Можно ли выставить частоту кадров 50Гц под Windows на LCD-мониторах? [Архив] - Speccy

Spectramine

15.09.2019, 17:02

[bETA]mEN

15.09.2019, 23:01

если видеокарта NVidia, то так:
https://i.imgur.com/q5ErB0y.png

r3d

15.09.2019, 23:11

Вот и возник вопрос - а винда в принципе поддерживает такую частоту у мониторов?
Вообще-то это делает как бы не Windows, а драйвер видеокарты.

Spectramine

15.09.2019, 23:15

Вообще-то это делает как бы не Windows, а драйвер видеокарты.
Очень ценное замечание.

- - - Добавлено - - -

mEN;1026955']если видеокарта NVidia, то так:
https://i.imgur.com/q5ErB0y.png

Спасибо. У меня стоит 7ка, не уверен, что в ней есть такая возможность, но буду иметь ввиду. При случае попробую на 10ке. (Хотя скрин вроде относится к сервисной программе управления видеокартой, но у меня всё равно Радеон, буду посмотреть у знакомого.)

r3d

15.09.2019, 23:20

У меня стоит 7ка, не уверен, что в ней есть такая возможность
Все эти окна настройки - это фича не Windows, а драйверов, эти окна со всеми настройками рисуют драйвера.

Spectramine

15.09.2019, 23:24

Все эти окна настройки - это фича не Windows, а драйверов, эти окна со всеми настройками рисуют драйвера.

Ага, я уже просек. Я бы сказал, не драйвера, а сервисная программа, идущая в комплекте с драйверами.

r3d

15.09.2019, 23:28

weiv, драйвер для монитора поставьте.

- - - Добавлено - - -

Я бы сказал, не драйвера, а сервисная программа,
Для простоты я все это назвал вкупе - драйвера.

Spectramine

15.09.2019, 23:29

weiv, драйвер для монитора поставьте.
Попробую, спасибо.

Titus

15.09.2019, 23:53

У кого-нибудь она присутствует в списке режимов видеоадаптера? Можно ли её выставить программно?
У меня на LCD Asus прям можно сразу в виндовсе выбирать и 50Гц тоже. Прекрасно держит.

Spectramine

15.09.2019, 23:57

У меня на LCD Asus прям можно сразу в виндовсе выбирать и 50Гц тоже. Прекрасно держит.

А драйвера на монитор стоят асусовские или стандартные виндовые? Что за модель монитора? Винда 10ка?

Titus

16.09.2019, 06:00

А драйвера на монитор стоят асусовские или стандартные виндовые? Что за модель монитора? Винда 10ка?
Винда 8.1
Дрова стандартные.
Моник ASUS VC279. Правда, моник мой упал и разбился, но это отношения к делу не имеет)
А вот то, что он имеет замедленный отклик - свело на нет его возможность показывать 50Гц. Поэтому сейчас ищу моник с быстрым откликом.

Spectramine

16.09.2019, 08:06

Винда 8.1
Дрова стандартные.
Моник ASUS VC279. Правда, моник мой упал и разбился, но это отношения к делу не имеет)
А вот то, что он имеет замедленный отклик - свело на нет его возможность показывать 50Гц. Поэтому сейчас ищу моник с быстрым откликом.

Хм. В спецификациях на него везде написано, что частота вертикальной развертки 56-75Гц.

И что, 5 мс отклика не хватало? Как это проявлялось? (Хотя, скорее всего, как обычно - тянучкой за движущимися объектами).

- - - Добавлено - - -

В списке поддерживающих 50Гц для zxEvo мониторов нашел Dell U2410 (несмотря на вертикальную развертку от 56Гц в спецификациях). Может, и мой Dell U2212HM тянет 50Гц, поищу подходящую видеокарту.

Titus

16.09.2019, 10:15

Хм. В спецификациях на него везде написано, что частота вертикальной развертки 56-75Гц.

И что, 5 мс отклика не хватало? Как это проявлялось? (Хотя, скорее всего, как обычно - тянучкой за движущимися объектами).
В спецификациях так, а на деле 50Гц)

Стандартная болезнь определенного класса LCD-моников. Пиксель включается дольше, чем выключается. И всякие пестрые текстуры (особенно, шахматное поле) при скроллинге проваливаются по яркости и мылятся.

Titus

17.09.2019, 21:18

Кстати, раз уж тема про моники.
Когда у меня был асус 29'' с разрешением 1920x1080 - точка была достаточно заметной, примерно как на CRT-мониторе.
Тогда как более современные моники с разрешением 4K (3820 на 2160) имеют плотность значительно выше. Как вы на таких мониках смотрите старые программы, расчитанные под старый dpi? Можно в настройках винды поставить масштабирование, допустим 150 или 200%, но тогда при масштабировании все мылится.

HardWareMan

18.09.2019, 06:33

Titus, дык в драйвера видюхи подвезли целочисленное масштабирование. Прям как во время VGA, который аппаратно удваивал и утраивал точки при отображении EGA/CGA режимов, чтобы не опускать строчную развёртку ниже 32кГц. Обсуждение (http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,82684.0.html) на соседнем форуме, чтобы сюда не тащить.

Titus

18.09.2019, 12:43

Titus, дык в драйвера видюхи подвезли целочисленное масштабирование.
Хорошая новость) Главное, чтобы она была поддержана в моем интеловском драйвере)

crackown

19.09.2019, 00:35

Я знаю, что c ZX Evo многие мониторы работают с частотой кадров 50 Гц. Выяснил, что у большинства мониторов ViewSonic в спецификациях частота кадров от 50Гц. Подключил ViewSonic VG1930wm к компу c Windows 7, в настройках видеоадаптера (кнопка "Список всех режимов") режимов с 50Гц нет. Вот и возник вопрос - а винда в принципе поддерживает такую частоту у мониторов? У кого-нибудь она присутствует в списке режимов видеоадаптера? Можно ли её выставить программно?

Дэк вроде есть в АТИ Каталисте возможность выставления пользовательского разрешения и частоты с ним же
https://i.ibb.co/Gst7ddY/Untitled-2.jpg (https://ibb.co/Gst7ddY)

- - - Добавлено - - -

В панели Нвидиа аналогично..Сейчас у себя попробовал..Работает..

Spectramine

19.09.2019, 00:59

crackown, спасибо, буду знать. У меня сейчас стоит древняя видуха с древним каталистом, в нем этого нет, но скоро поставлю поновее, попробую с ней.

Spectramine

30.12.2019, 01:12

Кому интересно - у меня дошли руки, таки получилось выставить 50Гц на моей Radeon 6770, и мой монитор Dell U2212HM их держит! Скрин настроек прилагаю, может, кому-то поможет. Так что, кому интересно - включайте 50Гц на своих видухах, и если ваш монитор их держит - наслаждайтесь в эмуляторах Спектрума тру гигаскрином! Правда, на Спектакуляторе синхра постоянно слетает (когда параллельно запущены ещё браузеры и т.п.), но, например, ZXMAK2 отображает гигаскрин на 50Гц четенько. (А ещё Каталист выдает предупреждение, что так можно и монитор сломать в худшем случае, так что на свой страх и риск.)

Ещё раз спасибо всем за дельные советы.

https://i.postimg.cc/TYrp4KTZ/50-6770.png (https://postimages.org/)

Titus

30.12.2019, 02:15

Кому интересно - у меня дошли руки, таки получилось выставить 50Гц на моей Radeon 6770, и мой монитор Dell U2212HM их держит!
Класс.
Проверь, как ведет себя плавный скроллинг шахматно-штрихованных поверхностей. Нет ли мерцания.

Spectramine

30.12.2019, 03:27

Проверь, как ведет себя плавный скроллинг шахматно-штрихованных поверхностей. Нет ли мерцания.
Демки напиши, проверю, я ж не эксперт по ним.

Titus

30.12.2019, 03:38

Демки напиши, проверю, я ж не эксперт по ним.

Запусти мой эмулятор УКНЦ (https://zx-pk.ru/threads/18027-emulyator-uknts-emustudio.html), чтобы режим экрана был со сканлайнами. Загрузись, напиши DIR, затем Enter. Пойдет плавный покадровый скролл. Если у тебя моник неправильный, то при скролле яркость просядет или будет иное мерцание.

Spectramine

30.12.2019, 03:52

Titus

30.12.2019, 04:00

Запустил, яркость не просела, мерцания не было, еле заметное мыло при скролле (не след, но сканлайны в буквах слегка размываются, их (сканлайнов в буквах) почти не видно), и скролл иногда чутка подрагивает.
Т.е. фактически изображение статическое и скроллирующееся отличается друг от друга.
Можешь на мобилку снять?

Spectramine

30.12.2019, 04:33

Фактически да, буквы при скролле сглаживаются. Честно говоря, не верится, что есть такие LCD-шки с супероткликом, на которых этого не будет.

Видео я снял, но камера не фонтан, да и частота съемки низкая, похоже, дергается скролл на нем сильнее, чем в реале: https://yadi.sk/i/QIOhrkYfQgASwg .

- - - Добавлено - - -

Да, забыл написать, скроллы с 50Гц стали гораздо плавнее, что, конечно, ожидаемо, но тем не менее. На эмулях с хорошей синхронизацией, в ZXMAK2, например, они практически идеальны.

Spectramine

30.12.2019, 13:04

Запусти мой эмулятор УКНЦ (https://zx-pk.ru/threads/18027-emulyator-uknts-emustudio.html), чтобы режим экрана был со сканлайнами. Загрузись, напиши DIR, затем Enter. Пойдет плавный покадровый скролл. Если у тебя моник неправильный, то при скролле яркость просядет или будет иное мерцание.

Не могу понять, почему сканлайны в буквах сглаживаются, их пиксели же вроде не должны участвовать в скроллинге? Или таки участвуют?

Titus

30.12.2019, 13:10

Да, видео твое, конечно, неинформативно) Четкости никакой)

Но одно видно, что яркость не просаживается, это уже хорошо.

- - - Добавлено - - -

Не могу понять, почему сканлайны в буквах сглаживаются, их пиксели же вроде не должны участвовать в скроллинге? Или таки участвуют?
Вопрос не понял)

Spectramine

30.12.2019, 13:23

Ну по идее скроллинг вверх со сканлайнами должен идти не попиксельный (сканлайны движутся вместе с остальными пикселями), а не включая строки сканлайнов - они ж по идее должны быть статичны. А у тебя, судя по всему, сканлайны тоже скроллируются?

- - - Добавлено - - -

upd. А, нет, присмотрелся, сканлайны статичны. Значит, мыло у меня только в глазах при движении взгляда вместе с буквами, сканлайны не могут размываться монитором, т.к. не участвуют в скроллинге.

Titus

30.12.2019, 13:31

upd. А, нет, присмотрелся, сканлайны статичны. Значит, мыло у меня только в глазах при движении взгляда вместе с буквами, сканлайны не могут размываться монитором, т.к. не участвуют в скроллинге.
На CRT-мониторе никакого мыла нет) Все идеально плавно и четко.

Spectramine

30.12.2019, 13:44

На CRT-мониторе никакого мыла нет) Все идеально плавно и четко.
Ну а тут сложно сказать, насколько мылит монитор, потому что глаз мылит сильнее - сканлайны же не должны размываться из-за скролла вообще, так как их пиксели не переключаются. Насчет плавности - подрагивание скролла заметно. (упд. - хотя не всегда, часто идет плавно от начала до конца скролла).

- - - Добавлено - - -

Короче, лучше тебе самому Dell-ы оценить.

Titus

30.12.2019, 13:45

Еще можно здорово проверить моник на играх DizzyAge, в которых графика спектрумовская и плавный скролл.
Там много шахматной штриховки, и начинается на LCD-мониках плохих дикий треш мерцания при скроллинге.

Spectramine

30.12.2019, 13:52

А где там скролл, там же отдельные экраны игровые?

Titus

30.12.2019, 13:59

А где там скролл, там же отдельные экраны игровые?
Есть много игр из серии DizzyAge, где есть плавный скролл.
Например, почти все игры, которые делал trz.
Искать тут (http://dizzyage.flybb.ru/forum18.html).

Spectramine

30.12.2019, 14:15

Скачал Last Hero, мерцания особо не заметил. Может, самую малость. Я так понимаю, мерцание заметно на дешевых мониторах с недостаточным цветовым разрешением, в которых недостающие цвета получаются попеременным выводом соседних.

Titus

30.12.2019, 15:49

Я так понимаю, мерцание заметно на дешевых мониторах с недостаточным цветовым разрешением, в которых недостающие цвета получаются попеременным выводом соседних.
Я думаю, что мерцание связано с тем, что время гашения пикселя, и время зажигания - разные.

Titus

07.01.2020, 11:32

Наконец-то нашел адекватное и глубокое исследование (https://www.blurbusters.com/faq/120hz-monitors/) на тему мерцания и прочего блюра на мониках.
В этом блоге много разных веток. Если интересуетесь, читать их все.