PDA

Просмотр полной версии : Микрокомпьютер "Электроника МК85(М)"



Arigato
08.05.2006, 13:48
Микрокомпьютер "Электроника МК85(М)"

Микрокомпьютер "Электроника МК85" был первым (но не последним) советским микрокомпьютером карманного класса. Хотя надо заметить, что дизайн и идея была украдена у подобного микрокомпьютера CASIO, но наш вариант по многим параметрам оказался лучше. Существует 2 модификации:
Электроника МК85 - 2Кб ОЗУ
Электроника МК85М - 6Кб ОЗУ

Эмулятор "Электроника МК85(М)"

Эмулятор был разработан группой независимых разработчиков-энтузиастов (я тоже принимал участие в его создании :) ). На сегодняшний день это единственный существующий эмулятор микрокомпьютера.

Ссылка на страницу с эмулятором: http://pisi.com.pl/piotr433/mk85emue.htm

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=50950&d=1423047997

Интересно отметить, что инструкции языка Бейсик можно вводить не только посимвольно, но и нажатием всего одной кнопки (см. рисунок). Данная идея пересекается с возможностями клавиатуры ZX Spectrum :)

Описание эмулятора из readme.txt:


Учитывая то, что найти работающий микрокомпьютер "Электроника МК85М" уже практически невозможно, а дальнейшая разработка была прекращена после развала Советского Союза, остается только один способ поработать на нем: использовать эмулятор. Долгое время таких эмуляторов не существовало, а в сети была лишь небольшая группа поклонников данного микрокомпьютера.

И вот, летом 2003 года, у меня родилась идея написать полноценный эмулятор. Тогда же взялся за разработку дизайна эмулятора, который должен был в точности повторить внешний облик микрокомпьютера. Но была одна большая проблема: я не мог эмулировать процессор, так как не знал его набор команд. Даже написал письмо в адрес, указанный в руководстве по эксплуатации с просьбой помочь в разработке эмулятора и предоставить мне описание команд процессора и дампа ПЗУ. Но ответа не последовало.

Было решено все делать программно, в точности повторяя сам микрокомпьютер, но без эмуляции процессора. Но эта задача оказалась чересчур сложной и проект был заморожен. Исходники начатого проекта были переданы владельцу сайта Электроника МК85 (М), который разместил их у себя с надеждой, что кто-то возьмется и продолжит начатое.

И вот, спустя два с половиной года, проект был завершен. Новому энтузиасту удалось найти эмулятор процессора и скачать ПЗУ. Подробности можно найти на его сайте: http://pisi.com.pl/piotr433/mk85emue.htm
Получился эмулятор отличного качества. Он полностью повторяет все особенности микрокомпьютера и даже позволяет модифицировать ПЗУ.

Эмулятор поставляется с открытыми исходными кодами (Делфи 6). Так что любой желающий может модифицировать его под свои потребности.

В папке с эмулятором находятся 2 файла:
# ROM.BIN - ПЗУ микрокомпьютера, которое можно изменить.
# RAM.BIN - ОЗУ микрокомпьютера, содержащее программы в памяти. Размер ОЗУ можно изменить, подправив параметр RamSize в конфигурационном файле MK85M.ini. Для полной эмуляции микрокомпьютера "Электроника МК85" необходимо прописать значение RamSize=2048, а для "Электроника МК85М" - значение RamSize=6144, однако возможны и другие варианты.

Для облегчения процесса ввода эмулятор поддерживает ввод не только с виртуальной клавиатуры, но и с обычной клавиатуры компьютера. Но тут нужно учесть особенности раскладки клавиатуры микрокомпьютера и все отличия расположения клавиш. Кроме обычных цифровых и буквенно-символьных клавишь доступны еще некоторые специальные:
# INSERT - [MODE]
# LEFT - [<-]
# RIGHT - [->]
# HOME - [s]
# END - [F]
# ESC - [AC]
# DELETE - [DEL]
# PAUSE - [STOP]
# ENTER - [EXE]

# Кроме того можно использовать некоторые дополнительные возможности: TAB - Переключает подписи под клавишами на псевдографический или обычный режим.
# F12 - Эмитирует нажатие клавиши "Начальная установка" на обратной стороне микрокомпьютера. Будьте осторожны, данная клавиша стирает все программы и очищает память.
# PAGE UP - Эмитирует поворот регулятора контрастности индикатора вверх.
# PAGE DOWN - Эмитирует поворот регулятора контрастности индикатора вниз.
# F4 - Меняет вид жидкокристаллической матрицы.
# F5 - Увеличивает скорость работы эмулятора процессора.
# F6 - Уменьшает скорость работы эмулятора процессора.
# F7 - Устанавливает медленный режим работы эмулятора процессора.
# F8 - Устанавливает быстрый режим, эмитируя включение микрокомпьютера с нажатой клавишей [+].
# F10 - Открывает окно Debbuger.

В папке soft некоторые мои программки. Чтобы запустить программу, скопируйте файл RAM.BIN в папку с эмулятором MK85M.exe, запустите эмулятор и нажмите кнопку [S] + [P0]. Программы надо запускать при эмуляции МК85, то есть RamSize=2048.

(c) Arigato Software

Arigato
18.09.2006, 13:14
Ни у кого нет своих программ под него? Если есть, давайте делиться! Мои можно по указанной выше ссылке найти.

Shaos
19.09.2006, 06:40
Интересно отметить, что инструкции языка Бейсик можно вводить не только посимвольно, но и нажатием всего одной кнопки (см. рисунок). Данная идея пересекается с возможностями клавиатуры ZX Spectrum :)

МК-85 и ZX-Спектрум я осваивал параллельно - в 1992-1993 годах и идея однокнопочного ввода команд бейсика в те времена мне была сильно по душе ;)

Вот только я не помню чтобы в МК-85 команды посимвольно можно было вводить...

Arigato
20.09.2006, 21:26
Да, можно. Можешь эмулятор глянуть - он полностью повторяет МК85 (эмуль процессора). По сути там именно по символьно и осуществлялся ввод, а то, что на кнопках, просто облегчало его, что бы ввести всю команду целиком (а так напоминает Бейсик 128 на Спектруме, ведь в памяти все равно команды хранились не посимвольно, а 1 байтом).

Arigato
15.01.2008, 21:15
Эмулятор МК-85 был собран для КПК:
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=41145

Arigato
29.01.2008, 12:05
А вот фотка реального МК-85М, который до сих пор живет и работает у меня (есть только с экраном небольшие глюки: некоторые пикселы не прорисовываются или более тусклые):

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=50949&d=1423047864

XobbiMan
16.09.2008, 22:27
Подробнее см. тут:
http://my-cms.jino-net.ru/index.php?cap=mk85

Может есть зеркало сайта?

Petr0v
16.09.2008, 22:54
Подробнее см. тут:
http://my-cms.jino-net.ru/index.php?cap=mk85

Не работает :(

ZEman
17.09.2008, 10:15
вот сайт этого эмулятора http://www.pisi.com.pl/piotr433/mk85emue.htm

кто может объяснить каким образом загружать в него игры и программы (bas файлы)

Arigato
02.04.2009, 18:22
Скачать эмуль можно тут: http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=41145 (имеется версия для КПК).
Программы загружаются в виде образа RAM (просто заменяем файл на новый). Можно так же набрать программу на самом эмуле, если есть код программы.

retroid
02.04.2009, 19:00
ооо ну нифига себе как прикольно. я в глубоком децтве зачитывался о нем в журнале "наука и жизнь" и мечтал иметь. мечта не сбылась. хоть на эмуляторе пощупать :-)

Mifody
18.05.2012, 22:35
Решил я расширить память у своего МК85. Купил микрухи, 4 штуки. Впаял 2 из них.. Крутота! Стало отображаться 5317 шагов, как и должно быть.. НО! батарейки сели через 4 дня. Поставил новый комплект батарей. То же самое. Подумал, может впаяные микрухи битые. Заменил на 2 оставшиеся. Без изменений. Померял амперметром ток потребления. С 1 родной микрухой памяти ток в выключенном состоянии около 100uA. При впаяных же ещё дополнительных 2 ток потребления подскакивает до 1мА! В 10 раз! Это нормально? Коротышей точно нет.. Или может я какие то отбракованные микрухи купил? На них есть какая то подозрительная точка.. Она может и означает отбраковку? Кто что может посоветовать?

tnt23
18.05.2012, 23:27
Остатки флюса/канифоли после пайки неплохо почистить, если не.

Mifody
18.05.2012, 23:40
Остатки флюса/канифоли после пайки неплохо почистить
Мыл спиртом. Дело не в этом.. Для расширения нужно просто допаять микрухи? Доработок в схеме никаких не надо проводить?

tnt23
19.05.2012, 00:07
Нет, просто добавляешь микросхемы и всё.

Mifody
19.05.2012, 13:50
Получается микросхемы битые? Отбраковка какая то?... Больше ничего и не приходит в голову..

Keeper
19.05.2012, 18:09
Получается микросхемы битые?

Можно померять потребляемый ток микросхем памяти и процессора (или микросхемы к которой подключается доп. память), всё должно проясниться...

_Andrey
22.05.2012, 15:07
Если маркировка полностью совпадает то возможно:
В МПСС в статье про рам диск на КР537РУ10 (статика 2К*8) Читал примерно следующее: КМОП микросхемы чувствительны к статическому напряжению. После воздействия статикой может возрасти потребляемый ток и снижается надёжность.
Если важно время работы можно:
1) Хорошие литиевые батарейки
2) Внешний блок батареек
3) Впаять новую микросхему 32К*8 но микропотребляющую. маркировку не помню

Rokl
03.06.2012, 11:29
Получается микросхемы битые? Отбраковка какая то?... Больше ничего и не приходит в голову..
Скорей всего микросхемы хорошие. Просто возросла нагрузка на шины процессора, он стал кушать больше и добавились микросхемы памяти, как дополнительная нагрузка на питание. Вот в сумме и набралось. Наверняка на заводе об этом знали и потому в базовом комплекте эти микрухи не ставили.

Atari
03.06.2012, 11:36
1 родной микрухой памяти ток в выключенном состоянии около 100uA. При впаяных же ещё дополнительных 2 ток потребления подскакивает до 1мА!


Просто возросла нагрузка на шины процессора, он стал кушать больше и добавились микросхемы памяти
и причем тут нагрузка на проц?

Rokl
03.06.2012, 11:52
и причем тут нагрузка на проц?
А вы думаете, что МК85 он не включал всё то время, пока не сели батарейки? Т.е. он запаял микросхемы, подключил батарейки и стал ждать, не работая с МК?
Да и при выключеном состоянии, что бы в RAMдиске не портилась информация при включении/выключении питания нужно на шинах выборки, чтения, записи...а лучше вообще на всех шинах адреса/данных держать высокий уровень + нагрузка опять же увеличилачь втрое на батарейки из-за дополнительных микросхем.

Atari
03.06.2012, 12:09
Померял амперметром ток потребления. С 1 родной микрухой памяти ток в выключенном состоянии
.

Rokl
03.06.2012, 12:39
.
Да и при выключеном состоянии, что бы в RAMдиске не портилась информация при включении/выключении питания нужно на шинах выборки, чтения, записи...а лучше вообще на всех шинах адреса/данных держать высокий уровень + нагрузка опять же увеличилачь втрое на батарейки из-за дополнительных микросхем.
Наверняка в схеме есть соответствующие подтягивающие резисторы.
А если в цепи подтягивающего резистора уменьшить сопротивление входа микросхемы в 3 раза (3 микросхемы впараллель запаяны, кроме выводов выборки кристалла), общий ток потребления от батарейки не возрастет? А сколько там других подтягивающих резисторов в схеме?

krotan
23.09.2012, 01:53
У меня прошивка знакогенератора слетела. Кто подскажет, где её взять?

Arigato
29.09.2012, 14:57
В эмуляторе есть образ ROM.

krotan
29.09.2012, 16:09
В эмуляторе есть образ ROM. Спасибо-посмотрю. Я так понимаю, два разных рома должно быть - в одном знакогенератор, в другом бейсик. Это две разные микросхемы, по моим представлениям...
В общем, у меня то, что называется "Глюк №1" - при включении штрих-код на индикаторе. В этом случае рекомендуется просто его выключить/включить. Тока у меня это не помогает...

Koncheglazov
10.10.2012, 03:24
Mifody, дело в том, что помимо микросхем, туда надо ещё допаять два кондёра по 0,15 мкф. Внимательно сопоставьте схему мк 85 и мк 85м. Они обозначены как С7 и С8

Koncheglazov
10.10.2012, 03:27
krotan, попробуй батарейки выдернуть или начальную установку применить. На моей МК 85 тоже такое было пару раз.

А вообще, Электроника - крутая тачка. Это вам не Айпад, не долбанный яблочный софт. Полная свобода: какую задачу захотел решить - под ту и пишешь программу. И отладчик там очень милый. Свою мк 85 недавно заимел, прусь теперь. Забил в неё DOOM вот отсюда: http://mk85.narod.ru/Soft/doom.txt .

Mifody
10.10.2012, 14:06
надо ещё допаять два кондёра по 0,15 мкф.
Это кондёры от шумов на шине питания. Особой погоды они не делают. С моим МК85 вобще всё как то странно. Я спрашивал на одном из тематических форумов по калькуляторам, там у людей ток потребления даже с 3 микросхемами памяти меньше в десятки раз, чем у меня с одной родной.
Подтягивающие резисторы там может быть и есть, но они наверно на кристалле проца, так как физически на плате они отсутствуют..

Mifody
10.10.2012, 14:14
штрих-код на индикаторе
Проверь выключатель питания. Там 2 группы контактов. Такой эффект я наблюдал, когда замыкал контакт, подающий импульс включения (на схеме группа 2/4), в то время как вторая группа (1/3) оставалась разомкнутой. Нормальный старт и дальнейшая работа этого аппарата возможна только при одновременном замыкании обоих групп контактов выключателя питания. в процессе работы случайные размыкания (плохой контакт) любой одной из 2 групп так же не допустимы.

Arigato
04.02.2015, 03:07
Накрылся экран МК-85М. Пролежал несколько лет в сарае, видимо из-за морозов на экране появились черные пятна - потекли ЖК? Жалко машинку.

Ал-р
04.02.2015, 09:42
Накрылся экран МК-85М. Пролежал несколько лет в сарае, видимо из-за морозов на экране появились черные пятна - потекли ЖК? Жалко машинку.
В Ростове не может быть таких морозов (типа -40), ЖКИ текут от несовершенства технологии тех времён - проникновение воздуха которым мы дышим через выводы металл-стекло в ячейки ЖКИ. Среди множества радиодеталей у меня есть "большие" ЖКИ - такие как от настольных часов (из одной и той же партии, одинаковые месяц-год), некоторые потекли меньше-больше а парочка нормальных осталась - все детали в сарае никогда не были и хранились в комнате вместе со мной :)
=
Может кто-нибудь обновит картинки из старой темы 2008г (они сдохли) ...

Arigato
04.02.2015, 14:44
Обновил утраченную информацию в теме. Скачать эмулятор можно из первого сообщения темы.

Ал-р
11.02.2015, 20:48
Микрокомпьютер "Электроника МК85(М)"
... Эмулятор был разработан группой независимых разработчиков-энтузиастов ... :
Там где многоточия в районе энтузизазистов ... - хексы в адресах и числах в эмулях с командами PDP-11 может писать только один человек (и это он давно уже написал этот эмуль, начальный вариант по крайней мере), которого так и не удалось убедить что PDP-11 и адреса в хексах это непонятный бред ...

Arigato
12.02.2015, 20:48
Судя по коду, авторы там:
PDP-11 command execution - Ovsienko V.A.
PDP-11 assembler and disassembler - Martin Minow

Shaos
18.01.2018, 09:18
Задумал я тут сделать клон МК85 на 1801ВМ2 и рассыпухе с 32КБ ОЗУ и начал с куроченья эмулятора :)

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=63725&d=1516256326

Модифицированные сырцы будут тут: https://gitlab.com/nedopc/mk85/

Расширенное ПЗУ описано на этом польском сайте http://mk85.republika.pl/rom.html, причём Piotr Piatek (основной автор эмулятора) любезно предоставил свои ассемблерные патчи над оригинальным ПЗУ - оттуда и будем плясать :v2_dizzy_biggrin2:

P.S. Дизассемблированный образ ПЗУ с английскими комментариями у него тоже имеется: http://www.pisi.com.pl/piotr433/mk85src.zip

Shaos
19.01.2018, 05:51
На самом деле 32К ОЗУ может и так поддерживаться оригинальным эмулятором (надо лишь ini-файл поправить и пересоздать ram.bin с инициализацией), но из-за того, что имеется только 4 цифры для отображения количества свободной памяти программ в десятичном виде, то там рисуется мусор в старшей цифре если оно больше 9999 пытается показать - вот я и видоизменил дисплей, добавив 5-ю цифру (с минусом), а также до кучи индикатор TURBO (раз уже в расширенном ПЗУ добавлены MODE 7 и MODE 8 для переключения между медленным и быстрым режимами) - было:

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=63732&d=1516330325

стало (типа светодиоды):

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=63746&d=1516432864

Теперь дело за малым - добавить в ПЗУ поддержку этой пятой цифры и индикации TURBO :)

Также Piotr помог лучше адаптировать исходники эмулятора к Lazarus, чтобы оно могло не только в Windows собираться - теперь вот в Linux тоже работает (он же и картинку прислал):

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=63733&d=1516332534

ZXFanat
20.01.2018, 16:45
Будет в реальном "железе" или, как ZX Poly - в легенде?

Shaos
20.01.2018, 20:18
Будет в реальном "железе" или, как ZX Poly - в легенде?

в железе

ZXFanat
20.01.2018, 20:23
Если будет готовое изделие, то прошу уже сейчас записать на готовый микрокомпьютер и на конструктор, если и конструкторы будут.

zebest
20.01.2018, 20:39
вчера, случайно, на сайт (микро)калькулятороимельце в и строителей наткнулся.
https://pmk.arbinada.com/ru/node/32
да жи про ФПГА тема была.

Shaos
20.01.2018, 21:03
Если будет готовое изделие, то прошу уже сейчас записать на готовый микрокомпьютер и на конструкопр, если и конструкторы будут.

Готовый микрокомпьютер будет неприлично дорог ;)

Пока планирую только печатные платы распостранять (ежели оно конечно полетит) - все остальные компоненты должны быть легко доставаемы...

- - - Добавлено - - -


вчера, случайно, на сайт (микро)калькулятороимельце в и строителей наткнулся.
https://pmk.arbinada.com/ru/node/32
да жи про ФПГА тема была.

там почти все ссылки на польский сайт http://www.pisi.com.pl/piotr433/

ZXFanat
20.01.2018, 21:13
Можно и печатной платы начать. Я думаю, что готовый примерно тысяч пять обойдкется. Нормальная цена.

Shaos
20.01.2018, 21:22
Можно и печатной платы начать. Я думаю, что готовый примерно тысяч пять обойдкется. Нормальная цена.
долларов? ;)

я про цену законченной конструкции пока даже и не пытаюсь загадывать - поживём увидим...

Shaos
22.01.2018, 02:16
Сегодня успешно адаптировал к pdp11asm исходники патча ПЗУ от Петра Пьятека ( http://www.pisi.com.pl/piotr433/ ):

https://gitlab.com/nedopc/mk85/-/blob/master/firmware/patch85mm.asm?ref_type=heads

который соответствует описанному вот тут http://mk85.republika.pl/rom.html для версии 27 ( правда там по польски написано - надо будет как-нибудь заняться и перевести с польского на русский и английский : )

Хотя для успешной сборки пришлось пофиксить pdp11asm т.к. он неправильно компилирует инструкции вида tstb @8260H - исправленная версия лежит в моём форке:

https://gitlab.com/shaos/pdp11asm85

Кроме того добавил в pdp11asm директиву make_mk85_rom, которая корректно вычисляет контрольную сумму для ПЗУ МК85 и кладёт её в 2 последних байта образа

P.S. После сборки получается файл rom.bin идентичный официальной версии 27 от польских товарищей (http://mk85.republika.pl/images/rom27.zip)

Shaos
24.01.2018, 10:52
Вобщем как-то так оно будет:

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=63807&d=1516780360

Это я пока всё вместе прикинул на дюймовой сетке - на этом этаже дисплей, клава и контроллер этого добра, а сам ВМ2 с обвязкой будет вторым этажом снизу...

Sergei Frolov
24.01.2018, 11:07
Ого!

Alex_LG
24.01.2018, 16:00
Shaos, может вместо матричных светодиодных индикаторов использовать более дешевые и распространненые строчные LCD? Оно по размерам, конечно, меньше, но и цена меньше чем 12шт. матричных, да и объвязка попроще.
А так - круть, обязательно себе соберу, если доступно будет! ;)

CodeMaster
24.01.2018, 20:11
Вобщем как-то так оно будет:

А слева, это кнопка самоуничтожения?

(Вообще бы я с таким прототипом по городу не ездил и на глаза полицейским не попадался)

Shaos
25.01.2018, 05:55
А слева, это кнопка самоуничтожения?

(Вообще бы я с таким прототипом по городу не ездил и на глаза полицейским не попадался)
да - прикольная кнопка, я её в магазине RadioShack купил, когда они ещё не обанкротились - там такой красный кожух, его открываешь и щёлкаешь тумблером, а если кожух закрыть, то тумблер механическим образом возвращается в выключенное сосотяние - эдакая кнопка ракетного пуска ;)

- - - Добавлено - - -


Shaos, может вместо матричных светодиодных индикаторов использовать более дешевые и распространненые строчные LCD? Оно по размерам, конечно, меньше, но и цена меньше чем 12шт. матричных, да и объвязка попроще.
А так - круть, обязательно себе соберу, если доступно будет! ;)
Ну из обвязки в случае LCD нужен будет 100% второй проц либо микроконтроллер, который бы транслировал обращения к портам ЖКИ МК-85 в вывод на графического LCD (не текстового!), типа вот такого:

http://electrosch.blogspot.com/p/85-atmega8.html

А в случае светодиодных матриц теоретически можно извратиться с железом так, чтобы микроконтроллер был ненужен...

CodeMaster
25.01.2018, 08:32
в магазине RadioShack купил, когда они ещё не обанкротились

Да ты чё?! Даже у меня есть какая-то комплектуха купленная у них, я думал они обанкротится не могут, но видимо радиолюбительство в Штатах совсем загнулось :-(


да - прикольная кнопка

Да, я знаю, что это такое...


эдакая кнопка ракетного пуска

... но боюсь стражи правопорядка в первую очередь подумают про другое (хотя, у Хамас и ракеты есть).

ZXFanat
25.01.2018, 15:36
А применить Н1806 ВМ2? Прочел даташит. Совместим с 01ВМ2. И доставаем. И почему бы не применить строчный LCD индикатор? Тем более, пример по ссылке есть. Попробовать. Если взлетит, то сделать на два варианта.

Shaos
25.01.2018, 18:42
он поверхностный монтаж, а я уже староват для подобной пайки ;)

так что я начну с DIP-ов - если всё получится (или наоборот НЕ получится из-за глючности проца), то потом можно подумать над более "карманным" вариантом с 1806ВМ2 и графическим экранчиком...

Shaos
28.01.2018, 07:03
Пока вот так пока получается (недоразводился ишшо) - верхняя платка клавиатуры и дисплея с контроллером (коим выступает 8085A) размером 35x15 см:

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=63887&d=1517111971

Сначала сделаю её, отлажусь - как клава и дисплей заработают как надо - сделаю нижнюю платку такого же размера собственно с 1801ВМ2, памятями и обвязкой, которая будет общаться с верхней платкой "контроллера" через пересылки данных в диапазон адресов #80...#FF (как в оригинальном МК85)...

ZXFanat
28.01.2018, 12:39
Пока вот так пока получается (недоразводился ишшо) - верхняя платка клавиатуры и дисплея с контроллером (коим выступает 8085A) размером 35x15 см:
.....
Слушай, а попробовать подобрать логику в SMD исполнении? Или "засунуть" в какой - нибудь микроконтроллер? И плата немного, но уменьшится. Может быть и не сейчас, но спланировать это! Может быть стоит обратится к народу и помочь в этом? К примеру, размеры "Электроника МК-90": 250×100×30 мм. А если возникнет (в будущем) желание сделать клон этого микрокомпьютера (в будущем), каким он будет?

Shaos
28.01.2018, 18:36
Да всё можно подобрать - если всё получится, то можно и одноплатный вариант сделать, причем такой, где будет 1806ВМ2, который сам себе будет контроллером дисплея, правда при этом прошивка должна будет содержать обработчик прерывания по таймеру, т.е. оригинальная прошивка уже не пойдёт, а в данном конкретном случае оч.хочется именно оригинальную прошивку заставить работать сначала, а потому уже играться в расширения...

P.S. МК90 вроде как на 588 серии построен - тоже вроде PDP-11, однако немного другой - глядишь на пенсии и до него руки дойдут ;)

ZXFanat
28.01.2018, 19:50
Даже в таком формате идея поддерживается. Это легендарный компьютер.

siemensC35
28.01.2018, 20:27
А применить Н1806 ВМ2? Прочел даташит. Совместим с 01ВМ2. И доставаем. И почему бы не применить строчный LCD индикатор?
недавно интересовался темками про самопальные кулькульчики на Я80 и 8080 . нужно брать какойнить дисплей от телефона ибо в строчниках аля 1602 знакогенератор свой . в новых дисплея он "черная клякса " ну а в старинных многолапик который можно подменить


он поверхностный монтаж, а я уже староват для подобной пайки Поддерживаю, хоть и молод но глаз не тот... та и инстументарий радиолюбителя из 80х..

- - - Добавлено - - -

хотя если в калькуляторе латиница без спец символов ( живьем не видел ес чо) то и 1602 пойдет

CodeMaster
28.01.2018, 21:44
хотя если в калькуляторе латиница без спец символов

Там графика попиксельно формируется.

Shaos
29.01.2018, 01:48
Вот линк на картинку шрифта c http://www.pisi.com.pl/piotr433/

http://www.pisi.com.pl/piotr433/mk85chrs.png

Там есть русские буквы и всякие замысловатые символы, а также один символ может программироваться пользователем (#60 вроде)

Ну и потом если будет доступ к программированию на уровне машинных кодов (а у меня он будет), то ясен пень надо поддерживать экран как есть - пиксел в пиксел, т.е. графический...

siemensC35
29.01.2018, 12:34
Там графика попиксельно формируется.
и 8 символов максимум

Там есть русские буквы и всякие замысловатые символы, а также один символ может программироваться пользователем (#60 вроде)
а тут буит проблематично ( нон чина дисплей 1602 без букоффки редко попадались мне на глаза

Shaos
29.01.2018, 18:38
12 знакомест 5x7 плюс индикаторы режимов и 4-разрядный 7-сегментный дисплей сверху:

http://www.pisi.com.pl/piotr433/mk85scr.png

Источник: http://www.pisi.com.pl/piotr433/mk85hwe.htm

Shaos
04.02.2018, 05:51
А кто в курсе как лечить ЖКИ у МК-85?

У меня их 2 - один постарше, купленный мною лично летом 1991 года в канцтоварах маленького уральского городка - он кое как показывает (если пошевелить корпус):

http://nedopc.org/nedopc/image/mk-85-shaos.jpg

А вот второй - МК 85М 1996 года изготовления, который я приобрёл в году эдак 2006 с рук (и тогда он работал), показывает только вот такое (или вообще ничего не показывает):

http://nedopc.org/nedopc/image/mk-85-broken.jpg

Как это чинить? Хотя может оно и к лучшему - не жалко будет расковыривать, чтобы прицепить графический дисплей с микроконтроллером вместо ЖКИ :)

P,S, Позже они оба опять заработали :)

IgorR76
04.02.2018, 07:33
Обычно это - замена токопроводящих резинок. Разберите, измерьте размеры, подберите подходящие.

Sergei Frolov
04.02.2018, 09:40
В ЖКИ дохнут три вещи:
1. Резинки. Характеризуется отсутствием ряда сегментов или какая-та часть тускнеет. Для "Ну, погоди" продаются новые, для других надо искать. Старые лучше не лечить всякими прижимами, иначе можно раздавить ЖКИ.
2. Поляризатор. Сегменты все есть, но все равномерно тусклые. Можно нарезать поляризатор с тех же "Ну погодей"
3. Портятся межиндикаторные перемычки у МК-85. Не горит линия-другая на одной половине индикатора (правой или левой). Не лечится вообще никак.

piotr433
04.02.2018, 12:30
Shaos, насчёт вашего МК85М - это типичная картина для неправильного запуска микропроцессора. Индикатор здесь не виноват. Попробуйте почистить спиртом контакты выключателя питания и токопроводящей резинки соединяющей платы.

Shaos
04.02.2018, 13:19
Shaos, насчёт вашего МК85М - это типичная картина для неправильного запуска микропроцессора. Индикатор здесь не виноват. Попробуйте почистить спиртом контакты выключателя питания и токопроводящей резинки соединяющей платы.
Ну вот сейчас вот понажимал на корпус вокруг экрана ещё раз посильнее - иногда проглядывает "READY P0", но очень тускло...

P.S. А тем временем разводка духслойной верхней платы моего будущего клона МК85 завершена :)

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=64095&d=1517739506

Размер платы - 14 x 6 дюймов (356 x 152 мм)...

Ewgeny7
05.02.2018, 13:30
Не горит линия-другая на одной половине индикатора
Тоесть, просто замена индикатора спасет Отца Русской Демократии? У моего две линии справа погасли.
Буду искать дохлого МК85 с живым индикатором...

Sergei Frolov
05.02.2018, 13:54
Вот здесь пример проблемы с внутриэкранным соединением.
https://www.avito.ru/kirovskaya_oblast_kirov/kollektsionirovanie/mikrokompyuter_elektronika_mk_85_1005131393

Ewgeny7
05.02.2018, 17:23
Sergei Frolov, вот у меня примерно то же самое, только посередине символов.
Буду искать тогда дохлый МК.
Я с ним в отпуске летом игрался, занятная вещь :)

- - - Добавлено - - -

https://c.radikal.ru/c27/1802/53/e90834021c50t.jpg (https://c.radikal.ru/c27/1802/53/e90834021c50.jpg)

Shaos
13.03.2018, 07:04
А тем временем разводка духслойной верхней платы моего будущего клона МК85 завершена :)

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=64095&d=1517739506

Размер платы - 14 x 6 дюймов (356 x 152 мм)...
А вот и платки пришли :v2_dizzy_roll:

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=64595&d=1520913836

Начинаю собирать...

LeoN65816
13.03.2018, 08:47
Размер платы - 14 x 6 дюймов (356 x 152 мм)
...
А вот и платки пришли :v2_dizzy_roll:
Почём платки обошлись? И в какой конторе заказывал?
Спрашиваю потому, что в своем проекте планирую платки примерно такого же размера (330 х 140 мм), вот и интересуюсь стоимостью изготовления.

Shaos
13.03.2018, 09:54
seeedstudio.com - за 5 платок (с красной зелёнкой и позолоченными контактами) они взяли стошечку с хвостиком плюс пересылка курьером

Shaos
14.03.2018, 08:38
вот клавка в сборе:

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=64614&d=1521005901

Shaos
18.03.2018, 12:45
плюс рассыпуха и 8085 в качестве контроллера клавы и индикаторов:

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=64666&d=1521366329

Shaos
19.03.2018, 01:55
Светится :)

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=64676&d=1521413706

Гаррий
19.03.2018, 11:33
солидный проект ) обладателем прообраза главного героя не был, но за новостями слежу с интересом )

Возможно, я пропустил это. Что планируете делать с корпусом будушего девайса? 3D печать? Если нужна помошь с 3D моделированием корпуса под последующую печать - велкам.

Shaos
21.03.2018, 07:04
А зачем корпус? ;)

Оно и на голой плате вполне себе смотрится :)

Гаррий
21.03.2018, 15:20
Shaos, смотрится ) но юзабельность под вопросом.

Shaos
23.03.2018, 09:11
Юзабельность такая же, зато эстетика :v2_dizzy_punk:

Гаррий
23.03.2018, 16:01
Shaos, не соглашусь, но я субьективен ) вам виднее ) В любом случае, с нетерпением жду успешного завершения этого проекта!

Shaos
24.03.2018, 10:52
Больше мигающих лампочек :)


https://youtu.be/T7pM4A5bLWI

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=64736&d=1521878168

Shaos
25.03.2018, 09:02
Я готов избавиться от излишек этой версии плат в счёт будущих разработок - $50 за одну штучку (включая доставку в любую точку мира)...

Отдам 3, оставлю себе 2:

* одну - для отладки стационарного 8085 компьютера
* вторую - для постройки макета клона МК85...

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=64777&d=1521995127

P.S. пока READY P0 захардкодено прям в программе для 8085 вот таким вот образом (я эту программу писал прямо в кодах используя хекс-редактор управляющей программы программатора):


3E MVI A,10h ; write XXXXO to 1st register
10
D3 OUT 1
01
3E MVI A,00h ; write XXXXX to 2nd register
00
D3 OUT 2
02
3E MVI A,11h ; write OXXXO to 3rd register
11
D3 OUT 3
03
3E MVI A,18h ; write XXXOO to 4th register
18
D3 OUT 4
04
3E MVI A,0Eh ; write XOOOX to 5th register
0E
D3 OUT 5
05
3E MVI A,1Fh ; write OOOOO to 6th register
1F
D3 OUT 6
06
3E MVI A,10h ; write XXXXO to 7th register
10
D3 OUT 7
07
3E MVI A,11h ; write OXXXO to 8th register
11
D3 OUT 8
08
3E MVI A,1Fh ; write OOOOO to 9th register
1F
D3 OUT 9
09
3E MVI A,1Fh ; write OOOOO to 10th register
1F
D3 OUT 10
0A
3E MVI A,1Fh ; write OOOOO to 11th register
1F
D3 OUT 11
0B
3E MVI A,1Fh ; write OOOOO to 12th register
1F
D3 OUT 12
0C
3E MVI A,0FDh ; 11111101 <<<< highlight proper horizontal line (here it's 1st one)
FD
D3 OUT 0
00
3E MVI A,100 ; wait 100 times (1400 cycles or 0.56 ms in case of 2.5 MHz clock)
64
3D DCR A <---\
CZ JNZ ------/
XX
XX
3E MVI A,0FFh ; 11111111 <<<< remove indication
FF
D3 OUT 0
00
; and so on for FB,F7,EF,DF,BF,7F and FE (LEDs and 7-segments)

Shaos
28.03.2018, 08:31
Клава работает :)


https://www.youtube.com/watch?v=ovbWamS7imU

P.S. опрос клавы программно из 8085 выглядит вот так:


LDA 9F7F ; read 7th row (bit 7 is zero) to A
ANI 80H ; mask 7th bit in response
JZ SPACE ; jump if zero - SPACE pressed

Shaos
21.05.2018, 16:16
Между тем запустил модуль CPU для своего клона МК-85 ( ну и PDP-11 за компанию ; )


https://www.youtube.com/watch?v=fF5_VzzprVw

На видео - ручное тактирование (кнопочкой) без памяти - в этом случае на шине данных всегда нули (т.к. она инвертированная и подтянута резисторами к +5В)

ZXFanat
10.10.2023, 18:49
А есть желание автора разместить файлы печатной платы? В герберах или в другом формате, удобном для заказа печатной платы? И сопутствующие файлы (прошивка, фьюзы и что там ещё). Проект хороший, но как обычно бывает, как это стало с ZS 256 + (Scorpion). "Шифровал" его Зонов, "шифровал". И чем это закончилось? Да ничем! Может стоит разместить файлы проекта? Я бы заказал с десяток печаных плат и раздал бы желающим "поизголятся" и попробовать свои силы и творчество. Какое мнение у автора печатной платы?

Shaos
14.10.2023, 07:19
Да всё вроде было размещено давно, но потерялось :)
Ибо я летом 2018 перенёс всё своё добро с GitHub на GitLab (т.к. гитхаб продался микрософту)

У моего nedoМК-85 проекта, как можно видеть выше, 2 направления:


плата клавиатуры и индикации с процессором 8085, 8КБ ПЗУ и 16КБ ОЗУ - может работать как самостоятельный микрокомпьютер nedoPC-85-MK (http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=18699) с кучей IO
платы на шине BBQ-bus, что есть моё расширение шины Q-bus (известной в СССР как МПИ) - процессорная плата на 1801ВМ2 (собрана дважды разными людьми и проверена), плата ПЗУ (собрана и проверена в работе с процессорной платой) и плата ОЗУ (собрана, но не проверена) - кодовое наименование конструктора nedoPC-18 (http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=143534#p143534)


Изначально предполагалось, что плата клавиатуры с 8085 будет имитировать интерфейс кнопочек МК-85 и интерфейс ЖКИ МК-85 для процессора 1801ВМ2, который будет работать по оригинальной прошивке из МК-85 (плюс к этому в индикацию добавлены новые индикаторы, которые потребуют развития прошивки) - все эти платы должны были слиться в экстазе в 2019 году, но не слились т.к. меня тогда уволили с моей первой американской работы на которой я проработал 16 лет - пришлось "перебиваться случайными заработками" в результате ни времени, ни денег свободных у меня тогда не было, а потом я вообще в другой штат перебрался...

Репы на гитлабе:

https://gitlab.com/shaos/pdp11asm85 - тут лежит форк ассемблера для PDP-11 и i8085 от Алексея Морозова (vinxru/alemorf) с исправлениями (использовался мной для сборки исходников и ВМ2 части, и 8085 части)

https://gitlab.com/nedopc/mk85/ - тут лежат исходники эмулятора на лазарусе (основной автор Piotr Piatek), дизассемблированные и собираемые обратно исходники прошивки МК-85 (с исправлениями и расширениями от того же автора), должны лежать исходники первого прототипа платы клавиатуры и индикации с 8085, но не лежат - выложу ... выложил (https://gitlab.com/nedopc/mk85/-/tree/master/hardware/prototype2018?ref_type=heads)

https://gitlab.com/shaos/pdpii - тут лежат исходники плат для nedoPC-18 (CPU, ROM, RAM) в формате Eagle v5.12, а также ещё не заказанная плата PDPjr (упрощённый PDPii с маленьким дисплейчиком 16х2 и спековской клавой), которую я нарисовал в 2019 году в своём онлайн-редакторе плат http://Circuits.CC

Из плат для BBQ-bus я также планировал сделать некий расширенный клон БК совместимый с PDP-11/03 на ВМ2 в форм-факторе mini-ITX:

https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=79615

На хакадее я в те времена завёл несколько англоязычных проектов про это всё:
https://hackaday.io/project/19542-nedopc-85 (2017)
https://hackaday.io/project/67369-pdpii (2018)
https://hackaday.io/project/164866-pdpjr (2019)

P.S. Только что залил на гитлаб исходник красной платы клавиатуры и индикации nedopc85mk.pcb, который я делал в виндовой версии опенсорсной утилиты pcb 20110918 из состава gEDA в январе-феврале 2018 года:
https://gitlab.com/nedopc/mk85/-/tree/master/hardware/prototype2018?ref_type=heads
Выложил с герберами (именно с теми, что заказывал у китайцев в 2018 году) - размер платы (как я писал пару страниц назад) 14 x 6 дюймов (356 x 152 мм) - 2 слоя.
Там ещё утилитка fixdrill.c лежит, которой пришлось файл дырок TXT/XLN править после генерации герберов иначе часть дырок вылезала с другой стороны (косяк виндовой версии?).
Плату я эту рисовал прям так без схемы (схема была "в голове") - по идее можно наверное схему восстановить по топологии - она вроде не шибко сложная:

https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=79616

Кстати оказывается исходники платки я у себя на форуме nedoPC.org уже выкладывал ещё в 2018 году: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=143015#p143015

P.P.S. Вот ещё большая картинка (надо кликнуть, чтобы открыть во всю ширь):

http://nedopc.org/nedopc/85/NedoPC-85-MK-0-1-PCB.jpg (http://nedopc.org/nedopc/85/NedoPC-85-MK-0-1-PCB.png)

P.P.P.S. Баги-баги:
0) пару дополнительных 7-сегментных индикаторов (тех что нет в МК-85) придётся развести проводочками - на плате места уже небыло (ибо 2 слоя), ну и стерео-звук (это добавка чисто nedoPC-85MK-шная) на кромку платы тоже проводками (это было известно сразу)
1) по ходу отладки выяснилось, что общий контакт всех светодиодов начиная со второго (и семисегментных индикаторов) - оборван (точнее не разведён) - надо навешать пару проводочков, чтобы оно тоже горело
2) также при отладке выяснилось, что матрица кнопок отличается от запланированной - это лишь потребовало аккуратного передокументирования (на взаимодействие с ВМ2 это влиять не должно т.к. всё равно перекодирование в софте будет):


0й бит шины адреса -> [S] [F] ENTER + - HOME END RESET
1й бит шины адреса -> O P . 3 6 9 * [RESERVED]
2й бит шины адреса -> L ANS 2 5 8 / PGUP PGDN
3й бит шины адреса -> = EE 0 1 4 7 STOP [RESERVED]
4й бит шины адреса -> ESC(AC) INS DEL MODE UP DOWN LEFT RIGHT
5й бит шины адреса -> Q W E R T Y U I
6й бит шины адреса -> A S D F G H J K
7й бит шины адреса -> Z X C V B N M SPACE

Shaos
15.10.2023, 03:22
За прошедшее время Piotr Piatek сделал "клон" МК-85 на STM32 (точнее заменил кишки сломанного калькуля) и переписал прошивку на голимых сях - причём переписал близко к оригиналу буквально следуя дизассемблерному листингу:

http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=155859#p155859

Можно как вариант взять эти исходники за основу и сделать версию бейсика МК-85 под 8085 применительно к плате nedoPC-MK-85 чтобы работало без всяких других дополнительных платок...

Radon17
15.10.2023, 17:10
Piotr Piatek сделал "клон" МК-85 на STM32
Только он всё по советским микрокалькуляторам с сайта удалил.
Я вот тут сделал перезалив - http://calculators.pdp-11.ru/
Утрачены всего 4 файла. Три из них касаются МК-87, один - zip-файл с Lazarus версией эмулятора МК-85. Ни у кого он не сохранился?

Hunta
15.10.2023, 19:07
один - zip-файл с Lazarus версией эмулятора МК-85. Ни у кого он не сохранился?
Оно?
http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=show&id=5280

Radon17
15.10.2023, 19:35
Оно?
http://old-dos.ru/index.php?page=fil...o=show&id=5280
О, спасибо )
Когда в последний раз заходил на страницу, ещё не выложили.

Тогда ищутся только файлы по МК-87:
mk87rom.zip (Partially commented ROM disassembly)
mk87chrs.png (Character set)

Shaos
15.10.2023, 20:47
Только он всё по советским микрокалькуляторам с сайта удалил.
Я вот тут сделал перезалив - http://calculators.pdp-11.ru/
Утрачены всего 4 файла. Три из них касаются МК-87, один - zip-файл с Lazarus версией эмулятора МК-85. Ни у кого он не сохранился?
Ну так то версия у меня в репе под Лазарус заточена и собирается (собиралась) в линухе ;)

Кстати вот тут http://calculators.pdp-11.ru/stmk85_e.htm похоже не совсем последняя версия stmk85.zip (25 июня 2020) т.к. у меня на форуме было ещё его сообщение от 2 августа 2020 года про багфиксы (http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=156423#p156423) и я этот обновлённый архив скачать не успел (однако текст на заархивированной страничке вроде совпадает). Хотя возможно он сам забыл этот архив обновить. Ещё он выкладывал версию своего сишного бейсика, работающего в голом линухе - я там у себя на форуме тоже его прицепил (46691 Jun 26 2020 mk85_in_c.zip) - там надо ещё поработать над проблемами управления и отображения, но оно вроде собирается и как-то даже запускается у меня в дебияне...

- - - Добавлено - - -


О, спасибо )
Когда в последний раз заходил на страницу, ещё не выложили.

Тогда ищутся только файлы по МК-87:
mk87rom.zip (Partially commented ROM disassembly)
mk87chrs.png (Character set)
А вот по МК-87 я даже ничего и не сохранял у себя...

Radon17
16.10.2023, 14:55
Хотя возможно он сам забыл этот архив обновить.
Каюсь, архив в дампе сайта не сохранился, это я перезалил из выложенного вами на nedopc (ну хоть что-то)

Shaos
16.10.2023, 20:13
А - ну понятно тогда :)
Рад что мои архивы тоже пригодились ;)

ZXFanat
17.11.2023, 14:49
Пока заказать платы не получилось. Причины, надеюсь, все понимают.

Но у меня попутный вопрос!

Кто может выложить сканированную картинку, в формате pdf и в формате CorelDRAW накладки на клавиатуру? И отдельно в большом разрешении. Обратился на днях в одну организацию, там просят файл накладки в таких форматах и в большом разрешении. Потом скажут, смогут они сделать несколько экземпляров.

Shaos
18.11.2023, 06:11
А физические размеры внутри PDF должны совпадать?

Вот отсканировал 600dpi

P.S. Недавно один товарищ из РФ заказывал платы у китайцев через elecrow.com

ZXFanat
19.11.2023, 14:31
А физические размеры внутри PDF должны совпадать?

Вот отсканировал 600dpi

P.S. Недавно один товарищ из РФ заказывал платы у китайцев через elecrow.com

По идее, должны. Отправил в две организации, чтобы сказали, будут делать или нет!? Спрашивают, а какие размеры самой накладки? Ширина, высота. Какая толщина самой накладки. И какие размеры внутренних окошек? Объяснил, куда применяется эта накладка. Толком не понимают. (Так. Поверхностно). В основном молодежь. В среднем не более 30 лет. Но говорят так. Можно, в принципе, сделать из тонкого прозрачного пластика или из силикона. А символы нанести лазерной гравировкой. О стоимости заказа не говорили. Не думаю, что цены "космические" будут, но и десят штук делать не захотят.
В общем нужны размеры. Ширина, высота. Толщина накладки. Размеры внутренних окошек. Предлагают измерять штангенциркулем. Можно это сделать? У кого есть такие накладки, сделайте измерения. У меня просто нет накладки.

И предлагают рисунок накладки сделать в формате CorelDRAW.

Shaos
20.11.2023, 23:48
По идее PDF должен был размеры сохранить - если послать на печать без масштабирования, то должно напечатать как есть

ZXFanat
22.11.2023, 23:25
Вот подумал. А возможно ли воспроизвести сам индикатор, в виде печатной платы (как вариант в виде гибкой печатной платы, ну или обычной печатной платы), с размещением светодиодов (в микроисполнении). То есть, идея такая. Замена жидких кристаллов на светодиоды. Сейчас технологии развиваются, возможен и такой вариант исполнения.

Или сделать заказ индикаторов в Китае. На "Полигон призраков" есть тема про новодельные дисплеи, но там больше болтовни, чем реального дела. У кого есть возможность узнать, где в Китае смогут сделать индикаторы (дисплеи) к Электроника МК 85? Я вот пытался искать на АлиЭкспресс, но результатов поиска не добился. Не нашел там, где могут сделать дисплеи.

Я бы заказал (понятно, что исходя из стоимости заказа и количества).

А вообще, "в природе", существует типа принципиальной схемы индикатора (дисплея) для МК 85?

Прочитал доступные сайты о замене штатного дисплея на какой-нибудь другой дисплей, вернее на графический индикатор, но его напрямую не подключить к МК 85. Хотя, это уже интересно и актуально.

Shaos
23.11.2023, 00:28
Да кто-то вроде уже заказывал производство новых индикаторов для мк85

ZXFanat
23.11.2023, 01:32
Попытка что-то заказать нашел в этой теме: https://www.phantom.sannata.org/viewtopic.php?t=35966&sid=fce0e04080af0e807803ac2642b87645, но там просто разговоры. В основном предложение заполнить какую-то форму, и никакой конкретики. А здесь разве кто заказывал? Я не помню, вернее, ни разу не "натыкался" на такое сообщение. Вообще-то, если недорого, то заказал бы на свои "кровные" штук десять -двадцать, лишние бы (часть) раздал бесплатно. Ну может быть штуки три или пять где-нибудь продал.

Да, вот ещё нашел: https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?t=15785.

То есть дальше заполнения Google-формы дело не пошло. Что дальше? Затея "померла"?

tnt23
23.11.2023, 08:19
Допустим, заказать можно. Предположим, производство захочет $5,000 за изготовление опытной партии в 25 штук, и последующее производство по $2,500 за партию в 100 штук.
Кто готов выложить 7,5 килобаксов из своего кармана с призрачной надеждой продать 20-30 индикаторов в первый год и остальное в следующие пять лет?

ZXFanat
23.11.2023, 09:03
"Мы предполагаем, а Бог располагает". Это, пока, рассуждения о том, может быть или не может быть. Но, для начала нужно найти производителя, вернее, возможного производителя или несколько их, кто сможет сделать и назовет сумму заказа, для начала в 10 штук, потом в 100 штук. Я вот на просторах Интернета, применительно к АлиЭкспресс, не нашел. Применительно к Alibaba есть отдельные ссылки, но не удается войти по регистрации (регистрация была давно). Обращение к нашим заводам, это можно, но недавно сделал запрос на один завод, и тишина. "Робот" отвечает, что Ваше письмо очень важно для нас, и на том спасибо. В "Ангстрем" (Зеленоград) не обращался, полагаю, что там вряд ли заинтересуются заказом в 10 или в 100 штук, если вообще этим заказом заинтересуются. Потому и пишу о том, что эта проблема есть и будет, пока на руках сотни микрокомпьютеров.
Выходов решения этой проблемы несколько. Первое. Заказ дисплеев по образцу оригинального дисплея (любой неисправный, лишь бы сам индикатор бы цел). Второе. Сделать в редакторе разводку печатной платы на светодиодах (хотя это еще "туманнее", так как принципиальный схемы индикатора, наверно, найти не возможно). Третье. Делать на графических дисплеях, что повлечет написание (может быть) какого-нибудь драйвера для вывода информации, применительно к оригинальному дисплею, и "обвязка" возможно дополнительно будет.
"Стоит или не стоит овчинка выделки", не знаю, но это вопрос толком никем не прорабатывался.

- - - Добавлено - - -

Предлагаю обсудит такой вопрос. Можно ли по неиспавному индикаторы "отследить" внутренние дорожки к сегментам жидких кристаллов и сделать печатную плату на светодиодах (в микроисполнении, что, соглашусь, трудоемко). Соединение с компьютером стандартное, через токопроаодящие резинки. Или, через гибкие выводы. Осталось дело "за малым". Сделать разбор индикатора и проследить токопроводящие дорожки к сегментам жидких кристаллов (кошмар)!. Ведь самой документации на индикатор, вероятно, найти сложно или, почти, невозможно.

ZXFanat
24.11.2023, 18:03
Возвращаясь к темам: https://www.phantom.sannata.org/viewtopic.php?t=35966&sid=fce0e04080af0e807803ac2642b87645 и https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?t=15785. Проблема, как была, так и осталась. Любой скажет, а что нужно для решения проблемы? Ответ. Найти производителя, который с неисправных дисплеев (думаю, не менее с двух или трех) сделает "реплики" дисплея для образцов, с которых и смогут сделать опытные образцы. Спросят, а сколько это будет стоить? Это как производитель ответит. За "космические" цены "на хер" послать, хоть по русски, хоть по китайски. А за адекватную цену получить набор опытных образцов для установки и тестирования. Что дальше? Дальше возможности модернизации прошивки.
И, возможно, спросят. А если согласятся делать? Кто будет платить? Ответ. Я и заплачу, но за адекватную цену. И обоснованную. При этом, желающие и добавлять "купюры" для обоснованного заказа к моим "купюрам". Вы как думаете, я буду платить, а остальные будут ждать "халяву"?. Если стоимость дисплея, к примеру, будет выше 300 - 400 рублей, то и покупать будете не менее, чем за 500 рублей за один дисплей. Может и 1000 за один.

ZXFanat
24.11.2023, 22:33
Кстати, в Casio FX-700p применялся дисплей AC-61255.

Копейкин
27.11.2023, 20:46
Да, наверное многим были-бы интересны новодельные спец. дисплеи, устанавливающиеся вместо оригиналов.
Все замены на современных графических дисплеях будут выглядеть коряво, и плюс выше потребление.

AlexG
27.11.2023, 21:03
многим - это десяток другой... остальным "ровно". партию в 20 шт за разумные деньги вряд ли кто будет делать

Radon17
30.11.2023, 01:45
о есть дальше заполнения Google-формы дело не пошло. Ну, заполнили форму, и что дальше? Затея "померла"?
У Сурка есть партии дисплеев с неправильными параметрами (рабочее напряжение, частота, или что там)
Он делал заказ с правильными, но вся партия потеряна при пересылке :(
А больше китайцы заказы на такие мелки партии не принимают.

Это я от него при личной встрече узнал.

ZXFanat
30.11.2023, 02:15
А что мешает ему разместить здесь те документы, на основании которых он делал заказ? Я не о накладных и не о счетах, а об технической документации с "неправильными" или с правильными параметрами? И написать здесь ссылку на производстводителя или на нескольких производителей дисплеев в Китае? То, что где-то там потерялось, это в прошлом. А надо пробовать заказывать сегодня и завтра. Примут заказ на "мелкую" или крупную партию, это неизвестно. Вот и предлагаю ему (Сурок или Surok) сказать, пусть разместить документацию, которая у него сохранилась. А то получится, как с ZX 256 Turbo +, все прятали, скрывали документацию, а через десяток лет она никому не нужна стала. Так и с этим микрокомпьютером, он в единичных рабочих экземплярах ходит по стране. А сколько не рабочих (где, как правило, нерабочие дисплеи)? Намерено!

- - - Добавлено - - -

Интересно было от него узнать и про партии дисплеев с неправильными параметрами. Что там такого неправильного? И можно эти "неправильные" дисплеи устанавливать вместо правильных? Технический интерес на форуме всегда присутствовал.

Копейкин
30.11.2023, 09:17
Кстати!
Дисплеи с неправильными параметрами может быть можно
применить в железных эмуляторах мк85, где выводы и частоты м.б. отличны от оригинала.
Может, если сохранились ненужные, выставить их на продажу,
с описанием дефектов?

ZXFanat
30.11.2023, 09:47
К слову сказать, а Сурок на этом форуме присутствует? Может он и не читает здесь темы?

ZXFanat
02.12.2023, 12:22
Отправил личное сообщение "Radon17" с просьбой о дисплеях и хоть какой-нибудь документации, чтобы он передал мое сообщение "Сурок" ("Surok").

Radon17
02.12.2023, 12:25
Не совсем понимаю к чему моё посредничество, это может спросить любой на Полигоне, или где-то ещё.

ZXFanat
02.12.2023, 15:50
Ответил в "личке".

ZXFanat
14.12.2023, 21:44
Кто скажет, есть у кого-нибудь справочник по индикатору ИЖВ1-12/5x7?

Koncheglazov
23.12.2023, 10:34
Кто-нибудь знает, чем Т36РУ1 отличается от Т36РУ1-2? Обычно во всех МК-шках Т36РУ1-2 стоит. А тут допаял в свой 2 шт. Т36РУ1 и получилось 7692 шага программы. Иногда при перезагрузке получается обычные 1221 (типа не видит дополнительную память?). Или он фигню пишет какую-то?

https://i.ibb.co/72ZhG2d/photo-2023-12-23-10-33-28.jpg (https://ibb.co/yWZ28Wc)

Sergei Frolov
23.12.2023, 11:21
Обычно -2 означает тип корпуса.

Если сзади сброс нажать, то тоже 7 килобайт показывает?

DaeMmMon
23.12.2023, 13:17
Тогда ищутся только файлы по МК-87:
mk87rom.zip (Partially commented ROM disassembly)
mk87chrs.png (Character set)

Еще ищутся? А то вот mk87rom.zip у меня есть, лежит на http://mk.bs0dd.net/piotr433/mk87rom.zip
Взял, кажется, у Дмитрия Штатнова из ТГ беседы Сергея Фролова.
А вот чарсета нема (увы-увы), тоже ищу.

Собственно я (наверное +- одновременно с вами) в сентябре делал свою "реконструкцию", впихивая в свежую версию сайта вырезанное про МКшки.
Дампы брал из той же ТГ беседы и на их основе восстановил также (насколько это оказалось возможно) историю изменений сайта.
По ним выходит, что как минимум, еще не хватает страничек mk85mc2e.htm и mk85mc2p.htm (step-by-step instructions for entering programs), добавленных 2021/11/25.
Утеряна актуальная версия stmk85 с исправлением рассчета квадратного корня (2021/12/08).
Нет актуального dvkbasic.zip (workspace operations) от 2021/03/05.
Остальное, по идее, у меня есть в последних версиях.

ZXFanat
23.12.2023, 13:34
Есть у кого-нибудь справочник по индикатору ИЖВ1-12/5x7?

DaeMmMon
23.12.2023, 14:09
Интересно было от него узнать и про партии дисплеев с неправильными параметрами. Что там такого неправильного? И можно эти "неправильные" дисплеи устанавливать вместо правильных? Технический интерес на форуме всегда присутствовал.


Кстати!
Дисплеи с неправильными параметрами может быть можно
применить в железных эмуляторах мк85, где выводы и частоты м.б. отличны от оригинала.
Может, если сохранились ненужные, выставить их на продажу,
с описанием дефектов?

Если я правильно слышал, то была некая партия с отклонением от нормы по напряжению, где при 6в было слабо видно элементы дисплея, а при 5в ничего и вовсе не видно ничего.

У меня на родном (февраль 92ого), кстати, при подаваемых 5в очень слабо видны элементы (при колесике в упор), при 6в неплохо видно под прямым взглядом (но лучше чуть под углом смотреть), но тоже при колесике в упор.
Это норма? Обычно у устройств есть запас по контрасту, а тут оно прям в упор (это разве что под углом если смотреть, тогда надо контраст выкручивать, а так всегда в упор стоит.

DaeMmMon
27.12.2023, 05:18
mk87chrs.png (Character set)
Намедне выдрал из ROM-а шрифт и перевел его в псевдографический вид.

https://zx-pk.ru/text/plain;base64,ICAgICAKICAgICAKICAgICAKICAgICAKICAgI CAKICAgICAKICAgICAKLS0tLS0KICAjICAKICAjICAKICAjICA KICAjICAKICAjICAKICAgICAKICAjICAKLS0tLS0KICMgIyAKI CMgIyAKICMgIyAKICAgICAKICAgICAKICAgICAKICAgICAKLS0 tLS0KICAgICAKICAjICAKICAgIyAKIyMjIyMKICAgIyAKICAjI CAKICAgICAKLS0tLS0KICAjICAKICMjIyMKIyAjICAKICMjIyA KICAjICMKIyMjIyAKICAjICAKLS0tLS0KIyMgICAKIyMgICMKI CAgIyAKICAjICAKICMgICAKIyAgIyMKICAgIyMKLS0tLS0KICA jICAKICAjICAKICAjICAKICAjICAKIyAjICMKICMjIyAKICAjI CAKLS0tLS0KICMjICAKICAjICAKICMgICAKICAgICAKICAgICA KICAgICAKICAgICAKLS0tLS0KICAgIyAKICAjICAKICMgICAKI CMgICAKICMgICAKICAjICAKICAgIyAKLS0tLS0KICMgICAKICA jICAKICAgIyAKICAgIyAKICAgIyAKICAjICAKICMgICAKLS0tL S0KICAgICAKICAjICAKIyAjICMKICMjIyAKIyAjICMKICAjICA KICAgICAKLS0tLS0KICAgICAKICAjICAKICAjICAKIyMjIyMKI CAjICAKICAjICAKICAgICAKLS0tLS0KICAgICAKICAgICAKICA gICAKICAgICAKICMjICAKICAjICAKICMgICAKLS0tLS0KICAgI CAKICAgICAKICAgICAKIyMjIyMKICAgICAKICAgICAKICAgICA KLS0tLS0KICAgICAKICAgICAKICAgICAKICAgICAKICAgICAKI CMjICAKICMjICAKLS0tLS0KICAgICAKICAjICAKICAgICAKIyM jIyMKICAgICAKICAjICAKICAgICAKLS0tLS0KICMjIyAKIyAgI CMKIyAgIyMKIyAjICMKIyMgICMKIyAgICMKICMjIyAKLS0tLS0 KICAjICAKICMjICAKICAjICAKICAjICAKICAjICAKICAjICAKI CMjIyAKLS0tLS0KICMjIyAKIyAgICMKICAgICMKICAgIyAKICA jICAKICMgICAKIyMjIyMKLS0tLS0KIyMjIyMKICAgIyAKICAjI CAKICAgIyAKICAgICMKIyAgICMKICMjIyAKLS0tLS0KICAgIyA KICAjIyAKICMgIyAKIyAgIyAKIyMjIyMKICAgIyAKICAgIyAKL S0tLS0KIyMjIyMKIyAgICAKIyMjIyAKICAgICMKICAgICMKIyA gICMKICMjIyAKLS0tLS0KICAjIyAKICMgICAKIyAgICAKIyMjI yAKIyAgICMKIyAgICMKICMjIyAKLS0tLS0KIyMjIyMKICAgICM KICAgIyAKICAjICAKICAjICAKICAjICAKICAjICAKLS0tLS0KI CMjIyAKIyAgICMKIyAgICMKICMjIyAKIyAgICMKIyAgICMKICM jIyAKLS0tLS0KICMjIyAKIyAgICMKIyAgICMKICMjIyMKICAgI CMKICAgIyAKICMjICAKLS0tLS0KICAgICAKICMjICAKICMjICA KICAgICAKICMjICAKICMjICAKICAgICAKLS0tLS0KICAgICAKI CMjICAKICMjICAKICAgICAKICMjICAKICAjICAKICMgICAKLS0 tLS0KICAgIyAKICAjICAKICMgICAKIyAgICAKICMgICAKICAjI CAKICAgIyAKLS0tLS0KICAgICAKICAgICAKIyMjIyMKICAgICA KIyMjIyMKICAgICAKICAgICAKLS0tLS0KICMgICAKICAjICAKI CAgIyAKICAgICMKICAgIyAKICAjICAKICMgICAKLS0tLS0KICM jIyAKIyAgICMKICAgICMKICAgIyAKICAjICAKICAgICAKICAjI CAKLS0tLS0KICMjIyMKICMgICAKICMgICAKICMgICAKICMgICA KIyMgICAKICMgICAKLS0tLS0KICAjIyMKICMgICMKIyAgICMKI yMjIyMKIyAgICMKIyAgICMKIyAgICMKLS0tLS0KIyMjIyMKIyA gICAKIyAgICAKIyMjIyAKIyAgICMKIyAgICMKIyMjIyAKLS0tL S0KIyMjIyAKIyAgICMKIyAgICMKIyMjIyAKIyAgICMKIyAgICM KIyMjIyAKLS0tLS0KIyMjIyMKIyAgICAKIyAgICAKIyAgICAKI yAgICAKIyAgICAKIyAgICAKLS0tLS0KICAjIyAKICMgIyAKICM gIyAKICMgIyAKICMgIyAKIyMjIyMKIyAgICMKLS0tLS0KIyMjI yMKIyAgICAKIyAgICAKIyMjIyAKIyAgICAKIyAgICAKIyMjIyM KLS0tLS0KICMgIyAKIyMjIyMKIyAgICAKIyMjICAKIyAgICAKI yAgICAKIyMjIyMKLS0tLS0KIyAjICMKIyAjICMKICMjIyAKICA jICAKICMjIyAKIyAjICMKIyAjICMKLS0tLS0KICMjIyAKIyAgI CMKICAgICMKICAjIyAKICAgICMKIyAgICMKICMjIyAKLS0tLS0 KIyAgICMKIyAgICMKIyAgIyMKIyAjICMKIyMgICMKIyAgICMKI yAgICMKLS0tLS0KIyAjICMKIyAgICMKIyAgIyMKIyAjICMKIyM gICMKIyAgICMKIyAgICMKLS0tLS0KIyAgICMKIyAgIyAKIyAjI CAKIyMgICAKIyAjICAKIyAgIyAKIyAgICMKLS0tLS0KICAjIyM KICMgICMKIyAgICMKIyAgICMKIyAgICMKIyAgICMKIyAgICMKL S0tLS0KIyAgICMKIyMgIyMKIyAjICMKIyAjICMKIyAgICMKIyA gICMKIyAgICMKLS0tLS0KIyAgICMKIyAgICMKIyAgICMKIyMjI yMKIyAgICMKIyAgICMKIyAgICMKLS0tLS0KICMjIyAKIyAgICM KIyAgICMKIyAgICMKIyAgICMKIyAgICMKICMjIyAKLS0tLS0KI yMjIyMKIyAgICMKIyAgICMKIyAgICMKIyAgICMKIyAgICMKIyA gICMKLS0tLS0KIyMjIyAKIyAgICMKIyAgICMKIyMjIyAKIyAgI CAKIyAgICAKIyAgICAKLS0tLS0KICMjIyAKIyAgICMKIyAgICA KIyAgICAKIyAgICAKIyAgICMKICMjIyAKLS0tLS0KIyMjIyMKI CAjICAKICAjICAKICAjICAKICAjICAKICAjICAKICAjICAKLS0 tLS0KIyAgICMKIyAgICMKIyAgICMKICMjIyMKICAgICMKICAgI CMKIyMjIyAKLS0tLS0KICAjICAKICMjIyAKIyAjICMKIyAjICM KIyAjICMKICMjIyAKICAjICAKLS0tLS0KIyAgICMKIyAgICMKI CMgIyAKICAjICAKICMgIyAKIyAgICMKIyAgICMKLS0tLS0KIyA gIyAKIyAgIyAKIyAgIyAKIyAgIyAKIyAgIyAKIyMjIyMKICAgI CMKLS0tLS0KIyAgICMKIyAgICMKIyAgICMKICMjIyMKICAgICM KICAgICMKICAgICMKLS0tLS0KIyAjICMKIyAjICMKIyAjICMKI yAjICMKIyAjICMKIyAjICMKIyMjIyMKLS0tLS0KIyAjICMKIyA jICMKIyAjICMKIyAjICMKIyAjICMKIyMjIyMKICAgICMKLS0tL S0KIyMgICAKICMgICAKICMgICAKICMjIyAKICMgICMKICMgICM KICMjIyAKLS0tLS0KIyAgICMKIyAgICMKIyAgICMKIyMgICMKI yAjICMKIyAjICMKIyMjICMKLS0tLS0KIyAgICAKIyAgICAKIyA gICAKIyMjIyAKIyAgICMKIyAgICMKIyMjIyAKLS0tLS0KICMjI yAKIyAgICMKICAgICMKICMjIyMKICAgICMKIyAgICMKICMjIyA KLS0tLS0KIyAgIyAKIyAjICMKIyAjICMKIyMjICMKIyAjICMKI yAjICMKIyAgIyAKLS0tLS0KICMjIyMKIyAgICMKIyAgICMKICM jIyMKICAjICMKICMgICMKIyAgICMKLS0tLS0KICAgICAKICAgI CAKIyMjIyAKIyAgICAKIyMjICAKIyAgICAKIyMjIyAKLS0tLS0 KICAjIyMKICAgICAKIyMjICAKIyAgICAKIyMjICAKIyAgICAKI yMjICAK79984

На основе чарсета от МК-85 воссоздал чарсет от 87-ого. Пожалуй, по виду должно быть максимально близко к утраченному от Петра.

http://mk.bs0dd.net/piotr433/mk87chrs.png

Radon17
27.12.2023, 19:20
Еще ищутся? А то вот mk87rom.zip у меня есть

На основе чарсета от МК-85 воссоздал чарсет от 87-ого.
Спасибо за труды!
Теперь у меня сайт наиболее полный, только есть проблемы с польскими и русскими символами на уровне кодировки. Но это проблемы скорее хостера, которые он уже пытался решить, но не особо успешно.

Так что ваше воссоздание даже лучше вышло.

ZXFanat
22.02.2024, 12:58
Не считаю это рекламой, но сообщаю пользователям форума, что на Авито появились дисплей (жидкокристаллические индикаторы) для Электроника МК-85. Индикаторы с токопроводящими резинками. Я приобрел несколько штук. Подтверждаю, что "новодельные" индикаторы рабочие. Хорошо отображают информацию. Там же на Авито есть и токопроводящие резинки, которые можно установить вместо неисправных между основной платой и платой клавиатуры (немного их нужно обрезать под нужный размер).

Копейкин
22.02.2024, 14:46
А ссылку можно дать? Хотя бы в лс.

CodeMaster
22.02.2024, 15:42
А ссылку можно дать? Хотя бы в лс.
"Дисплей к микрокомпьютеру Электроника МК-85"

ZXFanat
22.02.2024, 17:04
Да просто, по всем регионам набрать "Электроника МК 85". И немного "полистать" страницу браузера. Увидите два сообщения, и на дисплеи, и на токопроводящие резинки. Это не реклама. Это помощь в поиске нужного.

Копейкин
22.02.2024, 20:00
Спасибо, я уже нашел и заказал экземпляр.

DaeMmMon
06.03.2024, 19:13
Прикупил себе еще одну 85ую за, ИМХО, весьма скромные 50$ с копейками. С коробками, макулатурой и чехлом.
Единственное, не хватает паспорта на БП (если таковой клали, что по слухам правда) и (самое обидное) накладки на клавиатуру с символами спецраскладки.
Отсканировал в высоком качестве инструкцию. Поэкспериментировал также со сканом коробки от самого ПК и БП (может кто потом модельку сделать захочет).
Размерам архивов не удивляйтесь, сканы "сырые", в PNG.
https://i.imgur.com/PiqIYfs.jpg

https://i.imgur.com/OR1JfgU.jpg

https://i.imgur.com/55I6xa2.jpg

https://i.imgur.com/rLpjCIj.jpg
http://mk.bs0dd.net/mk85/mk85_man.zip
http://mk.bs0dd.net/mk85/mk85_box.zip

ZXFanat
07.03.2024, 20:18
Я бы, честно, "отстегнул" даже 1000 "деревянных" за одну накладку, если кто сделал бы их. И купил бы аж две штуки, без вопросов. Ежели кто сможет сделать такие накладки, дайте знать! Может у кого в "закромах Родины" "завалялось"?

DaeMmMon
09.03.2024, 00:45
Собрал (и подсжал) сканы в PDF. Так что если кому нужен манул с хорошим качеством...

http://mk.bs0dd.net/mk85/mk85man.pdf

ZXFanat
21.04.2024, 11:47
Вопрос к знающим. Кто достоверно напишет, какие винты применяются для крепления плат и для крепления задней крышки микрокомпьютера? Просьба написать шаг резьбы для каждого типа винтов (их там два типа), длины винтов от кончиков винтов с резьбой до головки винтов.
Желательно поточнее определить. Может у кого есть резбомеры или метчики для нарезки резьбы (я вот свои метчики не могу найти, дома где только можно посмотрел).

Sergei Frolov
21.04.2024, 14:07
Как я помню, задняя крышка - М1.6x6, может быть М1.6х5

Случайность
03.05.2024, 14:29
Сейчас снова попались платы от первой версии МК-85
Это которые на отдельном проце Н1806ВМ2
Нужно будет где то раздобыть корпуса. Проверить живые ли платы.
И если живые то искать распиновку пзу. Чтоб считать содержимое.

КН563РЕ1 прошивка 628
КН563РЕ1 прошивка 629

Все микросхемы на плате 86 года выпуска и все опытные

ZXFanat
03.05.2024, 19:43
Сейчас снова попались платы от первой версии МК-85
....
Все микросхемы на плате 86 года выпуска и все опытные
В смысле, "снова попались"? Были случаи, когда раньше "попадались"? Чисты платы или с уже напаянными микросхемами? А фотоснимки есть возможность разместить, все стороны, всех плат? Или только основная плата "попалась"?

Случайность
03.05.2024, 20:09
Попались на глаза.

Давненько лежат две платы от МК-85. И судя по деталям это ранний вариант. Когда был отдельный проц ВМ2.

Платы с деталями. Собственно жто бетрброт из двух плат. Процессорная и клавиатура. Они спаяны между собой.

Фото сделать можно.

ZXFanat
03.05.2024, 20:20
..... Процессорная и клавиатура. Они спаяны между собой. .....
Основная плата и плата клавиатура не на токопроводящей резинке? Вдвойне интересно увидеть, как они соединены.

Случайность
03.05.2024, 20:26
Они спаяны через переходные отверстия скорее всего проволокой
Резинок нет

ZXFanat
03.05.2024, 20:45
..... Процессорная и клавиатура. Они спаяны между собой. .....
Основная плата и плата клавиатура не на токопроводящей резинке. Вдвойне интересно увидеть, как они соединены.

Кстати, "о бабочках", как шутили в одном советском фильме. Сделал переходники с 1,00 мм на 1,27 мм, для установки и пайки переходника к дорожкам штатных печатных контактов для микросхемы Т36РЕ1-2 (КА1013РЕ1) на основной плате микрокомпьютера и для пайки на переходнике микросхемы HM6116 (аналог штатной микросхемы памяти). Две (или три) печатные платы из трех на общей печатной плате-переходнике, позволяют после установки их в микрокомпьютер, сделать из обычного МК 85 микрокомпьютер с дополнительной памятью, то есть, МК 85М. На плате-переходнике три отдельные платы. Для установки любой из трёх плат, нужно любую обрезать отдельно по размерам, позволяющим установить две или все три из трёх плат на посадочные места для штатных микросхем. Потом дополнительно напаять микросхемы HM6116 (SMD исполнение). Отправлю любому за свой счёт, для экспериментов, да и не только для экспериментов, но для практических целей, чтобы любой мог бы сделать из МК 85 расширенный МК 85М.

Зеленного цвета сделаны толщиной 0,6 мм. желтого цвета толщиной 0,11 мм (желтого цвета не отдаются, их всего-то пять штук, и для себя).

https://i.ibb.co/KjMB29q/1-00-1-27-85.jpg (https://ibb.co/KjMB29q)

Можно в теме написать просьбу отправить, но лучше в почту.
И только по одной плате-переходника в "одни руки".
Отправлены печатные платы:
1. "CodeMaster", получено.
2.

Случайность
03.05.2024, 21:14
Такое обьявление вчера видел на гавите.
Немного удивился этому.

Выходит это как вариант когда нет родных ис памяти.

ZXFanat
04.05.2024, 16:46
Разводку печатной платы, видимо, делали через "задницу", по той причине, что шаг выводов микросхем сделали 1 мм, без "прицела на будущее". Потом же, какое-то время микросхемы микрокомпьютера, в том числе, микросхемы Т36РЕ1-2 (КА1013РЕ1), были в продаже, опять только в Москве (в регионах об этом даже не знали!). Микросхема ПЗУ и микросхема контроллера дисплея вообще в продаже не были. Микросхему процессора еще как-то удавалось купить, опять же, в основном "умирали" микросхемы памяти и, иногда, процессор. Вот это и стало, по факту, причиной того,что по стране "гуляют" неисправные или полуисправные микрокомпьютеры. Вот какое-то время ремонтировал эти аппараты. Самая "смешная" неисправность, это утрата проводимости токопроводящей резинки между основной платой и платой клавиатуры. Она попросту "высыхает", что приводит к прекращению (частичному) передавать соответствующие сигналы и напряжения от одной платы к другой. Такая же утрата проводимости есть и у двух токопроводящих резинок для дисплея микрокомпьютера. А догадаться их заменить, зачастую не могут додуматься. Расширение памяти обычно делали на 537РУ9 (были двух видов исполнения, в небольшом корпусе и в широком корпусе). Если удавалось достать в небольшом корпусе, то 537-е ровно укладывались на посадочные места. Если доставали в широком корпусе, то приходилось частично выпиливать для их установки места в пластмассовой крепёжной накладке. Расширение памяти делали даже на 537РУ17.

Случайность
04.05.2024, 19:46
Ру9 получается в маленьком корпусе. Такой увидел только в МК85.
Получается у нее распиновка такая же как у штатных озу в серийном калькуляторе. Это очень радует.

Сейчас наверное в таком корпусе сложно найти РУ9.

Фото платы со стороны деталей

https://i.ibb.co/CwvW6wL/2-EAC72-D5-2652-4948-A62-F-068573-E98-B56.jpg (https://ibb.co/CwvW6wL)



- - - Добавлено - - -

Фото со стороны платы клавиатуры
https://i.ibb.co/pnBDMWh/5192-B0-B4-236-B-4277-A6-BD-B2727-E4-F8-A45.jpg (https://ibb.co/pnBDMWh)

Если что то надо перефотать то без проблем

Надо искать корпус и экран. Будут деньги куплю два новых экрана с резинками

ZXFanat
04.05.2024, 20:04
Распиновка 537РУ9 такая же, как и у "штатных" микросхем памяти МК 85. В середине, в конце 90-х, начале 2000-х мне удавалось покупать такие микросхемы памяти в небольшом корпусе на Митинском рынке (больше нигде их и не смог найти в те годы), да и то, штучно. Сейчас это, видимо, жуткий раритет. Может у кого-то и есть, но нигде не еще не видел в продаже. Есть только в больших корпусах. По случаю приобрел несколько штук таких "про запас". Буду восстанавливать на одной из них один из неисправных аппаратов.

Случайность
04.05.2024, 20:17
Давно как то перепала горсть РУ5, тоже в мелком вытянутом корпусе. Ноги расположены по узкой стороне.
Тоже не понять откуда они. И какая распиновка.

В будущем может можно будет распаять один. Попробовать восстановить схему и тогда сдампить РЕшки.

DaeMmMon
04.05.2024, 21:04
Такая же утрата проводимости есть и у двух токопроводящих резинок для дисплея микрокомпьютера.

Даа, резинки эти - нестабильный предмет. На новом экземпляре 92 года (далее просто 92) экран показывает хорошо, нареканий никаких нет.
На новом экземпляре 91 года (91) есть, как бы, "фантомное" свечение элементов дисплея. Грешу как раз на резинки.https://i.imgur.com/cC7X45T.png
Причем в 91 зебра идет сплошная, такие толстенькие полосочки.https://i.imgur.com/GEyIGo9.png
А в 92 сама зебра уже узенькая, между каким-то материалом (не знаю что это).https://i.imgur.com/ayaQ1pH.png
Может такие различия как-то влияют на долговечность... или мне просто повезло.

ZXFanat
04.05.2024, 21:06
Давно как то перепала горсть РУ5, тоже в мелком вытянутом корпусе. Ноги расположены по узкой стороне. ..... И какая распиновка. ..... Попробовать восстановить схему и тогда сдампить РЕшки.
Смотря какие РУ5. Если 581РУ5 (фактически это 537РУ9), то их можно установить в МК 85. Какая полная маркировка. Если 537РУ5, то они не подойдут. У них другая организация страниц памяти, нежели у 537РУ9. В общем, не "аналог" для МК 85.

MM
04.05.2024, 21:25
Сейчас это, видимо, жуткий раритет.
https://www.chipfind.ru/search/?part=%D0%BD537%D1%80%D1%839&s=1&p=1
Самые дешовые и непопулярные. Посоветую букву "А".
Распиновка отличается от стандартной 537РУ9 ( РУ10 ).

http://www.may.ru/index.php?route=product/search&search=%D0%BD537%D1%80%D1%839%D0%B0
м.Щелковская, ЦНИИ Циклон


И какая распиновка.
Гуглить Н565РУ5, вроде в типовом ТУ приведена. Но в попсовых даташитах указана сомнительная распиновка.
Были и др. варианты корпусирования.

ZXFanat
04.05.2024, 22:05
..... Причем в 91 зебра идет сплошная, такие толстенькие полосочки. ..... А в 92 сама зебра уже узенькая, между каким-то материалом (не знаю что это) .....
"Зеброй" сложно назвать токопроводящие резинки, обычно "зеброй" называют токопроводящую пленку, которую применяют в зарубежных калькуляторах. Но, в конце 80-х и начале 90-х у нас не было таких возможностей, чтобы делать токопроводящую пленку. А у Вас в аппарате 91-го выпуска без боковых изоляторов, а в аппарате 92-го выпуска уже с боковыми изоляторами. Технологическая особенность МК 85. Хотя, если применить токопроводяую пленку ("зебру"), то проблема будет только одна, как ее туда приклеить!?

DaeMmMon
04.05.2024, 22:53
Занятная кстати вещь - комплектные блоки питания к 85му.
92 года у меня комплектовался почему-то нестабилизированным блоком Д2-10М. В простое выдает 8.6В. Будучи подключенным к 85, как помню, проседает до примерно 7.4 в, что как-то уж высоковато для такой машинки и вредно для батареек, которые без каких либо защит просто соединены параллельно разъему питания. Такой блок в самый раз к ПМК типа МК-61, на позднем 52 как раз напряжение проседает до 5 с небольшим, но там уже ощутимая просадка при работе с ППЗУ (потребление со 100 доходит до 200 мА), слабоват для машинки блок.https://i.imgur.com/rsfjGAS.png https://i.imgur.com/uaxgLhR.png
Я было подумал, что блок все же не родной, но судя по всему, при пост-союзе их и вправду уже комплектовали М-ками, видать что было...


К 91 году, как положено, прилагается Д2-10К, на стабилитроне. Правда, тут есть интересный заводской колхоз (проделали два отверстия чтоб закрепить его), там, где соединяются VD2 и R1 (выход на плюс) влепили еще один диод. Такая доработка есть не только в моем БП, так что колхоз именно что заводской. Выходит весьма интересно, на выходе наблюдается 5.4в (примерно 5.7 до диода), что есть очень мало для 85го. Оптимальное питание у него ровно 6в, при низшем напряжении начинает ухудшаться контраст дисплея, при 5.4в (от БП без батареек) экран едва ли виден при колесике в упор. Диод этот, похоже, ставили, чтобы заряд от батареек 85го не пер в БП, когда тот отключен. НО вместе с тем получается, что при включении с этим БП машинка все равно продолжит работать от батареек, покуда напряжение на них не упадет до этих самых 5.4в.https://i.imgur.com/ugIbTWI.png https://i.imgur.com/xlypUJI.png
С этими БП вообще выходит как-то тупиково. От одного будут заряжаться батарейки (что добром не кончится), в другом нет смысла из за слишком низкого напряжения. Сам разъем реализован как-то непонятно, совсем без защиты калькулятора и элементов питания.
Наверное, оптимал сделать вообще свой БП на 6.0в на базе какой-нибудь 7806 и это будет более-менее вменяемо для аппарата.

ZXFanat
06.05.2024, 18:37
https://zx-pk.ru/threads/3072-mikrokompyuter-quot-elektronika-mk85(m)-quot.html?p=1198265&viewfull=1#post1198265

Это переход на сообщение, в котором будут (постепенно) публиковаться сведения об отправке печатной платы-переходника для микросхем памяти в МК 85. Бесплатно, для творчества и экспериментов.

ZXFanat
11.05.2024, 10:41
На этой страничке: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=95&t=7758&start=240 размещена схема доработки и небольшое видео о том, что из себя представляет сама доработка. Но, видеоролик небольшой, толком там ничего не сказано, как можно соединить микрокомпьютер со стационарным компьютером (или с ноутбуком). Видно, что к микрокомпьютере подсоедена какая-то плата с радиоэлементами. А что это, ни в видеоролике, да и нигде ничего не сказано. Вот есть интерес заказать те печатные платы, о которых говорится в видеоролике и которые есть на этой страничке: https://github.com/Rusic850/MK85-Reload-. Но этого недостаточно. Толком то и не указано, как все-таки прошить модуль MCU с STM32 (последовательность прошивки). Какие Fuse (конфигурационные биты микроконтроллера, отвечающие за его предварительную настройку) устанавливать!? Не сказано о программе доя подключения микрокомпьютера к стационарному компьютеру (или к ноутбуку). В видеоролике небольшой эпизод, когда видео, что микрокомпьютер определяется как "Disk USB". Как и каким способом? Вот надумал заказать печатные платы этой "модернизации", Вот представим себе, пришлют два комплекта по десять печатных плат в каждом. И что дальше делать? Ладно. Раздам бесплатно комплектом пять-семь этих двух печатных плат желающим на форуме. Потом, запаяю модуль MCU, запаяю плату USB. (Кстати, хотелось бы увидеть маркировку аккумуляторной батареи, так как в видеоролике этого не видно. Плохо видно, куда припаивать выводы аккумуляторной батареи. По схеме можно конечно разобраться, но желательно видеть из "первоисточника"). Что дальше? Модуль MCU с STM32 надо ведь и прошить, потом "загрузить" туда программу загрузчик, потом саму прошивку. Вопрос!? А как? Какая последовательность? Может кто знает, как с автором этой разработки связаться и попросить его дополнить zip-архив на страничке: https://github.com/Rusic850/MK85-Reload- необходимыми файлами. Может он здесь сможет ответить? Проект интересен. Но, как это бывает в России, чуть-чуть "сбросят", а там как хотите. Наверно поэтому проект, скорее "мертв", чем "жив". У кого какие мнения по проекту?

CodeMaster
11.05.2024, 17:48
1. "CodeMaster", получено.
Всё верно. Большое спасибо.

DaeMmMon
18.05.2024, 16:45
Наваял простую программу для кодирования графического знакоместа в код для символа 96 (работает в обе стороны) + версия на BASIC для кодирования на самом МК85
http://mk.bs0dd.net/mk85/MK85CHR96.ziphttps://i.imgur.com/lcIYZBq.png https://i.imgur.com/lVmkkGh.jpg