Просмотр полной версии : Электроника БК 0010-01 vs ZX.
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
Lethargeek
10.02.2020, 23:56
нормальные люди окрашиваеют фон в цвет персонажа...
ну это смотря насколько жырный и угловатый персонаж
...а хитрые люди делают игрушки про чёрных ниндзюков ;)
NEO SPECTRUMAN
11.02.2020, 00:04
Что до использования нескольких палитр на одном экране - это тоже можно:
ну это уже интересней
- - - Добавлено - - -
ну это смотря насколько жырный и угловатый персонаж
как правило любое окрашивание белого персонажа
выглядит тупо...
если кто то не видит на сколько это вырвиглазно
но тогда я ему сочувствую...
когда белого персонажа красят в красны 2 синий 1 магенту 3
ну это уже просто...:v2_dizzy_wall:
примерно такие же ДЕБИЛЫ плющат картинки не сохраняя пропорций
и цепляют к ним "остроунмые" надписи... :v2_dizzy_facepalm:
окрашивание в 5 6 еще можно попробовать простить...
- - - Добавлено - - -
...а хитрые люди делают игрушки про чёрных ниндзюков
к сожалению покрасить черным...
...можно только черных ниндзюков :)
да и то на спрайте будут белые точки
которые успешно будут окрашиваться в цвет фона...
"шаг" сильно крупный
очень сильно различимыйв спектрумовских демках крупный шаг (чанки) - обычное дело
https://www.pouet.net/prod.php?which=83538
Lethargeek
11.02.2020, 00:07
как правило любое окрашивание белого персонажа
выглядит тупо...
всё зависит от кол-ва окрашиваемых точек, тонкие штрихи (как в саботюре или кастыльвании) красить можно
NEO SPECTRUMAN
11.02.2020, 00:09
в спектрумовских демках крупный шаг (чанки) - обычное дело
НЕТ не в том дело
чанки заполняются равномерно
а утя заполнение последовательно из одной точки
в итоге промежутки между "чанками" более заметны
и выглядит это несколько специфически
(не я тоже собирался использовать подобное
но щас смотрю и мне оно чот не нравитсо)
утя ж есть сорцы
попробуй поменять способ заполнения
(если это просто таблично и просто делается)
и глянь что будет :)
...конечно может будет даже хуже...
Lethargeek
11.02.2020, 00:11
краешек в цвет фона красить тоже допустимо (см. karnov) если вылезает за знакоместо - лучше пару пикселей в спрайте, чем 50+ на фоне
NEO SPECTRUMAN
11.02.2020, 00:42
Distribution denied
:v2_dizzy_facepalm:
ох уж эти копирасторы
ладно полез на другой сайте
- - - Добавлено - - -
краешек в цвет фона красить тоже допустимо (см. karnov) если вылезает за знакоместо - лучше пару пикселей в спрайте, чем 50+ на фоне
теперь другой вопрос
где именно это можно увидеть
сходу не рассмотрел
- - - Добавлено - - -
ага рассмотрел
вангую что это просто не точность расчета красилки
при приседании вполне закрашивается бООльшая площадь фона
да и штаны недокрасили
и теперь на них желтое пятно
и нет чтобы его слегка затемнить (убрав пиксель посредине)
они оставили его желтым пятном сбоку...
- - - Добавлено - - -
вот сравни
1 пиксель а разница заметна
https://jpegshare.net/images/41/0b/410b06b75cf99eea5acb3369c7f94092.png
ну и поднять нужно было спрайт на один пиксель
чтоб штаны не красили пузо...
по высоте там нет места...
хотя может на фирменном спеке через пал артефакты оно и не видно
одиночные пиксели там сильно окрашиваются
предыдущая строка красит следующую
..конечно может будет даже хуже...Хуже. В «Mataballs» так сделано (1-е место на CAFe 2019).
Решает только честный дизеринг. Но это жутко ресурсоёмко.
Lethargeek
11.02.2020, 00:54
при приседании
другой спрайт
закрашивается бООльшая площадь фона
так понимаю, по задумке тупо красится в цвет части, которой больше
на твоей картинке пикселей руки в тайле больше чем пикселей штанов, вот он и жёлтый
если в тайле больше фона (и фон не пуст) - тайл тогда окрашивается в цвет фона
даже пули чёрные или красные, как лучше аппроксимируется
NEO SPECTRUMAN
11.02.2020, 01:28
Решает только честный дизеринг. Но это жутко ресурсоёмко.
вощето нет
можно вполне делать быстрый типо дизеринг
прибавляя текущее значение яркости
и по переполнению выставлять точку...
...ах да
у вас же 16 бит
и переполнение не там где надо
и такое быстро не сделать...
- - - Добавлено - - -
Хуже. В «Mataballs» так сделано (1-е место на CAFe 2019).
по моему не совсем так
ну и да выглядит не совсем...
но зато более плотное заполнение экрана
и нет ярко выраженных "столбов"
- - - Добавлено - - -
кстате на счет бека против спектрума
а ваш бека вот так может?
https://dropmefiles.com/AJdST
Погоди, ты на полном серьёзе хочешь новых игр для БК, чтобы рассудить о том, что лучше - БК или Спектрум? Опять скатываемся к "Марио vs Соник" вместо объективного сравнения технических характеристик?
Нет, я хотел чего то достойного конверсии.
Но тут увы, те же спрайты со спека, тот же непродуманный дизайн.
Тень луны похожа на что-то, но она так и не доделана, да?
я предлагаю следующий тест
заполняем нулем блок памяти 16к - экран на бк
включаешь свой таймер на 1 секунду
запускаешь цикл по увеличению на 1 вот этого самого куска в 16к пока не придет прерывание
потом смотрим на число в первой ячейке.
такой же тест проводим на спеке. смотрим сколько раз за секунду проц наприбавляет.
только запускать надо на реальном бк - у тебя есть такая возможность?Провёл тест. В силу отличий архитектуры БК сделал немного иначе: поставил таймер считаться, прибавил 1 к каждому байту экрана (16 Кб), проверил сколько натикало в таймере. Чтобы не прерывать процесс 50 раз в секунду от экранного таймера.
Получилось 4096*128 тактов процессора, что при частоте процессора 4 МГц даёт заполнение экрана за 1/7,63 секунды. Если перевести это в единицы твоего теста, получается 7,63 обработок экрана в секунду.
Исходник прилагаю: 71487
Update: проверил в быстрой памяти. 2816*128 тактов на обработку 16 Кб. Получается 11,1 обработок массива в секунду.
Получилось 4096*128 тактов процессора, что при частоте процессора 4 МГц даёт заполнение экрана за 1/7,63 секунды. Если перевести это в единицы твоего теста, получается 7,63 обработок экрана в секунду... Получается 11,1 обработок массива в секунду.
чтобы из bk сделать нормальный компьютер нужно подключить адаптер на км1801вм3 + sram от MM и видяху = v9958 + 3*64кб DRAM... учитывая что софта старого нету никаких потерь не будет, зато на новое железо можно будет перетащить все что угодно и со спектрума и с msx и даже с atari800 и c64... и еще один момент! это можно сделать как приложения для RSX11M+ ! что очень и очень будет выглядеть неплохо, вот тогда bk будет по всем параметрам круче всех 8bit компов
чтобы из bk сделать нормальный компьютер нужно подключить адаптер на км1801вм3 + sram от MM и видяху = v9958 + 3*64кб DRAM... учитывая что софта старого нету никаких потерь не будет, зато на новое железо можно будет перетащить все что угодно и со спектрума и с msx и даже с atari800 и c64... и еще один момент! это можно сделать как приложения для RSX11M+ ! что очень и очень будет выглядеть неплохо, вот тогда bk будет по всем параметрам круче всех 8bit компова не проще сразу взять СОЮЗ-НЕОН?
а не проще сразу взять СОЮЗ-НЕОН?
проблемный беcтолковый видеоадаптер + нестандартный MMU (а значит никаких 2.9BSD или TSX или RSX не светит) + тормоз по сравнению с вм3+sram
Жаль что Союз-Неон не сделали сразу на ВМ3
NEO SPECTRUMAN
11.02.2020, 11:50
проверил в быстрой памяти.
а гду у бека быстрая а где медленная память?
в спектрумовских демках крупный шаг (чанки) - обычное дело
https://www.pouet.net/prod.php?which=83538Это не чанки, это лоурез
Чанки текстурированные
а гду у бека быстрая а где медленная память?Быстрая в контроллере дисковода (и в контроллере винчестера, они совместимы). Остальная память медленная. У голой БК 0010 из коробки вся память медленная.
- - - Добавлено - - -
Это не чанки, это лоурез
Чанки текстурированныеРавномерн о темперированный клавир текстурированные чанки :)
Мне что лоурез, что чанки не очень нравятся. В том числе и на БК:
https://content.pouet.net/files/screenshots/00015/00015911.png
Провёл тест. В силу отличий архитектуры БК сделал немного иначе: поставил таймер считаться, прибавил 1 к каждому байту экрана (16 Кб), проверил сколько натикало в таймере. Чтобы не прерывать процесс 50 раз в секунду от экранного таймера.
Получилось 4096*128 тактов процессора, что при частоте процессора 4 МГц даёт заполнение экрана за 1/7,63 секунды. Если перевести это в единицы твоего теста, получается 7,63 обработок экрана в секунду.
Исходник прилагаю: 71487
Update: проверил в быстрой памяти. 2816*128 тактов на обработку 16 Кб. Получается 11,1 обработок массива в секунду.Мда. Не шибко шустро. Это на реальном БК? Даже в быстрой памяти.
NEO SPECTRUMAN
11.02.2020, 12:35
Это не чанки, это лоурез
Чанки текстурированные
да какая разница что это
и то что на картинке
на вид как раз мультиколорные чанки....
а на счет БКшечной демы
как бы интересно она не выглядела
от выбранной штриховки рябит в глазах
вот быстренько нарисовал
сравниваем 2 верхних варианта с нижним
https://jpegshare.net/images/97/5c/975c81af058bf6d8766691e2a6137a6b.png
Мда. Не шибко шустро. Это на реальном БК? Даже в быстрой памяти.Да, на реальной БК. А сколько там было на Спектруме? Напомни плиз.
Дело-то в чём:
У Z80 довольно простая системой команд, поэтому дешифратор инструкций несложный - насколько я понял, двухуровневый, его с очень большой натяжкой можно назвать "микрокодом".
А ВМ1 весь построен на микрокоде: у него внутри "RISC-процессор" архитектуры "Электроника НЦ", который "эмулирует" инструкции PDP-11 своими микропрограммами. За счёт этого потеря в производительности. Некто Ralph Johnson писал: "There were lots of different models of the PDP11. Most were implemented with microcode, each model had a different micro architecture, but they all implemented the same PDP-11 instruction set". Это в полной мере относится и к процессору БК 0010. Получается, существовали реализации без микрокода. В теории, они должны быть существенно быстрей. Если бы у БК был такой процессор - было бы супер круто.
Вторая вещь, тормозящая БК - контроллер ВП1-037, который постоянно обновляет динамическую память и раз в несколько тактов "замораживает" доступ к ОЗУ. Если центральному процессору в этот момент понадобилось считать из памяти инструкцию или данные, то ему приходится ждать. Было бы круто сделать в БК двухпортовую память - тогда ждать не пришлось бы и производительность взлетела ещё вдвое. Но это дороже.
- - - Добавлено - - -
сравниваем 2 верхних с нижнейЭто всё можно, только уже не уместится в 512 байт.
А можешь нарисовать красивые чанки в 4x5 точек?
Сейчас у меня чанки генерятся программно по заданным вручную огибающим - можно изобразить любые градиенты, например:
http://thesands.ru/bk0010/bk0010-gradient.png
Это добро занимает аж 284 байта (включая очистку экрана и прочие служебные вещи) и генерит чанков на 320 байт.
NEO SPECTRUMAN
11.02.2020, 12:59
А можешь нарисовать красивые чанки в 4x5 точек?
на счет красмвые не уверен
ну и чанки бывают разные
могут просто монохромные с каким то оттенком и с разным диапазоном яркости
а могут быть на 256 цветов с 3-мя\15-ю каналами яркости...
ну и х5 будут плохо стыковаться
или нужны разные наборы чанков для соседних "знокомест"
- - - Добавлено - - -
Это добро занимает аж 284 байта (включая очистку экрана и прочие служебные вещи) и генерит чанков на 320 байт
чота много
проще загрузить пожатые чанки в запакованом виде
ну и как привило соседние чанки друг от друга отличаются одним пикселем
(ну и это критично для LCD мониторов для которых чем меньше пикселей меняется тем лучше)
так что можно закодировать даже как
2...3 бита координата по х
2...3 бита координата по у
итого на описание 16...64 градаций чанкания уйдет 128...384 бита
25...48 байт :)
ну и 3 раза повторить для B, R и G
чота многоПотому что универсальный алгоритм, который хранит отдельные огибающие для red, green, blue и позволяет таким образом генерить сколько угодно плавных переходов "цветов". Ну и не забывай, что процессор 16-битный, поэтому код занимает вдвое больше места, чем на ZX.
проще загрузить пожатые чанки в запакованом видеВ маленьких интрах я так и делаю. А в больших можно сгенерить 336 "цветов", тогда выгодней делать это кодом, чем хранить готовый результат (даже пожатый).
Так или иначе, чанки и лоу-рез мне всё равно не очень нравятся.
- - - Добавлено - - -
вот быстренько нарисовалПолучается, по 5 градаций на каждую составляющую r/g/b, итого 125 "цветов" - в принципе, неплохо. Разрешение экрана 64x64 чанка. Жаль, в пропорциях экрана БК эти чанки получаются не квадратными.
NEO SPECTRUMAN
11.02.2020, 13:25
в пропорциях экрана БК эти чанки получаются не квадратными.
если учитывать в эффекте пропорции чанка
та все равно каких они пропорций
ну и высота 5 не рациональна
получить белый можно небольшим количеством способов
https://jpegshare.net/images/a3/f9/a3f9e6bc74d44f48dd0ae556511dfd56.png
но чтобы обеспечить стыкуемость чанков
нужно будет 100500 вариантов чанков для разных строк столбцев... (но в принципе этим можно значительно повысить количество цветов)
более рациоанальным было бы высота 3
как оно накладывается на вашу адресацию видео памяти?
для диагональных 4х3
с 3 мя вариантами чанка
можно выдать 1728 цветов
по 12 градаций на канал
конечно это не будет 512 байт интро
но кому нужно *****е кастрированное 512 байт интро
когда можно сделать просто интро
у меня получается 8 заливок за секунду
сколько на реальном БК?На реальном БК получилось (https://zx-pk.ru/threads/31341-elektronika-bk-0010-01-vs-zx.html?p=1045521&viewfull=1#post1045521) 7,63 заливок в секунду. Это с медленной экранной памятью. Быстрая память даёт 11,1 заливок в секунду.
Результат сравним со Спектрумом, несмотря на заявления, что он в несклько раз быстрей.
Но я всё равно продолжаю настаивать, что такие синтетические тесты не дают объективного представления о производительности.
Ну и не забывай, что процессор 16-битный, поэтому код занимает вдвое больше места, чем на ZX.
Я думаю, что не вдвое, а в 1.5, или еще даже меньше.
Т.к. каждой командой можно сделать больше, чем на Z80.
Кроме того, далеко не все команды на Z80 однобайтные.
Так что думаю, что 1.5 или меньше.
если учитывать в эффекте пропорции чанкато эффект будет притормаживать.
но чтобы обеспечить стыкуемость чанков
нужно будет 100500 вариантов чанков для разных строк столбцов...Скорее, для строк. У нас же 4 точки в ширину, 5 в высоту.
- - - Добавлено - - -
Я думаю, что не вдвое, а в 1.5, или еще даже меньше.
Т.к. каждой командой можно сделать больше, чем на Z80.
Кроме того, далеко не все команды на Z80 однобайтные.
Так что думаю, что 1.5 или меньше.Демка "Mona Lisa" в 256 байт показала, что размер даже одинаковый.
NEO SPECTRUMAN
11.02.2020, 14:08
конечно
развновидностью горизонтальных полос можно и такой шеврон
https://jpegshare.net/images/5c/35/5c352db79d21cf745c564ca56a13e787.png
но выглядит он на любителя...
- - - Добавлено - - -
то эффект будет притормаживать.
это смотря какой эффект
для некоторых это может быть совершенно прозрачно
просто разные коэфиценты для х и у
а выглядеть будет как на квадратных чанках...
- - - Добавлено - - -
Скорее, для строк. У нас же 4 точки в ширину, 5 в высоту.
дык выше привел картинку
что для одних надо в ширину
для других в высоту
а для третих и в ширину и в высоту...
- - - Добавлено - - -
Ну и варианты получения белого из RGB
для сравнения
https://jpegshare.net/images/e9/8b/e98b5324ed6caf920c729b18927f726c.png
как по мне диагональные полосы лучше всего
кстате когда можно выбрать палитру
черный фиолетовый голубой желтый
то можно использовать более прогрессивный вариант (выше яркость\детализация)
https://jpegshare.net/images/e3/c9/e3c9cbb4f51f20beab442735ad135a01.png
такой вариант имеет плохую цветопередачу "кодерских" цветов
и больше подходит для всяких фоток
- - - Добавлено - - -
вот слегка перекрасил твой градиент в CMY
https://jpegshare.net/images/93/3d/933df5310f757d6db29ccd66044d4122.png
На реальном БК получилось (https://zx-pk.ru/threads/31341-elektronika-bk-0010-01-vs-zx.html?p=1045521&viewfull=1#post1045521) 7,63 заливок в секунду. Это с медленной экранной памятью. Быстрая память даёт 11,1 заливок в секунду.
Результат сравним со Спектрумом, несмотря на заявления, что он в несклько раз быстрей.
Но я всё равно продолжаю настаивать, что такие синтетические тесты не дают объективного представления о производительности.Конечн не дают.
Тем более я выбрал медленный способ заполнения.
Нормальную скорость ты можешь увидеть в играх так то обычно 4-6кб мы за 2 фрейма освежаем. Это даёт где-то до 150кб перерисованного экрана в секунду.
Lethargeek
11.02.2020, 16:21
На реальном БК получилось 7,63 заливок в секунду. Это с медленной экранной памятью. Быстрая память даёт 11,1 заливок в секунду.
непонятно что получилось - разве по условиям задачи разрешался перенос переполнения между байтами? да и частота не канон...
Результат сравним со Спектрумом,
...но даже так ощутимо медленней, чем на спектруме
несмотря на заявления, что он в несклько раз быстрей.
можно ссылку на именно такие заявления?
непонятно что получилось - разве по условиям задачи разрешался перенос переполнения между байтами?За одну секунду переполнения не случится. Если что и непонятно, то с какой стати в условие задачи попали байты, а не слова? Подгоняли условия специально чтобы Спектрум мог себя лучше показать? Ну ok, вот он и показал.
...но даже так ощутимо медленней, чем на спектруме7,63 ощутимо медленней, чем 8? Разница всего 5%. И это в задаче с байтами. Со словами БК уйдёт вперёд действительно ощутимо: те же 7,63 против 5 – на 53%.
можно ссылку на именно такие заявления?Например, вот здесь (https://zx-pk.ru/threads/31341-elektronika-bk-0010-01-vs-zx.html?p=1045336&viewfull=1#post1045336)
- - - Добавлено - - -
Конечно не дают.
Тем более я выбрал медленный способ заполнения.А у тебя этот тест в быстрой или в медленной памяти?
NEO SPECTRUMAN
11.02.2020, 18:01
А можно еще раз озвучить условие теста
и что он должен делать?
если просто заполнение памяти определенным значением
цифры и скорость я привел
620 кило в секунду спектрум может залить одним значением
(например очистить экранный буфер перед построением следующего кадра)
- - - Добавлено - - -
Со словами БК уйдёт вперёд действительно ощутимо:
как раз спектрум кидает словами быстрее (правда задом на перед :) )
пиши тест и смотри
может ли БК записать 620К в секунду
или нет
самым быстрым ЛЮБЫМ способом
еще можно потягаться
в максимальной скорости копирования
Чего тут тягаться-то? И без того известно, что у БК медленная память. Но мы же не тест памяти проводим, а в целом компьютеры сравниваем. Поэтому смотреть нужно на комплексных задачах.
NEO SPECTRUMAN
11.02.2020, 19:01
Чего тут тягаться-то? И без того известно, что у БК медленная память. Но мы же не тест памяти проводим, а в целом компьютеры сравниваем.
ну как бы комп читает команды не от куда то
а именно из памяти
И без того известно, что у БК медленная память. Но мы же не тест памяти проводим, а в целом компьютеры сравниваем.
не тест памяти это
ну и если у вас сосет память
то о каком преимуществе тогда ты говоришь?
хотя в 48-м спектруме поставлена
самая дешевая устаревшая (по меркам 82 года)
память с 3-мя питаниями
+5 +12 -5
и явно не самая быстрая
и то она обходит ваш БеКа
рукалицо
да и я прикидывал
какая скорость в медленной памяти спектрума
(над папером 6 тактов проц не имеет доступа к памяти 2 имеет)
и скорость координально не просела о_О
у меня даже сомнения в том что правильно посчитал
тк цифры получились большими
(хотя я взял push-ы над экраном по максимуму в 24 такта)
- - - Добавлено - - -
Другими словами
спектрумисты уже готовы принимать капитуляцию фанатеков БеКа :v2_dizzy_vodka2:
- - - Добавлено - - -
Теперь давайте обсуждать
почему zx81 лучше чем мерский буржуазно империалистический с64 :)
За одну секунду переполнения не случится. Если что и непонятно, то с какой стати в условие задачи попали байты, а не слова? Подгоняли условия специально чтобы Спектрум мог себя лучше показать? Ну ok, вот он и показал.
7,63 ощутимо медленней, чем 8? Разница всего 5%. И это в задаче с байтами. Со словами БК уйдёт вперёд действительно ощутимо: те же 7,63 против 5 – на 53%.
Например, вот здесь (https://zx-pk.ru/threads/31341-elektronika-bk-0010-01-vs-zx.html?p=1045336&viewfull=1#post1045336)
- - - Добавлено - - -
А у тебя этот тест в быстрой или в медленной памяти?На спеке нет медленной памяти, есть торможение от улы на фирменных машинах.
Но оно такое... , не всегда и не везде.
Можем и слова, но тут это не важно.
Скорости сопоставимые. Проблема в контроле этой самой скорости.
И тут прерывания очень важны, а на них традиционно кладется прибор.
Вернее с ними никто не умеет работать.
Кстати и с экраном на БК умел работать только Бортник. Остальные не очень.
NEO SPECTRUMAN, Довольно забавно наблюдать, как для доказательства «лучшести» Спектрума некто выискивает инструкцию Z80, исполняющуюся быстрей, чем на БК. Подобное обычно происходит, когда реальных аргументов нет. Мне кажется, не стоит так позорить Спектрум. Вроде, выяснили уже, что у Спектрума много плюсов, но есть и недостатки по сравнению с БК. В области low-end игр Спектрум подходит гораздо лучше. Пора бы успокиться.
- - - Добавлено - - -
На спеке нет медленной памяти, есть торможение от улы на фирменных машинах.А вроде бы писали, что экран медленный.
Можем и слова, но тут это не важно. Скорости сопоставимые.Ну да, БК чуть медленней на этой задаче.
Кстати и с экраном на БК умел работать только Бортник. Остальные не очень.Может быть.
NEO SPECTRUMAN
11.02.2020, 19:24
На спеке нет медленной памяти, есть торможение от улы на фирменных машинах.
Но оно такое... , не всегда и не везде.
єто как бы везде и зовется медленной памятью...
хотя на самом деле
та память что "медленная" на самом деле на 48-м на более быстрых микросхемах :)
(судя по схеме и моей памяти)
- - - Добавлено - - -
А вроде бы писали, что экран медленный.
ну не толькоо экран
а все 16к где он расположен
что примечательно на спектрум +3
задержки почему то еще больше
чем на предыдущих спектрумах
- - - Добавлено - - -
NEO SPECTRUMAN, Довольно забавно наблюдать, как
о чем это ты?
- - - Добавлено - - -
В области low-end игр Спектрум подходит гораздо лучше. Пора бы успокиться.
ну а чем может похвастаться БК?
(не просто тем что у него есть умножение за 250 тактов)
Lethargeek
11.02.2020, 19:26
За одну секунду переполнения не случится.
проглядел, что весь массив сперва обнуляется (пример стал еще менее приближенным к практике))
Если что и непонятно, то с какой стати в условие задачи попали байты, а не слова?
наверно, потому что в графике важна независимость отдельных байтов (и даже битов)
...но я не против, если спеку тоже можно "слово на итерацию" :v2_devil: см. ниже
7,63 ощутимо медленней, чем 8?
у меня для самого тупого способа (инкремент побайтный на итерацию по 16k массиву) получилось 8.5+
правда, без учёта тормозов фирменных машин, но они не всегда и не на все команды влияют
считать их сложно, а прогонять в буржуйских эмулях - неудобно (могу попозже)
И это в задаче с байтами. Со словами БК уйдёт вперёд действительно ощутимо: те же 7,63 против 5 – на 53%.
это почему же против 5? если спеку разрешить за итерацию обрабатывать одно слово = два байта, его скорость только растёт
для побайтного инкремента цикл фактически развёрнут будет в два раза и результат уже составит 10.6+
и даже для полного эквивалента твоего чисто 16-битного кода (который добавляет константу к слову) получилось около 7.8 :v2_dizzy_roll:
Например, вот здесь
например, я не вижу там слов "несколько раз" :v2_dizzy_stop:
shurik-ua
11.02.2020, 20:09
про дитеринг и чанки наглядно - https://coub.com/view/293ezn
ну не толькоо экран
а все 16к где он расположенМне интересно, jerri эти 16 килобайт гонял в своём тесте или другие 16 Kb?
ну а чем может похвастаться БК?Начинаем повторяться. Всё перечислили (https://zx-pk.ru/threads/31341-elektronika-bk-0010-01-vs-zx.html?p=1045441&viewfull=1#post1045441) несколько страниц назад. Но если тебе мало, могу предложить инструкцию процессора ADD @TABL(R2),@-(R2)
NEO SPECTRUMAN
11.02.2020, 20:39
Всё перечислили несколько страниц назад
смысле из игор\софтварей
А вроде бы писали, что экран медленный.
Ну это в принципе разжовывали на форуме неоднократно.
но выглядит это так
данные по 128 машине
размер растра 311(строк)*228(тактов)=70908 тактов
пока рисуется бордюр торможения нет.
рисование экрана занимает 192*128=24576 тактов
когда рисуется экран УЛА притормаживает процессор если он обращается к памяти с адреса #4000-#7fff
вне зависимости пишет/читает или исполняется из данной памяти.
сам критичный участок занимает 43776 тактов
по схеме 128 тактов возможного торможения + 100 тактов бордюра где нет торможения.
итак на возможные тормоза у нас всего 24576/70908= 34,6% возможности попасть в область торможения
на 48 машине шансы выше 35,1%
принцип я думаю понятен.
Ну да, БК чуть медленней на этой задаче.
я думаю, он будет пошустрее работать с таблицами.
Может быть.
Перевал, Супермен выглядели очень хорошо.
- - - Добавлено - - -
Мне интересно, jerri эти 16 килобайт гонял в своём тесте или другие 16 Kb?
у меня нет фирменной машины. потому нет и тормозов.
- - - Добавлено - - -
проглядел, что весь массив сперва обнуляется (пример стал еще менее приближенным к практике))
меня интересовала только скорость работы конкретной операции. собственно ответ я получил.
У спека есть резерв сделать эту работу быстрее, У БК нет.
У спека есть резерв сделать эту работу быстрее, У БК нет.Есть: раскрыть циклы.
- - - Добавлено - - -
смысле из игор\софтварей
http://thesands.ru/bk0010/kb-bk.png http://thesands.ru/bk0010/kb-zx.png
Не сомневаюсь, что на форуме ZX-pk мне авторитетно объяснят, что "King's Bounty" для ZX несравненно лучше :)
Есть: раскрыть циклы.
вот тут ты видишь как можно сделать по другому.
https://www.youtube.com/watch?v=n-CykRcocEM
в свое время Maxi GC жаловался что БК такое не позволяет.
Не сомневаюсь, что на форуме ZX-pk мне авторитетно объяснят, что "King's Bounty" для ZX несравненно лучше :)
у нас их было уууу (http://speccy.info/King%27s_Bounty)
а на бк с кассетником работает?
в свое время Maxi GC жаловался что БК такое не позволяет.Плавный горизонтальный скроллинг всего экрана не позволяет. Но можно несколько по-другому сделать.
а на бк с кассетником работает?Вроде, да. У меня на обычной БК 0010 с дисководом эта игра работала, а там чтение файлов через тот же системный вызов, что с магнитофона.
Lethargeek
11.02.2020, 23:18
у меня нет фирменной машины. потому нет и тормозов.
почему тогда получилось 8 проходов? ведь даже это
_LOOP inc (hl)
inc l
jp nz,_LOOP
inc h
djnz _LOOP
...для 16k массива жрёт 410672 такта без тормозов и 3500/411 ~ 8.5
а около 8 проходов (может, чуть меньше) получается как раз с торможением (в zxspin)
У спека есть резерв сделать эту работу быстрее, У БК нет.
Есть: раскрыть циклы.
если раскрыть цикл, то ADD R2,(R1)+ так и будет продолжать работать 32+ (?) такта
спектрумовский же кусок для двух байт inc (hl):inc l:inc (hl):inc l - 30 тактов
Вообще, причины, из-за которых не сделали сразу Нормальный БК0010 в 1982-1983 г. :
1. Малая зарплата инженеров-схемотехников - II категория в 1982 г. - 150 ежемесячно + 13-я по итогам года, часто даже немного меньше.
Цеховые небухарики - от 250 самый минимум, реально нормальный сборщик - 280, и даже 300 ( "передовик" ( профсоюзный подставной ) - и 350 мог осилить ).
2. Схемотехники повально 95% страдали похмельем. Кто долго не пил - неминуемо валил на ПМЖ на Землю Обетованную, а от туда ( кто реально соображал ) - в Сименс или Силиконовую долину. По факту в А. ( да и НЦ ) оставались неудачники и малоработоспособные господа.
3. ТЗ писались изначально с прицелом не маловменяемых схемотехников. Иногда даже и это не срабатывало, и тема малость буксовала, как получилось с БК11 без "М" - изначально она была 2-кварцевая, 12 и 4.608 мгц для 1801ВМ1А. Но т.к. в гене на 555ЛН1 не получалась скважность 50/50, реальный клок шел под 6 мгц, и БК11-2Кварца ( назовем так этого неудачника ) висела на госспытаниях. Даже гиганский теплоотвод под М1801ВМ1А не помогал. И давала, кстати, честные 300 т. рег-рег в ДОЗУ, и не менее 420 т. в ПЗУ. Рудимент частоты 4.608 остался в ПЗУ МСТД ( 203 прошивка ) БК11 - тест быстродействия - он не показывает, т.к. результат меньше 300 т.рег-рег. ( на частоте 4 мгц, 12/3 ).
3.1. В контроллере ДОЗУ БК0010 используется сверхмедленная коммутация данных на строках и столбцах. В последстствии этот баг был исправлен в 119 прошивке БМК для ДОЗУ МС1201.04. Но при исправлении почему-то смотрели даташиты 100-нс СИММ на 41256...:v2_dizzy_vodka: ( а надо было на 200-нс 565РУ7Г ).
Что изначально надо было сделать в НИИТТ по конструктиву БК10 :
1. Добавить 155ЛН1 с кварцем 9.216 и 531ТВ9 для деления её на 2, т.к. 1801ВМ1А именно под неё заточен ( да, он крив и глючен, но он Самый первый в СССР DEC микропроцессор ).
2. Добавить Огромный теплоотвод на М1801ВМ1А, а не "просто камень". Место для теплоотвода в БК0010 было достаточно.
3. Как максимум - устранить логический баг в контроллере ДОЗУ/ЭЛТ БК0010 - 1801ВП1-037 - там используются сцепленные вместе циклы ДОЗУ - и для проца, и для видеовывода, т.е. проц ждет напрасно еще 1 цикл доступа к ДОЗУ. Как экстремальный максимум - вывести наружу ( из БМК ) коммутацию А0...А6 для РУшек - но это очень серьезный патч, но он дал бы честные 400 т.рег-рег на частоте М1801ВМ1А 4.608 мгц, т.е. по сути сравнялся бы с ZX-3.5 мгц по быстродействию.
Но ничего из этого не было сделано, т.к. оставались в НЦ бухарики и ленивцы. ( Ну и воры, куда-ж без них ... :dizzy_mad_old: )
почему тогда получилось 8 проходов? ведь даже это
_LOOPinc (hl)
inc l
jp nz,_LOOP
inc h
djnz _LOOP
...для 16k массива жрёт 410672 такта без тормозов и 3500/411 ~ 8.5
а около 8 проходов (может, чуть меньше) получается как раз с торможением (в zxspin)
Я же говорю использовал не самый быстрый способ.
Быстрый не требовался.
Ну и поскольку с тормозной памятью не пересекается оно потому и не должно тормозить.
А заполнить массив можно и через стек, но это будет читерски и абсолютно неприменимо на БК. Увы.
Вообще, причины, из-за которых не сделали сразу Нормальный БК0010 в 1982-1983 г. :
1. Малая зарплата инженеров-схемотехников - II категория в 1982 г. - 150 ежемесячно + 13-я по итогам года, часто даже немного меньше.
Цеховые небухарики - от 250 самый минимум, реально нормальный сборщик - 280, и даже 300 ( "передовик" ( профсоюзный подставной ) - и 350 мог осилить ).
2. Схемотехники повально 95% страдали похмельем. Кто долго не пил - неминуемо валил на ПМЖ на Землю Обетованную, а от туда ( кто реально соображал ) - в Сименс или Силиконовую долину. По факту в А. ( да и НЦ ) оставались неудачники и малоработоспособные господа.
3. ТЗ писались изначально с прицелом не маловменяемых схемотехников. Иногда даже и это не срабатывало, и тема малость буксовала, как получилось с БК11 без "М" - изначально она была 2-кварцевая, 12 и 4.608 мгц для 1801ВМ1А. Но т.к. в гене на 555ЛН1 не получалась скважность 50/50, реальный клок шел под 6 мгц, и БК11-2Кварца ( назовем так этого неудачника ) висела на госспытаниях. Даже гиганский теплоотвод под М1801ВМ1А не помогал. И давала, кстати, честные 300 т. рег-рег в ДОЗУ, и не менее 420 т. в ПЗУ. Рудимент частоты 4.608 остался в ПЗУ МСТД ( 203 прошивка ) БК11 - тест быстродействия - он не показывает, т.к. результат меньше 300 т.рег-рег. ( на частоте 4 мгц, 12/3 ).
3.1. В контроллере ДОЗУ БК0010 используется сверхмедленная коммутация данных на строках и столбцах. В последстствии этот баг был исправлен в 119 прошивке БМК для ДОЗУ МС1201.04. Но при исправлении почему-то смотрели даташиты 100-нс СИММ на 41256...:v2_dizzy_vodka: ( а надо было на 200-нс 565РУ7Г ).
Что изначально надо было сделать в НИИТТ по конструктиву БК10 :
1. Добавить 155ЛН1 с кварцем 9.216 и 531ТВ9 для деления её на 2, т.к. 1801ВМ1А именно под неё заточен ( да, он крив и глючен, но он Самый первый в СССР DEC микропроцессор ).
2. Добавить Огромный теплоотвод на М1801ВМ1А, а не "просто камень". Место для теплоотвода в БК0010 было достаточно.
3. Как максимум - устранить логический баг в контроллере ДОЗУ/ЭЛТ БК0010 - 1801ВП1-037 - там используются сцепленные вместе циклы ДОЗУ - и для проца, и для видеовывода, т.е. проц ждет напрасно еще 1 цикл доступа к ДОЗУ. Как экстремальный максимум - вывести наружу ( из БМК ) коммутацию А0...А6 для РУшек - но это очень серьезный патч, но он дал бы честные 400 т.рег-рег на частоте М1801ВМ1А 4.608 мгц, т.е. по сути сравнялся бы с ZX-3.5 мгц по быстродействию.
Но ничего из этого не было сделано, т.к. оставались в НЦ бухарики и ленивцы. ( Ну и воры, куда-ж без них ... :dizzy_mad_old: )Ну как говорил один хороший руководитель: "Других писателей у меня для вас нет." (С)
Как экстремальный максимум - вывести наружу ( из БМК ) коммутацию А0...А6 для РУшек - но это очень серьезный патч, но он дал бы честные 400 т.рег-рег на частоте М1801ВМ1А 4.608 мгцЭто сильно повлияло бы на стоимость БК?
И ещё вопрос по поводу охлаждения: куда лучше подводить радиатор – снизу или сверху корпуса ВМ1? Я так понимаю, снизу под тонким слоем пластика металлическое основание. Если сточить пластик, то можно подвести радиатор непосредственно к металлу.
P.S. а не лучше/проще разогнать ВП1-037 до 8 МГц, чтобы устранить простои ВМ1 на каждом третьем обращении к памяти?
NEO SPECTRUMAN
12.02.2020, 12:27
а не лучше/проще разогнать ВП1-037 до 8 МГц, чтобы устранить простои ВМ1 на каждом третьем обращении к памяти?
поздно его уже разгонять...
ну а если разгонять чтоб тягаться со спетрумом
то спектрумисты могут просто в ответ расчехлить какую нибудь эву :)
NEO SPECTRUMAN, чужим забавляться дело привычное
а вот где сто игр, написанных в рф?
NEO SPECTRUMAN, чужим забавляться дело привычное
а вот где сто игр, написанных в рф?Тебе ссылку давали сколько насчитал?
NEO SPECTRUMAN
12.02.2020, 12:53
а вот где сто игр, написанных в рф?
да блин на втрд.ин
возьми посчитай
100 будут 100%
- - - Добавлено - - -
там кроме 1,5К общего количества
еще 500 демо недоделок
даже если предположить что каждой игры пусть даже по 5 версий в среднем
то все равно выходит больше чем твое 100 высосанное из пальца
...ну и там местами
разные игры под одинаковыми именами
- - - Добавлено - - -
Тебе ссылку давали сколько насчитал?
"zx_"
БК фанатики маскируются под спектрумистов о_О
- - - Добавлено - - -
Кстате если сравнить количество демок
то бека просто в пролете
поздно его уже разгонять...
ну а если разгонять чтоб тягаться со спетрумом
то спектрумисты могут просто в ответ расчехлить какую нибудь эву :)
ниче не поздно, эва это не ретро там бешенный fpga и память которые способны на уровень игр как у pcengine потому из сравнения выпадает автоматически, просто бк-шникам надо осознать что бк было недоразумением (как и укнц), домашний комп на основе pdp11 проца возможен и это вм3+4Мб sram+v9958+ay8910+вв55 клавиатура по типу как у msx, а из истории с бк уже давно сделали выводы воронежские прямые конкуренты Ангстрема в советские времена и выпустили Электроника МС 0515 (это и была попытка сделать советский домашний компьютер в стиле тех что были на западе)
просто бк-шникам надо осознать что бк было недоразумением (как и укнц)Недоразумением был весь «рынок» потребительских товаров в СССР. Кроме велосипеда «Салют» ничего удачного припомнить не могу. На этом фоне БК был неплохим решением для середины 80-ых.
домашний комп на основе pdp11 проца возможен и это вм3+4Мб sram+v9958+ay8910+вв55 клавиатура по типу как у msxВМ3 – круто, но дорого для домашнего компьютера. Для этого производством и планированием должно было заниматься не государство.
а из истории с бк уже давно сделали выводы воронежские прямые конкуренты Ангстрема в советские времена и выпустили Электроника МС 0515 (это и была попытка сделать советский домашний компьютер в стиле тех что были на западе)Всё равно проц медленный. Для игр такое не годится. А это основное применение домашнего компьютера в 1990-ом году.
Тебе ссылку давали сколько насчитал?
хорошо если половина от 800 игр бк
такчто у синклера еще есть куда стремиться
но уже не догнать
учитывая что у бк всего 800 игр, картинка конечно радикально меняется
хорошо если половина от 800 игр бк
такчто у синлера еще есть куда стремитьсяА их точно 800?
Lethargeek
12.02.2020, 13:43
Недоразумением был весь «рынок» потребительских товаров в СССР. Кроме велосипеда «Салют» ничего удачного припомнить не могу.
ну прям весь-то... например, почему-то в детстве успевал вырастать из купленной на вырост обуви, в которой (как любой нормальный ребёнок) бегал
а сейчас стал старый и ленивый, езжу на маршрутках, хожу спокойно - хорошо, если хватает больше чем на год
NEO SPECTRUMAN
12.02.2020, 13:53
учитывая что у бк всего 800 игр, картинка конечно радикально меняется
а давайте посчитаем сколько из них
1. чистое гафно
2. написаны на бейсике
3. чистое гафно на бейсике
и картина мира бекафанатеков перевернется...
- - - Добавлено - - -
Да есть там 800. Ща посчитаю, из принципа.
ну думаю что там 800 (тк там 1,5к и некоторых по 2 по 5 версии)
но тоже интересно сколько
а давайте посчитаем сколько из них
1. чистое гафно
2. написаны на бейсике
3. чистое гафно на бейсике
и картина мира бекафанатеков перевернется...
- - - Добавлено - - -
ну думаю что там 800
но тоже интересно сколькоТам вроде немного игр на бейсике то.
NEO SPECTRUMAN
12.02.2020, 13:58
ниче не поздно, эва это не ретро там бешенный fpga и память которые способны на уровень игр
ладно можно расчехлить АТМ
или тот же новый пентагон northwood-а (если фанатекеБеКа еще и приспешники Блеккета)
NEO SPECTRUMAN
12.02.2020, 13:59
Там вроде немного игр на бейсике то.
ну все 800 я не пересматривал
а вот пункта 1 там будет предостаточно :)
NEO SPECTRUMAN
12.02.2020, 14:08
Я насчитал 950 игр, исключая повторы.
неверю!
пошел считать
У синклера, в отличии от БК, всегда есть куда стремиться. А БК уже ничто не поможет, новых игр на нем не появится. В лучшем случае - единичные адаптации.Да там и старые хорошие есть, на БК-то:
http://thesands.ru/bk0010/bk-goblins-1.gif http://thesands.ru/bk0010/bk-goblins-2.gif
NEO SPECTRUMAN
12.02.2020, 14:27
насчитал 934
считал неимоверно груба
все одинаковые название от разных авторов считались одной игрой
некоторые 3-е 4-е 15-е части пропускались
такая цифра объясняется тем что
тонны игры с одинаковыми названиями от разных аффтаров
встречаются только на некоторых буквах
и большое количество именно в самом начале алфавита
Color Lines Anton Alexandrovich, AiR'98 author 329
Color Lines Elf'95 Stormlord Company'95 284
Color Lines Elf'95 TAW'95 269
Color Lines Mikhail Kovalev'96 author 63
Color Lines Vadim Grepan, Sergey Grepan, Svetlana Kolganova'94 author 184
Color Lines Oleg Derevenko'94 author 35
Color Lines Surdakar Group'95 author 127
Color Lines Elf'95 author 308
Color Lines Virtual Reality'95 author 143
Color Lines Arcadiy Gobuzov / Mystic Code'95 author 195
Color Lines Random Science Crew'95 author 62
Color Lines n/a n/a 48
Color Lines KAR'95 author 130
Color Lines Random Science Crew'95 Maddy Vins'99 54
Color Lines 2 Entire Group'96 author 235
Color Lines 3 (Color Lines) Rom Corp'95 author 294
Color Lines 4 Z-Team Association Inc'96 author 246
Поле Чудес Condor Soft author 46
Поле Чудес Vladimir Fufaev'91 author 37
Поле Чудес Arcadiy Gobuzov'94 author 153
Поле Чудес Arcadiy Gobuzov'94 Phantom Ltd / Power of Sound'97 128
Поле Чудес Softland Studio'95 Ars'95 227
Поле Чудес Alexey Lohmachev'95 author 444
Поле Чудес Arcadiy Gobuzov'94 Inforcom'94 123
Поле Чудес Outland Corporation'95 author trd
Поле Чудес V.Shvetsov'94 author 342
Поле Чудес Arcadiy Gobuzov'94 Creator Dysha 155
Поле Чудес Outland Corporation'95 Ascendancy Creative Labs trd
Поле Чудес Vladimir Gorchilin'95 Dr.Alcohol'95 49
Поле Чудес C.C.B. author 9
Поле Чудес Outland Corporation'95 Alexander Myasoedov td0
Поле Чудес Dimiksoft'92 author 163
Поле Чудес Outland Corporation'95 Emergency Record'96 trd
Поле Чудес Evgene Studnik, Sergey Lapochkin author 46
Поле Чудес Vladimir Gorchilin'95 author 279
Поле Чудес Softland Studio'95 author trd
Поле Чудес Vladimir Gorchilin'95 author 110
Поле Чудес Outland Corporation'95 Russian Prestige 1112
Поле Чудес Softland Studio'95 Hacker Cris'95 228
Поле Чудес Repotre Corporation'94 Robert Maksimov'94 164
Поле Чудес Chip&3'93 author 130
Поле Чудес Izvekov A.N.'91 author 123
Поле Чудес Izvekov A.N.'91 S.Levenko'93 140
Поле Чудес Softland Studio'95 Mr.Ltd'95 542
Поле Чудес Merlin'96 author 180
Поле Чудес Repotre Corporation'94 author 159
Поле Чудес Softland Studio'95 Scorpion Hackers Group'95 1904
Поле Чудес Arcadiy Gobuzov'94 Scorpion Hackers Group'95 197
Поле Чудес Alexey Vashin'96 author 279
Поле Чудес Vladimir Gorchilin'95 A.S.'95 53
Поле Чудес Vladimir Gorchilin'95 Phantom Ltd 54
Поле Чудес 1, 2 Arcadiy Gobuzov'94 ZX Best Hackers Group'96 383
Поле Чудес 2 Arcadiy Gobuzov'94 Inforcom'94 121
везде же количество одинаковых названий не так велико
и обычно по 2
в итоге уникальных игр и правда много
Да там и старые хорошие есть, на БК-то:
http://thesands.ru/bk0010/bk-goblins-1.gif http://thesands.ru/bk0010/bk-goblins-2.gifЭто 0011 же
NEO SPECTRUMAN
12.02.2020, 14:28
насчитал 934
считал неимоверно груба
все одинаковые название от разных авторов считались одной игрой
некоторые 3-е 4-е 15-е части пропускались
такая цифра объясняется тем что
игры с одинаковыми названиями от разных аффтаров
встречаются только на некоторых буквах
и большое количество именно в самом начале алфавита
Color Lines Anton Alexandrovich, AiR'98 author 329
Color Lines Elf'95 Stormlord Company'95 284
Color Lines Elf'95 TAW'95 269
Color Lines Mikhail Kovalev'96 author 63
Color Lines Vadim Grepan, Sergey Grepan, Svetlana Kolganova'94 author 184
Color Lines Oleg Derevenko'94 author 35
Color Lines Surdakar Group'95 author 127
Color Lines Elf'95 author 308
Color Lines Virtual Reality'95 author 143
Color Lines Arcadiy Gobuzov / Mystic Code'95 author 195
Color Lines Random Science Crew'95 author 62
Color Lines n/a n/a 48
Color Lines KAR'95 author 130
Color Lines Random Science Crew'95 Maddy Vins'99 54
Color Lines 2 Entire Group'96 author 235
Color Lines 3 (Color Lines) Rom Corp'95 author 294
Color Lines 4 Z-Team Association Inc'96 author 246
Поле Чудес Condor Soft author 46
Поле Чудес Vladimir Fufaev'91 author 37
Поле Чудес Arcadiy Gobuzov'94 author 153
Поле Чудес Arcadiy Gobuzov'94 Phantom Ltd / Power of Sound'97 128
Поле Чудес Softland Studio'95 Ars'95 227
Поле Чудес Alexey Lohmachev'95 author 444
Поле Чудес Arcadiy Gobuzov'94 Inforcom'94 123
Поле Чудес Outland Corporation'95 author trd
Поле Чудес V.Shvetsov'94 author 342
Поле Чудес Arcadiy Gobuzov'94 Creator Dysha 155
Поле Чудес Outland Corporation'95 Ascendancy Creative Labs trd
Поле Чудес Vladimir Gorchilin'95 Dr.Alcohol'95 49
Поле Чудес C.C.B. author 9
Поле Чудес Outland Corporation'95 Alexander Myasoedov td0
Поле Чудес Dimiksoft'92 author 163
Поле Чудес Outland Corporation'95 Emergency Record'96 trd
Поле Чудес Evgene Studnik, Sergey Lapochkin author 46
Поле Чудес Vladimir Gorchilin'95 author 279
Поле Чудес Softland Studio'95 author trd
Поле Чудес Vladimir Gorchilin'95 author 110
Поле Чудес Outland Corporation'95 Russian Prestige 1112
Поле Чудес Softland Studio'95 Hacker Cris'95 228
Поле Чудес Repotre Corporation'94 Robert Maksimov'94 164
Поле Чудес Chip&3'93 author 130
Поле Чудес Izvekov A.N.'91 author 123
Поле Чудес Izvekov A.N.'91 S.Levenko'93 140
Поле Чудес Softland Studio'95 Mr.Ltd'95 542
Поле Чудес Merlin'96 author 180
Поле Чудес Repotre Corporation'94 author 159
Поле Чудес Softland Studio'95 Scorpion Hackers Group'95 1904
Поле Чудес Arcadiy Gobuzov'94 Scorpion Hackers Group'95 197
Поле Чудес Alexey Vashin'96 author 279
Поле Чудес Vladimir Gorchilin'95 A.S.'95 53
Поле Чудес Vladimir Gorchilin'95 Phantom Ltd 54
Поле Чудес 1, 2 Arcadiy Gobuzov'94 ZX Best Hackers Group'96 383
Поле Чудес 2 Arcadiy Gobuzov'94 Inforcom'94 121
везде же количество одинаковых названий не так велико
и обычно по 2
в итоге уникальных игр и правда много
Это 0011 жеНет, конечно. БК 0010. Даже с магнитофона работает.
NEO SPECTRUMAN
12.02.2020, 14:32
и тут возникает вопрос
а как фанатики БК
насчитали своих 800 игр
клацнули свойства по папке?
Это 0011 же
да какая разница
пусть хоть 0011М
это их не спасает
у них только 0011М
и может хоть как то пытаться хрюкать на спектрум
надо напоминать что 100% музыки на БеКа украдено со спектрума? :D
На Спектруме старых хороших намного больше, и каждый год появляются новые, причем и на постсоветском пространстве.Не понимаю зачем сейчас новые игры под старые платформы. Демосцену понимаю, а игры – не очень. Разве что под консоли с картриджами. Там да, коллекционирование и бизнес.
NEO SPECTRUMAN
12.02.2020, 14:44
Не понимаю зачем сейчас новые игры под старые платформы. Демосцену понимаю, а игры – не очень
ну просто не все еще выросли из игор
бородатые дятьки продолжают играть в танки
и хоть бы шо...
...и ладно бы они играли в тундру
(где нормальная балистика, пушка стреляет вдолль своей оси, можно жить без према и можно перечеслять вечно...)
так нет
ихняя картошка же сосет и есть полное УГ
набитое несуществовавшими вундервафлями
нарисованными фашисткими школьниками на туалетной бумаге в 40-х годах...
интересно картошечники хоть отличают
снаряд бронебойный тупоголовый каморный с баллистическим колпачком
от
бронебойного остроголового сплошного?
или у них только
за голду
не за голду
не за голду бесполезные фугасы
Ммм, чтобы играть в них, не? Или играть сейчас можно только на PC, андроидах и приставках?Ну хз, новые игры лучше на новых консолях. Старые игры – ещё ладно, ностальгия. Но всё равно, поскольку куча игр на Спектруме – мультиплатформенные, лучше пройти ту же игру на более мощном компьютере. Какой смысл играть в тот же «Arcticfox» на ZX, когда версия для DOS намного лучше? Мне, например, нравится БКшная «King’s Valley», но я лучше поиграю в неё на MSX – там графика и управление лучше.
NEO SPECTRUMAN
12.02.2020, 15:46
Какой смысл играть в тот же «Arcticfox» на ZX, когда версия для DOS намного лучше? Мне, например, нравится БКшная «King’s Valley», но я лучше поиграю в неё на MSX – там графика и управление лучше.
ну например когда прошел на одной платформе
может уже быть не интересно играть\проходить повторно
а на другой платформе
оно немного отличается (а некоторые игры много отличаются :) )
и еще не пройдено
Ну вот фанаты Спектрума предпочитают играть на Спектруме. А фанаты БК предпочитают другие платформы. Как бы сразу видно, какой комп круче :)для старых аркадных спектрумовских игр - да. А без насильной привязки к платформе - лучше NES и MSX. Но не Спектрум и не БК, это точно :)
- - - Добавлено - - -
ну например когда прошел на одной платформе
может уже быть не интересно играть\проходить повторно
а на другой платформе
оно немного отличается (а некоторые игры много отличаются :) )
и еще не пройденоМне не захотелось бы после Амиге проходить ту же игру на Спектруме. И тех же «Гоблинов» можно было начать проходить на БК, но как только появился доступ к PC-версии, сразу стоило бросить БКшную и играть на VGA.
NEO SPECTRUMAN
12.02.2020, 16:08
и играть на VGA.
иногда на вга такое гафно что...
- - - Добавлено - - -
сразу можно было бросать БКшную и
не в клавиатуре ли дело :)
Lethargeek
12.02.2020, 16:16
Какой смысл играть в тот же «Arcticfox» на ZX, когда версия для DOS намного лучше?
тогда уж в амижный оригинал (и вообще примерно до ~92 всегда есть смысл поискать сперва версии для других платформ, прежде чем обмазаться песюковой)
А без насильной привязке к платформе - лучше NES и MSX.
кому как, мне вот nes и в 90-е не зашёл, очучения какие-то не такие :) графика формально, конечно, лучше, но выглядит нередко... скучнее, что ли?
иногда на вга такое гафно что...Мы в полшаге от PC suxx, Windows must die, Speccy forever!!!!11 :)
не в клавиатуре ли дело :)Не, в основном графика. Если раздражает клавиатура, то можно пропатчить игру под управление джойстиком.
кому как, мне вот nes и в 90-е не зашёл, очучения какие-то не такие :) графика формально, конечно, лучше, но выглядит нередко... скучнее, что ли?Смотря кому какой жанр игр интересен. Мне больше нравились стратегии (даже на БК писал стратегическую игру), поэтому Денди не зашла. А вот IBM PS/2 - самое то.
я ещё в 93м увидел PCшные VGAшные игры, и они меня вообще не вдохновили. Да, графика лучше, все дела. Но вот не то пальто. То же самое с дендивскими - ну не то, и всё. Вот есть что-то в Спектруме, чего нет у других компов. Не знаю, может, синдром утенкаСкорее всего последнее. БКшники тоже подвержены этому. Но в целом - в меньшей степени. Как-то легко расползлись по другим платформам, без отторжения.
Lethargeek
12.02.2020, 16:39
Смотря кому какой жанр игр интересен.
дело даже не всегда в жанре, больше замечается регулярность
у nes особенно, но порой то же чувство возникает и с msx
laser squad я играл на эмуляторах комодор64, пентиум но больше всего нравится спектурмский версия.
почему на бк нет этой игры вот жаль.
laser squad я играл на эмуляторах комодор64, пентиум но больше всего нравится спектурмский версия.
почему на бк нет этой игры вот жаль.Потому что коммерческий отдел фирмы DEC ошибку сделал.
laser squad
почему на бк нет этой игры вот жаль.потому что издатель Blade Software не выделил бюджет на портирование? ;)
потому что издатель Blade Software не выделил бюджет на портирование? ;)А за гоблинов кто заплатил?
Или за loom
Да там и старые хорошие есть, на БК-то:
http://thesands.ru/bk0010/bk-goblins-1.gif http://thesands.ru/bk0010/bk-goblins-2.gif
как ее запустить то?
71495
71496
цвета конечно...
NEO SPECTRUMAN
12.02.2020, 21:16
цвета конечно...
этож БК
тут надо угадывать рассчитана игра под ЧБ выход 512х256
или под цветной 256х256
сделать нормальное переключение видеорежимов
они тоже ниасилили...
Запустить в эмуляторе bk2010, в режиме БК 0010.
NEO SPECTRUMAN
12.02.2020, 21:25
PC suxx, Windows must die, Speccy forever!!!!1
+1
особенно мастдай вин7 (вот уже почти :v2_devil: для нее уже готов отдельный котел)
и все остальные вин15
- - - Добавлено - - -
в режиме БК 0010.
а почему не совместимость между машинами?
а почему не совместимость между машинами?Между машинами-то совместимость. А несовместимость между эмуляторами. Почему-то в режиме БК 0011 автор эмулятора забыл сделать режим 4 градации серого.
Запустить в эмуляторе bk2010, в режиме БК 0010.
жать то чо?
висят надписи и все
жать то чо?
висят надписи и всеПонажимай пробел или Esc - должна появится надпись «выберите магнитофон или дисковод» (или как-то так)
Понажимай пробел или Esc - должна появится надпись «выберите магнитофон или дисковод» (или как-то так)
а посмотреть можешь?
я использую эмулятор калмыкова
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 00:06
E3000
cпенка запустилось из коробки в режиме 0011М
звуки убожеский ахтунх
не пропускаемые 15 минутные заставки
итд...
https://jpegshare.net/images/cb/1d/cb1d4264f5a2241e426e18492b0f4816.png
Lethargeek
13.02.2020, 00:10
https://jpegshare.net/images/cb/1d/cb1d4264f5a2241e426e18492b0f4816.png
вот бы где палитру переключать посреди экрана, прятать безобразие снизу :v2_sick: или это эмуль такой кривой?
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 00:15
или это эмуль такой кривой?
да е3000 эмуль кривой (другого под рукой нет)
но на сколько у него качество эмуляции именно БК я хз
ну и может я как то не так запустил
некий микрокомандер в неком мкдос-е
который приложен в комплекте к бкд c игрой который мну скачал
в упор не видит содержимого дискеты...
за boot-ился с другой
последний раз гулялся в мумулятор бк 8 лет назад...
- - - Добавлено - - -
, прятать безобразие снизу
судя по закинутым скриншотам
там снизу должно быть все нормально
http://thesands.ru/bk0010/bk-goblins-2.gif
Да просто скачайте правильный эмулятор: https://bitbucket.org/alex_tishin/bk2010_releases/downloads/
Снизу в играх этого автора всё время мусор, потому что автор не может уместиться в память БК 0010 и использует часть экранной памяти. Нет смысла запускать эту игру в режиме БК 0011.
Заставки, кстати, пропускаемые. Может, надо нажать и удерживать клавишу (не помню).
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 00:40
Да просто скачайте правильный эмулятор:
НЕТ
назло любителем бека (далее бк фанатеки)
будем пользоваться кривым эмулятором
и постить кривые скриншоты
чтобы обвенять бк фанатеков в жопорукостеве :)
- - - Добавлено - - -
а еще интересно как бк фанатеке
совмещают графику для цветного видео выхода
со шрифтами для чернобелого видео выхода
что в итоге одно из 2-х всегда остается корявым :)
https://jpegshare.net/images/0e/05/0e0550705757bfb2196f1c55215e6521.png
- - - Добавлено - - -
Может они подключали по 2 монитора?
одним глазом смотрели на текст
другим на графику
:)
- - - Добавлено - - -
и использует часть экранной памяти.
а у спектрума для такого случая есть атрибуты с черным инком и черным папером :)
128й, если что, может убрать отображаемую видео память
из адресного пространства проца (просто напомню)
Lethargeek
13.02.2020, 00:44
судя по закинутым скриншотам
там снизу должно быть все нормально
судя по закинутым скриншотам, они обрезаны
- - - Добавлено - - -
а еще интересно как бк фанатеке
совмещают графику для цветного видео выхода
со шрифтами для чернобелого видео выхода
перетыкают видеовыход посреди кадра :v2_dizzy_biggrin2:
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 00:48
перетыкают видеовыход посреди кадра
сто пудова там ставили галетный переключатель :D
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1581544440.787615286.dsc04160cr.png (https://pic.maxiol.com/?v=1581544440.787615286.dsc04160cr.png&dp=2)
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 01:31
хроносо антириад :)
интересно от куда же с**ж*нна графика? :)
https://r-games.net/uploads/posts/2014-03/thumbs/1395220226_r-games.net_5.png
- - - Добавлено - - -
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1581544440.787615286.dsc04160cr.png (https://pic.maxiol.com/?v=1581544440.787615286.dsc04160cr.png&dp=2)
И?
а написать слова как это нам понимать?
- - - Добавлено - - -
по моему там менялись шрифты?
но серавно тут из коробки сходу именно помесь и того и того
- - - Добавлено - - -
Толи лыжи не едут...
https://jpegshare.net/images/c4/6a/c46a92bc62d90d6110d507c7808d5e0b.png
https://jpegshare.net/images/c9/fb/c9fbba8250b7eb436b6c3e97b57ccb87.png
- - - Добавлено - - -
Ну отлично
вместо того чтобы поиграть
нам непропускаемо 15 минут рассказывают
как в самаре провели очередной геипарад
и предлагают купить абонимент...
https://jpegshare.net/images/72/8f/728f43fbfb0ab06c0a7bed4d60258a2a.png
прям как в некоторых поделках на спектруме :)
NEO SPECTRUMAN, ты не то скачал. Вот: https://r-games.net/853-knight-ii.html
И эмулятор нормальный: https://bitbucket.org/alex_tishin/bk2010_releases/downloads/
NEO SPECTRUMAN, чота у тебя , как у всякого любителя джостика, руки хм
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 13:30
NEO SPECTRUMAN, ты не то скачал. Вот: https://r-games.net/853-knight-ii.html
то я скачал
ниже даже притулил скриншот непропускаемой рекламы из этого гофна
да и скачал от туда же
чота у тебя , как у всякого любителя джостика, руки хм
явно по ровней будут чем у бекафанатеков
и ОНИ еще МНЕ рассказывают что БеКа лучшо спектрума...
интересно чем они объяснят такую вырвиглазность
"первой" части
опять же вторая
имеет картинки явно под цветной видео выход (тк явные вертикальные полосы со смещением по фазе на чб(хотя на цветном это тоже ахтунх))
но при этом игровой процесс смотрится по людски только на чернобелом
- - - Добавлено - - -
хотя может такое
https://r-games.net/uploads/posts/2011-02/1297846152_3.jpg
и задумывалось
а просто на ЧБ оно смотрится нормально
- - - Добавлено - - -
ага еще вспомнил про эму
https://jpegshare.net/images/b2/b7/b2b7fc038d991a33dae5a7494f8c4b1a.png
https://jpegshare.net/images/8c/8b/8c8b35ea32b0c2152b403638de70218d.png
что это еще за один чб режим?
придуманный эмуляторщиками
чтоб все не смотрелось как вырвиглазное гафно?
https://jpegshare.net/images/e8/19/e819930cbab073aca509f307e6254878.png
это явно не цветной выход на чб телевизоре
ну и явно не размазанный чернобелый
хотя может это просто RGB переведенный в ЧБ
РАНДОМНЫМ набором резисторов
вообще без понимания мат части
ну или на оборот подобрали такой вариант чтобы не смотрелось как УГ
с забиванием на то что оригинальные цвета были RGB
- - - Добавлено - - -
Запустил БеКашечных chronos
это тоже просто ахтунх
чота у тебя , как у всякого любителя джостика, руки хм
ну да это ж у БеКашечников без джойстика нельзя нажать 2 кнопки
и им не понять что с клавиатуры лучшо и удобней
вот на спектруме жалось как минимум пять клавишь
А эмуляторы на ПЕКА сосут в этом
пушо на ПЕКА обычно не жмуться те же комбинации что и на спектруме...
Да просто скачайте правильный эмулятор: https://bitbucket.org/alex_tishin/bk2010_releases/downloads/
Снизу в играх этого автора всё время мусор, потому что автор не может уместиться в память БК 0010 и использует часть экранной памяти. Нет смысла запускать эту игру в режиме БК 0011.
Заставки, кстати, пропускаемые. Может, надо нажать и удерживать клавишу (не помню).
скачал.
нажал Еск на стартовой заставке.
загрузил.
нажал Пробел. нажал Ентер. нажал Еск.
появился выбор 1-2 и эмуль завис напрочь.
ага выбрал другую конфигурацию - бк0010 + дисковод
запустилось.
честно? это ахтунг.
71498
71499
графику можно было и получше обработать а не брать два случайных битплана.
блин, как можно.
управление без мыши. ладно хорошо. пусть так.
но блин.
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 16:23
запустилось.
честно? это ахтунг.
это ты видимо не шаришь во всей крутосте БеКа
он же 16 битный
а значет по мнению БеКаФанатеков (далее БКФ)
является ровно в 2 раза лучшо чем спектрум :v2_lol:
- - - Добавлено - - -
jerri, возьми посмотри cybernoid
конечно за скроллеры перед игрой нужно бить по роже
а за не пропускаемые (а на оборот замеделяемые)
бить по роже еще и лопатой...
смотреть на 0011м с палитрой и Ау-ком
так же не забыть включить джойстик (иначе не плеябельно)
и назначить кнопки перед стартом клацнув джойстик
ато придется ж 15 раз сбрасывать и смотреть мерскую рекламу...
https://r-games.net/905-cybernoid.html
https://jpegshare.net/images/2d/ee/2dee5f3add701beb496a2c9ea4dcfd9b.png
https://jpegshare.net/images/82/c8/82c803de8367bda2c028504ffa833601.png
- - - Добавлено - - -
как по мне БеКашные палитры
с желтым голубым красным
и желтым голубым зеленым
смотрятся достаточно хорошо для 4с
- - - Добавлено - - -
и сравни как это рукожопие
https://jpegshare.net/images/cd/cc/cdccd555968995805867c4215fef4730.png
смотрится с нормальной поллитрой (версия из комлекта Е3000)
конечно еще на вид в е3000 слегка "подкрутили" кодерские цвета
от чего они стали явно получшо
https://jpegshare.net/images/23/f5/23f545c3bfc687a2d2e63dea8f224398.png
- - - Добавлено - - -
еще примеры
как НЕ надо делать
https://jpegshare.net/images/bb/4c/bb4c81a40ad0e52b374d60589a1fdb4e.png
как надо делать
https://jpegshare.net/images/a3/6a/a36ad8704b710863e797060cbf5d4e07.png
- - - Добавлено - - -
то есть без палитры
БК в руках дебилов
просто сосет вооще
- - - Добавлено - - -
как я за 20 з*е**ся пытаться натыкивать управление в этом бекагофно софте
в котором опрос клавы через Ж
то при зажатоп кепсе ниче не отзывается
то еще какаято зрень
то в emu вообще нет нужных клавишь
да ну нахрен
я уже сильно стар для этого дерьма
и так есно что бека убогая машина...
и что ТОЛЬКО спектрум is good enough
это ты видимо не шаришь во всей крутосте БеКа
он же 16 битный
а значет по мнению БеКаФанатеков (далее БКФ)
является ровно в 2 раза лучшо чем спектрум :v2_lol:
Зря ты так грубо. В тех же гоблинах для БК можно было сделать покрасивее, но автор видимо не старался.
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 17:15
но автор видимо не старался.
почему то это справедливо
для большего количества софта на советских компах...
одно когда делали как умели
но чот все время не покидает чувство
что и как умели и не старались...
- - - Добавлено - - -
Впридачу RGB
это не те мерские 4 цвета CGA
это мощЪ
но исспользуют их тут самым уродсковырвиглазным способом...
...наверно опять же
планка низкая
на спектруме было много забугорного софта с которым нужно было тягаться
а на БК софта то не было и тягаться было не с чем...
напомню как выглядят то уродство
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Cga_p1.png
- - - Добавлено - - -
Зря ты так грубо.
ну дык враг наезжает на святая святых :)
ладно бы если он сказал что некст - гуано
мы бы дружно согласились :)
так нет
честно? это ахтунг.71498Ахтунг - это кривые руки, которые не позволили спектрумисту запустить эмулятор БК с правильными пропорциями экрана.
графику можно было и получше обработать а не брать два случайных битплана.Давай сравним с "гоблинами" на Спектруме. Раз уж вы взялись судить о компьютерах исключительно по играм.
блин, как можно. управление без мыши.но блин.В комплекте со Спектрумом была мышь?
Зря ты так грубо. В тех же гоблинах для БК можно было сделать покрасивее, но автор видимо не старался.А кто там автор, напомни? Sierra On-Line? Вот же странно, что любитель из Самары не сделал такую же качественную игру! Ах, да, Sierra On-Line - издатель, так то не считается. "Гоблинов" на самом деле сделала маленькая команда энтузиастов. Правда, у этой команды (Coktel Vision) был бюджет 30 миллионов франков в 1992-ом году и 75'000'000 франков в 1993-ем. И это только с одного проекта. А у Самарского любителя не было. Поэтому делаем вывод "БК хуже Спектрума" (хотя, для Спектрума вообще нет "Гоблинов"). Очень умно.
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 18:33
Раз уж вы взялись судить о компьютерах исключительно по играм.
а почем судить?
по мегагерцам которые ничего не значат?
по битам которые ничего не значат?
по гигафлопсам которые опять же ничего не значат?
есть такая консколь как PSVita
и железо вроде хорошое на момент выхода
но игор под нее не фантан
и взломали ее только лет через 10 после выхода
и homebrew не успел под нее толком ничего сделать
и уже не сделает тк консоль уже устарела...
что молится на нее
только изза того какое у нее есть железо?
или для примера есть андроид ведра
по мощности сопоставимый с ПК
но несмотря на некую "мощность"
что ОСь что ВСЯ софтварь
ТУПОЕ БЫДЛЯТСКОЕ ГАФНО в 99% случаев
и билзко не лежит с софтварью дле ПЕКА
...
вот и можно судить о девайсе
по количеству и качеству софтвари
хотя на железо нужно делать поправку
тк то что может любой спектрум
сделать на какой нибудь атари 2600 может быть неимоверно сложно
и нужно понимать что хуже оно изза аппаратных ограничений
тут же вы тычите свое железо
говоря что оно лучше
но софтварь под него ниже плинтуса...
"расчетная" производительность тоже ниже
сложность конструкции и повторяемость в разы ниже...
итд итп
- - - Добавлено - - -
В комплекте со Спектрумом была мышь?
ну как бы прогресс не стоит на месте
щас мышь достаточно часто используется и нужна для спектрума
и к БК мыш тоже ДАВНО прикрутили
так где же ее поддержка?
БК же якобы даже лучше?
где мыша?
- - - Добавлено - - -
Давай сравним с "гоблинами" на Спектруме. Раз уж вы взялись судить о компьютерах исключительно по играм.
ну раз БК 16 битный
и такой более лучший
то я думаю для сравнения
спектрумисты могут взять свой немного более мощный спектрум
http://atmturbo.nedopc.com/download/cpm/games/goblins/scrsh/gbl6.jpg
http://atmturbo.nedopc.com/download/cpm/games/goblins/scrsh/gbl8.jpg
- - - Добавлено - - -
конечно преспешники блеккета могут что то возразить...
но видели мы их...
или БК фанатеке хотят чтоб сравнивали
их 16 битный БК0011М образца 93 года
только с 48 спектрумом образца 82 года?
Ахтунг - это кривые руки, которые не позволили спектрумисту запустить эмулятор БК с правильными пропорциями экрана.
ммм?
этот скриншот был сделан эмулятором написаным... БКшником наверное. но это неточно
Давай сравним с "гоблинами" на Спектруме. Раз уж вы взялись судить о компьютерах исключительно по играм.
да легко
http://atmturbo.nedopc.com/ вот тут лежат гоблины под АТМ. А АТМ это speccy (c) Alone Coder
В комплекте со Спектрумом была мышь?
к спектруму вообще много всякого подключалось (https://ru.wikipedia.org/wiki/Kempston_Mouse)
А кто там автор, напомни? Sierra On-Line? Вот же странно, что любитель из Самары не сделал такую же качественную игру! Ах, да, Sierra On-Line - издатель, так то не считается. "Гоблинов" на самом деле сделала маленькая команда энтузиастов. Правда, у этой команды (Coktel Vision) был бюджет 30 миллионов франков в 1992-ом году и 75'000'000 франков в 1993-ем. И это только с одного проекта. А у Самарского любителя не было. Поэтому делаем вывод "БК хуже Спектрума" (хотя, для Спектрума вообще нет "Гоблинов"). Очень умно.
Друг мой. Даже MAXI GC несмотря на свое GC предлагал нам не мучатся с конверсией графики для этого проекта (https://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0013118&loadpics=3), а взять один битплан (из 4х) и так сделать.
а вот здесь лежит игра (https://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0012757&loadpics=3) для спектрума видимо тоже сделанная фирмой с миллионным бюджетом. Но это не точно.
поэтому давай не будем о возможностях. и средствах. автору гоблинов не надо было ни рисовать, ни сочинять музыку, ни придумывать историю и сюжет. Все уже было нарисовано и придумано. И даже взломано.
откуда кстати про бюджет? судя по суммам это сборы от продаж.
NEO SPECTRUMAN, для обсуждения игр есть другие темы. Здесь же вопрос был задан более общий.
Во, первых, спрашивалось "что было лучше". Очевидно, имеется в виду прошлое. Время популярности обоих компьютеров. А вовсе не современный Spectrum Next (тогда вопрос ставился бы "что сейчас лучше").
Во-вторых, даже если БКшники и "тычут в железо, говоря, что оно лучше", они не настаивают, что БК лучше для любых задач. Говорят о сравнимой со Спектрумом производительности. В среднем. Если на экране БК отводить только 6 килобайт под обновление графики, то скорость опять же будет сравнима со Спектрумом при его 6 Kb видеопамяти.
В-третьих, на софт можно смотреть с позиции потребителя, а можно с позиции создателя.
Потребителю лучше иметь готовый каталог программ, написанный кучей фирм с миллионными бюджетами. Особенно когда эти программы достаются пользователю бесплатно.
Программисту интересней писать самому, открывать новые горизонты, создавать то, чего ещё нет в каталоге программ для этого компьютера.
Про "повторяемость" компьютера - это для любителей паяльника. Обычного пользователя не волнует кто и как производит компьютер. Меня, например, совершенно не волнует "плохая повторяемость" компьютеров NeXT или Amiga, я точно знаю, что они лучше "хорошо повторяемого" Спектрума и ещё более лучше повторяемого Altair 8800.
Про мышь: это был стандартный аксессуар для БК. Хотя, и не шёл в комплекте. Вот, например, игра "Eye of Beholder" того же Погорельцева поддерживает мышь. Причём, игра для БК 0010.
71500
Значит ли это, что БК лучше? Нет, просто пользователи БК могли поиграть в "Eye of Beholder", "Goblins", "Warlords" и нормальный "King's Bounty", а пользователи ZX не могли. Зато у них были другие игры, и гораздо больше.
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 19:16
А вовсе не современный Spectrum Next
втопку этот некст
для сравнения
был приведен теплый и ламповый АТМ
если хотите более старый
то можем расчехлить ближайшего родственника Sam Coupe
хотя и 128-й не плохо справится с противостоянием БК
- - - Добавлено - - -
Программисту интересней писать самому, открывать новые горизонты, создавать то, чего ещё нет в каталоге программ для этого компьютера.
но планка у такого програмиста низкая
и пишет он гафно
100500 советских компутеров этому в подтверждение
там где был более развитый рынок софта
там и софт сильнее
- - - Добавлено - - -
Про "повторяемость" компьютера - это для любителей паяльника. Обычного пользователя не волнует кто и как производит компьютер. Меня, например, совершенно не волнует "плохая повторяемость"
а потом
высокая цена
мало пользователей
плохой софт
от чего мало пользователей
от чего потом загибание платформы...
"закрытые" неповторяемые платформы не выживают
или хотябы мощность производителя должна быть огого
где щас телефоны на simbiian-е?
(самая недвано сдохшая платформа которую могу вспомнить)
...а ну еще сдохли пальмы
не интеловские маки
вин мобайл
- - - Добавлено - - -
Значит ли это, что БК лучше? Нет
а ну а мы о чем? :)
этот скриншот был сделан эмулятором написаным... БКшником наверное. но это неточноСудить о компьютере по кривой опции эмулятора - такое себе. Если хочешь получить нормальный скриншот, Растягивай до 1024x768 без интерполяции.
АТМ это speccy (c) Alone CoderНу тогда Союз-Неон это БК :)
https://www.youtube.com/watch?v=mk6XmiTs_fg
к спектруму вообще много всякого подключалосьНапомню, что в оригинальных "Гоблинов" можно было играть без мыши. Поэтому предъява к БК-версии странная. Ну не было мыши у автора из Саратова (LOL, я впервые попался на эту классическую штуку - в предыдущем сообщении спутал Саратов и Самару). А к следующей игре он уже обзавёлся мышью.
Друг мой. Даже MAXI GC несмотря на свое GC предлагал нам не мучатся с конверсией графики для этого проекта (https://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0013118&loadpics=3), а взять один битплан (из 4х) и так сделать.А вы как сделали?
а вот здесь лежит игра (https://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0012757&loadpics=3) для спектрума видимо тоже сделанная фирмой с миллионным бюджетом. Но это не точно.Там графика однобитная. Даже у Game Boy 4 оттенка серого. И насколько я помню, Слава долго делал эту игру. А Погорельцев клепал свои порты с PC по несколько штук в год. "Чёрный Ворон" хвалят не зря, думаю. Но если следовать вашей логике в этом споре, то... почему же эту прекрасную игру не портировали на другие платформы? На Amiga или на Atari, например. Означает ли это, что игра была не такой уж прекрасной?
поэтому давай не будем о возможностях. и средствах. автору гоблинов не надо было ни рисовать, ни сочинять музыку, ни придумывать историю и сюжет. Все уже было нарисовано и придумано. И даже взломано.Ага, значит и спектрумисты могли портировать эти игры на ZX. Но почему-то не портировали. Наверное, Спектрум просто не потянул их, правда?
откуда кстати про бюджет? судя по суммам это сборы от продаж.Прикинь, бюджет следующих проектов складывается из сборов от предыдущих проектов. Логика! Я не говорю о бюджетах с точностью до цента. Я говорю о порядках сумм, которыми располагали фирмы. Легенды про энтузиастов, в одиночку создававших крутейшие игры для Спектрума - это, конечно, прекрасно и романтично. Но действительно серьёзные проекты вышли из больших студий и от серьёзных издательств. Ничего такого на БК-сцене не было. Это и объясняет разницу в каталоге игр для БК и для ZX. Думаю, процентов на 80 дело в этом. И только процентов на 20 - в том, что маленький экран и быстрый доступ к памяти у Спектрума лучше подходил для видеоигр.
втопку этот некст
для сравнения
был приведен теплый и ламповый АТМ
если хотите более старый
то можем расчехлить ближайшего родственника Sam CoupeТак можно и Amstrad CPC приплести, и MSX2 - ну а что, ведь процессор Z80. И даже музыкальный чип AY тот же. Чем не Спектрум?
но планка у такого програмиста низкая
и пишет он гафно
там где был более развитый рынок софта
там и софт сильнее
Это общая проблема: пока платформа молодая и софта под неё нет, игры фиговые. И на БК, и на Game Boy Advance, и даже на PlayStation 1. Потенциал платформы раскрывается постепенно. И тем быстрей, чем больше людей вовлечены в создание софта под эту платформу. Плюс не забываем материальный стимул и честную конкурентную рыночную среду. В СССР этого не было. Да, это повлияло на софт. Но с точки зрения железа БК был неплох для своего времени. Ну или назови советский компьютер того времени (1985 г.), который лучше.
а потом высокая цена мало пользователей плохой софт от чего мало пользователей от чего потом загибание платформы...Цена IBM PC была намного выше, чем у ZX, однако результат ровно противоположный тому, что ты описал. Так что дело далеко не только в цене. Да и цена БК была не такой уж большой. Я заработал на неё ещё учась в школе.
"закрытые" неповторяемые платформы не выживаютПривет тебе от Стива Джобса.
а ну а мы о чем? :)О том, что неправильно судить о "лучшести" платформы по наличию или отсутствию на ней каких-то нескольких игр.
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 19:42
Прикинь, бюджет следующих проектов складывается из сборов от предыдущих проектов. Логика!
ВОТ ЭТО ЛОГИКА
а работники пол года видимо работают за еду?
а оплата помещение, электроенергии итд итп...
боже
где вы такие гуманетарии только беретесь (тут я бы поставил смайлик рука лицо но интерфейс не отзывается)
- - - Добавлено - - -
О том, что неправильно судить о "лучшести" платформы по наличию или отсутствию на ней каких-то нескольких игр.
правильно надо судить по наличию отсутствию 16 бит? :рукалицо:
и небыло речи об конкретных играх
а была речь о качестве их как таковых...
- - - Добавлено - - -
Там графика однобитная.
ВОТ ЭТО АРГУМЕНТ... :рука лицо:
Lethargeek
13.02.2020, 19:43
О том, что неправильно судить о "лучшести" платформы по наличию или отсутствию на ней каких-то нескольких игр.
правильно судить по всей библиотеке софта (в частности, по качеству-количеству лучших игр)
- - - Добавлено - - -
и вообще "ЖЕЛЕЗО - НИЧТО, СОФТ - ВСЁ", а кто не согласен, того :v2_dizzy_fire::v2_dizzy_fire::v2_dizzy_fire:
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 19:49
Так можно и Amstrad CPC приплести, и MSX2 - ну а что, ведь процессор Z80. И даже музыкальный чип AY тот же. Чем не Спектрум?
мало того что бека фанатеке
так еще и приспешники блеккета
и вообще постой
Б___К
БлекКет
совпадение?
- - - Добавлено - - -
Ну или назови советский компьютер того времени (1985 г.), который лучше.
запросто
ВЕКТОР
вот доработанную его версию можно поставить VS спектрум
и хоть софтварь для него тоже уныла
но железная мощность вектора все равно просматривается
и спектрум местами так же не может
- - - Добавлено - - -
Цена IBM PC была намного выше, чем у ZX, однако результат ровно противоположный тому, что ты описал.
давно видел игры для ибм ПЦ 82-84 года?
- - - Добавлено - - -
Привет тебе от Стива Джобса.
он умер
алилуя!
надеюсь его контора тоже вскоре загнется
а работники пол года видимо работают за еду?
а оплата помещение, электроенергии итд итп...Из этого и складывается бюджет игры. Сюрприз?
правильно надо судить об наличии отсутствии 16 бит?С точки зрения программиста хороший 16-битный ассемблер даёт больший простор, чем 8-битный. Ну а геймерам по фигу - это понятно.
и небыло речи об конкретных играх
а была речь о качестве их как таковых...Ну-ну. Зачем же вы тогда приводили в пример конкретные игры, утверждая, что если их нет на БК, то...
Качество игр зависит от работы команды в первую очередь. Как мы знаем, сейчас даже под самые старые трешовые платформы умудряются делать крутейшие игры с интересным геймплеем и стильной графикой.
ВОТ ЭТО АРГУМЕНТ... :рука лицо:То есть "кодерские цвета" у БК - это аргумент. А однобитный монохром у ZX - не аргумент. Интересно вы сравниваете "качество игр"...
- - - Добавлено - - -
ВЕКТОР
вот доработанную его версию можно поставить VS спектрум
и хоть софтварь для него тоже уныла
но железная мощность вектора все равно просматривается
и спектрум местами так же не можетВо-первых, это уже 1987-ой год. Так что сравнивать надо не с БК, а с УКНЦ (которая и задумывалась как "доработанная версия БК"). Во-вторых, доработки не в счёт.
давно видел игры для ибм ПЦ 82-84 года?При чём тут игры? Речь шла о стоимости платформы, количестве пользователей и качестве софта. Ничто из этого не помешало IBM PC победить Спектрум.
надеюсь его контора тоже вскоре загнетсяАмерике скоро конец! Вы видели госдолг США?!! :)
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 19:57
Ну-ну. Зачем же вы тогда приводили в пример конкретные игры, утверждая, что если их нет на БК, то...
по моему БКФ просили показать гоблинов на спектруме
То есть "кодерские цвета" у БК - это аргумент. А однобитный монохром у ZX - не аргумент. Интересно вы сравниваете "качество игр"...
ну тоесть по твоему
если цветов больше чем 2
то КАЧЕСТВО сразу выше в 400 раз?
так нет все абсолютно не так
про сложность рисования
все даже на оборот
цветом на точку легче передать большее количество деталей
чем при помощи чб
правильно судить по всей библиотеке софта (в частности, по качеству-количеству лучших игр)
и вообще "ЖЕЛЕЗО - НИЧТО, СОФТ - ВСЁ", а кто не согласен, того :v2_dizzy_fire::v2_dizzy_fire::v2_dizzy_fire:Ну хз, это чисто геймерский подход. Мне не интересно участвовать в спорах между с сонибоями, мариобоями и т.д. Хотите сказать, что до сих пор под впечатлением от игр, доставшихся вам в детстве вместе с компьютером? Ну Ok. Это мне понятно. Также очевидно, что это ничего не говорит об объективной "лучшести" или "худшести" вашего компьютера детства по отношению к другим компьютерам.
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 20:08
При чём тут игры? Речь шла о стоимости платформы, количестве пользователей и качестве софта. Ничто из этого не помешало IBM PC победить Спектрум.
ibm pc во времена спектрума днищная офисная платформа
а спектрум просто не продолжал свое развития
и устарев просто ушел в историю....
- - - Добавлено - - -
об объективной "лучшести" или "худшести" вашего компьютера детств
да у самого в объективных аргументах кроме детства и 16 бит ничего и нету
пользы от которых не сильно то и много
- - - Добавлено - - -
Мне не интересно участвовать в спорах между с сонибоями, мариобоями и т.д.
интересно а где собственно виновник торжества?
он же топик стартер
Объективные аргументы есть:
Во-первых, тесты производительности. Результаты у БК и Спектрума примерно одинаковые. В чём-то Спектрум выигрывает, в чём-то БК. Кстати, думаю, Вектор-06Ц сольёт.
Во-вторых, параметры экрана: у БК выше разрешение, что хорошо для работы с текстами. У Спектрума больше цветов одновременно (хотя и криво), что хорошо для игр.
А уж как программисты распорядятся возможностями что БК, что ZX - это уже субъективно.
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 20:13
Во-вторых, параметры экрана: у БК выше разрешение, что хорошо для работы с текстами. У Спектрума больше цветов одновременно (хотя и криво), что хорошо для игр.
А у вектора и разрешение и цвет
в придачу 4 плана
ну и возможность выдавать 2\4\8\16 цветов на точку
в зависимости от количество задействованных планов
+поллитра
и забыл сказать что адресация экрана просто божественна :)
А у вектора и разрешение и цветРазрешение 256x256 против 512x256 у БК. И опять не квадратные пиксели.
в придачу 4 планаБитпланы = тормоза.
И процессор медленный. 3 МГц, советский клон i8080. Видеоконтроллер тормозит проц, как у БК.
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 20:23
у БК выше разрешение, что хорошо для работы с текстами
чота на вид
у бк или разрешение на ЧБ выходе
или цветная каша из текста на цветном выходе
в придачу БКФанатеки не могут определиться
рисуют ли они под цветной выход или под чернобелый...
- - - Добавлено - - -
512x256
так у бека при этом нету цвета
мало того это даже не видео режим
это отдельный видео выход
и выбирать 256х256 или 512х256 програмно нельзя
это...
...не очень хорошое конструкторское решение
В любом случае, у Спектрума ч/б в разрешении 256x192, а у БК ч/б в разрешении 512x256. Второе, очевидно, лучше для работы с текстами.
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 20:25
Битпланы = тормоза.
но зато можно сделать хардварное наложение планов друг на друга
с перекрытием и полупрозрачностями
а вот сделать такое же на бека...
Судить о компьютере по кривой опции эмулятора - такое себе. Если хочешь получить нормальный скриншот, Растягивай до 1024x768 без интерполяции.
ну знаешь ли, Unreal выдает замечательные скриншоты.
можно сразу использовать.
Напомню, что в оригинальных "Гоблинов" можно было играть без мыши. Поэтому предъява к БК-версии странная. Ну не было мыши у автора из Саратова (LOL, я впервые попался на эту классическую штуку - в предыдущем сообщении спутал Саратов и Самару). А к следующей игре он уже обзавёлся мышью.
В Валкере есть поддержка как мыши так и обработка движения прицела от клавиатуры. Ничего сложного.
А вы как сделали?
собирали битпланы в 16тицветные спрайты. тоже с фоном. потом Рома конвертил собственноручно написанным конвертером. Подбирая параметры так чтобы результат соответствовал оригинальной картинке.
для фона свои наборы и методы. Для спрайтов свои.
Там графика однобитная. Даже у Game Boy 4 оттенка серого. И насколько я помню, Слава долго делал эту игру. А Погорельцев клепал свои порты с PC по несколько штук в год. "Чёрный Ворон" хвалят не зря, думаю. Но если следовать вашей логике в этом споре, то... почему же эту прекрасную игру не портировали на другие платформы? На Amiga или на Atari, например. Означает ли это, что игра была не такой уж прекрасной?
вот тут история (http://speccy.info/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%92%D0%BE% D1%80%D0%BE%D0%BD) со всеми ответами.
А почему не портировали. А зачем?
Ага, значит и спектрумисты могли портировать эти игры на ZX. Но почему-то не портировали. Наверное, Спектрум просто не потянул их, правда?
Кто хотел тот портировал - смотри UFO 1, UFO 2
кто не хотел - писал свое (https://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0012852&loadpics=3)
свобода же :)
Прикинь, бюджет следующих проектов складывается из сборов от предыдущих проектов. Логика! Я не говорю о бюджетах с точностью до цента. Я говорю о порядках сумм, которыми располагали фирмы. Легенды про энтузиастов, в одиночку создававших крутейшие игры для Спектрума - это, конечно, прекрасно и романтично. Но действительно серьёзные проекты вышли из больших студий и от серьёзных издательств. Ничего такого на БК-сцене не было. Это и объясняет разницу в каталоге игр для БК и для ZX. Думаю, процентов на 80 дело в этом. И только процентов на 20 - в том, что маленький экран и быстрый доступ к памяти у Спектрума лучше подходил для видеоигр.
стоп стоп ты вот сейчас заявил что 78000 тысяч БКшек проданных в частные руки оказалось недостаточно для формирования рынка. Да как так то? 39000 творцов же! А то и 78000! сила же.
А нет... сила там где есть "дрочители джойстиков" (с)hobot. Внезапно, да? А нет... ожидаемо.
Да и сама DEC оказалось настолько недальновидной что обанкротилась потому что ориентировалась только на корпоративный рынок.
Союз-неон говоришь?
Выпущен малой серией, в разных источниках называются числа от 200 до 1000 штук, при этом у всех известных экземпляров серийный номер меньше 200.
очень серьезная машинка. только увы... бесполезная.
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 20:27
512x256. Второе, очевидно, лучше для работы с текстами.
так пиксели же не квадратные :v2_lol:
но зато можно сделать хардварное наложение планов друг на друга
с перекрытием и полупрозрачностямиА смысл, если у битпланов нет независимого аппаратного скроллинга?
так пиксели же не квадратные :v2_lol:Как раз для шрифтов это не проблема.
В любом случае, у Спектрума ч/б в разрешении 256x192, а у БК ч/б в разрешении 512x256. Второе, очевидно, лучше для работы с текстами.
Т.е под видом Бытового Компьютера продавали обычную печатную машинку? печально.
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 20:47
Во-первых, это уже 1987-ой год. Так что сравнивать надо не с БК, а с УКНЦ (которая и задумывалась как "доработанная версия БК").
подумаешь пол года разницы
бк клепали до 93 (впрадачу как бы подообновляя)
и у него же 16 битный проц который автоматически делает его на 10 лет более развитым (по мнению бк фанатеков)
а у вектора старенький 8080...
- - - Добавлено - - -
А смысл, если у битпланов нет независимого аппаратного скроллинга?
Конечно раздельная прокрутака планов это хорошо
но аппаратная прокрутка в любом виде сама по себе уже преимущество
тк не надо перерисовывать 100% экрана...
(тк достаточно перериовать только поверх висячие менюшки)
- - - Добавлено - - -
Т.е под видом Бытового Компьютера продавали обычную печатную машинку? печально
интересно
стоит говорить им
что на таймексах 512х192 с 83 года
и на некоторых наших клонах оно тоже :)
собирали битпланы в 16тицветные спрайты. тоже с фоном. потом Рома конвертил собственноручно написанным конвертером. Подбирая параметры так чтобы результат соответствовал оригинальной картинке. для фона свои наборы и методы. Для спрайтов свои.Из этого следует, что ZX более лучший компьютер, чем БК?
Т.е под видом Бытового Компьютера продавали обычную печатную машинку? печально.Ну, Спектрум-то даже с задачей обыкновенной печатной машинки не справляется :)
А почему не портировали. А зачем?Отлично:
- Эти игры не портировали на Спектрум.
- А зачем?...
- Эти игры не портировали на БК.
- Фу, БК отстой, даже эти игры не портировали!
Profit.
Токсичный спектрумизм во всей красе :)
стоп стоп ты вот сейчас заявил что 78000 тысяч БКшек проданных в частные руки оказалось недостаточно для формирования рынка. Да как так то? 39000 творцов же! А то и 78000! сила же.Творцы-то есть. Коммерции нет. Не было в СССР свободного рынка и свободного предпринимательства. Вот и результат.
А нет... сила там где есть "дрочители джойстиков" (с)hobot. Внезапно, да? А нет... ожидаемо.Ожидаемо. Только в таком случае ZX надо сравнивать не с БК, а с NES.
Да и сама DEC оказалось настолько недальновидной что обанкротилась потому что ориентировалась только на корпоративный рынок.IBM тоже. Только IBM не обанкротилась. Так что дело не в "дальновидности". Просто каждый занимается тем, что ему интересно.
Союз-неон говоришь? очень серьезная машинка. только увы... бесполезная.Как и Вектор-06Ц.
- - - Добавлено - - -
бк клепали до 93 (впрадачу как бы подообновляя)
и у него же 16 битный проц который автоматически делает его на 10 лет более развитым (по мнению бк фанатеков)
а у вектора старенький 8080...Не скажу про 8080, но вот инженер Алексей Нилов рассказывал про процессор БК (цитирую):
"Мы разрабатывали и тестировали спецхрени для лабораторных установок (отдел Фотоники НИИ Физики) - сделали варианты на 1801вм1 и вариант на 8086 и вариант на 8088, периферия и программа должны были делать одно и то же. Схемы оптимизированы до одури, но не по цене, а наоборот - чтобы выжать по быстродействию всё, что можно.
Из ВМ1 выжималось вчетверо больше, чем из 8088. И процентов на 5-6 больше, чем из 8086".
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 21:56
Из ВМ1 выжималось вчетверо больше, чем из 8088.
ну правильно
вместо "просто поставим 8086"
"выжмем же в 4 раза больше из вм1!" :)
интересно чем мерялся процент выжимаемости?
вон филосовскиепсихологи и прочие гуманитарные социалогическиекультурове ды
тоже чем то меряют какието проценты и соотношения между чувственным и познательным
а потом рожают бред чистейшей воды на 600 страниц...
вот только толку то?
чем им не угодил х86...
может быть у нас были бы свои ПеКа (доступные) гораздо раньше...
Из этого следует, что ZX более лучший компьютер, чем БК?
Из этого следует менее профессиональное поведение программеров на БК
Ну, Спектрум-то даже с задачей обыкновенной печатной машинки не справляется :)
Да как сказать. я знаю 4 удобных текстовых редактора. С большим количеством различных настроек.
Отлично:
- Эти игры не портировали на Спектрум.
- А зачем?...
- Эти игры не портировали на БК.
- Фу, БК отстой, даже эти игры не портировали!
Profit.
Токсичный спектрумизм во всей красе :)
А вот не надо передергивать. И приписывать мне токсичность тоже не надо.
У меня просто вызывает недоумение, что при наличии такого широко известного шедевра как "Курьер" с его гениальным цветовым наполнением, в вышедшей значительно позже игре автор не попытался воспользоваться этим уже имеющимся опытом с раскраской.
Творцы-то есть. Коммерции нет. Не было в СССР свободного рынка и свободного предпринимательства. Вот и результат.
1994 год. какой СССР? И спектрум и БК находятся практически в равных условиях.
Причем БК мощнее. Это не мои слова, это твои.
Проблема только в одном. Спектрумы делаются кем попало. А БК почему-то свернули.
Ожидаемо. Только в таком случае ZX надо сравнивать не с БК, а с NES.
Ага а домашний ПЦ надо сравнивать с Sony Playstation. Только почему так не делают, а?
IBM тоже. Только IBM не обанкротилась. Так что дело не в "дальновидности". Просто каждый занимается тем, что ему интересно.
Нет. То что стоит у меня на столе растет из разработок IBM а вовсе не DEC.
И дело не в конкурентной борьбе. А дело во внутрикорпоративной поддержкой концепта "машины для дома" а не только для бизнеса.
Lethargeek
13.02.2020, 23:01
правильно судить по всей библиотеке софта (в частности, по качеству-количеству лучших игр)
Ну хз, это чисто геймерский подход. Мне не интересно участвовать в спорах между с сонибоями, мариобоями и т.д.
:v2_dizzy_facepalm:
Из этого следует менее профессиональное поведение программеров на БКЭто не "поведение", это совет Макса спектрумистам в конкретной ситуации. Сам он такой фигни на БК не делал.
Да как сказать. я знаю 4 удобных текстовых редактора. С большим количеством различных настроек.80 символов в строке поддерживают?
У меня просто вызывает недоумение, что при наличии такого широко известного шедевра как "Курьер" с его гениальным цветовым наполнением, в вышедшей значительно позже игре автор не попытался воспользоваться этим уже имеющимся опытом с раскраской."Курьер" - отличная для своего времени игра (хоть и порт с Ямахи), демонстрирующая возможности компьютера. Вот по таким играм можно судить. А по заведомо халтурным - какой смысл?
Кстати, какую вторую игру ты имеешь в виду? Не Fort случайно? Она раньше "Курьера" была. И отличная игра, между прочим. По тем временам.
1994 год. какой СССР? И спектрум и БК находятся практически в равных условиях.
Причем БК мощнее. Это не мои слова, это твои.Попрошу не передёргивать - я нигде не говорил "БК мощнее". Я везде говорю, что в среднем производительность сравнимая.
Что до 1994-го года, я уже говорил: потенциал платформы раскрывается постепенно, и чем больше людей заняты этим раскрытием, тем быстрей оно происходит. В Англии с 1980-го года занимались ZX. К 1986-ому году было уже множество крутых команд разработчиков. А БК в это время только попала в руки первым частным энтузиастам. Возможность зарабатывать на программах БК появилась вообще только в 1989-ом году (а на практике - и того позже). Вот и прикинь - мог ли рынок программ БК за 4 года достичь того же размаха, что рынок ZX за 14 лет... Поэтому крутые игры для БК - это результат индивидуального творчества.
Проблема только в одном. Спектрумы делаются кем попало. А БК почему-то свернули.Для меня это не показатель. Vectrex тоже свернули. А он до сих пор один из самых крутых девайсов в игровой индустрии.
Ага а домашний ПЦ надо сравнивать с Sony Playstation. Только почему так не делают, а?Не надо. На Playstation ты не можешь ни фотошопить, ни монтировать видео, ни программировать.
Нет. То что стоит у меня на столе растет из разработок IBM а вовсе не DEC.Учитывая, сколько патентов DEC скупила Intel, я бы не заявлял так категорично.
И дело не в конкурентной борьбе. А дело во внутрикорпоративной поддержкой концепта "машины для дома" а не только для бизнеса.Digital было неинтересно заниматься домашними машинами. Как неинтересно открывать закусочные или автомойки. Это их право.
Впрочем, DEC к БК не имеет прямого отношения. Вон Atari сделали игровой автомат на DEC-совместимом процессоре. Который разработала левая контора по лицензии DEC. Так и в СССР завод "Экситон" вполне мог делать игровые автоматы на процессоре 1801ВМ1. И мощные домашние ПК на процессоре ВМ3. Только Госплан не ставил такой задачи.
Lethargeek
13.02.2020, 23:08
Ну, Спектрум-то даже с задачей обыкновенной печатной машинки не справляется
ну-ну, сколько там после загрузки редактора в 0010 памяти для текста останется?
а когда стали принтеры доступны рядовым юзерам?
ну-ну, сколько там после загрузки редактора в 0010 памяти для текста останется?12 kb.
а когда стали принтеры доступны рядовым юзерам?Тогда же, когда и пользователям Спектрума, полагаю.
правильно судить по всей библиотеке софта (в частности, по качеству-количеству лучших игр)Я тоже не понимаю зачем всё свели к обсуждению игр. Впрочем, в этом особенность пользовательской базы Спектрума: в основном геймеры.
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 23:19
Для меня это не показатель. Vectrex тоже свернули. А он до сих пор один из самых крутых девайсов в игровой индустрии.
ну vectrex это vectrex
против него его размеры
собственный монитор и преимущество и недостаток
пушо другие консоли занимают места меньше
и подключаются к уже имеющимся телевизору
потребитель же сразу видел
что покупают не приставку к телевизору
а приставку С телевизором (бесполезным в хозяйстве)
и за это переплачивает...
ну а там пишут про некий кризис видео игр
итд...
...который тоже все испортил
ну и да
ВЕКТРЕКС ЛУЧШО ЧЕМ БК! :)
Lethargeek
13.02.2020, 23:32
12 kb.
мощь, однако, 6 страниц с двойным интервалом, 3 с одинарным
кстати, по советскому стандарту в машинописной строке 57-64 символа
а вовсе никакие не 80
NEO SPECTRUMAN
13.02.2020, 23:32
Я тоже не понимаю зачем всё свели к обсуждению игр. Впрочем, в этом особенность пользовательской базы Спектрума: в основном геймеры.
нет
они говорят что у них лучше
а когда начинаем как то сравнивать
они говорят ну это БК
ну у БК медленная память
ну там медленный микрокод
ну разработчикам БК не заплатили сколько надо
лучше играть на амиге
а БК лучше только потому что он БК
потомучто он 16 битный
и еще надо фапать на каждую микросхему в БК
и запихнуть ее в прозрачный корпус по типу такого
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Space_intercept.png/640px-Space_intercept.png
ну раз не хотите обсуждать игры
давайте обсуждать как БК справляется с расчетом деформаций твердых тел методом конечных элементов
или у БК программ тоже нет?
и у него медленная память
ну там медленный микрокод
и разработчиков БК вовремя не опохмелили
и лучше считать на IBM PC тк он мощнее
а БК лучше потому что он 16 битный и потому что он БК...
Это не "поведение", это совет Макса спектрумистам в конкретной ситуации. Сам он такой фигни на БК не делал.
а вот автор гоблинов очень даже
80 символов в строке поддерживают?
да есть те что и побольше поддерживают
только в экран не все влезает
"Курьер" - отличная для своего времени игра (хоть и порт с Ямахи), демонстрирующая возможности компьютера. Вот по таким играм можно судить. А по заведомо халтурным - какой смысл?
Кстати, какую вторую игру ты имеешь в виду? Не Fort случайно? Она раньше "Курьера" была. И отличная игра, между прочим. По тем временам.
вот вот и зная о существовании "курьера" автор гоблинов делает херню с цветами
Попрошу не передёргивать - я нигде не говорил "БК мощнее". Я везде говорю, что в среднем производительность сравнимая.
Что до 1994-го года, я уже говорил: потенциал платформы раскрывается постепенно, и чем больше людей заняты этим раскрытием, тем быстрей оно происходит. В Англии с 1980-го года занимались ZX. К 1986-ому году было уже множество крутых команд разработчиков. А БК в это время только попала в руки первым частным энтузиастам. Возможность зарабатывать на программах БК появилась вообще только в 1989-ом году (а на практике - и того позже). Вот и прикинь - мог ли рынок программ БК за 4 года достичь того же размаха, что рынок ZX за 14 лет... Поэтому крутые игры для БК - это результат индивидуального творчества.
это он на западе имел 14 летнюю историю
а у нас те же 4 года.
Не надо. На Playstation ты не можешь ни фотошопить, ни монтировать видео, ни программировать.
Да? а на НЕС можно было? Ты хоть вопросы то свои читай перед тем как отвечать.
Или всё? надоело?
Спектрум завоевал весь мир, а БК не завоевал даже СССР.Ну ты сравнил Кока-Колу с Байкалом.
Ибо любому, знакомому с программированием, ясно, что БК 0010-01 проигрывает Спектруму практически во всём.Под "любым знакомым с программированием" ты подразумеваешь web-макак и создателей уровней в Minecraft? Если так, то может быть. Любой же знакомый с ассемблером человек больше заинтересуется PDP-11, чем Zilog 80.
Даже проц, как выяснилось, несмотря на 16битность, сопоставим по производительности с спектрумовским.Не проц, а архитектура в целом, включая особенности доступа к памяти. И это мы ещё не тестировали на табличных задачах. Только на тех, которые предложили сами спектрумисты, понимая, что предлагают самые выгодные для Спектрума задачи. Хотя, чтобы это понимать, надо немного разбираться в ассемблере. Игроки в Dizzy могут быть не в курсе.
Остаются из преимуществ - монохромный режим высокого разрешенияНекоторые даже это не хотят признавать. Очень странная форма деменции :)
Зато жирный минус - места под программы в 2.5 раза меньше, чем у Спектрума 48А зачем много места под программы, если ассемблерный код получается компактный? На примере демки Mona Lisa уже выяснили.
Вынужденное использование видеОЗУ под программы оборачивалось мусором на экранеЭто кривость конкретного программиста. Кроме одного автора так никто в играх не делал.
в то время как на Спектруме такой трюк делался в исключительных случаях, и всегда мог быть скрыт за одноцветными атрибутами.У Спектрума много трюков, и это хорошо. Я много раз уже сказал, что машина больше заточена под игры.
БК-0010 слабее Спектрума, это очевидно всем. Даже для задач программирования - в то время как бкшники вынуждены были изобретать велосипеды и конвертировать софт с других платформ, спектрумисты могли делать и писать всё, что хотели - игры, системный и прикладной софт, демы.Бездоказательное утверждение. Программисты на БК тоже могли писать что угодно. И писали.
У спектрумистов были BBS-ки. У спектрумистов были свои журналы, печатные и электронные.На русском языке? Если да, то к тому времени и на БК были.
На базе Спектрума появлись более мощные аппараты, которые уделывают и БК-0011М во всём - ATM-Турбо, Profi, ZX-Evo, не так давно ZX Spectrum NextЭто уже совсем другая тема.
А у БКшки не было никакого будущего, 93й год стал для неё последним. (А УКНЦ вообще выпускался до 91го года).В 1993-ем и на Спектруме не было смысла сидеть. Уже была Amiga 1200 во всю и PC с Gravis UltraSound.
- - - Добавлено - - -
да есть те что и побольше поддерживают
только в экран не все влезаетСмешно (нет)
вот вот и зная о существовании "курьера" автор гоблинов делает херню с цветамиЭто не проблема компьютера. И да, лучше хотя бы такие "Гоблины", чем никаких вообще.
это он на западе имел 14 летнюю историю
а у нас те же 4 года.То есть вы не пользовались никакими западными наработками? И не смотрели на уровень качества западных программ?
Да? а на НЕС можно было? Ты хоть вопросы то свои читай перед тем как отвечать.Я читаю. Речь шла об аудитории. Если абсолютное большинство владельцев Спектрума покупали его для игр, то Спектрум надо сравнивать с NES. Потому что реально вопрос у геймеров стоял так: что купить - Спектрум или NES. Так же как сейчас геймеры, которые покупают PC исключительно для игр - ну это такое... Небольшой процент от всех пользователей. Не они определяют вектор развития платформы.
NEO SPECTRUMAN
14.02.2020, 01:15
То есть вы не пользовались никакими западными наработками? И не смотрели на уровень качества западных программ?
40 страниц назад
говорили "за БеКа стоят большие браться 70-х годов с кучами софта"
а теперь оказывается...
Любой же знакомый с ассемблером человек больше заинтересуется PDP-11, чем Zilog
z80 асм есть самый правильный и рациональный асм во вселенной
конечно его в последующем слегка испоганели новые кривые процы
(видимо в зилог закрались приспешники мерзких интеловских мнемоник)
Lethargeek
14.02.2020, 01:32
А зачем много места под программы, если ассемблерный код получается компактный? На примере демки Mona Lisa уже выяснили.
:v2_dizzy_facepalm: и действительно, целых же 15.5кб :v2_yahoo: а все данные как в демке нагенерируем :v2_laugh: или архиватор Бабушкина применим :v2_lol:
weiv, так почему синклер денди победило?
«Не считая статей в других журналах, а именно для БК?» - были , были
да и вообще, вы не в теме просто
миры бк и синклера никак не пересекались, поэтому и такие вопли
и откровения для синклер фанатов, сокращенно СФ
Это кривость конкретного программиста. Кроме одного автора так никто в играх не делал.
Я бы не назвал это кривостью
Вполне допустимо
Если глаз не отвлекает
Смешно (нет)
Это не проблема компьютера. И да, лучше хотя бы такие "Гоблины", чем никаких вообще.
Ок. так и запишем
"И так сойдет" (с)Manwe
То есть вы не пользовались никакими западными наработками? И не смотрели на уровень качества западных программ?
А какое отношение качество западных программ имеет к системе разработки и распространения программ отечественных?
Я читаю. Речь шла об аудитории. Если абсолютное большинство владельцев Спектрума покупали его для игр, то Спектрум надо сравнивать с NES. Потому что реально вопрос у геймеров стоял так: что купить - Спектрум или NES. Так же как сейчас геймеры, которые покупают PC исключительно для игр - ну это такое...
Абсолютное большинство умных родителей предпочитало купить компьютер чем консоль для игр.
Да и уговорить родителей на покупку компа было легче чем на покупку консоли.
Небольшой процент от всех пользователей. Не они определяют вектор развития платформы.
Это ты сейчас серьезно?
Ты меня разочаровываешь.
Если бы игроки не были основой аудитории ПК у тебя дома до сих пор бы стоял первый пентиум без графической видеокарты.
да и вообще, вы не в теме просто
миры бк и синклера никак не пересекались, поэтому и такие вопли
и откровения для синклер фанатов, сокращенно СФ
Если ты посмотришь в адресной строке то увидишь там zx.pk.ru
Если посмотришь отечественные БК игры то увидишь огромное количество графики, музыки и прочего сдернутого с zx spectrum, но никак не с более графически близкого bbc micro. Поэтому про непересечение миров - это тебе приснилось.
у меня были оба компбютера, с моей точки зрения игры на спектурме были лучше. один кнайт лоре чего стоит. на бк таких изомертров не нашел, на тот момент. а ковыряться в бейсике мне нравился бк-0010-01 . может из-за того что на спектруме нажаьте одной клавишы выводил сразу команду?
- - - Добавлено - - -
и еще. представьте себе что вы супер-пупер програмист, какую заказ примете,
тот который платит деревянными и мало, или другой который платят вечнозелеными и не мало.
это ответ на постулат что на спектруме больше игр.
Lethargeek
14.02.2020, 10:34
что за ересь, будто денди победил спектрум?
на моей памяти денди брали больше новые игруны
а спектрумисты уходили в основном на пц
кое-кто еще на амигу
и еще. представьте себе что вы супер-пупер програмист, какую заказ примете,
тот который платит деревянными и мало, или другой который платят вечнозелеными и не мало.
это ответ на постулат что на спектруме больше игр.
А какое отношение это имеет к играм?
Большая часть их была спирачена с запада. И я не говорю только про спек.
А то что писалось у нас оплачивалось одинаково. Не важно на какую платформу.
jerri, это тебе снится , что увидев игру на синклере, ее можно загрузить в бк, лишь бы магнитофон понадежнее (с)
тыже пробовал писать под бк ? и как ? легко ли перенести игрушку с синклера на бк?
детский сад, штаны на лямках
- - - Добавлено - - -
Lethargeek, игровой компьютер синклер, был побежден приставкой денди
на рынке
хехе
какой дурак будет покупать самопайный синклер и мучиться с кассетами, если в денди сунул вставил и долбись
амига не успела влезть, пришел писюк с думом, и всех нахлобучил
Меня удивляют две вещи: спорщики-спектрумисты 1) не знают почти ничего о БК-сцене, но осуждают; 2) постоянно противоречат друг другу (то наличие западного софта "подняло планку" для русских ZX-кодеров, то "никакого отношения к качеству отечественных не имеет" и тому подобное).
С отсутствием логики, двойными стандартами и предвзятостью некоторых фанатов Спектрума я ничего поделать не могу.
Но могу развеять некоторые мифы о БК-сцене:
БК - первый советский бытовой компьютер, он проектировался для широкого круга задач. БК был спроектирован на 3 года позже чем ZX80 и на год позже ZX Spectrum, у БК сразу был графический вывод высокого разрешения, шина для подключения промышленного оборудования, клавиатура с большим числом клавиш и пр. Перед командами проектировщиков ZX и БК ставились принципиально разные задачи: ZX должен быть как можно дешевле, БК должен быть адекватной заменой профессиональным Электронике-60 и ДВК.
Не было в середине 80-ых задач, которые не мог бы решить БК. Его широко использовали в промышленности и в науке: управление станками и другим точным оборудованием, обработка данных геологической разведки в реальном времени, научные расчёты, даже управление метрополитеном и многое другое.
На БК есть почти все актуальные языки программирования высокого уровня: Си, Паскаль, Пролог, Форт, Бейсик и пр. Но главное - макро-ассемблер БК практически равнялся языкам высокого уровня. В НИИ писали софт для БК на "старших братьях" - Электорнике-60 и ДВК, использовали софт DEC. Разумеется, в НИИ не делали видеоигры (не считая официального порта Тетриса с Электроники-60). Промышленного софта было много, он выполнял задачи, ради которых создавался БК, но этот софт неизвестен широкому кругу пользователей.
БК отлично подходил для работы с текстом - русский шрифт в ПЗУ, кодировка КОИ-8, экран 512 точек по горизонтали, подключение стандартных принтеров. С 1986-го года к БК подключали блок ИРПС для соединения компьютеров в сеть. Можно было с высокой скоростью передавать данные с ДВК на БК и обратно. Как видно, БК - изначально гораздо больше, чем компьютер для домашних игр.
Никто не обещал продавать пользователям БК игры. В СССР не было ни свободного предпринимательства, ни нормальной защиты интеллектуальной собственности, ни денег у населения для покупки игр. Предполагалось, что игры будут писать сами домашние пользователи - не на продажу, а ради обучения программированию. Для этого в ПЗУ был неплохой Бейсик, а с кассеты можно было подгружать ассемблер и отладчик. Если бы в СССР существовал рынок видеоигр, проектировщики БК могли предусмотреть разъём для картриджа (наподобие УКНЦ и MSX) - совершенно пустяковое изменение конструкции. Но рынка не было и не предполагалось в ближайшие пятилетки. КПСС не ставила задачу создать компьютер для поддержки и развития отечественной игровой индустрии.
Тем не менее, на БК были системы для создания игр. Например, так называемый Т-язык. Почти с самого начала были музыкальные и графические редакторы (даже с поддержкой мыши). Джойстик для БК решал проблему одновременного нажатия нескольких клавиш на клавиатуре. В игровых салонах играли, конечно, на джойстиках, и не жаловались.
Малое количество памяти - недостаток по сравнению с большими машинами. Но в домашнем применении памяти хватало. Я не знаю, что нужно было делать, чтобы упереться в предел памяти, программируя на Бейсике. Есть довольно хорошо выглядящие Бейсик-игры, памяти им хватает. Игры на ассемблере тоже не особо теснятся в памяти: нормальная графика и большие карты лабиринтов в играх BIL, RDA и SW - тому подтверждение. Отдельно можно обсудить дополнительную память в контроллере дисковода, а также следующую модель БК с 128 Кб памяти.
На БК был широко распространён самиздат - огромное количество электронных журналов (так называемых "газет"). Было и печатное издание (помимо постоянных рубрик в журналах типа "Информатика и образование"), издавались печатные каталоги программ.
Советские пользователи ZX получали игры бесплатно (или за символическую плату пиратам). Создание игр для ZX было оплачено западными геймерами. В то же время, игры для БК не были оплачены никем. Если БК-геймеры и платили пиратам, официальным распространителям (типа фирмы CHEK) и владельцам игровых салонов, то авторам игр почти ничего не доставалось с этого. Да, некоторые БК-программисты воровали графику из ZX-игр. Но отечественные спектрумисты воровали игры целиком! Поэтому корректно было бы сравнивать игры для ZX и БК, созданные в одинаковых условиях: советскими энтузиастами 1986-1992 годов.
Демосцена есть и на ZX, и на БК. Поскольку Спектрумов продано на несколько порядков больше, релизов на демосцене тоже больше. Спектрумовская демосцена - очень крутая. Однако, по демкам на БК (пусть и немногочисленным) видно, что возможности БК сравнимы. Под обе платформы продолжают писать демки до сих пор, и это прекрасно. Несколько спектрумистов написали БК-интры для демопати CAFe 2019 и не поморщились. Всё нормально у БК с возможностями, демки писать интересно. По современным демкам можно судить о реальных возможностях платформы, ведь сейчас эти демки создаются в равных условиях.
jerri, это тебе снится , что увидев игру на синклере, ее можно загрузить в бк, лишь бы магнитофон понадежнее (с)
тыже пробовал писать под бк ? и как ? легко ли перенести игрушку с синклера на бк?
детский сад, штаны на лямках
Я не сказал про игрушки, я сказал про графику из игр со спектрума.
Ещё в начале 90х в кют один из посетителей приносил программу для загрузки файлов со спекки в БК.
А уж что ты будешь делать с этой графикой уже дело твое.
Тебе в такую графику пальцем ткнуть или сам вспомнишь?
Lethargeek
14.02.2020, 12:08
zx_, к появлению денди самопайный синклер был уже успешно побеждён заводским (и при желании - дисководным)
денди покупали мелким детишкам или если никакой компьютер не нужен был, эта ЦА пересекалась мало со спектрумистами
- - - Добавлено - - -
Перед командами проектировщиков ZX и БК ставились принципиально разные задачи: ZX должен быть как можно дешевле,
это ZX80/ZX81 должны были быть как можно дешевле любой ценой, а вот спектрум должен был попасть на конкурс школьных компьютеров
БК должен быть адекватной заменой профессиональным Электронике-60 и ДВК.
ага, уже по мембранной клаве было понятно, что это не дешёвка какая-то, а профессиональнейший инструмент :v2_laugh:
ага, уже по мембранной клаве было понятно, что это не дешёвка какая-то, а профессиональнейший инструмент :v2_laugh:Если ты не в курсе, эта клавиатура специально разработана для возможности замены начертаний: подложку под плёнкой вынимали и меняли на другую, с иным обозначением клавиш. Применялось в комплексах промышленного оборудования. Я делал редизайн этой клавиатуры, чтобы она выглядела приятней, аккуратней и понятней. С выпуклыми кнопками такое не провернёшь.
71504
Если ты не в курсе, эта клавиатура специально разработана для возможности замены начертаний: подложку под плёнкой вынимали и меняли на другую, с иным обозначением клавиш. Применялось в комплексах промышленного оборудования. Я делал редизайн этой клавиатуры, чтобы она выглядела приятней, аккуратней и понятней. С выпуклыми кнопками такое не провернёшь.
71504Я конечно извиняюсь, но ты с этой клавиатурой много работал?
У меня от неё воспоминания очень негативные.
денди покупали мелким детишкам или если никакой компьютер не нужен был, эта ЦА пересекалась мало со спектрумистами
Мелкие детишки - это сколько, 10 лет? На самом деле даже если тебе 16, но все вокруг шпилят в игры по мультикам типа черепашек ниндзя и утиных историй, а не в маньяка-минёра, ты тоже будешь выпрашивать у родителей Денди. По-моему, у подавляющего большинства спектрумистов подросткового возраста была и приставка.
Lethargeek
14.02.2020, 12:40
эта клавиатура специально разработана для возможности замены начертаний:
звучит как "велосипед, специально разработанный, чтобы его было удобно красить" :v2_laugh:
причём плёночная клава на ZX81 ну конечно же совсем другое дело :v2_rolley
Lethargeek, не льсти себе
ЦА спектрума - те самые игроманы
но это нормально, не следует переживать по этому поводу, да и спорить неочем
jerri, да, графика переносилась, и видимо использовалась для делания игр
а может и нет
вот для БК , когда появился дисковод, - ренессанс платформы, каждый принялся писать ось
Осей под БК раз в пять больше, чем под синклер
еще фишка - статическое озу на контроллере дисковода, место для драйверов, нортонов и вообще для всего полезного
вот чего вовсе не было под zx , там пошли иным путем - давай сим припаивать по мегабайту на основную плату
и лишь совсем недавно, у буржуев появился див айди с похожим прибамбасом
вначале писал - под БК есть математические пакеты - и сейчас можно вполне пользоваться
ээ, достаточно интересные, алгебра , чтото вроде бейсика алгебраического (?) ЯВУ математика)
под синклер такого вовсе не видел
спорить незачем, разные миры
как водка и пиво
Lethargeek
14.02.2020, 12:42
Мелкие детишки - это сколько, 10 лет?
по моим воспоминаниям - так и есть, основная масса младшие классы
у подавляющего большинства спектрумистов подросткового возраста была и приставка.
если "И приставка", то где ж "победа"-то
причём плёночная клава на ZX81 ну конечно же совсем другое дело :v2_rolleyКонечно, другое: клавиш меньше.
Я тут посмотрел демки под ZX80... Точнее, увидел, что их нет. Есть только под ZX81 с дополнительными 16 Кб памяти, и то нормальные демки (https://www.pouet.net/prodlist.php?platform%5B0%5D=ZX-81&order=thumbup) пошли с 2009-го года. Это говорит о том, как много человеко-часов нужно потратить, чтобы выжать из платформы максимум. Только в США было продано 1,5 миллиона ZX81. Где же эти полтора миллиона программистов, jerri? Уж могли бы за пару лет выжать из машинки супер демки и игры... Ан нет, не было никаких программистов. Три с половиной энтузиаста, которые только к 2009-му году додумались как показать что-то приличное на своей любимой машине.
https://content.pouet.net/files/screenshots/00053/00053834.png
Lethargeek
14.02.2020, 12:54
ЦА спектрума - те самые игроманы
ну тогда ЦА быкашки - неудачники, кто и поиграться даже не мог нормально :v2_tong2:
- - - Добавлено - - -
Конечно, другое: клавиш меньше.
поподробней, пжалста - где граница по числу клавиш? и обоснование оной))
- - - Добавлено - - -
Где же эти полтора миллиона программистов?
пересели в штатах на комодурь, а в Европе на тот же спектрум
(кстати, с демосценой в штатах вообще не очень)
поподробней, пжалста - где граница по числу клавиш? и обоснование оной))92 > 40. Вопрос закрыт.
пересели в штатах на комодурь, а в Европе на тот же спектрумА сколько ZX81 было продано в Европе?
(кстати, с демосценой в штатах вообще не очень)Значит, покупали всё-таки в основном для игр?
Lethargeek
14.02.2020, 13:07
кстати, ходит анекдот, что многие американцы брали ZX80/81 для покупки комодура по акции с обменом, и неплохо сэкономить могли на этом
- - - Добавлено - - -
92 > 40. Вопрос закрыт.
не закрыт - а несколько одновременно больше одной
и если больше = лучше, тогда надо комбинации посчитать :p
- - - Добавлено - - -
А сколько ZX81 было продано в Европе?
"В апреле 1982 года, к началу продаж ZX Spectrum, общий объём продаж ZX81 подходил к 400 000 экземпляров" (c)
...если верить гибнущей педивикии, а откуда цифра в полтора лимона в одних лишь штатах?
Значит, покупали всё-таки в основном для игр?
для чего угодно, хоть бухгалтерии, для комода всякой софтвари есть
- - - Добавлено - - -
В апреле 1982 года, к началу продаж ZX Spectrum, общий объём продаж ZX81 подходил к 400 000 экземпляров
и притом выпуск прекращён уже в 1983
- - - Добавлено - - -
нолик не закрался лишний случайно?
у БК есть клавиши-модификаторы, которые можно нажимать совместно с другими клавишами: СУ (аналог Ctrl), АР2 (аналог Alt), НР - нижний регистр, стрелка вниз (аналог Shift). Это всё аппаратно. Программно есть пары клавиш Загл и Стр (аналог Caps Lock), Рус и Лат (без аналогов на зарубежных платформах). Также есть клавиша Стоп (аналог Esc) - аппаратное прерывание. Всего 92 клавиши на плоской клавиатуры и 74 клавиши на выпуклой. Кстати, 74 > 40 тоже.
Недостаток клавиатуры - это невозможность одновременно нажимать, скажем, буквы А и Б. То есть нажать можно, но какой код считается - непонятно. В реальности такое не нужно. Разве что в играх. Но это решается подключением джойстика. Так что претензия к клавиатуре БК (вполне справедливая, кстати) возникает лишь у тех, у кого нет денег на джойстик.
"В апреле 1982 года, к началу продаж ZX Spectrum, общий объём продаж ZX81 подходил к 400 000 экземпляров" (c)
...если верить гибнущей педивикии, а откуда цифра в полтора лимона в одних лишь штатах?
It was hugely successful; more than 1.5 million units were sold. In the United States it was initially sold as the ZX-81 under license by Timex.
https://en.wikipedia.org/wiki/ZX81
Наверное, я неправильно понял: они что ли продавали ZX80 под названием ZX81 в Штатах и благодаря этому суммарный объём "истинных" ZX80 был полтора миллиона?
В апреле 1982 года, к началу продаж ZX Spectrum, общий объём продаж ZX81 подходил к 400 000 экземпляровЗначит, продолжали выпускать ZX80/81 и после. Ещё 1 100 000 изготовили и продали после запуска ZX Spectrum. "ZX81 was still shipping in excess of 30,000 units a month even as late as July 1983".
Вопрос: зачем же люди покупали такой примитивный компьютер, когда уже был Спектрум? Да не просто покупали, а даже больше, чем в первые два года его выпуска. Наверное, чтобы создать полтора миллиона игр в домашних условиях?
Кстати, сколько всего игр вышло на ZX80/81?
Lethargeek
14.02.2020, 13:23
Всего 92 клавиши на плоской клавиатуры и 74 клавиши на выпуклой. Кстати, 74 > 40 тоже.
осознал всю глубину своих заблуждений и теперь считаю, что даже 92 это непростительно мало, а самый минимум должен выглядеть примерно вот так:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9224/109183592.10/0_a0464_fb1b15ff_XL.jpg
weiv, «компьютер Спектрум был лучше, чем БК - потому что позволял писать для него более продвинутые игры.
»
лучшим лучшим, да
но денди лучше
NEO SPECTRUMAN
14.02.2020, 14:51
тыже пробовал писать под бк ? и как ? легко ли перенести игрушку с синклера на бк?
детский сад, штаны на лямках
до этого сами кудахкали
что их бека и лучше
и 16разрядней
и экран
и что выжымается в 4 раза больше чем из 8088
а теперь оказывается что бека не может... :v2_dizzy_facepalm:
- - - Добавлено - - -
Меня удивляют две вещи: спорщики-спектрумисты 1) не знают почти ничего о БК-сцене
меня удивляют фанатеке бек***сты
они ничего не знают о спектрум сцене
и полностью лишены здравого смысла
клавиатура с большим числом клавиш и пр
ну вот только клавиатура спектрума расширяема сочетаниями этих самых клавишь
а клавиатура бека это что то с чем то
БК - первый советский бытовой компьютер
а дальше 15 странец в режиме уточки
перечисление недо преимеуществ как в некоторой унылой советской литературе...
Несколько спектрумистов написали БК-интры для демопати CAFe 2019 и не поморщились.
а де промежуток с демами между 1997 и 2019 ?
демы одобряются на любом пылесосе :)
Если ты не в курсе, эта клавиатура специально разработана
ну да конечно БеКа специально сделан убогим
потому что если бы бека сделали бы хорошим
спрос бы на него был настолько велик
что заводы бы не справились с его выпуском...
- - - Добавлено - - -
Я тут посмотрел демки под ZX80... Точнее, увидел, что их нет. Есть только под ZX81 с дополнительными 16 Кб памяти, и то нормальные демки пошли с 2009-го года. Это говорит о том, как много человеко-часов нужно потратить, чтобы выжать из платформы максимум.
а тут бека фанатекам нужно почитать мат часть
и узнать что
закинуть байтик в видео память бека
на несколко порядков проще
чем нарисовать что либо на зх81
- - - Добавлено - - -
Уж могли бы за пару лет выжать из машинки супер демки и игры...
а где те же програмисты для атари 2600
тут хоть понимаешь как рисуется экран на этих машинах?
воьзми погугли что ли... :v2_dizzy_facepalm:
старые програмисты просто не осилили
а в 82-м уже был спектрум
и зх81 уже был никому не нужен
кто хотел лишний раз трахаться с таким экраном?
а на бейсике нормального не напишешь...
- - - Добавлено - - -
В реальности такое не нужно.
***************** (переход на личности я решил убрать)
в реальности такое нужно
твой бк сосет только изза одного этого
и не изза игр
- - - Добавлено - - -
Кстати, сколько всего игр вышло на ZX80/81?
дето 1.5k должно быть
НО там много на бейсике
и качества не высокого
тк тогда еще не умели кодить от части совсем...
- - - Добавлено - - -
Я упустил, при чем тут вообще ZX80-ZX81?
кстате
zx81 очень хорошо подходит для демосцены
тк ограничения высокие
и возможности которые можно выжать, при должном умении, тоже достаточно высокие
как раз хорошо годиться для измерения длины\уровня кодера :)
к примеру бека\спектрум может?
изменять размер\положение видео памяти
показывать одну и ту же строку сколько угодно раз без расхода видео памяти
скролить экран по обоих осям
менять произвольно разрешение экрана
менять частоту кадров
а zx81 может :)
тк все это делается чисто кодом
а не аппаратно :)
zx81 вполне может и звук
но почему то это совсем не освоено...
ну и конечноо без 16к рампака
делать на зх81 нечего...
NEO SPECTRUMAN, «на несколко порядков проще
чем нарисовать что либо на зх81»
воистину ты прав
кривой экран спека, только у СФ может вызывать чуйства , близкие к оргазьму
NEO SPECTRUMAN
14.02.2020, 15:02
кривой экран спека,
шито правда то правда :)
а представьте чтоб было
если у спектрума был бы экран по адресации как у специалиста\ориона\вектора ?
а во сколько бы раз лучше был бы софт изза этого
а щас у спектрума такой камень на шее
и он его все равно тянет лучше чем БК свой
ну и не путай zx81 и спектрум...
общего у них мало...
это разные платформы
Нет, играть на джойстике удовольствие на любителя - время переключения состояний ввода намного больше, чем на клавиатуре, тру геймеры предпочитают клавиатуру (плюс мышь).Весь мир играет на геймпадах, и ничего.
ЦА Спектрума, если вычесть откровенных игроманов, - универсалы. Кому и поиграть, и попрограммировать, и текст набрать, и посчитать что-то, и самовыразиться в графике, музыке, демоэффектах. Просто игры на Спектруме - лучше."Универсалы" - не очень точное слово. Гораздо точнее "нищеброды" :)
Да и о чем говорить - игры это самые ресурсоемкие задачи из бытовых задач. И если игры на Спектрум были лучше, чем на БК (в чем признаются сами бкшники) - значит и компьютер Спектрум был лучше, чем БК - потому что позволял писать для него более продвинутые игры.БК тоже позволял писать на нём продвинутые игры. И NeXT позволял. И Acorn Archimedes позволял. Но так сложилось, что не писали (почти), ибо занимались больше другими делами на этих компьютерах.
Я упустил, при чем тут вообще ZX80-ZX81? Это не младшая модель Спектрума, они явно уступали БК по всем параметрам, как и Спектруму.Это иллюстрация двух тезисов:
1. Изначальный вопрос темы - "ZX vs БК". Так что сравнение с ZX80 правомерно.
2. Для раскрутки возможностей платформы нужно время. До Спектрума была 1,5-миллионная база пользователей-"универсалов", которые покупали ZX80/81 якобы "чтобы программировать", а значит пришли на Спектрум уже во всеоружии (как минимум со знанием ассемблера Z80). А БК 0010 появился в 1985-ом году из ниоткуда, людям пришлось постигать платформу с нуля, к тому же пользователей было мало из-за дефицита БК в магазинах. И всё равно, даже несмотря на это, за несколько лет создали много неплохих игр.
БК-сцену конца 80-ых нужно сравнивать с отечественной homebrew-сценой на ZX того же периода. Потому что люди были в одинаковых условиях. Вот и давай посмотрим, на каком компьютере наши соотечественники создали больше классных программ в конце 80-ых.
Мой посыл в том, что БК - отличный компьютер для периода 1985-1991. А после развала СССР изменилось очень многое и БК потерял актуальность. Спектрум же в наших краях - это уже машина 90-ых. Разные этапы, периоды, аудитории.
- - - Добавлено - - -
Денди вообще не компьютер.Оригинальное название: Famicom - Family Computer. К нему продавали подключаемую клавиатуру, кстати. И дисковод. И мышь.
ну да конечно БеКа специально сделан убогим
потому что если бы бека сделали бы хорошим
спрос бы на него был настолько велик
что заводы бы не справились с его выпуском...
БК делали в НИИТТ в 1982 г., в 1983 ~февраль уже был полноценный прототип на макетке, с осени 1983 г. - ОП под 100 шт. на Э.
Почему не улучшили провальный прототип на Э., когда делали ему КД из сортирных карандашных зарисовок НИИТТ ?
1. На Э. небыло дееспособных схемотехников. По крайней мере за 150 руб в 1 мес.
2. Боялись перечить НИИТТ - примерно как уличный алкаш боится дать тумаков менту, который доставляет его в трезвяк.
( запросто в Зеленограде могли заявить - нач. ОКБ Э. временно командируется в Зеленоград на должность помошника слесаря в гараж, до особого распоряжения ! ).
А так по 1991 г. включительно - все 99% БКшек всех моделей для розницы не лежали на складу Э. больше месяца - спрос был отличный, даже на дорогие БК11М.
Когда были проблемы со сбытом БК :
1. 1983 осень ... 1985 г. весна - продавали только со склада Э., без всякой рекламы, сбыт был порядка 1 шт. в 1 день. Цена была в 1983-1984 - 400 руб, 1985 до осени - 550 руб, с октября 1985 г. - 600 руб.
После рекламы в московском приложении к Вечерней Москве весной 1985 г. и начале продаж в магазине Электроника на Ленинском, 87 мигом выстроилась очередь на 1 мес вперед. Продажи были порядка 100 шт. за 5 дней, не менее ( знакомый как раз сопровождал этот процесс, больше не помещалось в фургончик, который ездил 1 раз в неделю ).
2. 1992-1993 г., когда весь "рынок" заняли Денди ( мнение продавцов магазина "Электроника" ). А в 1993 г. Спектрумы совсем заполонили все точки продаж, и БК0010-01 толком не удавалось продавать. В основном предложения по Спектрум были из Украины - заводские варианты, да и радиолюбители весьма старались, почти круглосуточно их собирали, в т.ч. в одном из цехов Э. - 0.5 метровые в корпусе БКшки, на КР565РУ7Г.
В 1995-1998 г. БК0010-01 пустили на металл ( корпуса жгли на территории Э. ), порядка 1000 шт. БК11М распродали к 1999 г. все, по-дорогому.
Почему не выпустили в 1989 г. обещанный БК0100 - по одной простой причине - средства на его БМК и софт ( ПЗУ ) были обналичены и украдены. Вместо этого затеяли процесс апдейта ПЗУ БК11 в БК11М, который, в общем, прошел неплохо .
Что должно было быть в БК0100 :
1. М1801ВМ3А-6
2. 0.5 метра КР565РУ7Г с БМК, с нормальными таймингами, не менее 1 млн рег-рег. ( в БК11М ~276 т. рег-рег ).
3. Специфический видеочип
4. Сопр 580ВМ1, в последствии решили ставить ВМ86 ( 1991 г. ).
( Т.е. это был бы Поиск-2 по сути ).
закинуть байтик в видео память бека
на несколко порядков проще
чем нарисовать что либо на зх81Значит, БК лучше чем ZX81. Я правильно тебя понял?
Про клавиатуру: у советской промышленности были профессиональные клавиатуры. Например, от ДВК. И первые прототипы БК были с такими клавиатурами. Но потом решили, что для поставленных Генпланом задач лучше подходит плоская клавиатура. Я читал, что медики-эргономисты критиковали эту плоскую клавиатуру, но их не слушали, ибо задачи стояли другие (типа управления станками).
старые програмисты просто не осилили
а в 82-м уже был спектрум
и зх81 уже был никому не нужен"Никому не нужен" и поэтому его продали ещё 1 100 000 штук. Логично (нет).
- - - Добавлено - - -
Что должно было быть в БК0100 :
1. М1801ВМ3А-6
2. 0.5 метра КР565РУ7Г с БМК, с нормальными таймингами, не менее 1 млн рег-рег. ( в БК11М ~276 т. рег-рег ).
3. Специфический видеочип
4. Сопр 580ВМ1, в последствии решили ставить ВМ86 ( 1991 г. ).
( Т.е. это был бы Поиск-2 по сути ).Сопроцессор там на фиг не нужен. Чисто дань моде без понимания чёткой цели. В остальном - супер машина получилась бы. Хотя, могли подпортить видеочипом с битплановой организацией видеопамяти.
NEO SPECTRUMAN
14.02.2020, 16:30
1. Изначальный вопрос темы - "ZX vs БК". Так что сравнение с ZX80 правомерно.
ООоо
значит
расчехляем ZXEVO
а никакой ваш укнц неон
тут и боком тогда не лежит :)
все правильно
Весь мир играет на геймпадах, и ничего.
это как раз твои мариобои играют на геймпадах
на ПЦ ИГРАЮТ НА КЛАВИАТУРЕ И МЫШЕ
некотороые кусто***ы и прочии артисты в картошке играют одной только мышью
БК тоже позволял писать на нём продвинутые
ну вот и zx80 позволял
но хороших игр под него тоже маловато...
Мой посыл в том, что БК - отличный компьютер для периода 1985-1991. А после развала СССР изменилось очень многое и БК потерял актуальность. Спектрум же в наших краях - это уже машина 90-ых. Разные этапы, периоды, аудитории.
взаимоисключающие параграфы
1. Изначальный вопрос темы - "ZX vs БК". Так что сравнение с ZX80 правомерно.
Оригинальное название: Famicom - Family Computer. К нему продавали подключаемую клавиатуру, кстати. И дисковод. И мышь.
отлично
давай считать ps3 компутером
к нему тоже приделывали линупс клавиатуру и мышь...
Сопроцессор там на фиг не нужен. Чисто дань моде без понимания чёткой цели.
Отцы-родители конфы БК0100 в 1987 г. уже понимали, что бы организовать вал продаж, нужна совместимость с софтом, а его для сектора быта было много в разделе i8080-8086 и совместимом с ними .
Ну и для всяких там передовых ОС от DEC нужен был простор ОЗУ .
ИМХО - достаточно было сделать УКНЦ с немного более четкой конфой и ВМ3, а Интел там - неуместен, для него был отдельный класс М-ЭВМ, тот же Поиск.
Наезд, снобизм, и вообще не в тему. БКшники тогда мажоры-заучки)Да я подшучиваю просто. Понятно, что если в семье было мало денег, то лучше Спектрум, то ничего. Всё ж компьютерное образование. Но если абстрагироваться от экономического положения дорогих россиян, в 1993-ем году ни Спектрум, ни БК не были актуальны на общемировом рынке.
Я говорю про Денди, клон NES, который уж точно был приставкой. Да и оригиналы были приставками в первую очередь, обозвать можно как угодно, суть не меняется. Даже с клавой и дисководом на нем, кроме игр, делать нечего. Но игры на нем лучше, чем на Спектруме - ну так специализированная консоль против универсального домашнего компа.NES - это и есть Famicom. Разные названия одной и той же консоли в разных регионах. Подключил клавиатуру - и вперёд. Я подключал к Wii клавиатуру и запускал Schism Tracker - нормально. Некоторые на Playstation 3 ставили Linux, причём вполне официально. Было бы желание, как говорится.
Неправомерно, ZX80-81 в СССР и СНГ вообще почти не было, топикстартер про них скорее всего ничего не знает.А в каком году у тебя появился ZX?
Но до Спектрумовских им в любом случае было бы далеко) Недостаток оперативки - минимум графики и других игровых данных - примитивная игрушка.Зависит от жанра игры. Если требуется высокое разрешение, то БК справилась бы лучше.
NEO SPECTRUMAN
14.02.2020, 16:43
Значит, БК лучше чем ZX81. Я правильно тебя понял?
БК же 16 битный
по мнению БКшнеков он автоматически лучше...
да и сравнивать его не корректно
он старее
намного проще и дешевле
и проигрывает по всем параметрам
хотя проц не на много медленее проца спектума
и если чисто "считать" то мощность сопоставимая
и опять к чему здесь зх81
а нас их никогда небыло
"Никому не нужен" и поэтому его продали ещё 1 100 000 штук. Логично (нет).
ну не то чтобы не нужен совсем
просты уже были лучшее альтернативы
таймексы продавали и в америке
и клонов его много
зх81 сам был намного дешевле чем спектрум
а на спектрум в начале стояли в очереди
взлетел он тяжело
там накосячили в уле
и потом всю их партию приходилось допаивать на спектрум костыли...
ну и не было тогда интернетов
люди меньше знали что хорошее что нет
а вот в момент появления zx80 самый доступный компутер на земле :)
благодаря нему
всяким уродским конторам пришлось скидывать свои космические цены
Отцы-родители конфы БК0100 в 1987 г. уже понимали, что бы организовать вал продаж, нужна совместимость с софтом, а его для сектора быта было много в разделе i8080-8086 и совместимом с ними.Довольно наивные мечты. Без полной совместимости с IBM PC софт конца 80-ых не пошёл бы. Сопроцессор не даст полной совместимости. В итоге получилось бы как с мечтами портировать с DEC на БК весь каталог программ.
ИМХО - достаточно было сделать УКНЦ с немного более четкой конфой и ВМ3, а Интел там - неуместен, для него был отдельный класс М-ЭВМ, тот же Поиск.Ну да, или так. Хотя, с двумя процессорами в УКНЦ перемудрили.
NEO SPECTRUMAN
14.02.2020, 16:46
ZX80-81 в СССР и СНГ вообще почти не было
а где есть информация
что они были хоть чуть чуть?
NEO SPECTRUMAN
14.02.2020, 16:56
NES - это и есть Famicom. Разные названия одной и той же консоли в разных регионах. Подключил клавиатуру - и вперёд.
и
вперед куда?
ты видел какая софтварь поддерживает клавиатуру
и сколько от нее толку?
и опять же никакого устройства сохранения
и 2К оперативки на самом фамикоме (или сколько там(не помню))
- - - Добавлено - - -
А вот на векторе
Запилили полухардварный эмулятор спектрума :)
У меня осенью 91го. А увидел его впервые в 1987. Тогда он был редкостью. Только какое это отношение имеет к ZX80-81?Я увидел IBM PC в 1985-ом. Это ничего не меняет. Важно когда компьютер стал доступен массовому пользователю в нашей стране. Спектрумы в СССР/СНГ - это, как я уже говорил, 90-ые годы. А БК - это конец 80-ых. Поэтому в 80-ые БК единовластно рулил на наших просторах, легко переплёвывая любые РК-86 и Микроши (с процессором типа Altair 8800), даже не смотря на то, что они были выпущены позже.
БК 0010 - это самая заря домашних компьютеров в СССР, сравнимая с зарёй в Англии (ZX80) и в США (Apple I). В плане потребительских товаров СССР отставал на несколько лет во всём, не только в компьютерах. Пока СССР был закрыт, у нас время текло иначе, общество находилось в другом состоянии. В этом смысле БК 0010 сыграл примерно ту же роль в СССР, что ZX80 в Англии.
- - - Добавлено - - -
Не справилась бы, ОЗУ бы не хватило под высокое разрешение.от программиста зависит
NEO SPECTRUMAN
14.02.2020, 17:01
Поэтому в 80-ые БК единовластно рулил на наших просторах, легко переплёвывая любые РК-86 и Микроши (с процессором типа Altair 8800), даже не смотря на то, что они были выпущены позже.
ну а к чему весь спор
он рулил пока не пришел спектрум
как пришел спектрум БК ушел на пенсию
ну и фанатеки вектора не согласятся что рулил какойто там бека :)
NEO SPECTRUMAN
14.02.2020, 17:04
от программиста зависит
ну вот а представь если взять zx80\zx81
с его 1К памяти
и захотеть просто нарисовать на нем текстовый экран 32х24
то это сожрет 792 байта памяти :)
и 232 байт остается
конечно zx80 может не хранить всю строку
но все равно из коробки памяти неимоверно мало
а там даже 1к chess зачем то как то запилили
3Ы
НЕ ПУТАЕМ! свое 256 БАЙТ ДЕМО с 64 кило свободнной рамы куда можно распаковать все что угодно
с 1К РАМЫ всего под все
NEO SPECTRUMAN, кстате , синклер в штатах не продавался
никому там не нужен оказался, со своим миллионным софтом
значить не все сахаръ, что zx
хехе
NEO SPECTRUMAN
14.02.2020, 17:10
NEO SPECTRUMAN, кстате , синклер в штатах не продавался
никому там не нужен оказался, со своим миллионным софтом
значить не все сахаръ, что zx
хехе
О так ты даже гуглить не умеешь?
хехе :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Timex_Sinclair
zx80 из коробки может выдавать 60Гц
а вот спектрум так не могет
и Бека наверно тоже
NEO SPECTRUMAN
14.02.2020, 17:17
что zx
но только там он ts
ну у америкосных капиталистов
и нес вместо фамикома
и генесис вместо мегадрайва :)
но сути это не меняет
- - - Добавлено - - -
Продавался, но недолго, там его Commodore 64 заборол.
но таймекс стоил 100 баксов
а комод 600 :)
NEO SPECTRUMAN
14.02.2020, 17:24
Ну видимо для амеров это было непринципиально)
ну педевикия пишот
что на современные деньги
стоимость комода была бы порядка 1,5К баксов
да и все равно таймексов там продали больше чем этих ваших БК-ов
что как бы намекает
ну и всякие там клоны
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ZX80_and_ZX81_clones
как пришел спектрум БК ушел на пенсиюА как пришла Денди, так и Спектрум ушёл на пенсию (не в счёт вечно молодые энтузиасты, которые так и продолжали сидеть до 2000-года на Спектруме или даже на БК).
Спектрум не "вытеснил" БК, а подключил новую аудиторию, основными двумя свойствами которой были: 1) желание играть в много игр, 2) низкая платёжеспособность.
И отдельно отметим самоделкиных с паяльниками: такие люди и Спектрумы собирали, и для БК перефирию проектировали. Их было меньшинство.
NEO SPECTRUMAN
14.02.2020, 17:31
или так
http://speccy.info/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8B_ZX_Spectrum
NEO SPECTRUMAN
14.02.2020, 17:34
Денди не вытеснила Спектрум,
ну товарищи не могут отличить приставки от компутеров
что говорить?
Денди не вытеснила Спектрум, а подключила новую аудиторию юных геймеров. Спектрумисты денди ради игр не покупали, им и Спектрума хватало. Ну, может, единицы.Ну и БКшники единицы кто продавал БК ради покупки Спектрума.
Спектрум ушел на пенсию из-за PC.БК тоже. Уж точно не из-за Спектрума.
NEO SPECTRUMAN
14.02.2020, 17:35
Денди не вытеснила Спектрум
что примечательно
к нам успела заскочить даже сама атари 2600
под видом какой то рембы :)
ну товарищи не могут отличить приставки от компутеров
что говорить?Кто-то тут рассказывал про "настоящих" геймеров, которые играют исключительно на клавиатуре с мышью, ибо это труъ гейминг.
Ну и кто после этого не понимает разницы между компьютером и игровой приставкой?
;)
- - - Добавлено - - -
Вытеснил, вытеснил. Подключив новую аудиторию в том числе. Про БК просто все забыли, кроме энтузиастов.Нет. Люди не продавали БК ради Спектрума. Кроме редких случаев игроманства.
NEO SPECTRUMAN
14.02.2020, 17:42
Ну и кто после этого не понимает разницы между компьютером и игровой приставкой?
а ну дО
на бека же низя играть с клавиатуры
только с джойстика
начет Бека это приставка
и его вытеснила денди
а спектрум вытеснело ПеКа
но тк ПеКа лучшо чем денди (у спектрумистов же двойные стандарты и если они хотят то они сравнивают :) )
то спектрум ушел под натеском более лучшего
а значит спектрум лучше чем бк :)
- - - Добавлено - - -
Ну собственно от конца производства БК до массовых домашних PC прошло
против БКшников то что их бк производило полтора завода
вот как только они загнулись и наступилл конец БК
а спектрум производили все кому не лень
вон даже спринтер запилили уже в 2000-х
(дожили до нового тысячилетия)
NEO SPECTRUMAN, погуглил ?
еще погуголь- американцы написали для таймекса четыре программы, и все
хехе
не все сахаръ , что синклер
Нет. Люди не продавали БК ради Спектрума. Кроме редких случаев игроманства.
А зачем продавать, если можно докупить? У Алк/СоК вообще был и БК и Спек.
Ну собственно от конца производства БК до массовых домашних PC прошло лет 5-7. Которые были заполнены Спектрумами и Денди.Не знаю как там у других, но в Москве 1993-ий год - это уже во всю продажа недорогих 286-ых компьютеров. У многих дома стояли. Пользователи переходили сразу с БК на IBM PC безо всяких Спектрумов. Повторю, Спектрум - это выбор тех, у кого не было денег на PC. А у БКшников деньги почему-то были. Собственно, а как бы иначе они позволили себе купить относительно дорогой БК?
против БКшников то что их бк производило полтора завода
вот как только они загнулись и наступил конец БКВерно, только это не "против БКшников", потому что у них-то БК уже была. От закрытия завода они ничего не теряли.
- - - Добавлено - - -
А если б БК был популярнее - глядишь, не загнулись бы, и выпускало бы его больше заводов.Нет, это так не работает. Оно бы сработало если СССР перешёл к открытой рыночной экономике в 70-ых.
- - - Добавлено - - -
А зачем продавать, если можно докупить? У Алк/СоК вообще был и БК и Спек.Ну чисто чтобы графику порипать разве что :) Или если приглашали вступить в какую-нибудь демогруппу.
А если б БК был популярнее - глядишь, не загнулись бы, и выпускало бы его больше заводов.
На 1988 г. - Э., Нуклонас г. Шауляй, Казань, возможно еще где-то - порядка по 500 шт. в неделю каждый завод делал, в 2 смены.
В 1985 г. - только Э., по ~100 шт. в неделю, т.к. КУВТ-86 только разрабатывался.
Почему к 1994 г. все заглохло :
1. Эти заводы были - оружейные, БКшки для них - как бантик на одном месте. Как госзаказ на ж. ИС иссяк - на заводах отключили отопление и свет ( к 1995 г. ), да и Денди вытеснили дорогие и тормозные БК с прилавков + десятки кооперативов , паявших Z80 в разные конфы, с маржей, идущей в карман без налогов ( или почти без них ).
Впрочем, к 1998 и Z80 последовали за ними - ПК на П-1 и П-2 всё потеснили, как только МПЕГ-1 пошел без спец. видеоускорителей.
2. Особенность применения Денди и др. игровых компов - Денди школьники подключали к главному семейному телеку, пока родители были на работе, и к 18-19 час. наиграшись, щли гулять или на дискотеку. А БКшку было сложнее убирать - магнитофон/дисковод, побольше шнуров...
А накидайте, пожалуйста, ссылок на ZX-игры, сделанные в СССР в 1986-1988 годах. Заранее спасибо.
А накидайте, пожалуйста, ссылок на ZX-игры, сделанные в СССР в 1986-1988 годах. Заранее спасибо.
https://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0005209&loadpics=3
1987 (https://www.worldofspectrum.org/infoseekadv.cgi?what=1®exp=&yrorder=1&year=1987&type=0&players=0&turns=0&memory=0&language=Rus&country=0&licence=0&feature=0&publi=0&release=0&format=0&scheme=0&scorder=1&score=0&have=1&also=1&sort=1&display=1&loadpics=3)
1988 (https://www.worldofspectrum.org/infoseekadv.cgi?what=1®exp=&yrorder=1&year=1988&type=0&players=0&turns=0&memory=0&language=Rus&country=0&licence=0&feature=0&publi=0&release=0&format=0&scheme=0&scorder=1&score=0&have=1&also=1&sort=1&display=1&loadpics=3)
1989 (https://www.worldofspectrum.org/infoseekadv.cgi?what=1®exp=&yrorder=1&year=1989&type=0&players=0&turns=0&memory=0&language=Rus&country=0&licence=0&feature=0&publi=0&release=0&format=0&scheme=0&scorder=1&score=0&have=1&also=1&sort=1&display=1&loadpics=3)
на самом деле тут далеко не все.
на самом деле тут далеко не все.Спасибо, познавательно.
В целом, как я и думал - что-то приличное пошло с 1991-го года.
В 1992-ом уже три симпатичные игры.
1993 - уже прям уровень нормальных БКшных игр (1988-1991 годов).
Это укладывается в предложенную мной схему: первые годы энтузиасты изучают платформу, а через несколько лет уже делают что-то хорошее. БК появился в СССР раньше, поэтому на нём появились хорошие отечественные игры раньше, чем на ZX Spectrum.
Вот эта выглядит стильно (кроме нижнего меню):
https://www.worldofspectrum.org/pub/sinclair/screens/in-game/w/Watermill.gif
Lethargeek
14.02.2020, 20:32
Изначальный вопрос темы - "ZX vs БК"
0010-01
Так что сравнение с ZX80 правомерно.
так что исключение сколь угодно прокачанных ZX-ов неправомерно :v2_dizzy_king:
так что исключение сколь угодно прокачанных ZX-ов неправомерно :v2_dizzy_king:Да пожалуйста, мне не жалко.
Смотрю, в 1995-ом портировали на Спектрум "Танчики" 1985-го года с NES (на самом деле, игра даже 1980-го). Круто, молодцы.
Ещё в 1994-ом портировали с БК "Клад" 1987-го года. Так держать!
;)
Lethargeek
14.02.2020, 20:44
Смотрю, в 1995-ом портировали на Спектрум "Танчики" 1985-го года с NES
дык, у спектрумистов появились свои детишки
Ещё в 1994-ом портировали с БК "Клад" 1987-го года.
то есть почти всё, что на бк заслуживало внимания :v2_tong:
Да ладно. Я ценю потуги владельцев Спектрума что-то написать на нём в конце 80-ых и в начале 90-ых. На БК-сцене тоже период раскачи был. Правда, не 6-7 лет, а года 2-3.
Сейчас смотрю на worldofspectrum.org и вижу, что пресловутая "высокая планка качества" зарубежных игр для ZX не мотивировала, а наоборот. Понятно же, что в домашних условиях не создашь "Звёздные войны". Вот и клепали простенькие игры чисто для собственного развлечения. Конкурировать с "фирмОй" было бесперспективно. Лишь в 90-ых, когда Спектрум на Западе начал окончательно загибаться и игр выходило мало, стали цениться любые новые игры - в том числе и от русских умельцев. И тогда, наконец, появился не только энтузиазм, но и качество.
На БК же не было никакой "фирмЫ", никакого "недосягаемого качества". Поэтому энтузиасты рвались вперёд. Мотивация была гораздо выше: переплюнуть энтузиастов - это реально. Настоящий соревновательный дух был. Освоение горизонтов, которые на БК ещё никто не открыл.
А теперь что БК, что ZX, что Vectrex - одинаково. Вышла хоть какая-то игра - и то хорошо. Да и высокого качества достичь теперь намного проще. С современными-то инструментами.
Это, однако, не умаляет ценности современных релизов. Та же Castlevania очень крута (только почему-то это опять попытка дотянуться до NES).
Итак.
Как я и говорил автор БК версии грубо взял два битплана из оригинальной
версии
картинка немного отличается - видимо другая версия
я дергал из амижной
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71509&d=1581703934 https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71510&d=1581703949
71509
71510
сегодня некогда. попозже попробую привести к нормальному виду.
Lethargeek
14.02.2020, 21:36
Сейчас смотрю на worldofspectrum.org и вижу, что пресловутая "высокая планка качества" зарубежных игр для ZX не мотивировала, а наоборот.
потому что мотивировали писишные и в 90-е спектрумисты тужились впихнуть невпихуемое (уровнем сложности повыше, чем у быкашников)
NEO SPECTRUMAN,
можешь для этой палитры сделать БКшными точками?
71512
71513
сегодня некогда. попозже попробую привести к нормальному виду.Можем тогда попробовать пофиксить БКшных гоблинов. И убрать этот мусор внизу экранной памяти.
- - - Добавлено - - -
Простенькие клепали в меру своих способностей. Кто мог, те делали Буратино, 48 утюгов, Черный Ворон, Звездное наследие. Дело не столько в конкуренции с фирмой, а в том, что хороших игр и так было полно, мотивация делать что-то своё в плане игр была небольшая - времязатраты велики, а смысла мало.Я о том же. Но всё равно, «48 утюгов» и далее – это уже 1994-1995 года. В эти годы на БК если и писали, то под БК 0011 с дисководом. Десятку уже почти забросили.
А БКшники что, много оригинальных непростеньких игр сделали, не сдернутых с других платформ?Довольно много. Но тут само понятие «оригинальный» субъективно. Можно сказать «игру про драки я уже где-то видел, значит эта неоригинальная».
- - - Добавлено - - -
NEO SPECTRUMAN, можешь для этой палитры сделать БКшными точками?Имеет смысл сразу в палитре 11-ой БК делать.
Давайте лучше чем спорить сделаем «Гоблинов» как надо.
Можем тогда попробовать пофиксить БКшных гоблинов. И убрать этот мусор внизу экранной памяти.
не можем, это то что не влезло в 16к
Я о том же. Но всё равно, «48 утюгов» и далее – это уже 1994-1995 года. В эти годы на БК если и писали, то под БК 0011 с дисководом. Десятку уже почти забросили.
Довольно много. Но тут само понятие «оригинальный» субъективно. Можно сказать «игру про драки я уже где-то видел, значит эта неоригинальная».
оригинальный - это придуманный/нарисованный/сочиненый самостоятельно, а не сконверченый/перерисованный откудато.
Имеет смысл сразу в палитре 11-ой БК делать.
Давайте лучше чем спорить сделаем «Гоблинов» как надо.
там все равно гдето 1/3 от оригинала.
либо гдето были еще 2 диска либо...
оригинальный - это придуманный/нарисованный/сочиненый самостоятельно, а не сконверченый/перерисованный откудато.Большинство игр Бортника и Савина - самостоятельные.
не можем, это то что не влезло в 16кСделаем для БК 0011м.
Грубый набросок в Фотошопе. Два слоя - с дизерингом и без. Один из них с маской. Где надо - делаем дизеринг, где не надо - сплошной заливкой. Ну и потом подправляем руками, конечно.
http://thesands.ru/bk0010/gob0.gif http://thesands.ru/bk0010/bk-goblins-2.gif
Справа - как было. Оттуда можно взять недостающие детали.
И кое-где вручную дизеринг сделать (см. на крышу)
http://thesands.ru/bk0010/gob3.gif
P.S. у БК пропорции экрана другие. Не квадратный пиксель, а 4x3. Придётся перетягивать все картинки.
Кстати, официальный порт на CGA довольно хреново выглядел. Лучше, чем на БК, но всё же:
http://www.mobygames.com/images/shots/l/257018-gobliiins-dos-screenshot-beginning-the-first-level-cga.png
Если кому интересно, вот спрайты гоблинов:
https://imageup.ru/img214/3555887/cqksy0owaamqxtp.jpeg (https://imageup.ru/img214/3555887/cqksy0owaamqxtp.jpeg.html)
https://www.old-games.ru/forum/threads/igra-gobliiins-i-ejo-russkaja-cd-versija.54309/#post-922528
Если кому интересно
;-)
по поводу оригинальных программ для БК0010 - Говорун же (https://zx-pk.ru/threads/11298-bkbtl.html?p=648149&viewfull=1#post648149) ! )
и вопрос уникальности пока повис (выяснения - прояснения требует!)
https://zx-pk.ru/threads/20593-obsuzhdaem-igry-(uk-nts-dvk-bk-nemiga-i-dr-).html?p=1045757#post1045757
NEO SPECTRUMAN
15.02.2020, 05:34
NEO SPECTRUMAN,
можешь для этой палитры сделать БКшными точками?
могу
только зачем?
когда сразу можно вот так
https://jpegshare.net/images/58/be/58be09181e84892ff5cab4e4dc11dfc0.png
как говорится
прочувствуй разницу
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71510&d=1581703949
- - - Добавлено - - -
и еще
https://jpegshare.net/images/77/35/773585316c77d5fcae040f7742d5f45d.png
https://jpegshare.net/images/30/55/3055f6cc0ec44d962f00c0edd7484048.png
- - - Добавлено - - -
можешь для этой палитры сделать БКшными точками?
чисто автоматически так
https://jpegshare.net/images/bd/59/bd59c61825d7f8d21b10417f2b02943d.png
можно посидеть с калькулятором
и нарисовать ручками
может выйдет лучшо
- - - Добавлено - - -
тоже самое ручками
натыкал рандомно куда пришло в голову...
ну и цветность несколько просела до 5,3 бита на компоненту
https://jpegshare.net/images/96/1b/961bc6583cb111c2a52ba3769f5df07a.png
- - - Добавлено - - -
еще можно так
если можно красный голубой желтый
то можно слегка повысить яркость
https://jpegshare.net/images/49/f4/49f4fcf6b0b5c40a4cff21083a21a179.png
но цвето передача хуже чем у RGB
https://jpegshare.net/images/58/be/58be09181e84892ff5cab4e4dc11dfc0.png
вот хороший вариант под
синий красный желтый
https://jpegshare.net/images/50/01/5001f159c81e92316a61811cce93d184.png
если можно такую палитру
то можно делать на ней
цветопередача отличная
- - - Добавлено - - -
ну и запрошенная палитра
в RGB
https://jpegshare.net/images/bd/59/bd59c61825d7f8d21b10417f2b02943d.png
и BRY\RYB для сравнения
https://jpegshare.net/images/55/38/5538f6c3e4abdd660639dc438270780c.png
- - - Добавлено - - -
если слегка перенести события на "дикий запад"
https://jpegshare.net/images/d3/8c/d38cd9aae65ffb52efbe5e465157b04c.png
https://jpegshare.net/images/f9/4b/f94bcbb56efc4c9d8323eeaa28a546cf.png
https://jpegshare.net/images/cf/3a/cf3a6e7d4e54aa9b277ce1302b955fcf.png
https://jpegshare.net/images/49/ba/49bab83e2b60d57fd976bec78ffa9005.png
могу
только зачем?
когда сразу можно вот так
https://jpegshare.net/images/58/be/58be09181e84892ff5cab4e4dc11dfc0.png
Это чем конвертил?
прочувствуй разницуhttps://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71510&d=1581703949
Очевидно-же, что это изображение не для цветного режима, а для режима 256х256х4 градации серого.
У большинства народу были чёрно-белые телевизоры и чёрно-белые мониторы.
Очевидно-же, что это изображение не для цветного режима, а для режима 256х256х4 градации серого.
У большинства народу были чёрно-белые телевизоры и чёрно-белые мониторы.Нет,
это было взято 2 битплана из 4х и слегка залито местами
Что видно по дырам на камнях около дерева.
Очевидно-же
бесполезно...
я пробовал, всю разумную аргументацию...не действует...
а у Manwe просто иммунитет как у всех Сиу )
- - - Добавлено - - -
Нет
вот что нет??? что нет то???
не имеет роли откуда и что было взято(!) ты хочешь оспорить факт и приписать БКшкам цветные мониторы?
А ты сам пробовал через цвет.выход к Рубину хотя бы подключить БК0010? или к Рекорду (модели без Д).
Или ещё какому-нибудь Советскому цветному телевизору тех лет? Спроси у телемастеров что для этого нужно.
А разработчиков вряд ли более пары мониторов цв. на все компы было, стандартное раб.место - градации серого...так что нет-то???? И когда уже твоя крыса дожрёт там что она там утебя жрёт???
- - - Добавлено - - -
https://jpegshare.net/images/49/ba/49bab83e2b60d57fd976bec78ffa9005.png
вот зачем такой снег (мусор, шум) нарочно устраивать?
Очевидно же, что зелёные пиксели засерают картинку ?
бесполезно...
я пробовал, всю разумную аргументацию...не действует...упырьков надо ничтожать физически,
а у Manwe просто иммунитет как у всех Сиу )
Друг мой, ты знаешь что такое битплан?
Ты хоть раз графику конвертил ручками безо всяких редакторов из 256 цветов в 16/4/2?
Лучше свяжись с погорельцевым и спроси у него. Вместо того чтобы форум пачкать.
было взято 2 битплана из 4х и слегка залито местамиа в оригинале сколько битпланов? 4 или 5? Очевидно, что взяли не первые попавшиеся два, а всё же тщательно выбирали, чтобы получше смотрелось на ч/б мониторе с 4 градациями серого.
Интересно будет посмотреть, сколько дней мы с вами потратим на получение хорошего результата для одного экрана.
Друг мой, ты знаешь что такое битплан
бит планы, палитры и всё прочее не играет роли, оно только программеру известно,
у которого нет выбора особого в силу особенностей той или иной железки...
организации экрана и страниц видео ОЗУ и прочей всей этой мутотни, но это
не играет роли когда перед глазами у тебя на выходе градации и у 90% твоих
потенциальных пользователей так же градации - вот реальность для писавших в то время
для БК и УК-НЦ, и даже КЦГД для ДВК появился значительно позже, а ведь я кидал тебе
ссылку на интервью с ASP - вспомни как тупо твой встречный вопрос прозвучал,
"к чему ссылка" - очевидно же к прочтению.
Я хоть раз графику сам рисовал (спрайты) для УК-НЦ.
Под градации, в четырёх цветном редакторе.
Это ты не знаешь о чём говоришь (в случае БК)
Сконверть уже мышу чтоб дожрала, хоть ручками, хоть ножками )))
- - - Добавлено - - -
Лучше свяжись с короче на поставленный вопрос про твоё отрицание ты не ответил и начал загибать мол я профи иди поучись хобот. Хитрый ход! Телячья тока хитрость это ;-) Или крысячья? ) Или мышиная ? Или упырьская ? ZX-упырь был слит в сортирь )
а в оригинале сколько битпланов? 4 или 5? Очевидно, что взяли не первые попавшиеся два, а всё же тщательно выбирали, чтобы получше смотрелось на ч/б мониторе с 4 градациями серого.
Интересно будет посмотреть, сколько дней мы с вами потратим на получение хорошего результата для одного экрана.
15 цветов = 4 битплана.
И взяли те что касались дерева.
Фон и крышу залили. А вот все что в синей части палитры получилось кривым.
А какая разница сколько времени?
Кстати если результат устраивает можно взять любую конверсию из вышестоящих.
На них врядли потрачено больше часа.
Большинство игр Бортника и Савина - самостоятельные.
Сделаем для БК 0011м.
Грубый набросок в Фотошопе. Два слоя - с дизерингом и без. Один из них с маской. Где надо - делаем дизеринг, где не надо - сплошной заливкой. Ну и потом подправляем руками, конечно.
http://thesands.ru/bk0010/gob3.gif
P.S. у БК пропорции экрана другие. Не квадратный пиксель, а 4x3. Придётся перетягивать все картинки.
[url=https://imageup.ru/img214/3555887/cqksy0owaamqxtp.jpeg.html][img]https://imageup.ru/img214/3555887/cqksy0owaam]
Кстати откуда атлас с гоблинами?
Он без таблицы ссылок бесполезен.
И я бы сделал тушки гоблинов одноцветными. А то по разворотах цвета корежит.
Да уж лучше бы графику с цга версии брали.
если можно красный голубой желтыйМожно, палитра номер 11.
Попробуй, пожалуйста, с какой-нибудь ещё палитрой БК 0011М: http://thesands.ru/bk0010/palettes.xlsx
71516
синий красный желтыйТакой палитры нет.
- - - Добавлено - - -
Кстати откуда атлас с гоблинами? Он без таблицы ссылок бесполезен.Что такое атлас гоблинов и таблица ссылок?
И я бы сделал тушки гоблинов одноцветными. А то по разворотах цвета корежит.Можно разворачивать так, чтобы не корёжило.
Да уж лучше бы графику с цга версии брали.Тогда и палитра CGA нужна. А у БК 0010 нет палитр. Игра же изначально под десятку.
Что такое атлас гоблинов и таблица ссылок?
Ты точно художник-аниматор?
Вот та картинка с тушками гоблинов, где их морды, фазы анимаций и прочее называется текстурный атлас
http://www.gamedev.ru/code/terms/texture_atlas
Но нужно ещё список координат и размеров для каждого изображения.
Можно разворачивать так, чтобы не корёжило.
Ты полезешь в код править?
Тогда и палитра CGA нужна. А у БК 0010 нет палитр. Игра же изначально под десятку.
По идее нужна. От раз уж хобот уверяет что игра чисто под чёрно-белый режим. Там CGA графика смотрелась бы намного лучше.
jerri,
Manwe, да не вопрос - делайте красиво - вот вам машинка для этого - БК0010-совместимая
https://zx-pk.ru/threads/31292-16-tsvetov-v-bk0010.html?p=1043983&viewfull=1#post1043983
NEO SPECTRUMAN
15.02.2020, 15:03
Это чем конвертил?
фотошоп
- - - Добавлено - - -
Попробуй, пожалуйста, с какой-нибудь ещё палитрой БК 0011М: http://thesands.ru/bk0010/palettes.xlsx
єто все?
маловато
хотя нет дебильных без черного и это уже хорошо
(у львова например 128 палитр но пригодных к использованию намного меньше)
- - - Добавлено - - -
с какой-нибудь ещё палитрой БК 0011М
скорей всего нет
другие варианты не обеспечат нужных цвет
хотя потом попробую
вдрух получится
ещё палитрой БК 0011М
тогда уже делать с обратной совместимостью для 0010-го
- - - Добавлено - - -
да не вопрос - делайте красиво - вот вам машинка для этого - БК0010-совместимая
у спектрумистов есть spec256 с таким подходом
с 256 цветами
а так все это резиновые эмуляторы
которые только сейчас стали воплощаться в железе
и то в фпгашном...
- - - Добавлено - - -
https://jpegshare.net/images/49/ba/49bab83e2b60d57fd976bec78ffa9005.png
вот зачем такой снег (мусор, шум) нарочно устраивать?
Очевидно же, что зелёные пиксели засерают картинку ?
для дельтоников скажу что на цитируемой картинке зеленого нет как такового :)
ну и да надо же было именно так?
иначе это же не БК
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71510&d=1581703949
если уменьшить процент шума крайне теряются детали (фактическое разрешение)
если применить штриховку
теряется цветопередача
и фактическое разрешение падает катастрофически
если хотите цвет то только так
https://jpegshare.net/images/58/be/58be09181e84892ff5cab4e4dc11dfc0.png
можно было бы глянуть другие алгоритмы дизеринга
но желания у меня нет
их 100500 штук
а результат один и тот же...
не хотите шум делайте чб
и пусть на цветном выходе
опять стоит вырвилазное зелено красно синее марево...
наверно ж у бкфанатеков только эмулятор в котором они клацают кнопку видео выхода
а не реал с 2-мя мониторами
ну и если делать ЧБ
то нужно делать 256х256
для совместимости и с 0011м
и с обоими видеовыходами
а не то что на одном изображение
а на другом каша
- - - Добавлено - - -
Вот всякие палитры
буду называть как мне удобней
457
https://jpegshare.net/images/fe/ae/feae7f17cd61e09b40c87d05523d28ab.png
467
https://jpegshare.net/images/eb/64/eb6454653f5848feb8a62b65b1c90200.png
567
https://jpegshare.net/images/4d/e3/4de3ffb977af86c109120f2d437e77e9.png
357 оно же CGA
https://jpegshare.net/images/26/13/2613bcd6f937cf14d97840f307d7266e.png
-
https://jpegshare.net/images/04/03/040320e8783c7d90e7e46fe48368d701.png
245
https://jpegshare.net/images/25/e0/25e0b3c38fe6ce43d1632acf74aad3aa.png
-
https://jpegshare.net/images/93/55/93558403a3ad80cb058046fc9cbf9d8e.png
256
https://jpegshare.net/images/83/97/83979eb75aa34ee4e9c1e8e9a5054a46.png
-
256 80%
https://jpegshare.net/images/3e/73/3e73a38bb549885a698b3fd90bc41737.png
236 80%
https://jpegshare.net/images/0b/25/0b25bcffc6a6eb7a9e23b5a861bf121b.png
135
https://jpegshare.net/images/cf/58/cf58c135f21fa167204e3656a453be74.png
456
https://jpegshare.net/images/1b/da/1bdad6eaa648cac0813469283a150c83.png
124 90% оно же RGB
https://i.postimg.cc/HsW-sGPdv/124-90.png
124
https://i.postimg.cc/gkBpCzMr/124-100.png
-
https://i.postimg.cc/Dzrtwncr/124-shtr.png
-
124 80%
https://i.postimg.cc/5tVRGDM6/124-80-urovni.png
-
https://i.postimg.cc/bvpmLbQn/124-shtr-ur080.png
-
124 90%
https://i.postimg.cc/RC62W7GC/124-90-ur080.png
-
124 100%
https://i.postimg.cc/brcgDtNd/124-100-ur080.png
оригинал
https://i.postimg.cc/PrKbhcZC/fs-uae-full-2002141717-02.png
- - - Добавлено - - -
ну и имитация традиционных худежеств
БКфанатеков
https://i.postimg.cc/zfYPH6tq/BK.png
https://i.postimg.cc/SNwgHHpc/BK2.png
я даже не могу сделать так же вырвиглазно
даже при желании...
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71510&d=1581703949
- - - Добавлено - - -
Я знаю щас прибежит какой нибудь бека фанатек
и скажет что это под чб выход
но у меня ЖЕЛЕЗНЫЙ АРГУМЕНТ
вот неоспоримое доказательство того, что это под цветной выход
прямо с чернобелого 512х256
https://i.postimg.cc/bNy4Y7Gb/2020-02-15-141132.png
https://i.postimg.cc/XNHkFmH9/2020-02-15-141146.png
единственная отмазка которую можна вякнуть
это то что оно выдрали с другой платформы у которой тоже 256 пикселей в ширину и 4 цвета на пиксель
но с палитрой которую не передрали
и без какой либо обработки
тупо скопировали данные
вот неоспоримое доказательство что это под цветной выход
прямо с чернобелого 512х256
Всё правильно, это под цветной выход!
...Который через три резистора объединили и направили в ЧБ монитор.
NEO SPECTRUMAN
15.02.2020, 15:15
...Который через три резистора объединили и направили в ЧБ монитор.
схема?
- - - Добавлено - - -
при нормальном подборе резисторов такого не будет
в эмуляторах хрен знает что в таком режиме
резисторы явно стоят рандомные или одинаковые...
BRG
нужно делать в соотношении
124
при переводе в ЧБ
(если что до этого додумались умные дятьки еще в 60-х годах при запилении цветного телевидения
и додумались не с проста...)
Reobne, да синклеристы не алле в бк
NEO SPECTRUMAN
15.02.2020, 16:41
не алле в бк
єто беканаты не але в мат части
не смогли вывести RGB на чб телек :v2_dizzy_facepalm:
просто ******...
- - - Добавлено - - -
ну и да у бека тогда
3 варианта видео выхода
и софтвари используют их рандомно...
умно умно...
наверно у беканатов по 3 монитора на каждом бека
http://pcholic.ru/wp-content/uploads/2014/06/3-monitora-1-comp.jpg
- - - Добавлено - - -
ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО ПОДКЛЮЧИТЬ RGB К ЧБ
КАРТИНКА БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ ВОТ ТАК
https://jpegshare.net/images/20/65/20658b5e12618e253297539ff56e25a7.png
- - - Добавлено - - -
для сравнения мой закос под бека рисовальщиков
https://i.postimg.cc/zfYPH6tq/BK.png
НА ПРАВИЛЬНО ПОДКЛЮЧЕННОМ ЧБ ТЕЛЕКЕ
будет выглядеть ТАК
https://jpegshare.net/images/50/bd/50bd8fd70a410f9d35fc4248e50260be.png
сравним с НЕправильным подключением и кривым БК вариантом
http://thesands.ru/bk0010/bk-goblins-2.gif
и опять с ~оригиналом
https://i.postimg.cc/PrKbhcZC/fs-uae-full-2002141717-02.png
- - - Добавлено - - -
Всё правильно, это под цветной выход!
...Который через три резистора объединили и направили в ЧБ монитор.
ЖЕЛЕЗНЫЙ АРГУМЕНТ №2
ЭТО ТО ЧТО?
https://jpegshare.net/images/78/ee/78ee5e30cf2d1a145f0520d074d7e695.png
это же уже ваше подключение ргб к ЧБ
с ваших же, якобы правильных, скриншотов
почему тут белый?
тут в здравом уме разве должен быть белый ????
https://jpegshare.net/images/86/2f/862f13ec123234abc729f722efeb096a.png
а вот такие по мнению беконатов должны быть блики
https://jpegshare.net/images/9b/9f/9b9f19ebaf65010ae98a925da8aee50e.png
какую отмазку придумают беконаты в этот раз?
у афтара был свой личный особый набор резисторов на RGB?
аффтар не старался?
аффтар тупо выдрал от куда то картинку прицепил не обработав?
(хотя на любом бейсике можно было написать конвертилку...)
- - - Добавлено - - -
Вощем слиф БК засчитан!
- - - Добавлено - - -
Предвижу ответные аргументы Беконатов
аргумент беконатов №1 "сам дурак"
аргумент беканатов №2 "это аффтар бекагоблинов виноват"
NEO SPECTRUMAN, чтобы убедиться, какая схема правильная, ПОКни в экранную память эмулятора, в цветном режиме, единичку, увидишь синюю точку; ПОКни двойку, увидишь зелёную; ПОКни троечку, увидишь красненькую точку.
А блики, да. На совести автора конверсии. Сграбил графику как попало. Где заметил - подправил, а где не заметил - решил что и так сойдёт. :)
NEO SPECTRUMAN
15.02.2020, 16:47
А блики, да. На совести автора конверсии. Сграбил графику как попало. Где заметил - подправил, а где не заметил - решил что и так сойдёт.
см конец предудущего сообщения :)
- - - Добавлено - - -
ПОКни в экранную память эмулятора, в цветном режиме, единичку, увидишь синюю точку; ПОКни двойку, увидишь зелёную; ПОКни троечку, увидишь красненькую точку.
так вы там вообще жируете :)
во львове например (железятники постарались)
ЗАЧЕМ то биты отдельных пикселей не сгрупированы
а идут типо 12341234 :v2_dizzy_facepalm:
скорей всего сэкономили на сдвиговом регистре
но можно было легко перемешать биты шины данных при подключении к регистру
в виде
76543210
| || || || |
04152637
и была бы и групировка и простота конструкции
но не додумались... :v2_dizzy_facepalm:
так вы там вообще жируете
Да самые главные жирности БК, это видеоорганизация, встроенная "русификация" и классая псевдографика, 16-ти битные легкоуправляемые порты на ввод и на вывод. Хороший встроенный бейсик: резкий за счёт компиляции. Простая и двойная точность плав-зап чисел. (Но есть глюки: в редакторе строки. В операторе MID$()=... )
Ну и аппаратный вертикальный скролл.
Спектрум-же более артистичен, больше цветов на экране - как следствие больший простор художнику, мерцающий бордер. Более низкоуровневый контроль клавиатуры (обработка нескольких кнопок). Кадровые прерывания.
А обилие готовых игр и софта - жирный минус. Это отвлекает и демотивирует. Софт и игры надо писать для себя самому. :)
NEO SPECTRUMAN
15.02.2020, 17:52
БК, это видеоорганизация, встроенная "русификация"
полная неотзываемость софтвари
когда вкдючен какой нибудь
рус или caps :)
которые жмуться в попытке нащупать управление
и после которых вообще не управляемо :)
интересно на реале тоже так?
не смогли вывести RGB на чб телек
просто дебилы...
Схема самой первой серийной БК0010 1985 г :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1581778068.531452377.00105.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1581778068.531452377.00105.jpg&dp=2)
Где для разъема ЧБ ТВ можно было поставить внешний переключатель - или 512 точек с 1-й градацией, или 256 точек в 3-х градациях яркости.
В 1986 г. это дело убрали, т.к. для КУВТ-86 это было совсем ненужно, и для экономии 3 элемента 155ЛН3 соединили вместе для управления релешкой.
NEO SPECTRUMAN
15.02.2020, 18:43
Где для разъема ЧБ ТВ можно было поставить внешний переключатель
какой внешний переключатель?
переключение ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ПРОГРАММНЫМ
а выход ОДИН
как это сделано на тысячах других компов
а вот из него уже можно было бы делать чернобелый выход
можно было продублировать выходом для ЧБ телека
как это сделано на спектрумах....
и че это у вас за БК с 2-мя ЧБ выходами?
были БК без цвета вообще только с градациями яркости на втором выходе?
умя схема 0010 под рукой с нормальным RGB
- - - Добавлено - - -
Где для разъема ЧБ ТВ можно было поставить внешний переключатель - или 512 точек с 1-й градацией, или 256 точек в 3-х градациях яркости.
Тут?
https://jpegshare.net/images/53/c1/53c15a6a3f36b0cc72be06e7de75d180.png
Тут?
Нет.
Внешний переключатель на разъеме ЧБ ТВ - середина переключателя - выв. 03 разъема, контакт "512" - 05 выв., контакт "256" - выв. 01 разъема.
Подстроечником предполагалось выводить уровень видео до +2.5 в. для моника от дисплея 15-ИЭ-00-013, т.к. там ТТЛ вход.
NEO SPECTRUMAN
15.02.2020, 19:30
Схема самой первой серийной БК0010 1985 г
а где можно увидеть упомниние
что первая серийная БК с 2-мя ЧБ выходами?
с ходу не нахожу
Всё правильно, это под цветной выход!
...Который через три резистора объединили и направили в ЧБ монитор.Причём, на ранних моделях БК так было распаяно прямо на плате, ещё на заводе. В более поздних партиях убрали, но народ паял эту схем навесным монтажом на кабеле, потому что опция полезная. У многих владельцев ч/б мониторов был такой кабель.
а где можно увидеть упомниние
что первая серийная БК с 2-мя ЧБ выходами?
Боюсь, только на моих сканах заводских Э3 из комплекта поставки для организаций.
Вроде как было упоминание в инструкции 1984 г. об этом, но что-то за 35 лет уверенности в этом нет особой...
Фото паспорта 08.1985 г. :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1581785167.531452377.2571.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1581785167.531452377.2571.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1581785238.531452377.2572.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1581785238.531452377.2572.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1581785284.531452377.2570.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1581785284.531452377.2570.jpg&dp=2)
NEO SPECTRUMAN
15.02.2020, 20:02
Причём, на ранних моделях БК так было распаяно прямо на плате, ещё на заводе. В более поздних партиях убрали, но народ паял эту схем навесным монтажом на кабеле, потому что опция полезная. У многих владельцев ч/б мониторов был такой кабель.
ну а потом получается такая же петрушка что и со стеревом на спектруме
есть музыка
а под какую раскладку стерева и с каким балансом оно написано неизвестно
и начинаешь перебирать 15 вариантов...
вывод
производитель БеКа - ... контрецептив
но аффтара гоблинов это не оправдывает
разве что там у него было городуха из рандомных резисторов и инверсный вход на чб мониторе...
Так.
вот текстура
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71528&d=1581791138
вот конвертер на PureBasic
71527
вот исходный вариант
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71529&d=1581790827
вот полученный с данными текстурами результат.
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71530&d=1581791203
Если результат не нравится то текстуру можно менять как вздумается
если же и так не понравится, то вон там наверху достаточное количество вариантов от NEO
71528
71529
71530
да, верхняя строка на оригинальном изображении - это палитра для удобства вынесенная туда.
при конверсии она учитывается и игнорируется.
Исходник редактируем, бесплатен и свободен для распространения.
- - - Добавлено - - -
В любом случае ключевые моменты уровня (как тот череп наверху) надо дорисовывать вручную - очень много мелких деталей.
кстати как это будет смотрется на живом БК?
NEO SPECTRUMAN
15.02.2020, 22:03
Так.
вот текстура
вот конвертер на PureBasic
а притулить мои 8х8 текстуры?
и глянуть что будет
...не знаю где мой pure basic :)
а притулить мои 8х8 текстуры
и глянуть что будет
...не знаю где мой pure basic :)Нее тут 4х4
8х8 будут слишком большие
NEO SPECTRUMAN
15.02.2020, 22:40
https://jpegshare.net/images/96/1b/961bc6583cb111c2a52ba3769f5df07a.png
конечно это безобразие будет плохо стыковаться
тк криво нарисовано
- - - Добавлено - - -
8х8 будут слишком большие
почему?
чем больше тем лучше
главное чтоб были нарисованы по одному алгоритму или хорошо стыковались
а не как у меня
- - - Добавлено - - -
вот сравни
4х4
http://caca.zoy.org/study/out/lena2-3-1.png http://caca.zoy.org/study/out/grad2-3-1.png https://2.bp.blogspot.com/-a9l5VRQO9G8/TXjplFZbfYI/AAAAAAAAAJ8/W7fHwGxisUg/s400/4x4.jpg
vs
8x8
http://caca.zoy.org/study/out/lena2-3-1b.png http://caca.zoy.org/study/out/grad2-3-1b.png https://1.bp.blogspot.com/-NqGXXysf5xY/TXjpYIqahPI/AAAAAAAAAJ0/blKmVWFgv0c/s400/8x8.jpg
vs
всякая дичь
http://caca.zoy.org/study/out/lena2-6-5.png http://caca.zoy.org/study/out/grad2-6-5.png
http://caca.zoy.org/study/fig2-6-5.png
тут градиент просто щикарен
но качество картинки хуже (как по мне)
сильно напоминает баксы в сканере :)
- - - Добавлено - - -
Нее тут 4х4
ну и для полной передачи яркости нужно
16х16 для чб
28х28 для цветного 8 бит на канал
ну а 4х4 єто
4 бита на чб
<3 бит на один канал
8х8
6 бит на чб
<5 бит на один канал
NEO SPECTRUMAN, могу сделать настраиваемую текстуру.
просто там уж больно много очень мелких деталей.
зеленого нет как такового
значит голубой или желтый , а скорее всего оба надо пробовать убрать,
зачем шум, заливка должна быть гладкой (https://www.old-games.ru/forum/threads/format-pcx-dlja-uknc.54159/#post-934067) под полутона
https://www.old-games.ru/forum/threads/format-pcx-dlja-uknc.54159/#post-978844
https://www.old-games.ru/forum/threads/format-pcx-dlja-uknc.54159/#post-1081133 - пример под градации заточенной картинки
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot