Проблема с другим Apple IIc

[Macintosh_nik]

Добрый день, достался еще один Apple //c, при включении на экране появляется картинка с ковычками и парой светлых квадратиков (картинка все время одна и таже). Дисковод шуршит, но дискеты не читает. Есть такой же рабочий, на нем проверил дисковод, клавиатуру и 4 съемных микросхемы, все работает. В чем может быть дело? Заранее благодарен!

70288

70289

[Macintosh_nik]

Вычитал на американском форуме что у Apple //c есть встроенный тест самодиагностики, для этого нужно запустить компьютер с отключенной клавиатурой. У меня этот тест показал ошибку RAM ZIP 00001000. Нашел этот чип памяти, выпаял, и под ним обнаружил оборванные и кустарно востановленные дорожки. Буду пытаться восстановить дорожки.

70320

70321

70322

[AlexG]

Дык видно что дороги выдраны с мясом. Отвёрткой отковыривали без паяльника ?

[Macintosh_nik]

До меня все вырвали и пытались под чипом проволочками восстановить, на ножках видно.


70323

[AlexG]

на ножках я вижу выдранные с мясом переходные отверстия (в смысле металлизацию отверстий), но никак не видно никаких "проволочек".

[r3d]

Нашел этот чип памяти, выпаял, и под ним обнаружил оборванные и кустарно востановленные дорожки.
Извините, но про такое нельзя сказать "выпаял", это вандализм какой-то. Как Вам уже сказал AlexG, это не кустарно восстановленные дорожки, это металлизация которую Вы выдрали с мясом. А торчащие веером дорожки на одном из предыдущих фото, это дорожки которые оторвались от платы во время такого демонтажа.

При ремонте, если нет уверенности что плата выдержит демонтаж, дешевые микросхемы лучше выкусывать, а оставшиеся в плате ножки аккуратно выпаивать по одной.

[Macintosh_nik]

Вместо того что бы помочь несете какую-то дичь, я паять умею, этот чип до меня меняли, он другой на фото видно. Сейчас соседний выпаял что-бы посмотреть как дорожки шли, под ним все нормально.

70326

70325

[CodeMaster]

Буду пытаться восстановить дорожки.
Там, видимо, надо целую конструкцию городить с приподнятой над платой панелькой, что бы всё это "восстановление" потом было доступно для повторного ремонта, если чё.

[Macintosh_nik]

Тоже про панельку думал, может даже есть смысл под всю память панельки поставить как на Apple ][ Plus, очень удобно.

[CodeMaster]

Тоже про панельку думал
По просто панельке у меня смущение только в том, удастся ли так всё вод ней восстановить, что бы потом туда не было нужды лезть, а то следующего раза плата может и не пережить.


может даже есть смысл под всю память панельки поставить
Не уверен, есть ли смыл тревожить плату раньше времени.

[Serg6845]

По просто панельке у меня смущение только в том, удастся ли так всё вод ней восстановить, что бы потом туда не было нужды лезть, а то следующего раза плата может и не пережить.


Не уверен, есть ли смыл тревожить плату раньше времени.

зависит от цели. если "сделать чтобы работало" - то я бы восстанавливал дорожки не под панелькой, а с нижней стороны платы, проводами. если "сделать чтобы было как с завода" - я слабо представляю как это изобразить на коленке...

[CodeMaster]

то я бы восстанавливал дорожки не под панелькой, а с нижней стороны платы, проводами.
Под панелькой есть дорожки, в том числе соединяющиеся с нижними. Как ты предлагаешь всё-это перевести на низ, кинуть МГТФ через край платы?

[Serg6845]

Под панелькой есть дорожки, в том числе соединяющиеся с нижними. Как ты предлагаешь всё-это перевести на низ, кинуть МГТФ через край платы?

не вижу ни одной дорожки, не соединяющейся с ногами соседних микросхем (что логично, т.к. это линейка памяти и все ноги кроме 2 и 14 - параллельно). так что продублировать все дорожки снизу на соседние микрухи - и всего делов...

[Macintosh_nik]

Накидал схемку, вроде все понятно. Панелька нормально заходит в отверстие с двумя проводками от витой пары, или лучше потоньше что то выбрать?

70334

70335

[Vasily_A]

формируете оторванные дорожки по поверхности из луженых жилок сечением 0.2-0.3, если есть подключение к отверстию - в него и загоняете жилку, пропаиваете вставляя в отверстия контакты от цанговой панельки (без пластика) .
сам чип при этом лежит в стороне...
поверхность платы с жилками желательно средством восстановления паяльной маски покрыть (расходник для ремонта мобильников), если нет - то хоть цапон-лаком (но это хуже).
очищаете и правите ножки чипа, или берете новый - и вставляете в цанги. выглядит и работает достойно.

[Wierzbowsky]

Вот фотка апгрейда ОЗУ на Commodore Pet 4008 до 32кб. В плате на фабрике были высверлены 4 отверстия, чтобы предотвратить этот самый апгрейд (ДБ!). Как уже говорили выше - дорожки ОЗУ легко восстанавливаются проволочками. Я использовал wiring pen - проволока с лаком, который слезает при температуре выше 350 градусов в местах нагрева. Очень удобно!

http://podrezov.com/pet/ram.jpg

Толстые зелёные провода запаял на шины питания.

[Macintosh_nik]

Вот спасибо! Все наглядно.

[Macintosh_nik]

В итоге сделал панельками и под ними провода

70529

Хорошо что все панельки сразу поставил, этот тест с отключенной клавиатурой останавливается на первой ошибке, потом еще несколько менял.

Какие лучше поставить вместо старых?

70530

[Macintosh_nik]

Пришла память, поставил - все тесты проходит, спасибо!

70695

70696

70697

[sergey2b]

Вот фотка апгрейда ОЗУ на Commodore Pet 4008 до 32кб. В плате на фабрике были высверлены 4 отверстия, чтобы предотвратить этот самый апгрейд (ДБ!). Как уже говорили выше - дорожки ОЗУ легко восстанавливаются проволочками. Я использовал wiring pen - проволока с лаком, который слезает при температуре выше 350 градусов в местах нагрева. Очень удобно!

Толстые зелёные провода запаял на шины питания.


подскажите пожалуйста где вы покупайте - wiring pen - проволока с лаком, который слезает

[Wierzbowsky]

В местном онлайн магазине. В России даже не представляю где можно купить. Можно попробовать заказать из Англии или США.

https://www.newark.com/roadrunner/rrp-103/wiring-pencil/dp/07WX0910
https://www.roadrunnerelectronics.com/epages/BT3782.mobile/en_GB/?ObjectPath=/Shops/BT3782/Categories/Wiring_Pencils&Locale=en_GB
https://uk.farnell.com/roadrunner/rrp-103/wiring-pencil/dp/145223

Местный магазин:

https://m.reichelt.de/faedelstift-wire-wrap-werkzeug-faedelstift-ww-p220367.html?PROVID=2788&gclid=EAIaIQobChMI1KKi34j35QIVg7HtCh1npgqMEAQYASAB EgKZuvD_BwE&&r=1

Сразу предупреждаю - при слезании лака выделяются совсем не полезные вещества, так что паять таким проводом нужно только в проветриваемом помещении.

[sergey2b]

В местном онлайн магазине. В России даже не представляю где можно купить. Можно попробовать заказать из Англии или США.

https://www.newark.com/roadrunner/rrp-103/wiring-pencil/dp/07WX0910
https://www.roadrunnerelectronics.com/epages/BT3782.mobile/en_GB/?ObjectPath=/Shops/BT3782/Categories/Wiring_Pencils&Locale=en_GB
https://uk.farnell.com/roadrunner/rrp-103/wiring-pencil/dp/145223

Местный магазин:

https://m.reichelt.de/faedelstift-wire-wrap-werkzeug-faedelstift-ww-p220367.html?PROVID=2788&gclid=EAIaIQobChMI1KKi34j35QIVg7HtCh1npgqMEAQYASAB EgKZuvD_BwE&&r=1

Сразу предупреждаю - при слезании лака выделяются совсем не полезные вещества, так что паять таким проводом нужно только в проветриваемом помещении.

спасибо за ссылки
я живу в США так что мне амер или европейские магазины нормально

сама крутилка / ручка у меня есть, я не могу купить провод тк не понимаю какой провод нужен
и судя по вашему описанию такой провод может быть заменой МГТФ, я раньше находил аналог МГТФ в английском магазине но последнее время его не видно (могу показать фото катушек)
скажите пожалуйста, а вы каким проводом делайте макетирование?

[Wierzbowsky]

Вот таким проводом делаю:

https://www.reichelt.de/copper-wire-0-2-mm-40-m-pack-of-4-pink-faedeldraht-rs-p220362.html

Это медный провод диаметром 0.2мм в плавкой полиуретановой оболочке, 40м в бобине. Линк указывает на набор из 4 бобин.

Питание таким проводом прокладывать не стоит (по крайней мере в один слой), но для сигнальчиков подойдёт. Для закрепления проводов нужна гребёнка:

https://www.reichelt.de/wiring-comb-made-of-nylon-for-of-nylon-for-wire-wrap-technolog-faedelkamm-ws-p220370.html

[Vasily_A]

Как эрзац замену использую провод, которым мотаются моторчики в cd-rom, благо этого хлама в виде дохлых приводов много кругом. Лудится на температуре жала под 300-310 градусов нормально.
Допробуйте, платить и ждать доставки не нужно, может устроит.

[Wierzbowsky]

Так это можно наверное любой подходящий провод из трансформаторов использовать. Или нет?

[Shumadan]

Так это можно наверное любой подходящий провод из трансформаторов использовать. Или нет?

наверное нет. Поставил паяльник на 400 градусов,пытался облудить обычный ПЭВ, нифига не получается. Припой липнет только на лак.
А вот с проводами с моторчиков нужно попробывать

[TomaTLAB]

ПЭВТЛ облуживается без снятия изоляции. Проще всего добыть из современного магнитного пускателя (контактора) - не нужно морочиться с разборкой магнитопровода, лаком их не заливают, и межслойной там нет, как правило.

[SoftFelix]

Поставил паяльник на 400 градусов,пытался облудить обычный ПЭВ, нифига не получается. Припой липнет только на лак.
Залуживается на таблетке аспирина. Только в хорошо проветриваемом помещении и не совать нос в зону пайки - очень едкий дым!

[TomaTLAB]

Залуживается на таблетке аспирина.
Это если пару концов для того же транса облудить нужно.
Для макетирования способ так себе, после десятка проволок задвинешь аспирин подальше и вернешься к МГТФу :)
Пускатель или трансформатор чем более китайский, тем больше вероятность залуживающийся провод добыть.

[Vasily_A]

провод из моторчиков лудится помещением конца провода в каплю припоя на жале паяльника, изоляция просто исчезает (может даже как флюс работает...).
а нормальный пэв, кроме мех.зачистки или обжигания в пламени не должен ничем от изоляции очищаться не должен.