PAL артефакты на спектруме или мы еще покажем кузькину мать этому вашему NTSC!

[NEO SPECTRUMAN]

собственно сабж

не прошло и пол года
как появились первые результаты иследования PAL артефактов на фирменных 128, +2, +3 подключенных через композит


картинка на тв тюнере просто щикарна (в плане качества новых цветов)
https://i.postimg.cc/8kx6gpZ3/tuner-1.png
https://i.postimg.cc/fbHV2D38/tuner-2.png
https://jpegshare.net/images/d3/a7/d3a7cd4fbe8756eb83341a428bff5a00.png
https://jpegshare.net/images/6d/31/6d3186fdff75af8fbff3185ef46ea1ef.png
это оно так переливается :v2_dizzy_roll:
https://i.postimg.cc/W1wFZMsL/tuner-3.png
https://jpegshare.net/images/cb/dc/cbdcc200f67bb7c415ea7a1a4b1b496b.png



скриншоты с большой "выдержкой"
https://i.postimg.cc/1zRgrfzg/tuner-static.png
https://i.postimg.cc/J7HsxwRQ/tuner-static2.png
https://jpegshare.net/images/1b/4b/1b4b89e412fa7d984e3d42fd213e51de.png

https://jpegshare.net/images/ea/43/ea4306f3c287a31152f9f3fefeee38d8.png





на crt телеке (который первый попался под руку)
результат выглядит по скромнее
насыщенность приходится задирать
но все равно все бледненько

фото с большой выдержкой
https://i.postimg.cc/TwFpx0Jm/raibow-crt-rsz.png
https://jpegshare.net/images/29/24/29242739343d2fe7e2691aad948de925.png


ну и сравнение некоторых фаз артефакта на тюнере и crt телеке
https://i.postimg.cc/5Nc6kP0W/phase-4-tuner.png
https://i.postimg.cc/htBQhCW1/phase-4-crt-rsz.png

https://i.postimg.cc/brndwnm5/phase-6-tuner.png
https://i.postimg.cc/284Vp4bb/phase-6-crt-rsz.png
https://jpegshare.net/images/59/c3/59c3e8113fc9c063904a6b33c09f90f1.png

https://jpegshare.net/images/a2/47/a24762590880f4ca03c4b8c37d2c243f.png

https://jpegshare.net/images/ed/58/ed58f7d1c327d4987d66fd5affc9154d.png

https://jpegshare.net/images/65/bf/65bffd92e4401670381f0f25c260f60d.png


в атача примеры радуги без использования каких либо атрибутов (белые пиксели, черный фон)
можно посмотреть на реальном 128, +2, +3
(АХТУНГ ОНО МИГАЕТ И СЕЧЕТСЯ С ЛУЧОМ!)

на данный момент эффект не эмулируется вроде нигде
то что есть в спектакуляторе полная халтура
сделання без понимания матчасти в упор...

нексты со своим hdmi тоже в пролете :v2_dizzy_roll:

[Spectramine]

Картинки не грузятся (раньше грузились).

[NEO SPECTRUMAN]

можот jpegshare перегружен лежит
если не очухается
куда нить потом перезалью

[Spectramine]

https://postimages.org

[NEO SPECTRUMAN]

перезалил
старый вариант оставил под спойлером
может jpegshare еще вернетсо

на той стороне что нибудь видно?
а то оно умя показывает через раз...

да и тормозит оно по больше...

[SoftLight]

Ни хрена не понятно, но очень интересно!

[Tronix]

Солидарен, тащемта, с предыдущим оратором.

[Spectramine]

Ни хрена не понятно, но очень интересно!
А что непонятно? Вся это роскошная радуга - исключительно артефакт PAL-кодирования, изначальная спектрумовская картинка полностью черно-белая.

[NEO SPECTRUMAN]

изначальная спектрумовская картинка полностью черно-белая.
полностью чернобелая и гигасриновая :)
для статичных картинок можно дорисовать только синий и желтый 5 оттенков всего
но если начать гигаскринить
то можно делать все тоже самое что и на NTSC и выжать дополнительно 8 цветов радуги (из одного только белого :) )

https://jpegshare.net/images/40/5f/405f7634c37cbf302eba72ca7d725b0a.png

но походу вылазит та же проблема что и на нес деве
фаза четных и нечетных строк по идеи может не совпадать на телеке
http://forums.nesdev.com/download/file.php?id=1955
http://forums.nesdev.com/download/file.php?id=1958&t=1


вторая проблема чтобы использовать артиефакты как NTSC
нужно будет кроме калибровки\детекции одной из 8 фаз (которая при включении в сеть рандомна)
еще и детектить четный или не четный кадр идет первым (хотя их можно и поменять в процессе переключив канал туда сюда)

в принципе это не будет сложно
будет в виде
нажать кнопку (1...8) над которой самое синее для детекции текущей фазы пал артефакта
и нажать кнопку над которой оранжевокрасное для детекции в правильной ли последовательности идут кадры...

[NEO SPECTRUMAN]

кстате для сравнения мерская халтура из 8-го спектакулятора

https://jpegshare.net/images/01/00/0100f799b44ac27046de6780810757b9.png

другими словами
DO NOT use emulators, their sound pal artifact emulation SUXX!

[dakidski]

Can you do color artifacting via composite video? I thought it was an RF exclusive effect. Or is RF color artifacting a completely different thing?

[NEO SPECTRUMAN]

I thought it was an RF exclusive effect
PAL артефакты есть на RF и на composite

их нет только при подключении через S Video и RGB

https://jpegshare.net/images/76/83/7683be429a13a4987506b702865a5ad3.png

- - - Добавлено - - -


I thought it was an RF exclusive effect.
так думают только разработчики spectaculator-а

[haywire]

Это огрехи кодировщика PAL, из схемы которого выкинули линию задержки. Я возвращал линию задержки на место и картинка становилась значительно чище.
http://www.sanarin.ru/pic/with_all.JPG

[Spectramine]

Это огрехи кодировщика PAL, из схемы которого выкинули линию задержки. Я возвращал линию задержки на место и картинка становилась значительно чище.
Я правильно понимаю, линия задержки в декодере PAL в ТВ, не в кодере PAL Спектрума?

[haywire]

В кодере PAL Спектрума. L2 в даташите TEA2000 и вот тут http://www.seekic.com/circuit_diagram/Electrical_Equipment_Circuit/Other_circuit/PAL_Colour_Encoder_TEA2000_V1.html
http://www.sanarin.ru/pic/DL.png

[Spectramine]

Спасибо. Ктати, у 48кб Спектрумов таких артефактов вроде бы нет.

[haywire]

Наверное. У 48k совсем другой кодировщик PAL.

[NEO SPECTRUMAN]

Спасибо. Ктати, у 48кб Спектрумов таких артефактов вроде бы нет.
у 48-го свой кварц для поднесущей
и эффект выглядит как диагональные плывущие полосы по экрану
как то закидывали скриншот

ну и tea2000 на схемах с ходу не видно

того скриншота под рукой нет
приведу в качестве примера недопцшный палкодер
http://nedopc.com/PALCODER/composit/zx01.png


- - - Добавлено - - -


Это огрехи кодировщика PAL, из схемы которого выкинули линию задержки.
с таким же успехом артефакт подавляется добавлением режекторногго фильтра
https://spectrumforeveryone.com/technical/removing-blueyellow-ghosting-1282s-video-output/


да и все желавшие картинку как в эмуляторе и испоганившее спектрум
теперь получат картинку как в эмуляторе
без пал артефактов :)

[Spectramine]

и эффект выглядит как диагональные плывущие полосы по экрану
Этот эффект я знаю, я его исследовал, он проявляется на многих, но не на всех, комбинациях цветов, называют его dot crawl или color drifting.

[NEO SPECTRUMAN]

я его исследовал,
это врятли :)
пушо это те же pal артефакты
только не синхронизированные с пикселями

и чисто теоретически
если хитро потобрать\попасть в ту же частоту
можно получить такую же радугу

практически скорей не возможно
тк нужно много памяти и вычислительной мощности

но вот на гигаскринах
будут посторонние артефакты
которых никак не ждали увидеть

- - - Добавлено - - -


L2 в даташите TEA2000 и вот тут
ну оно позволяет подвинуть яркость относительно цвета
каким хреном оно убирает артефакты не ясно
если бы была частота поднесущей 4,43 и частота пикселей 8,86
то это бы возможно и влияло на силу артефактов

а так по идеи двигая яркость относительно поднесущей
артефакты слабеют в одном месте
и усиляются в другом

может все таки прикручен и фильтр на 10 ногу?
как на закинутой выше схеме

[Spectramine]

но вот на гигаскринах
будут посторонние артефакты
которых никак не ждали увидеть


Я его исследовал на статических цветовых комбинациях, не на гигаскринах) Новых цветов, как на 128х, не заметил, плывут старые цвета, и то не все. Черно-белая комбинация вообще не плывет.
Особо мерзко выглядит артефакт на границах знакомест с разными цветами - на некоторых комбинациях появляется плывущая шахматная полоска.

[NEO SPECTRUMAN]

Новых цветов, как на 128х,
новые оттенки будут
как только скорость движения каких то пикселей
совпадет с направлением и скоростью движения диагональных волн

вот тогда ВНЕЗАПНО всплывут новые цвета


конечно это не юзабельно
и смысла заморачиваться с этим нет

- - - Добавлено - - -


и картинка становилась значительно чище.
а можешь несколько раз заскриншотить вот этот тест?
https://dropmefiles.com/eGFNx
нужно перед каждым разом выключить БП
чтоб сменить фазу артефакта

ну и скриншоты желательно в 100% масштабе, не сжимать в jpg и не обрезать

интересно что остается от артефактов при таких доработках

[haywire]

В выходные, если настроение будет. Я эту схему давно разобрал, и не вижу смысла в этих экспериментах, если честно. В своё время любопытство было, я его удовлетворил. Качество RGB всё равно не достижимо.

[haywire]

Добрался до железа, внедрил линию задержки. Работают эффекты.
http://www.sanarin.ru/pic/schot.png

[NEO SPECTRUMAN]

Ну а продолжение изучения эффекта пока стоит
тк тупо нет софтвари
которая может нормально показать выбранную строку изображения
в виде графика амплитуд для каждого канала...
просто :v2_dizzy_facepalm:

может в конце лета найду время чтоб этим заняться...

- - - Добавлено - - -


Работают эффекты.
ну как всегда
на тюнерах все красиво...
а на теплом и ламповом телевизоре
оно еле подкрашено...