска использующие ее.
нашел некий документ от Копейкина, там внутри файл архива, карта памяти и прочие видео
https://zx-pk.ru/threads/27668-poisk-1-videorezhim-640kh200.html?p=910928&highlight=текстовые+режимы#post9109 28
согласно Poisk_VRAM.xls все еще интереснее -)
у модификации поиска 128 кб памяти, под видео выделено 16 кб
у модификации поиска 512 кб , для видео уже 32 кб
хотя свободной памяти в 128 кб всего 96 кб , что означает что под видео таки 32 кб
ктото гдето сильно ошибается !
- - - Добавлено - - -
ivagor, может вообще поиск проектировался под некие свои видеорежимы, плюс CGA совместимость
а потом все както забылось (с)
почитал ТО Поиск 1 -) да, две страницы видеопамяти
в символьном режиме используется как раз область Tandy Video , B8000H
NEO SPECTRUMAN
26.06.2019, 14:39
хрень какаято, либо у поиска свои скрытые видеорежимы
походу на этом поиске
все тоже весьма запущенно...
а вот зачем поиску 32 кб видеопамяти?
Поиск все время работает в графическом режиме, потому что в текстовом он работать не умеет. Отдельные 16Кб памяти нужны как раз для эмуляции текстового режима. Программы, работающие напрямую с видео-памятью (волков командер, например) выводят символы и аттрибуты в 0xB8000. Но прикол в том, что в это время Поиск выводит графическое изображение с адреса 0xBC000 (из вторых 16Кб). А в первых 16Кб как бы текстовые символы и текстовая память, но нужны они по сути лишь только программам. Поиску - не нужны, он выводит только графическое представление.
Собственно так и работает эмуляция - если произошла запись в текстовую видео-память начиная с адреса 0xB8000, адрес запоминается в защелке, генерируется прерывание, BIOS берет из защелки адрес и рендерит попиксельно символ в графической видео-памяти начиная с адреса 0xBC000, потом отдает управление обратно программе. Собственно из-за этого такие дичайшие тормоза при работе с текстовым режимом.
NEO SPECTRUMAN
26.06.2019, 15:24
адрес запоминается в защелке, генерируется прерывание, BIOS берет из защелки адрес и рендерит попиксельно символ в графической видео-памяти начиная с адреса 0xBC000,
а вектор прерываний в оперативке?
можно было бы подменить своей имитацией любого другого видео режима
- - - Добавлено - - -
адрес запоминается в защелке, генерируется прерывание, BIOS берет из защелки адрес и рендерит попиксельно символ в графической видео-памяти начиная с адреса 0xBC000,
а вектор прерываний в оперативке?
можно было бы подменить своей имитацией любого другого видео режима
да, мне тоже кажется, что эту систему можно ненавязчиво хакнуть
Tronix, а перевести поиски на кварц 14,318 мгц , чтобы ntsc выход дальше колхозить
но регистр burst вроде нужен , включать выключать вспышку NTSC
схему ibm cga не могу нормальную найти, генератор композита вроде отдельное устройство
Копейкин
26.06.2019, 19:19
а вектор прерываний в оперативке?
можно было бы подменить своей имитацией любого другого видео режима
1 - Обе версии (128 и 512) Поиск-1 выделяют 32К для видео.
2 - Для эмуляции используется прерывание NMI, при обращении к адресам CGA.
Учитывая аппаратную реализацию видеотракта, там даже с CGA не все гладко.
Достаточно посмотреть на экран Norton/Volkov.
А уж про эмуляцию других видеорежимов ...
Спрошу в этой теме. Товарищу достался интересный расширитель памяти от Поиска. На самой плате никаких обозначений, объём 512К (т.к. РУ7). Что очень интересно, нет ни ВТ3, ни РТ4. При подключении к машине (Поиск-128, ревизия Б) не происходит ничего.
Собственно, вопросы:
1) Кто-нибудь сталкивался с расширителями такой конструкции ранее?
2) Как его запустить и проверить работу? Наверняка нужен специальный драйвер.
Фото:
https://media.discordapp.net/attachments/392019762042896384/710882272898711562/20200515_184621.jpg
https://cdn.discordapp.com/attachments/392019762042896384/710882273565736970/20200515_184648.jpg
Копейкин
15.05.2020, 19:24
Драйверов не надо. Скорее всего, аппаратно рассчитан на поиск со 128к набортной памяти. Посмотреть где нибудь (чекит) кол-во памяти с ним и без него.
Спрошу в этой теме. Товарищу достался интересный расширитель памяти от Поиска. На самой плате никаких обозначений, объём 512К (т.к. РУ7). Что очень интересно, нет ни ВТ3, ни РТ4. При подключении к машине (Поиск-128, ревизия Б) не происходит ничего.
Собственно, вопросы:
1) Кто-нибудь сталкивался с расширителями такой конструкции ранее?
2) Как его запустить и проверить работу? Наверняка нужен специальный драйвер.
Фото:
Девайс явно кооперативный. Я такого ранее не видел.
Расширители на РУ7 используют другую схему регенерации, нежели на РУ5, поэтому ВТ3 не нужен. Посмотрите на В108/В109.
РТ4 используют как дешифратор адреса, здесь же от нее отказались, заменив схемой на ИД3.
Для работы расширителя драйвер не нужен, если он исправен, он просто должен быть "виден" после 128К встроенной памяти.
Filin, Спасибо за объяснение, человек уже успешно запустил расширитель, правда для этого пришлось поменять половину микросхем ОЗУ - при тесте выявлялись ошибки. Но сейчас всё исправно, на тестерах памяти из-под доса видно стандартные для Поиска 608кб.
Копейкин
16.05.2020, 19:38
Там 3 счётчика кр1533ие5, я так думаю именно для регенерации.
Девайс явно кооперативный. Я такого ранее не видел.
Расширители на РУ7 используют другую схему регенерации, нежели на РУ5, поэтому ВТ3 не нужен. Посмотрите на В108/В109.
РТ4 используют как дешифратор адреса, здесь же от нее отказались, заменив схемой на ИД3.
Для работы расширителя драйвер не нужен, если он исправен, он просто должен быть "виден" после 128К встроенной памяти.
Есть и расширения с ВТ3 и РУ7.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot