Ремонт ДВК-3 [Архив] - Speccy

SuperMax

26.06.2019, 12:33

Сегодня и я подключил свой контроллер. Но вместо обычного проверки ОЗУ ****Доступное ОЗУ 256К, у меня на экране появляется * и мигающий курсор. На клавиатуру не реагирует, кроме служебных клавиш.
Конечно поменять бы ОЗУ на имп. но пока времени нет.
я правильно понимаю, что сама процессорная плата МС1201.03 не запускается?
в качестве терминала КЦГД ? какие-то платы еще установлены ? напряжение на процессорной плате ровно 5В (правильно измерять напряжение именно на процессорной плате на любом из конденсаторов и там должно быть 4.95... 5.05)
вообще я настоятельно рекомендую полную замену электролитов в БП МС9002 (https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5158) и мониторе МС6105 (https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5119).

чисто из опыта, некоторые платы КЦГД не работают при 4.9В, а при 4.8 уже многие.

если же проблема проявляется только при установленном контроллере то рекомендую вынуть его, "продавить" в панельки микросхемы (или вынуть вставить, но не перепутать!).

Ратмир

26.06.2019, 12:47

SuperMax

26.06.2019, 12:54

Да она не запускается. Потому-что в дисплейный режим захожу буквы цифры, все выводится на экран. Все платы вставлены включая котроллеры fdd и hdd. Для нового контроллера всего одноместо. Но сами дисководы и жесткий диск не подключены. След. сообщением скину фото. Я купил имп. РУ-шек, надо будет заменить, а потом уже дальше двигаться не хочу мучить технику.
рекомендую начать с БП - проверить напряжение и потом заменить электролиты

да, про ОЗУ, мне встретилась "покусанная" плата на который не хватало всего десятка конденсаторов
так вот, при нагрузочном тестировании - копировании файлов на контроллере она стабильно давала сбой по нескольким младшим битам, как раз где отсутствовали блокировочные конденсаторы
я к тому, что не только ОЗУ может быть виновато - сломанные конденсаторы тоже могут доставить проблем.

Ратмир

26.06.2019, 13:04

БП проверял, электролиты заменил. Там норм. Шум есть небольшой но не критично. Сбоит ОЗУ уже ММ меня консультировал по этому поводу.
Установка платы самая дальняя. Фото дисплея специально не показываю. Попробую запустить через несколько часов.
Я думаю контроллер кратковременно запуститься. А там займусь ОЗУ вплотную.
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1xihnjpkyc.PNG (http://img.radiokot.ru/files/30570/1xihnjpkyc.PNG)
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1xihni2etb.PNG (http://img.radiokot.ru/files/30570/1xihni2etb.PNG)
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1xihngka2u.PNG (http://img.radiokot.ru/files/30570/1xihngka2u.PNG)

AFZ

26.06.2019, 14:21

Я бы вынул КЖД, он жрёт электричество, как свинья помои! Возможно, из-за него проседает питание. Ну, и MY тоже можно выдернуть...

электролиты заменил. Все? Некоторые мелкие тоже критичны.

- - - Добавлено - - -

А еще стоит посмотреть электролиты на платах. Там, обычно, стоят электролиты типа К53-хх, так вот, если хх = 14, то у них тоже бывают проблемы - все К53-14, которые попали мне в руки за последний год, имели совершенно неприличную величину ESR (это я обзавелся прибором, его измеряющим). Нормальный литик должен иметь единицы, максимум, десятки миллиОм, а эта радость имела сотни миллиОм - единицы Ом. В помойку, однозначно, несмотря на красивый внешний вид, стеклянный изолятор и герметичное исполнение.

Ратмир

26.06.2019, 17:34

На 99% заменил все, один или два остались, как раз по моему К53-14 или другие (мне показались они танталовые)
Выдернул КЖД. Машинка вроде запускается,
но при вводе 177226G и не раз выводит, непонятности. Это ОЗУ, но как вылечить я пока не знаю, купил 100 шт. имп РУ5, может замена поможет

http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1xip5adlmq.PNG (http://img.radiokot.ru/files/30570/1xip5adlmq.PNG)

AFZ

26.06.2019, 17:57

А что при этой непонятности (останове) находится по адресам 010000-010110 ? Может что-то будет видно?

- - - Добавлено - - -

И MY тоже надо выдернуть, его через просвет в корзине ставить категорически нельзя.

26.06.2019, 18:23

имела сотни миллиОм - единицы Ом
Типовое ESR К53-14 47 мкф 6.3 в.- 0.3...1 ом, с хранения.
У К53-18 только 680 и 1000 мкф 6.3 в. имеют порядка 0.1 ом.
Почему так много - так кушайте манную кашу Серпом и Молотом :frown:

( в СССР мнооого чего было уродское или вовсе не делалось... ).

Как в Надежном оборудовании боролись с Чудовищно большим ESR серии К53 - паралельным включением группы одинаковых кондюков.

А по срокам сохраняемости стеклопаянная серия К53 - вообще вечная, сопоставима с КМ5.
( А вот по срокам наработки серия К53 - совсем довольно таки ограничена, примерно на порядок больше серии К50 ( по ТУ - почти равноценна серии К50 ).

Например, типономинал К50-35 4700 мкф 35 в. - срок наработки ограничен всего 10.000 час ( ~15 месяцев непрерывно ).

AFZ

26.06.2019, 18:55

Типовое ESR К53-14 47 мкф 6.3 в.- 0.3...1 ом, с хранения.Что-то похожее я и наблюдал. А еще мне году, так, в 84-85-м подарили коробочку К53-14 3.3мкФ 6.3В, помню, радовался, как ребенок - как же, идеальный конденсатор для межкаскадных связей в УНЧ. Ага, померил ESR. 3-8 Ом!

А по срокам сохраняемости стеклопаянная серия К53 - вообще вечная, сопоставима с КМ5. Я боялся, что какая-нибудь химия внутри со временем деградирует. К50-х ведь расформовываются. Правда, чаще всего, обратимо...

Ратмир

26.06.2019, 18:57

К сожалению ОС двк-3 не знаю совсем, ввиду того что очень молод. Поэтому команды по крупицам узнаю от Вас. Плату контроллера fdd переставлю.

26.06.2019, 19:04

какая-нибудь химия внутри со временем деградирует
Этим Очень грешат К52 - почти все типономиналы.
И сроки наработки у них - сопоставимы с К50, и сроки хранения - тоже не особо дольше. В общем - в утиль. К53 рулит.

- - - Добавлено - - -

идеальный конденсатор для межкаскадных связей в УНЧ.
Скорее, для троллинга УНЧ :(

AFZ

26.06.2019, 20:48

К сожалению ОС двк-3 не знаю совсем, ввиду того что очень молод. А это не ОС ДВК-3. Это пультовая программа, в оригинале это была микро-ODT, встроенная в микрокод ЦП, наши вместо нее сделали это дело отдельной программой, расположенной в теневом ПЗУ, но не суть важно. То, что я хотел увидеть, получается так:
1. Набираем 10000 и давим кнопку "/". Программа рисует содержимое ячейки (слова) ОЗУ с адресом 10000.
2. Давим клавишу ПС (перевод строки) Программа рисует содержимое следующей ячейки - 10002, вместе с ее адресом.
3. Давим ПС еще раз 20, пока строка с адресом 10000 не поднимется до верха экрана.
4. Делаем фото. Запоминаем последний выданный адрес.
5. давим ПС еще много раз, пока этот последний адрес не скроется за верхней кромкой экрана и вверху не окажется первый из непопавших на предыдущее фото адресов
6. снова делаем фото и запоминаем последний выданный адрес.
7. Повторяем пп. 5-6 до тех пор, пока не покажется адрес 10110.

SKcorp.

26.06.2019, 20:49

Ратмир

27.06.2019, 07:40

А это не ОС ДВК-3. Это пультовая программа, в оригинале это была микро-ODT, встроенная в микрокод ЦП, наши вместо нее сделали это дело отдельной программой, расположенной в теневом ПЗУ, но не суть важно. То, что я хотел увидеть, получается так:
1. Набираем 10000 и давим кнопку "/". Программа рисует содержимое ячейки (слова) ОЗУ с адресом 10000.
2. Давим клавишу ПС (перевод строки) Программа рисует содержимое следующей ячейки - 10002, вместе с ее адресом.
3. Давим ПС еще раз 20, пока строка с адресом 10000 не поднимется до верха экрана.
4. Делаем фото. Запоминаем последний выданный адрес.
5. давим ПС еще много раз, пока этот последний адрес не скроется за верхней кромкой экрана и вверху не окажется первый из непопавших на предыдущее фото адресов
6. снова делаем фото и запоминаем последний выданный адрес.
7. Повторяем пп. 5-6 до тех пор, пока не покажется адрес 10110.
Выдает какую то белеберду, пробовал дважды прогонять
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1xjccf9q89.PNG (http://img.radiokot.ru/files/30570/1xjccf9q89.PNG)
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1xjcck7rmk.PNG (http://img.radiokot.ru/files/30570/1xjcck7rmk.PNG)

- - - Добавлено - - -

А почему буквы G не видно на экране?

Она на клавиатуре-то работает?

Работает, при нажатии G происходит типа нажимаешь ВК

AFZ

27.06.2019, 08:24

Работает, при нажатии G происходит типа нажимаешь ВК Похоже, гонит не только программа из основного ОЗУ, но и пультовая. То есть основную память менять преждевременно - неизвестно, исправна ли она, валится оно раньше, по дырке где-то в другом месте.

- - - Добавлено - - -

Выдает какую то белеберду, пробовал дважды прогонять Вообще-то, я предполагал, что ты сначала подашь команду 177226G и только потом будешь показывать память с 010000. Но, посмотрев на эту выдачу, делаю вывод, что это бесполезно.

- - - Добавлено - - -

В общем, с этим делом надо переезжать в тему по ремонту 1201.03 (или 1201.хх), есть такая?

Ратмир

27.06.2019, 13:30

Начну ремонт. Я изучал обе основные платы. На обоих платах есть ОЗУ. Менять на обоих платах? Я так понял что менять придется все, т.к. вычислить неисправную не реально.

- - - Добавлено - - -

И второй вопрос без паяльной станции с оловоотсосом реально заменить РУ-шки?. Или контактные площадки начнут отваливаться?, у меня станция с автоматом температуры но без оловоотсоса

27.06.2019, 13:50

заменить РУ-шки?
Замена не рекомендуется. Только удаление имеющихся с прочисткой отверстий в плате от остатков выводов.
*
Пожалуйста, сделайте скриншот осциллограммы на выв. 60 БИС КМ1801ВМ3. И, если есть возможность, измерьте частоту на этом выводе проца.

Ратмир

27.06.2019, 14:42

Похоже, гонит не только программа из основного ОЗУ, но и пультовая. То есть основную память менять преждевременно - неизвестно, исправна ли она, валится оно раньше, по дырке где-то в другом месте.

- - - Добавлено - - -

Вообще-то, я предполагал, что ты сначала подашь команду 177226G и только потом будешь показывать память с 010000. Но, посмотрев на эту выдачу, делаю вывод, что это бесполезно.

- - - Добавлено - - -

В общем, с этим делом надо переезжать в тему по ремонту 1201.03 (или 1201.хх), есть такая?
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1xjo1xyupg.PNG (http://img.radiokot.ru/files/30570/1xjo1xyupg.PNG)

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Замена не рекомендуется. Только удаление имеющихся с прочисткой отверстий в плате от остатков выводов.
*
Пожалуйста, сделайте скриншот осциллограммы на выв. 60 БИС КМ1801ВМ3. И, если есть возможность, измерьте частоту на этом выводе проца.

http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1xjo24tf2v.PNG (http://img.radiokot.ru/files/30570/1xjo24tf2v.PNG)

AFZ

27.06.2019, 14:47

Начну ремонт. Я изучал обе основные платы. На обоих платах есть ОЗУ. Менять на обоих платах?Не торопись. Я же говорю, похоже неисправность где-то до массива основного ОЗУ - сыплется пультовая программа. Хотя она сама лежит в ПЗУ, РЕ2-134, ОЗУ у нее тоже собственное, отдельное, те самые две 537РУ8. То есть, дырка где-то в другом месте, а не в массиве ОЗУ.

27.06.2019, 14:55

На МС1201.03 рядом с Д44 КР531ГГ1 есть маленький конденсаторик С106 - в районе ~100 пф. Пожалуйста, паралельно ему установите конденсаторик примерно 20-30 пф. лучше советских серий К10-17 или из типономиналов КМ3-4-5-6 ( импорт на этой позиции крайне нежелателен ). После сделайте еще скриншот с 60 выв. ВМ3.
И лучше выв. 60 КМ1801ВМ3 подтянуть к линии +5в. резистором 300...390 ом.
Так же после снижения тактовой запустите тест ДОЗУ Т4.

- - - Добавлено - - -

ОЗУ у нее тоже собственное
Там всё, что выходит за рамки просмотра ячеек МПИ происходит посредством переписи фрагментов ПЗУ в ДОЗУ.
Подозреваются АП2 на ПЗУ/СОЗУ, само СОЗУ, и неудачный проц - 4.7 мгц для МС1201.03 это крайняя верхняя граница при +5.2 вольт питания.
Обычно они стабильны на не более, чем 4.2 мгц тактовой ( МС1201.04 - 5.30 мгц смело берут ).

AFZ

27.06.2019, 15:20

Там всё, что выходит за рамки просмотра ячеек МПИ происходит посредством переписи фрагментов ПЗУ в ДОЗУ.Так сыплется именно на просмотре ячеек МПИ.

Подозреваются АП2 на ПЗУ/СОЗУ, само СОЗУ, Это запросто...

и неудачный проц - 4.7 мгц для МС1201.03 это крайняя верхняя граница при +5.2 вольт питания.Странно, Макс свою 1201.03 разгонял до 6.306 МГц, и работало. Хотя, конечно, раз на раз не приходится.

Я изучал обе основные платы. Так у тебя их две? И ведут себя одинаково? Тогда, ИМХО, или в корзинке коротыш, или таки БП гонит.

Ратмир

27.06.2019, 15:36

AFZ, Я имел ввиду - вторая плата в корзине. С которой выходят два шлейфа на монитор и клавиатуру. Тоже здоровенная.

27.06.2019, 15:38

вторая плата в корзине.
КЦГД лучше пока не трогать.
Она либо работает, либо нет.

Ратмир

27.06.2019, 15:44

А который из них? Фото платы не моей из инета. По следам на своей вижу что уже что-то я давно подпаивал тогда.
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1xjprfkk90.png (http://img.radiokot.ru/files/30570/medium/1xjprfkk90.png)

AFZ

27.06.2019, 15:47

Ратмир, а мне что-то не нравится утолщенная верхняя полка импульса на осциллограмме. Глянь ка осциллосклпом (вторым каналом) +5В.

27.06.2019, 15:50

А который из них?
Конденсаторик К10-17-1в между выв. 04 и 05 КР531ГГ1 Д44.

- - - Добавлено - - -

утолщенная верхняя полка импульса
Там изрядный звонок по +5в.

Ратмир

27.06.2019, 16:05

Хорошо. Все подпаяю. Потом осциком 60-ую ногу и +5в проверю.

AFZ

27.06.2019, 16:24

Я бы первым делом поменял все конденсаторы 0.1 мкФ в окрестностях ВМ3, ВП1-119 и находящейся рядом логики на что-то современное китайское керамическое, существенно большей емкости и в близких габаритах. Порядка 4.7 мкФ... Поменять хотя-бы с десяток-другой конденсаторов, ситуация на +5В явно улучшится...

27.06.2019, 17:03

современное китайское керамическое, существенно большей емкости и в близких габаритах. Порядка 4.7 мкФ...
Например :
GRM31CR60J476KE19L, КЕРАМЧИПКОНД.47МКФ X5R 10% 6.3В 1206
http://radel.ru/shop/products/view/2980196
По 11.46 руб за 1 шт.
ИМХО - 50 шт. на МС1201.03 вполне хватило бы.

Выводных таких , видимо, в совке не продают.

SuperMax

27.06.2019, 17:12

Напишу подробно про тактовую частоту МС1201.03

всего на плате две микросхемы генератора КР531ГГ1
https://pic.maxiol.com/thumbs/1561644134.3232235619.capture.png (https://pic.maxiol.com/?v=1561644134.3232235619.capture.png)

частотозадающие конденсаторы соответственно
1й - C106 - тактовая частота процессора - номинал 82pf - типовая частота ~4.6 Mhz
2й - C102 - номинал 6.2nf - частота 85khz
3й - кварцевый генератор для последовательного порта - 4.608Mhz
4й - С104 - задержка - см:
https://pic.maxiol.com/thumbs/1561644192.3232235619.post11557747328.png (https://pic.maxiol.com/?v=1561644192.3232235619.post11557747328.png)
схема МС1201.03 тут (https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4921&st=0&p=51599&#entry51599)

измерение тактовой частоты и производительность
764К - 3.203Mhz - конденсатор 120пф - плата 89года штатная частота
1016 - 4.661Mhz - конденсатор 82пф - плата 90ого года штатная частота
1096 - 5.560Mhz - конденсатор 75пф
1140 - 5.922Mhz - конденсатор 68пф
1232 - 6.308Mhz - конденсатор 62пф

6.98MHz - 56пф - T4 нет ошибок. с жекиного не стартует, с AZ грузит ядро и валится
7.56MHz - 51пф - T4 нет ошибок. с жекиного не стартует, с AZ грузит ядро и валится
8.12MHz - 47пф - T4 ошибки
далее не гонял
и как уже верно сказано, реально стоит заменить блокировочные конденсаторы на современный керамический китай большей емкости, благо они дешевы

сейчас эта плата работает на 6.308Mhz совершенно стабильно

AFZ

27.06.2019, 17:14

Я бы взял вот такие (https://ru.aliexpress.com/item/32973259342.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.60b2112 59fbQs5&algo_pvid=9a6b88dc-8179-4151-a9e1-f866fb0382c7&algo_expid=9a6b88dc-8179-4151-a9e1-f866fb0382c7-1&btsid=5b1c4729-3f54-4fc7-a20d-278482d96b31&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_7%2Csear chweb201603_53) Те, которые на 10 мкФ. И распаял бы всю пачку, как раз, наверное, хватит...

Ратмир

27.06.2019, 18:18

Чет инет заглох. Пишу со смартфона. Фото позже. Добавил в параллель с106 - 22пф. И резистор 390 Ом на 60 ногу.Сейчас частота проца 3.7МГц. Размах увеличился с 3.5в до 4,5в. Питание +5В показывает 5,02В, шум 240мВ. Кстати я прпоминаю. Когда ревизировал БП напряжение было +5В шум где то 20мВ, при подключении цетральной платы шум увеличивается. А при подключении кжд шум становился еще больше.
Тест Т4 не хочет проходить, пишет ошибка ош ошбк и тому подобное до конца экрана.
А при замене керамики как определить конденсатор блокировочный или нет. Там же их тьма?

27.06.2019, 18:31

как определить конденсатор блокировочный или нет
Расположе обоими выводами по линии общий - +5в. = блокировочный.

шум 240мВ
Это типа как для человека непрерывное землятрясение ~3 балла - типа как езда по Русскому проселку с большими лужами на Жигулях со скоростью 60 км в час.
ИМХО - М1801ВМ3А уже пошлет подальше при 0.15 в. пик-пик ( по осциллограмме ).

Как устранить Шум по +5в. быстро и из подручных средств - паралелельно ( или вместо ) всех кондюков К53-14 47 мкф 6.3 в. запаять 1500...3300 мкф 6.3 вольт , лучше в МС1201.03 и КЦГД.

- - - Добавлено - - -

Да, и следует общий всех К53-14 47 мкф 6.3 в. на МС1201.03 соединить Толстенным проводом от 2 мм.кв. ( перед пайкой измерить сечение провода - т.к. довольно часто продаваны проводов фантазируют на тему сечения меди - типа в быту и в пару раз меньше сгодится ).

Ратмир

27.06.2019, 18:45

150мВ, ни фига себе требования. Тогда буду заниматься питанием. Пока шум до 20мВ не доведу.

- - - Добавлено - - -

Еще деталь выяснилась. При снятом контроллере fdd, эвм ни вкакую не запускается. Висит. У меня сейчас картина такая 1- мс1201.03, 2-контроллер дисплея, 3-контроллер AZ, 4- контроллер fdd.

AFZ

27.06.2019, 19:19

А при замене керамики как определить конденсатор блокировочный или нет. Там же их тьма?Которые на 0.1 мкф - все блокировочные.

Как устранить Шум по +5в. быстро и из подручных средств - паралелельно ( или вместо ) всех кондюков К53-14 47 мкф 6.3 в. запаять 1500...3300 мкф 6.3 вольт , лучше в МС1201.03 и КЦГД.Угу, только бы я не стал трогать КЦГД, ибо сказано: "Работает? Не трожь!"

- - - Добавлено - - -

Тем более, что предложенные банки довольно толстые, плата процессора стоит первой и толстые банки не помешают, а КЦГД стоит вторым и с толстыми банками он имеет шанс не влезть в корзину.

- - - Добавлено - - -

Еще деталь выяснилась. При снятом контроллере fdd, эвм ни вкакую не запускается. Висит. У меня сейчас картина такая 1- мс1201.03, 2-контроллер дисплея, 3-контроллер AZ, 4- контроллер fdd. А напряжение +5В измерял?

Ратмир

27.06.2019, 19:38

Которые на 0.1 мкф - все блокировочные.

Угу, только бы я не стал трогать КЦГД, ибо сказано: "Работает? Не трожь!"

- - - Добавлено - - -

Тем более, что предложенные банки довольно толстые, плата процессора стоит первой и толстые банки не помешают, а КЦГД стоит вторым и с толстыми банками он имеет шанс не влезть в корзину.

- - - Добавлено - - -

А напряжение +5В измерял?

На проце 4,83В мультик показывает

AFZ

27.06.2019, 19:55

Вот-вот! Неудивительно, что процессор колбасит, с голодухи-то, да еще с 240-мВ тряской по питанию. В общем, с твоим БП конкретно что-то "не то". Не порти платы ДВК, разберись сначала с БП.

Ратмир

27.06.2019, 20:00

Хорошо. Посмотрю еще раз.

27.06.2019, 20:19

Посмотрю еще раз.
Напряжения в БП следует выставлять с учетом просадки на проводах, для полной корзины - порядка + 5.3 в. на выходе БП.

Сама МС1201.03 вполне работоспособна при питании ( измерено на КМ1801ВМ3А ) в диапазоне +5.00 ... +5.25 в.

А при питании +4.70 в. и частоте 4...5 мгц ВМ3А будет глючить, вырабатывать непонятные ошиппки и сбои.

Ратмир

27.06.2019, 20:38

Вот нашел фото моего БП. Оставил один кондер зеленый в центре.
Не помните какой резистор повышает +5В?
http://img.radiokot.ru/files/30570/1lc12u0xuk.jpg

Ратмир

27.06.2019, 22:53

На МС1201.03 рядом с Д44 КР531ГГ1 есть маленький конденсаторик С106 - в районе ~100 пф. Пожалуйста, паралельно ему установите конденсаторик примерно 20-30 пф. лучше советских серий К10-17 или из типономиналов КМ3-4-5-6 ( импорт на этой позиции крайне нежелателен ). После сделайте еще скриншот с 60 выв. ВМ3.
И лучше выв. 60 КМ1801ВМ3 подтянуть к линии +5в. резистором 300...390 ом.
Так же после снижения тактовой запустите тест ДОЗУ Т4.

Такт
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1xk1hax91j.PNG (http://img.radiokot.ru/files/30570/1xk1hax91j.PNG)

+5В
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1xk1hgfzz2.PNG (http://img.radiokot.ru/files/30570/1xk1hgfzz2.PNG)

Т4
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1xk1mmr3i4.PNG (http://img.radiokot.ru/files/30570/1xk1mmr3i4.PNG)

27.06.2019, 23:39

показывает
Пожалуйста, наберите с адреса 400 следующую программу ( тест ДОЗУ в адресах 1000-17776 ) :
012706 001000 012737 000100 177566 012700 001000 012701
007400 010020 077102 012737 000101 177566 012700 001000
012701 007400 020020 001005 077103 012737 000102 177566
000000 010027 000000 012737 000103 177566 000000
Запускать с 400 адреса.
По окончанию программы сделать скриншот.

Ратмир

27.06.2019, 23:58

Пожалуйста, наберите с адреса 400 следующую программу ( тест ДОЗУ в адресах 1000-17776 ) :
012706 001000 012737 000100 177566 012700 001000 012701
007400 010020 077102 012737 000101 177566 012700 001000
012701 007400 020020 001005 077103 012737 000102 177566
000000 010027 000000 012737 000103 177566 000000
Запускать с 400 адреса.
По окончанию программы сделать скриншот.

К сожалению я уже забыл как вводить.
И как запускать.

28.06.2019, 00:02

И как запускать.
Набор программы :
400/
12706(пс)
1000(пс)
12737(пс)
.....
Запуск : 400G
Перед запуском пролистать ( и сравнить с оригиналом ) текст программы :
400/
(пс)
(пс)
(пс)
....

Где "(пс)" - кнопка ПС ( или сочетание СУ J )

Ратмир

28.06.2019, 00:19

Я так понимаю ее нужно набрать когда с питанием разберусь. На данном этапе эвм не разрешает чтото вводить. Глючит.

SuperMax

28.06.2019, 04:12

Вот нашел фото моего БП. Оставил один кондер зеленый в центре.

http://img.radiokot.ru/files/30570/1lc12u0xuk.jpg

есть замечания к замене электролитов
https://pic.maxiol.com/thumbs/1561684053.1539532182.capture.png (https://pic.maxiol.com/?v=1561684053.1539532182.capture.png)
выделенные на фото:
- установлены неправильно - те слишком длинные подсоединения
- это обычные электролиты - надо LowESR для материнских плат
вот тут инструкция по замене электролитов в БП МС9002 (https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5158)

у меня указано явно:
В фильтрах ставим хорошие электролиты LowESR набирая 8-10тыс мкф по +12 и 20-30тыс мкф на +5

Не помните какой резистор повышает +5В?
cм фото крышки МС9002 (https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=5158&view=findpost&p=51963)- на ней написано какие подстроечные резисторы за что отвечают

Ратмир

28.06.2019, 05:17

С низким esr у нас только такие, подойдут?
http://electronica.bashel.ru/?cat=1618&pg

SuperMax

28.06.2019, 06:09

С низким esr у нас только такие, подойдут?
http://electronica.bashel.ru/?cat=1618&pg

я уже писал про выбор конденсаторов
тут1 (https://zx-pk.ru/threads/25862-gde-vzyat-kachestvennye-eletrolity-(krik-dushi).html?p=843717&viewfull=1#post843717)
и тут2 (https://zx-pk.ru/threads/25862-gde-vzyat-kachestvennye-eletrolity-(krik-dushi).html?p=843853&viewfull=1#post843853)
и тут3 (https://zx-pk.ru/threads/25862-gde-vzyat-kachestvennye-eletrolity-(krik-dushi).html?p=843880&viewfull=1#post843880)
и тут4 (https://zx-pk.ru/threads/25862-gde-vzyat-kachestvennye-eletrolity-(krik-dushi).html?p=846038&viewfull=1#post846038)

смысл в том, что просто марка конденсатора ничего не значит, надо смотреть серию

вот к примеру
указано:

Конденсатор электролитический ECAP 2200 мкФ / 35В (16х25) FW.
вот эти буковки FW означаю серию конденсаторов, по которой и можно определить его параметры
соответственно надо нагуглить сайт производителя и прочитать какие серии LowESR и с длительным сроком службы - те как минимум 10000 часов
те надо понимать, что у одного и того же производителя есть электролиты со сроком службы в 1000 часов и 20000 часов

вот к примеру смотрим
http://electronica.bashel.ru/?item=99-01-83

ECAP 1000 мкФ / 10 В 8x11.5 TK, Конденсатор электролитический Производитель: JAMICON
лезем на сайт http://www.jamicon.ru/capacitors/radial.html
выбираем серию ТК - http://www.jamicon.ru/pdf/TK.pdf
и понимаем что это обычные электролиты

смотрим другие серии и понимаем что лучше всего
http://www.jamicon.ru/pdf/MZ.pdf
ну или на край http://www.jamicon.ru/pdf/TZ.pdf

аналогично и с другими производителями

ps: полезная ссылка (http://wiki.rom.by/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0% B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%B 8_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%8 1%D1%82%D0%BE_%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87 %D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5%D1%81%D1%8F_%D1%81% D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8)
там и PDF-ки есть и черный список

Ратмир

28.06.2019, 08:05

SuperMax

28.06.2019, 08:31

Единственный вариант чтоб быстро разобраться с питанием. Мне придется купить jamicon серия wl, это то что есть по наличию. Наработка маленькая конечно, но они как раз для БП и мат плат, с низким esr. Для +5В 1000мкф×10В, для +12 есть 10000мкф×16В наверное не взорвется...
да, на 5В будет хорошо, так как много мелких лучше чем один жирный.
касаемо проводников и расположения надо стремиться к более коротким выводам
или к запайке на более толстую шину если не получается иначе
на +12 лучше поставить меньшей емкости но больше по количеству, но вообще +12В не особо критичное напряжение тк его кушает винт и дисководы

AFZ

28.06.2019, 08:47

Serg6845

28.06.2019, 09:03

Ратмир, еще вариант - найти убитую маманю времен, так , сокета 478 или ранних 775 (не умершую от старости, а именно убитую) и надёргать конденсаторы из нее. Могут валяться в хламовнике какого-либо сервис-центра, если что.

лучше так не делать. или 100% входной контроль по всем параметрам. по внешнему виду электролиты могут быть как новые, а в реале - трупы. да и возраст...

Ратмир

28.06.2019, 09:48

да, на 5В будет хорошо, так как много мелких лучше чем один жирный.
касаемо проводников и расположения надо стремиться к более коротким выводам
или к запайке на более толстую шину если не получается иначе
на +12 лучше поставить меньшей емкости но больше по количеству, но вообще +12В не особо критичное напряжение тк его кушает винт и дисководы

А на самой плате мс1201.03 меняли электролиты? Там их несколько штук. ММ предлагает еще землю толстым МГТФ 2мм^2 у них соединить.

SuperMax

28.06.2019, 10:52

А на самой плате мс1201.03 меняли электролиты? Там их несколько штук. ММ предлагает еще землю толстым МГТФ 2мм^2 у них соединить.
нет не менял
сама МС1201.03 не так плоха по разводке как о ней говорят
те плата работала без части конденсаторов - cм фото (https://zx-pk.ru/threads/30626-remont-dvk-3.html?p=1018209&viewfull=1#post1018209)
проходила T4 но при копировании больших файлов на AZ, давала несколько сбоев по битам
после установки конденсаторов (я традиционно ставлю 1мкф на блокировку) - плата еще и показала хороший разгонный потенциал, но не берусь судить об однозначной связи с заменой.

те если если что-то и делать, то проверить целостность конденсаторов тк они вполне ломаются или трескаются от механических повреждений.
если сильно хочется то заменить конденсаторы в районе АП2х, и процессора
у памяти менять все смысла нет, но к примеру если каждый 5й заменить на 1мкф то теоретически, это улучшит ситуацию. на сколько практически - надо измерять, затем менять и снова измерять.
к примеру измерять уровень пульсаций при Т4 до замены и после.

ps: на AZ блокировочные конденсаторы тоже по 1мкф SMD0805, и 5шт по 10мкф SMD1206 на входных шинах.

AFZ

28.06.2019, 21:06

Например, типономинал К50-35 4700 мкф 35 в. - срок наработки ограничен всего 10.000 час ( ~15 месяцев непрерывно ). Можно, я немножко пооффтоплю? Меня поразил К50-18 15000 мкФ 25 В 1985-го года выпуска. Выдран был из доставшихся мне в начале 90-х остатков разбомблённого класса ДВК-1. Последние лет 5-7 стоял в моём кухонном усилителе, какая у него наработка - не знаю, но большая. Так вот, заподозревал я его в обрыве. Выкрутил, сунул в прибор... 17.6 mF ESR 0.02 Ohm! Оказался дисконтакт, контактный лепесток был плохой, зачистил, и вперед! Но блин! 17.6 миллифарад! 17600 мкФ! Через 34 года после изготовления. То есть, ESR, конечно, великоват, но никто и не обещал LowESR...