Просмотр полной версии : Электроника БК 0010-01 vs ZX.
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
NEO SPECTRUMAN
15.02.2020, 23:18
уж больно много очень мелких деталей.
посмотри
земля небо дерево
длиной 100+ пикселей одного цвета
ну и как видно на картинках
матрица ордереддизеринга палится и на градиентах
- - - Добавлено - - -
зачем шум, заливка должна быть гладкой под полутона
из ссылок так и не понел о чем ты
из ссылок так и не понел о чем ты
ты не понимаешь, что такое шум и что такое гладко?
NEO SPECTRUMAN
15.02.2020, 23:39
ты не понимаешь, что такое шум и что такое гладко?
гладко это 4 вырвиглазных RGB цвета?
может тебе закинуть картинку что такое шум?
для лучшего понимания
дизеринг шумом тоже есть
но толку от него нет
у ordered дизеринга
недостаточная передача деталей
при низкой якрости и малом разрешении
а при одних только RGB результирующая яркость низкая 0,333333 от яркости белого....
так что тут только флойд
- - - Добавлено - - -
jerri забил на белый
в итоге цвета получились яркими и детализация лучше
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71530&d=1581791203
но выглядит несколько вырвиглазно
белый получился перегруженным \ срезаным
небо сопоставимо по яркости с землей...
при том что сама земля хорошо освещена
тучи горы просто пошли лесом...
ну и вощем ВСЕ писатели под советские компы с RGB
забили на максимальную яркость белого
в итоге обычно выглядит все плохо...
поставлю рядом
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71530&d=1581791203 https://jpegshare.net/images/04/03/040320e8783c7d90e7e46fe48368d701.png
https://i.postimg.cc/brcgDtNd/124-100-ur080.png https://jpegshare.net/images/25/e0/25e0b3c38fe6ce43d1632acf74aad3aa.png
https://jpegshare.net/images/3e/73/3e73a38bb549885a698b3fd90bc41737.png https://jpegshare.net/images/93/55/93558403a3ad80cb058046fc9cbf9d8e.png
https://jpegshare.net/images/4d/e3/4de3ffb977af86c109120f2d437e77e9.png https://jpegshare.net/images/30/55/3055f6cc0ec44d962f00c0edd7484048.png (а тут видно детализацию ворот... хотя остальное плохо...)
кстате нужно будет попробовать
подзадрать у меня насыщености
может получится лучше
ну а потом получается такая же петрушка что и со стеревом на спектруме
есть музыка
а под какую раскладку стерева и с каким балансом оно написано неизвестно
и начинаешь перебирать 15 вариантов...Так то ж на Спектруме.
На БК всё гораздо проще: если у тебя монохромный монитор, паяешь второй шнур, втыкаешь в цветной разъём компьютера и когда хочешь отвлечься от работы и поиграть в игры – перетыкаешь шнур сзади монитора. У всех более или менее одинаково это смотрелась, в каком-то журнале писали какие номиналы резисторов нужны.
NEO SPECTRUMAN
15.02.2020, 23:53
ты не понимаешь, что такое шум и что такое гладко?
ТЫ же не смотришь задизеренные картинки
растянутыми при помощи билинейной интерполяции?
- - - Добавлено - - -
паяешь второй шнур, втыкаешь в цветной разъём компьютера и когда хочешь
это преимущество бк?
тут же кричали лезть с паяльником это для спектрумистов
а вот БК это совсем...
NEO SPECTRUMAN, ваши варианты даже в полутоне выглядят "шумными"
https://pic.maxiol.com/images2/1581800294.1520060821.4de3ffb977af86c109.png
зачем так то? почему не заливать сплошным цветом? не понимаю я )
забей на цвет. изобр. - это для демок и современных, работай под полутона серого будет счастье тебе спектрумный, и спектрумы кстати в те годы в основном в градациях подключены были. ПКМ я цветной только 1 за всё время видел и ничего красивого в этом не было, на вашем же сленге "удаление глазных яблок под впечатлением от увиденного без инструментов пальцами"
- - - Добавлено - - -
а вот БК это совсем...
да же Хобот видео шнур для 6105 монитора сам паял, ВАХ! (к БКшке)
NEO SPECTRUMAN
16.02.2020, 00:11
не заливать сплошным цветом?
сплошным это по твоему 2 цвета?
- - - Добавлено - - -
https://pic.maxiol.com/images2/1581800294.1520060821.4de3ffb977af86c109.png
как по мне в таких CGA тонах лучшо :)
https://jpegshare.net/images/04/03/040320e8783c7d90e7e46fe48368d701.png
ну и чернобелые картинки
почему то обычно проигрывают...
и есть проблема с различимостью объектов
сплошным это по твоему 2 цвета?
да почему 2 когда их четыре?????????????????? сделай трёмя? подойди творчески, главное что бы у ребят на 6105 потом игралось красиво - такая была задача и все игровые объекты видны были
NEO SPECTRUMAN
16.02.2020, 00:16
да почему 2 когда их четыре??????????????????
ага рассмотрел
ты хочешь вообще чернобелый выход с 4мя градациями...
ну а тут кричали про
у БК цвет на точку
а у ZX квадраты...
а тут хотят чб...
не знаю
крутил вертел наделанные картинки
единственные что похожи на запрошенные
и при этом цветные
это закосы под CGA
https://jpegshare.net/images/26/13/2613bcd6f937cf14d97840f307d7266e.png https://jpegshare.net/images/04/03/040320e8783c7d90e7e46fe48368d701.png
и ЧЯДНТ?
http://www.mobygames.com/images/shots/l/257018-gobliiins-dos-screenshot-beginning-the-first-level-cga.png
NEO SPECTRUMAN, вот тебе исходник не гоблинский и чрезвычайно шумный,
как бы он мог смотреться
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1581801265.1520060821.0a634b44bd41e774ba.gif (https://pic.maxiol.com/?v=1581801265.1520060821.0a634b44bd41e774ba.gif&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1581802009.1520060821.20200215212314831.png (https://pic.maxiol.com/?v=1581802009.1520060821.20200215212314831.png&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1581802053.1520060821.20200215212321385.png (https://pic.maxiol.com/?v=1581802053.1520060821.20200215212321385.png&dp=2)
но это УК-НЦ конечно. Градации - это не так уж и плохо )
- - - Добавлено - - -
и ЧЯДНТ?
ну вот 4 , а ты заладил про 2 ))) или даже больше?
супер же картинка )
NEO SPECTRUMAN
16.02.2020, 00:49
RGB
https://jpegshare.net/images/60/a5/60a522d1ed7716566acc8dbbb7ba89ae.png
RGB с регулированием насыщености и уровней
https://jpegshare.net/images/ce/6c/ce6c658403f9785ad0da84403508553b.png
RCY
https://jpegshare.net/images/3e/81/3e8164c187a646c3384fac39210ae502.png
RCY с регулированием насыщености и уровней
https://jpegshare.net/images/9e/95/9e95dcb3fd0e666152accc63f46fc97e.png
CMY КОТОРОГО НЕТ НА БК
https://jpegshare.net/images/e6/76/e6765641a94b1af6800b4bb02dfe9a11.png
- - - Добавлено - - -
конечно CGA это автоматически вызов
(тут даже добавил обратных градиентов которые усилили рельефность "шумов")
https://jpegshare.net/images/b6/13/b613fff5cc2420b703e8ddc62abcc4b3.png
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/02/26782536042b029afccbe33eb313e54e.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=26782536042b029afccbe33eb313e54e)
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/02/d813332abcc1a5b70e27f6f5e69e04ed.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d813332abcc1a5b70e27f6f5e69e04ed)
это УК-НЦ ) Цветной и ч\б мониторы соотв. )
NEO SPECTRUMAN
16.02.2020, 01:05
это УК-НЦ ) Цветной и ч\б мониторы соотв. )
а еще это криворукость рисовальщиков
так что сразу объяснется почему чб выглядит лучше
тк избыток фиолетового исчезает
NEO SPECTRUMAN, последние 3 варианта "животика" очень красиво вышло.
самый последний можно на УК-НЦ попробовать пнуть даже ЦГА который )
- - - Добавлено - - -
тк избыток фиолетового исчезает
у меня выбора не было ! иначе там зелёные или желтые или белые (не помню) пиксели делали шум и кашу (ни в какие ворота)
https://youtu.be/YthUFcM277Y
NEO SPECTRUMAN
16.02.2020, 01:11
последние 3 варианта
ну дык
чем больше яркость
тем больше детализация
У чистых RGB с этим плохо (0,333 от чисто белого)
у инверсных комбинаций (0,5 от белого)
у CMY (0,666 :v2_devil: от белого)
тк избыток фиолетового исчезает
оригинальная картинка вот такая была
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/02/425f97c7f66d3570eb04abdb811c3a99.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=425f97c7f66d3570eb04abdb811c3a99)
NEO SPECTRUMAN
16.02.2020, 01:18
у укнц 8 цветов на точку?
черный
синий
красный
фиолетовый
зеленый
голубой
желтый
белый
NEO SPECTRUMAN, и две яркости на каждый цвет, как то вот так )
Я же нЭ хужожник и НЭ программист - это ви мене объясните что почем и почему )))
А Я Хобот, просто Хобот ))) Забрал ЦГА животик твой вариант, сейчас погляжу как будет в эмуляторе УК-НЦ.
- - - Добавлено - - -
черный
синий
красный
фиолетовый
зеленый
голубой
желтый
белый у некоторых машин красный и зеленый местами изменены, т.е. часть машин грб (большинство) и совсем мало РГБ машин - а так как 6105 всем по фигу на самом деле )))
- - - Добавлено - - -
это "яркий вариант настройки"
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/02/d2316b08ac34bc546ec2de3b37f898f8.png
NEO SPECTRUMAN, сделанные тобой картинки впечатляют, но у них есть одна проблема: в браузере выглядит супер, но при показе на весь экран на БК уже слишком напрягает дизеринг. Поэтому я за смесь сплошных заливок с дизерингом – художественный подход нужен, автоматической конвертацией не обойтись.
Lethargeek
16.02.2020, 01:47
и ЧЯДНТ?
заливаешь текстурами квадратики, а надо заливать - пятна произвольной формы одного цвета
NEO SPECTRUMAN
16.02.2020, 01:55
так на этом можно делать мясо
как на 16с спектрума
НО картинка оказалась намного сложней для конвертации чем я ожидал
обычно 8с пережовывает все сходу
https://jpegshare.net/images/3d/cb/3dcb95600dd653606153662f17be6bc4.png
https://jpegshare.net/images/aa/a7/aaa7e1ce6b0857486dc70689662f99bb.png
https://jpegshare.net/images/82/8d/828d129503b6a36c67106d02e62156fa.png
заливаешь текстурами квадратики, а надо заливать - пятна произвольной формы одного цветаА никто и не отрицает, что для идеальной конверсии надо разделить картинку на планы: небо, двор, дерево.
Просто потому что один и тот же цвет может быть тусклым в одном плане и ярким в другом, но даже используя текстурные преобразования 16с>>4с уже можно получить более приятную картинку, чем то что выкатил автор.
Самый простой и очевидный момент - спросить у автора даст ответ однозначный: взял два плана и залил двор и крышу.
Текстовые игры на бк рулят.
Текстовые игры на бк рулят.А есть?
А есть?
Президент. и вообще на бк приятнее текст бейсика набирать чем на спектруме. а графические игры здесь спекртурм рулит. всё это мое имхо .
Президент. и вообще на бк приятнее текст бейсика набирать чем на спектруме. а графические игры здесь спекртурм рулит. всё это мое имхо .И все? Маловато. Первый зорк был для пдп11. А где он на БК?
И все? Маловато. Первый зорк был для пдп11. А где он на БК?кому он нужен на английском?
кому он нужен на английском?Действительно. Зачем учить английский.
Баловство это все.
Первый зорк был для пдп11.
есть релиз под RT-11, так, что под ОСБК вполне запускаем должон быть.
В обще "текстовые" не очень правильно, правильнее "символьные".
И все?
я же выше писал уже и пример игр приводил, но ты же не читаешь, ты всё знаешь!
твоя крысятина дожрёт уже свой кусок? скока мона?
Действительно. Зачем учить английский.
Баловство это все.На БК были, кстати, программы обучения английскому.
Кому хочется поиграть в оригинальный Zorg, могут запустить его на эмуляторе или на ДВК. А для БК был бы интересней именно перевод на русский. Тупой перенос английского текста - это ни о чём.
На БК были, кстати, программы обучения английскому.
Кому хочется поиграть в оригинальный Zorg, могут запустить его на эмуляторе или на ДВК. А для БК был бы интересней именно перевод на русский. Тупой перенос английского текста - это ни о чём.Ну для этого требуются люди в совершенстве знающие английский.
Печалька.
Кстати я что-то именно адвентюр на р-гамес не вижу.
Надёжность.
БК у меня до сих пор живой. Всё что переделано, это добавлен регулятор громкости встроенного динамика. Ну и периодическое обслуживание клавиатуры, чтобы не скрипела и не печатала по три символа из-за дребезга. Блок питания ремонтировал, да. А сам главный блок - нет. В комплекте шёл штекер на разъём с параллельным портом, на нём я сделал самодельный джойстик. Также шёл блок нагрузок, коммутирующие проводочки которого я поперезал посередине и использовал в своих поделках.
Спектрум - же я ремонтировал десятки раз. Модернизировал, ставил переменный резистор, чтобы регулировать длину импульса прерывания, чтобы добиться совместимости с некоторыми играми. Заменял микросхемы. Больше всего возился с клавиатурой, проводящее напыление портилось, шаманил с прижимами, подкладывал фольгу алюминиевую... как вспомню так вздрогну.
И главное это надёжность записи на магнитофон. На БК было гораздо выше. Ценные свои программы, страшно было записывать одним большим кодовым блоком.
Писал маленькими, и по два три раза. И в бейсике можно было большую программу записать по блочно. Это пригождалось. Иногда какой-нибудь блок переставал читаться, и его можно было прочитать из другой версии. И чувствовалась уверенность, что даже с несколькими повреждениями, всё равно, перематывая плёнку туда-сюда и читая блоки из разных версий, всё равно удастся прочитать программу.
На Спектруме-же большой бейсик блок и только. Только когда дисковод появился можно было записывать свои поделия более надёжно чем на БК.
Но тоже не супер. И дискеты сыпались, бывало. И дисковод раза три ремонтировал.
В итоге сейчас спектрум в таком состоянии, что ремонтировать не хочется, а БК на ходу. Включал недавно, показывает! Кнопки пикают. Люпота!
Нарисовал небольшую картинку в бейсике. Попечатал "привет". Порисовал графическим курсором. Да можно нарисовать небольшую картинку, просто включив компьютер. Загружать "АртСтудию" не требуется. И когда вводишь программу на бейсике, картинка не стирается. Время от времени нужно набирать "? at(0,0)" чтобы скролла не было.
Включил, и сразу можно рисовать.
Включил, и сразу можно считать, точность - 15 знаков после запятой.
А игры как легко было делать на бейсике. Динамичные, нужно только значёк процента с переменной писать, чтобы целочисленные были, а уж компилятор постарается скорость будет что надо! :) Написать вставочки в машинных кодах, для работы со спрайтами, тоже вполне по силам. Они небольшие, без особого шаманства. Видеопамять линейная. Просто добавь к адресу 64, и попадёшь на пиксель ниже. Ляпота!
В конце концов, я сделал себе единственный инструмент - спрайтовый редактор. Чтобы уж легко и с увеличением рисовать спрайт, надёжно его сохранять.
На бейсике - же.
А результат - офигенный, увидев новую игру в салоне видеоигр, по телевизору, в журнале. Придумав что-то своё. Я легко это писал, за вечерок, за два "аналог". Естественно это было демка, например всего несколько уровней. Но было реально интересно! Всё ограничивалось своей фантазией, и интересом.
Вот сейчас даже не помню что я ещё писал в машинных кодах, кроме вывода спрайта и вывода звука. Не требовалось. Бейсик справлялся с остальным.
В итоге, в школе ещё только умножение деление корни проходили, а я уже прекрасно знал и синусы и радианы и логарифмы. По физике ещё ускорения не прошли, а я всё это знал, и у меня дома на экране летали точки и крутящиеся твёрдые тела. Ну на плоскости в основном, в 3Д экспериментов было мало, но тоже было попозже.
Спектрум-же ближе к игровой приставке был. Поиграться во что-то чужое. И я рад, что он у меня позже появился. Игровой наркотик. Да, он красивый, красочный, музыкальный. Приятный в общем. Но полезен ли он для ума? В основном для хакерской хитрости. Вскрыть чужую программу. Да, вскрывал, снимал защиту. Это как-бы развивает, но не ум а хитрость. Как и каждая игра тоже немного развивает. Так что можно сказать:
БК - время, а Спектруму - час!
А кто говорит, что один комп рулез, а другой сакс. Скорее всего не распробовал оба.
NEO SPECTRUMAN
16.02.2020, 12:57
чтобы регулировать длину импульса прерывания, чтобы добиться совместимости с некоторыми играми.
вон у БК 3 варианта видео выхода
и все не совместимые друг с другом
если на одном изображение
на другом каша из точек или просто дичь...
- - - Добавлено - - -
ну и спектрумы бывают разные
100500 видов их
с таким же успехом бывают плохие ненадежные msx-ы
а вот бк никто толком не производил...
вон у БК 3 варианта видео выхода
и все не совместимые друг с другом
если на одном изображение
на другом каша из точек или просто дичь
Ну не совсем дичь, немного опытному глазу сразу всё видно.
И смотри, цветного монитора нет - сразу минус один режим.
512х256 тоже очень редко надо, да и пиксели не квадратные.
Вот и остаётся в основном 256х256х4серого, и 512х256- редкая экзотика.
Ну не совсем дичь, немного опытному глазу сразу всё видно.
И смотри, цветного монитора нет - сразу минус один режим.
512х256 тоже очень редко надо, да и пиксели не квадратные.
Вот и остаётся в основном 256х256х4серого, и 512х256- редкая экзотика.Так. А что ты можешь сказать про гоблинов? Я уже запутался, они под цветной режим или под что-то другое?
Не ожидпл такой реакции на мою тему, осталось только организовать боксерский турнир бк vs zx/ :v2_dizzy_roll:
- - - Добавлено - - -
вопрос почему на zx экран для игр маленький а не на весь экран? на бк полный экран нпример.
Не ожидпл такой реакции на мою тему, осталось только организовать боксерский турнир бк vs zx/ :v2_dizzy_roll:
- - - Добавлено - - -
вопрос почему на zx экран для игр маленький а не на весь экран? на бк полный экран нпример.В смысле? 256*192 обычно. Других стандартных разрешений экрана не бывает.
Lethargeek
16.02.2020, 14:39
И главное это надёжность записи на магнитофон. На БК было гораздо выше.
у меня совершенно противоположный опыт работы с лентой - мб причина в кривости конечного экземпляра?
и вроде бы публиковались схемы доработок бк для лучшей работы с магнитофоном, с чего бы это
- - - Добавлено - - -
вопрос почему на zx экран для игр маленький а не на весь экран?
потому что в первом спеке было только 16k (а еще зависит от телевизора, сколько там останется от бордюра)
На реальной БК:
71536 71537 71538
Так. А что ты можешь сказать про гоблинов? Я уже запутался, они под цветной режим или под что-то другое?под режим 4 оттенка серого.
Да, монохромный режим - но возиться с перетыканием кабелей удовольствие ниже среднего
А вот тут можно поспорить. Дело вкуса. Мне очень нравилось. У меня как раз перетыкатель был. Это забавно. :)
Вообще на БК были и другие развлечения. Был блок мэстэде, с фокалом и тестами. Я этот фокал воспринимал как шутку. Он даже созвучен с "брайнфаком".
Нечитаемый листинг для меня был. Операторы однобуквенные я так и не запомнил, писал по шпаргалке... :)
Раскрутив блок мэстэде, можно было, глубокомысленно смотря на пустое место в ряде ПЗУ-шек, помечтать, как ты сам разработаешь свою ПЗУ-шку и впояешь туда. Например тот-же спрайт редактор. А потом думаешь, да ну на фиг так возиться. Узнавать где купить такие ПЗУ, где и как их прошить... Проще спрайт редактор с ленты грузить, тем более он такой небольшой.
На самом деле, самой досадной для меня проблемой в БК было отсутствие дисковода. Его я так и не купил для БК. Точнее мне его так и не купили родители, я-то был школьником, личных денег особо не было. Да и с касетами было, хоть и ниже среднего удовольствие, но всё таки терпимо.
На счёт занятий. В основном ты делал системные программы, а игр, прикладных и научных мало. Скорее ты уже не ребёнок был. И наличие готовых игр демотивировало. А системные, это как делать себе молоток, не совсем потому что тебе нравится делать молоток, а просто надо. Чтобы потом этим молотком чтото другое сделать.
Да вспомнил ещё на БК в машинных кодах писал. У меня тупой "осцилограф" был на резисторах к порту. Вот на экран выводилось с порта. И в память цифровую запись звука делал. А тайминги, да, не знал и расчитать не мог. Таймером встроенным в процессор пользоваться не умел, и даже не догадывался, что он там может быть. И до сих пор не знаю, рабочий ли он в моём экземпляре. А осцилограф настраивал тупо экспериментом. Засекал время и опытным путём...
Для работы с записью у меня включалась ещё одна развлекуха БК. Режим когда видно только четвертинка экрана, а с остальной памятью делай что хочешь.
И они были герконовые, в отличие от БКшных
НИИОКР по герконовой клаве БК0010-01 был провален, была лишь ОП 10 шт.
Выглядела как скрипучка, но была мягче раза в 3, примерно как ранние ( до 1987 г. ) клавы дисплея 15-ИЭ-00-013.
Почему тема не пошла :
1. Советские герконы малость не вписывались в их ТУ по силе магнитного поля на замыкание и отпускание - всего на ~~20%, но они оказались критичны.
2. Надежность маленьких советских герконов оставляла желать лучшего - спонтанно, примерно 1 шт. в 3 мес, трескались в закрытой БКшке.
3. Была фактически пропущена НИИР по клаве - соответственно и результат.
4. Что надо было доработать - увеличить высоту хода клавиш на пару миллиметров, и был бы шанс на серию.
Был блок мэстэде, с фокалом и тестами.
Фокал = Формульный Калькулятор.
Именно так на совещаниях в МЭП в 1982-1983 г. позиционировали БК0010.
Сам исходник Фокала - родной DEC + косметические правки под БИОС БКшки.
А еще я помню через бк управляли магнитофоном, нажал на клавишу бк и магнитофон останавливался.
Это могло быть только на специально доработанном магнитофоне. На атари такое было штатно, но они зато с другими магнитофонами сложно сопрягались.
это я видел несколько раз в клубе любителей БК, магнитофон электроника 312 но точно не помню.
я просто не понял как можно дистанционно перевести режим "воспроизведение" на режим "стоп". без механического воздействия вроде никак. клавиша "воспроизведение" с шелчком встала обратно.
На Спектруме тоже можно писать в экранную область,
Естественно! Но вот чего не было на Спектруме, но было на БК в этой области. На БК включив режим Этот режим, можно написать бейсик программу примерно в два раза длиннее! Как раз для научных целей это иногда очень помогало. Оставшегося экранчика наверху вполне хватало, чтобы показывать проценты расчёта задачи, вывести результат. Да и отредактировать программу, хоть менее удобно листинг через глазок, но можно было.
А вот минус БК бейсика, это глючноватый строчный редактор. К нему надо было привыкнуть. Помнить, что он редактирует строку в памяти, а на экран выводит синхронно, и в некоторых случаях эта двойственность рассогласовывалась. Приходилось приспосабливаться. Кнопка "ВС" помогала...
Кстати, я на спектруме тоже делал цифровую запись звука через стандартный однобитный магнитофонный вход, получалось плохо, но хоть что-то слышно! На БК-же через стандартный маг-вход через шум вообще ничего не слышно было. Только через осцило-вход и получалось, причём неплохо, получше чем через спектрум стандартный вход.
Причём это было доступно школьнику. А вот как школьнику было сделать АЦП на спектруме? Я не осилил - бы. Тут шестнадцатью резисторами не обойтись.
Хотя, если бы использовать муз сопроцессор, на нём бывали параллельные порты.
На Спектруме-же помню писал прожку, которая восстанавливала повреждённые блоки с магнитофона. Через стандартный вход. Работала примерно так: устанавливаешь параметры времянок, от сих до сих "ноль", от сих до сих "единица". Потом он читает, а подозрительные места(не вписывающиеся во времянки) рисует на экране и ты пытаешься угадать что это, до тех пор пока контрольная сумма и количество бит не сойдётся. Получалось неплохо, не всегда, но в более половине случаев получалось.
электроника 312
Э-302 без доработок.
Но вот чего не было на Спектруме, но было на БК в этой области. На БК включив режим Этот режим, можно написать бейсик программу примерно в два раза длиннее!
спектрум в этом плане получался более гибким всеж, так как за счет атрибутного экрана можно было данные как минимум хранить в любой части экрана скрыв их при помощи идентичного INK PAPER в знакоместе
цифровую запись звука
Я в 1987 г. приделал ну порт УП адрес 177714 1113ПВ1 и какой-то резистивный ЦАП 10 бит на БГИС ( 252 серия ? ) и 10 шт. КТ361Б.
Пришлось использовать внешний БП минус 15 в.
Получилось типа семплерный барабан ( 1 голос ), ОЗУ в режиме 28/4 Кбайт ( 4 - сканирование экрана ).
Звуки можно было загружать как обычный софт.
Году в 1989 , когда на Э. стали пытаться освоить выпуск МС1201.04 с 1 метром на 565РУ7Г, я приделал на МС1201.04 3 регистра по управлению ОЗУ ( по ПДП ) - регистр адреса, регистр страниц по 64 Кбайт, и регистр данных, всё на полной скорости шины. Управляла - БК0010 на 4 мгц. с контроллером дисковода от БК11.
Получилось очень интересно для звука.
*
Году в 1993 решил я таки сделать вариант БК11М с музпроцем в 40-выв. корпусе. Даже полумакетку сделал - БК11М с СИММ-колодками, а на освободившееся место как раз музпроц помещался. Но коллеги совершенно не поддержали морально, и рабочий макетик был подарен в 1995 г. приятелю, а он в ~2000 г. отнес все в подвал хрущебы, где всё мигом было затоплено канализацией...
*
Как-то один из соседей даже придумал этот поток данных ( по 8 бит с 1113ПВ1 ) записывать на дисковод на основе 1801ВП1-128 - вроде даже что-то играло...
вопрос насколько игр на бк стал лучше и больше если государство оказывало поддержку?
- - - Добавлено - - -
относительно zx
ondas, ? игры, - бужуазное зло, требовалось запретить
опера кгб ходили по бэкашникам и в случае подгорания - 8 лет колонии
как и сейчас
особо талантливых бэкашников отправляли в саров, в шарашку
с помощью фокала рассчитывать царь бомбу
вопрос насколько игр на бк стал лучше и больше если государство оказывало поддержкуГосударству надо было просто не мешать. Разрешить зарабатывать на играх с 1985-го года. А лучше ещё разрешить производить клоны БК и периферию.
продолжаем обработку
кто просил чистую заливку?
71542
- - - Добавлено - - -
Но вот так все равно лучше
71543
- - - Добавлено - - -
небо синенькое... мрачновато
71544
- - - Добавлено - - -
А если сине/зеленый (типа бледно голубой почти белый)
71545
- - - Добавлено - - -
На мой взгляд это пожалуй лучшее
71546
- - - Добавлено - - -
Соединяем
71548
А лучше ещё разрешить производить клоны БК и периферию.
Как раз я и занимался плотно этим с лета 1991 г.
Блоки КНГМД для БК0010, блоки с СОЗУ 16 Кбайт, и в 1993 г. - 1-метровые ЭД с блоками КНГМД, на КР565РУ7Г, которые добывали из массива МС1201.04, производство которых пытались наладить на Э. в 1990-1991 г. - ни 1 шт. не проходила Т4, самые хорошие экз. обсирались на получасе теста.
РУ7Г были годные.
*
А работая в штате ОКБ Э. попутно собирал и адаптировал игрушки для БК0010 в КУВТ-86.
ИМХО - на момент лета 1991 г. было не менее 50 шт. нормальных, и еще сотня - посредственных.
Записывал на диски МХ ( ФМ 40 дорожек ) командированным, за бутылку.
Так же игротека для БК11 без "М" - моя, сделал для посредников из ОКБ Э. за 100 руб в начале 1991 г, на ~5 дисках для БК11.
К лету 1991 г. посредник приехал из Казани на Жигулях-4 ( б/у 2 года ) - выменял моё поделие.
- - - Добавлено - - -
производить клоны БК
Если есть желание плотно освоить паяло и MACRO.SAV - можно сделать концепт БК11М на Н1806ВМ2, полностью в ретро-варианте ( без ИС после 1994 г. разработки, без всяких резиновых женщин ). Совместимость с БК11М на М1801ВМ1 останется вполне высокой. Совсем недорого, если освоите P-CAD2006 :v2_dizzy_coder:
1 млн рег-рег в ОЗУ обещаю !
Что не делай, А все равно палитра чересчур красная.
71550
Дальше только ручная доводка.
Хотя все равно лучше чем была БКшная конверсия.
Государству надо было просто не мешать. Разрешить зарабатывать на играх с 1985-го года.
если не ошибаюсь до 90го года в СССР зарабатывание на всём этом деле было "на грани" и никак законодательно не разрешалось, но просто "глаза закрывали", про это в 90-х в книге Ходорковский писал
NEO SPECTRUMAN
17.02.2020, 00:48
А вот тут можно поспорить. Дело вкуса. Мне очень нравилось. У меня как раз перетыкатель был. Это забавно.
и зачем ушативать разъемы?
вопрос почему на zx экран для игр маленький а не на весь экран? на бк полный экран нпример.
1. заточенность под старые английские телевизоры
2. дядя синклер сЭкономил на спектруме где только можно
чтоб сделать компутер дешевле а прибыль больше :)
- - - Добавлено - - -
А если сине/зеленый (типа бледно голубой почти белый)
ну сделай же ты шахматкой
ну полосит же вырвиглазно (тк на картинке больше нигде нет полосения)
- - - Добавлено - - -
Что не делай, А все равно палитра чересчур красная.
так что тебе мешает это исправить?
предыдущая твоя конверсия вся синила :)
- - - Добавлено - - -
красное - эт стайл
сразу можно узнать что игра для БК
напоминает вот это
https://jpegshare.net/images/0e/78/0e78bcbf5b39da451dfe54908ba29f53.png
и унылые сайтеке в таком стиле
вот тут (по ссылке (https://www.old-games.ru/game/screenshots/117.html)) самый первый скрин - исходный вариант картинки из MS DOS игры SQIII
а это мой вариант её перегона на УК-НЦ (реал&эмулятор)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1581892683.1520060821.pilot.png (https://pic.maxiol.com/?v=1581892683.1520060821.pilot.png&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1581892616.1520060821.pilot5.png (https://pic.maxiol.com/?v=1581892616.1520060821.pilot5.png&dp=2)
Manwe,
NEO SPECTRUMAN, у меня к вам вопрос, как к понимающим бублик изнутри,
вот глядите - я готовлю картинку (бублик) в формат .PCX для переноса на УК-НЦ, но какой бы
вариант я не пробовал (2 4 8 цветов, монохром) = УК-НЦ всегда как-то извращённо выборочно "инвертит" цвета, т.е. светлые пятна темнит, для более темных выбирает светлее цвет, как же оптимально сразу подогнать
под УК-НЦ картинку, что бы меньше с ней возиться уже на самом УК-НЦ ???
Там вроде бы как мне уже отвечали УК-НЦ что то "зеркалит" в данных про видео или ещё что то переворачивает, однако попугайчик (см тему редактора) без переделок выглядит правильно ???
NEO SPECTRUMAN
17.02.2020, 02:54
я готовлю картинку (бублик) в формат .PCX для
вопрос как ты его готовишь?
палитра то одинаковая в каждой картинке? и как это переваривает сам виевер на компе?
какой нибудь тест со всеми цветами сам лично конвертил проверял?
что нибудь кроме PCX еще можно открыть?
- - - Добавлено - - -
Там вроде бы как мне уже отвечали УК-НЦ что то "зеркалит" в данных
на картинке тупое не соответствие выводимых цветов изначальной палитре
В ваших заумных (для меня) прениях ничего не понять.
вопрос технически возможно ли было портировать лазер сквейд на бк? если да влезло бы все уровни ?
В ваших заумных (для меня) прениях ничего не понять.
вопрос технически возможно ли было портировать лазер сквейд на бк? если да влезло бы все уровни ?На бк0010 не влезло бы по памяти
На 11 можно
jerri, «На бк0010 не влезло бы по памяти»
девайс для бк есть , контролер дисковода, вполне ретро
там памяти, как говна за баней
причем быстрой
jerri, «На бк0010 не влезло бы по памяти»
девайс для бк есть , контролер дисковода, вполне ретро
там памяти, как говна за баней
причем быстройГоблины используют такой дивайс.
Не заметил выгоды.
Соединяем
71548Симпатично!
Что не делай, А все равно палитра чересчур красная.
71550Можно землю более жёлтой сделать, чтобы отделить от дерева.
На реальной БК:
71536 71537 71538Проверил на двух независимых зрителях - оба сказали, что третий вариант однозначно лучше. Это же игра, а не просто картинка. Объекты, с которыми нужно взаимодействовать в игре, должны быть чёткими.
Симпатично!
Можно землю жёлтым цветом сделать. И крышу жёлтой (в равных пропорциях красные и зелёные пиксели).Я пробовал крышу делать. Не очень получается. А чтобы нормально сделать двор его надо от дома отделить.
Сегодня сделаю двор в красно зелено сорной гамме
Гоблины используют такой дивайс. Не заметил выгоды.По-моему, не используют. Они вообще с магнитофона могут работать.
А чтобы нормально сделать двор его надо от дома отделить.Это да.
- - - Добавлено - - -
Если есть желание плотно освоить паяло и MACRO.SAV - можно сделать концепт БК11М на Н1806ВМ2, полностью в ретро-варианте ( без ИС после 1994 г. разработки, без всяких резиновых женщин ). Совместимость с БК11М на М1801ВМ1 останется вполне высокой. Совсем недорого, если освоите P-CAD2006
1 млн рег-рег в ОЗУ обещаю !Ох, мне бы сперва освоить УКНЦ и Союз-Неон. Может быть и не понадобятся новые разработки.
- - - Добавлено - - -
ну сделай же ты шахматкой
ну полосит же вырвиглазно (тк на картинке больше нигде нет полосения)А мне нравится, что небо полосами - это отделяет его от ближнего плана. Кроме того, полосы подчёркивают динамику - по небу же плывут облака.
и зачем ушативать разъемы?
чтобы потом паять
ну сделай же ты шахматкой
ну полосит же вырвиглазно (тк на картинке больше нигде нет полосения)
нууу как бы
воть
https://www.worldofspectrum.org/pub/sinclair/screens/in-game/s/SorderonsShadow.gif
да и вообще надо же небо от гор отделить.
так что тебе мешает это исправить?
предыдущая твоя конверсия вся синила :)
там я использовал одну палитру на весь экран.
ладно сделаю двор позеленее
тем более щас снова посмотрел гобленов- ппц цвета как ни смотри
- - - Добавлено - - -
ммм
неправильно было
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71552&d=1581703949https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71554&d=1581939743
правильно стало
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71553&d=1581939156https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71555&d=1581790827
71552715537155471555
так то тут бы еще ручками пару моментов добавить.
но это только если ктото захочет сделать нормальную версию
небо останется полосками - так смотрится лучше
так то тут бы еще ручками пару моментов добавить.Череп на воротах лучше сделать сплошными заливка
но это только если кто-то захочет сделать нормальную версию[/QUOTE]Давай отполируем эту картинку и я вставлю её в игру. Посмотрим что получается и какие перспективы.
небо останется полосками - так смотрится лучшеСогласен.
вопрос как ты его готовишь?
@nconvert.exe -in -1 -c 1 -colors 8 -overwrite -out pcx %1
если УК-НЦшный PCX попытаться поглядеть на ПК современным вьювером
там каша вместо картинки...
редактор только с PCX формтом работает
на дискетах от byteman*а есть BMP вьювер,
он рабоет, но то же пропорции портит и там только просмотр.
вот и приходится уже на УК-НЦ руками через третий цвет бороться с этой псевдоинверсией...
NEO SPECTRUMAN
17.02.2020, 17:52
нууу как бы
воть
И?
не вижу особого качества в этой картинке
и это же не сочетание синего и зеленого...
небо останется полосками - так смотрится лучше
не мне конечно все равно
как бека кривое было
так кривым после этого и останется...
щас ещо попробую слегка повысить отличимость дерева от фона
...хотя врятли что то улучшитсо
- - - Добавлено - - -
вот и приходится уже на УК-НЦ
тогда проще сконвертить в формат видео памяти укнц
и тупо закинуть туда
не трахаясь с гофнософтом
Lethargeek
17.02.2020, 17:53
правильно стало
границы некоторых пятен подчистить надо бы от зелёного, они не должны смотреться ярче, чем сами пятна
NEO SPECTRUMAN
17.02.2020, 18:32
особо не улучшилось
было
https://i.postimg.cc/gkBpCzMr/124-100.png
стало v1
https://jpegshare.net/images/fa/1c/fa1c81b60f0827cd59806b1ad1f210fd.png
v2
https://jpegshare.net/images/02/d8/02d8905d1465ebae3c727efcd0d8449f.png
v2 c обводкой дерева
https://jpegshare.net/images/c4/2d/c42d51fec4c7f17bd0ad0e6b7ce5966c.png
v2 с жирной обводкой дерева
https://jpegshare.net/images/a4/8f/a48fc464cd31784dc2be7c0d411e5176.png
- - - Добавлено - - -
Проверил на двух независимых зрителях - оба сказали, что третий вариант однозначно лучше. Это же игра, а не просто картинка. Объекты, с которыми нужно взаимодействовать в игре, должны быть чёткими.
не правильный тест
нужно еще наложить спрайт гоблина сверху
чтоб удостовериться как хорошо дизеринг справляется с посторонними объектами сверху
Череп на воротах лучше сделать сплошными заливка
Давай отполируем эту картинку и я вставлю её в игру. Посмотрим что получается и какие перспективы.
Согласен.
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71558&d=1581953864
по черепу. там рог явно лишний потому что рог отваливается.
71558
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71558&d=1581953864
В миллиард раз лучше, чем версия Нео Спекртумана)
Но я бы еще меньше сделал штриховок, и больше сплошных заливок и контурирования.
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71559&d=1581955353
выделил череп.
71559
- - - Добавлено - - -
В миллиард раз лучше, чем версия Нео Спекртумана)
Но я бы еще меньше сделал штриховок, и больше сплошных заливок и контурирования.
У него Флойд Стейнберг, у меня текстурирование.
Обе версии в любом случае требуют допиливания.
Это вобщемто основная проблема перевода в меньшее количество цветов.
NEO SPECTRUMAN
17.02.2020, 19:58
В миллиард раз лучше, чем версия Нео Спекртумана)
сказал бы с точностью на оборот
тк тут передозировка с насыщеностью
(напоминает как у некоторых индивидов на телевизоре насыщеность задрана в максимум
изза чего все синее а рожи у людей красные :v2_dizzy_facepalm: )
хотя детализация явно лучше
чем в моих конверсиях с ордеред дизерингом
и у меня там 100500 версий на пред страницах :)
хотя то что у меня хорошо я тоже не скажу :v2_dizzy_vodka3:
еще варианты (5 из 80 комбинаций деревьев земли и дома :) )
https://jpegshare.net/images/3c/1d/3c1d7cf0355161752af1092b596c2dd8.png https://jpegshare.net/images/5b/a4/5ba4b354bea95c13730f1cf07a1206c6.png
https://jpegshare.net/images/71/92/7192fb4652a81f5cb04920161bdf1a78.png https://jpegshare.net/images/62/58/625849ba4dcb2f5fe68357de89b398fc.png
https://jpegshare.net/images/33/ec/33ec2bc5fa9515f91672b6b2c809991d.png https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71555&d=1581790827
- - - Добавлено - - -
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71559&d=1581955353
выделил череп.
как по мне
такое шахматное небо
выглядит в разы лучше чем было :v2_dizzy_indy:
тк не кидаются в глаза полосы
- - - Добавлено - - -
Ну и вариант с контуром
https://jpegshare.net/images/8c/e0/8ce08affd8431554801796f5bcbd9291.png
еще вариантыТы достигаешь весьма убедительной передачи оригинальных цветов. Но с точки зрения геймплея по фигу какие цвета. Это видно по официальной конверсии игры в CGA: авторы предпочли сохранить чёткость контуров, потеряв точность цвета.
Твой метод хорош для картинок в демках, а для игры не очень.
Кстати, заметил, что у тебя верхняя строка в картинке чёрная (не считая редких пикселей).
- - - Добавлено - - -
там рог явно лишний потому что рог отваливается.Посмотрел ресурсы игры - там уровень хранится с рогом. И в другой картинке без рога. Так что нужны оба варианта.
Lethargeek
17.02.2020, 20:16
выглядит в разы лучше чем было
продолжаешь извращения с квадратами? фтопку их! :mad:
У него Флойд Стейнберг, у меня текстурирование.
у него непонятно что, как будто жпег с качеством самого правого шакала был взят исходником :v2_sick:
- - - Добавлено - - -
Посмотрел ресурсы игры - там уровень хранится с рогом. И в другой картинке без рога. Так что нужны оба варианта.
нужен спрайт рога
бк_маги портируйте лазер сквейд на бк.
NEO SPECTRUMAN
17.02.2020, 20:25
выглядит в разы лучше чем было
продолжаешь извращения с квадратами? фтопку их!
сформулируй сначала мысль
или пользуйся нормальной терминологией
и цитата вообще про картинку jerri
кстате извращение с квадратами выглядит так
https://jpegshare.net/images/ce/76/ce76109e1582b75ea0d0501c7070f81e.png
https://jpegshare.net/images/ce/76/ce76109e1582b75ea0d0501c7070f81e.png
- - - Добавлено - - -
Кстати, заметил, что у тебя верхняя строка в картинке чёрная (не считая редких пикселей).
ну это не мои косяки
я пользуюсь готовой конвертилкой
да и в принципе решаемо (если нужно будет)
сформулируй сначала мысль
и цитата вообще про картинку jerri
кстате извращение с квадратами выглядит так
https://jpegshare.net/images/ce/76/ce76109e1582b75ea0d0501c7070f81e.png
https://jpegshare.net/images/ce/76/ce76109e1582b75ea0d0501c7070f81e.png
к счастью форум это нормально не отображает
- - - Добавлено - - -
ну это не мои косяки
я пользуюсь готовой конвертилкой
да и в принципе решаемо (если нужно будет)Ты пользуешься моей картинкой, а я на ней палитру рисовал в первой строке.
NEO SPECTRUMAN
17.02.2020, 20:36
Ты пользуешься моей картинкой, а я на ней палитру рисовал в первой строке.
совершенно нет
картинка твоя
но первая строка как надо
https://jpegshare.net/images/2a/aa/2aaa5325c3d13674d58407f3585013f8.png
просто у конвертилки нет информации о верхнем и левом пикселе (и о верхней строке как таковой)
для полноценной конвертации верхней строки
(тк алгоритм пользуется информацией о нескольких соседних пикселях)
я спотыкался об это когда писал свой дизерингатор
в идеале
нужно подсовывать алгоритму изображение несколько больше
с дублированием пикселей
тогда результат будет как нужно
а так в начале алгоритм только набирает значения
а переполнение с выбросом пикселя не происходит
по всей длине края
ну или нужно считать что крайние пиксели (которых нет) 128 яркостью
хотя бы
это тоже будет работать
хотя есть вероятность появление уже светлой полосы
Lethargeek
17.02.2020, 21:58
и цитата вообще про картинку jerri
а без разницы, у тебя квадраты видны как прежде, а их видно быть не должно, говорил уже тебе - текстурируй не квадраты, а пятна
- - - Добавлено - - -
убираешь ВСЁ, кроме одноцветного пятна, текстурируешь его, добавляешь к результату - и так для всех пятен
Посмотрел ресурсы игры - там уровень хранится с рогом. И в другой картинке без рога. Так что нужны оба варианта.
две картинки
с рогом и без рога.
71560
но если посмотреть реально - движок там никакой. скрытия за обьектами нет. наложение на фон нормально не реализовано.
NEO SPECTRUMAN
17.02.2020, 22:58
две картинки
с рогом и без рога.
все равно полное непонимание
что яркость неба получается напорядок ниже чем яркость земли...
и вся эта вырвиглазность ин БК стайл
https://jpegshare.net/images/6f/6b/6f6bdff79aeaa9f78d538441e3747b54.png
ну если уже ну никак не волнует жуткая насыщеность
то сделайте хоть небо
ярче чем землю
ОНО ЖЕ МАТЬ ЕГО ЕЕ ОСВЕЩАЕТ
а не земля его
https://jpegshare.net/images/2c/c4/2cc45352615f035b7b515a7a239ef1a9.png
получилось в лучших традициях БеКа
еще вараинт с темным небом
https://jpegshare.net/images/3e/85/3e8551e17704a85311ea62f93c95544e.png
и щас нарисую с более светлым чем на 1-м
- - - Добавлено - - -
БОЛЬШЕ ВЫРВИГЛАЗНОСТИ ИН БК СТАЙЛ!
https://jpegshare.net/images/73/9e/739ee8bf9be6dd4280bbb61411f94eb7.png
https://jpegshare.net/images/c0/30/c030b8aee9cac8e4e70be5f0c386752c.png
https://jpegshare.net/images/6f/e1/6fe100bf45a800b3c5bbf7246c4aec3b.png
а вы вообще об эпилептиках думаете
чтоб такое рисовать?
как по мне мое cga в 100500 раз лучше
https://jpegshare.net/images/04/03/040320e8783c7d90e7e46fe48368d701.png
ну и напомню другие варианты
(чтоб только что зашедшие в тему не говорили что я больной такое делать)
https://jpegshare.net/images/25/e0/25e0b3c38fe6ce43d1632acf74aad3aa.png
https://i.postimg.cc/brcgDtNd/124-100-ur080.png
NEO SPECTRUMAN, я хз.
Я считаю что там раннее утро.
NEO SPECTRUMAN
17.02.2020, 23:15
я хз.
Я считаю что там раннее утро.
НЕБО ОСВЕЩАЕТ ЗЕМЛЮ
а не наоборот
так же на оригинале
небо с чистым белым местами
кстате другие картинке на подходе
- - - Добавлено - - -
добавил контур сюда
https://jpegshare.net/images/4d/d3/4dd31848f80512a6081e9c77dcd3f414.png
сюда
https://jpegshare.net/images/01/3d/013d77d011f6ca6b574bb8fe1fe26aee.png
и сюдава
https://jpegshare.net/images/6a/30/6a305eed91991270986929d705d6fa0d.png
- - - Добавлено - - -
ПОХОДУ УЖАС
- - - Добавлено - - -
еще вариант
https://jpegshare.net/images/b4/9d/b49d86a89676fa9669eb95bed43584cb.png
если оставить постройку без контура
то это сразу видно...
и не кактит
Посмотрел вторую картинку с этого уровня и огорчился:
https://www.old-games.ru/games/pc/gobliiins/screenshots/goblins_03.gif
320 точек в ширину. На БК её обрезали так, что правая ветка дерева почти не видна.
Смысл игры слегка пропадает, когда часть изображения обрезана.
Тогда масштабировал картинку в БКшное разрешение и пропорции (!) экрана.
Получилось вот что (варианты палитр):
http://thesands.ru/bk0010/temp/level12-01.gif http://thesands.ru/bk0010/temp/level12-04.gif
http://thesands.ru/bk0010/temp/level12-10.gif http://thesands.ru/bk0010/temp/level12-11.gif
http://thesands.ru/bk0010/temp/level12-12.gif http://thesands.ru/bk0010/temp/level12-15.gif
Мне нравится палитра с зелёной травой и красными яблоками. Только камни слишком светлыми получились (но это можно поправить, выделив их в отдельный слой и затемнив перед конвертацией).
В принципе, разрешение не очень страдает. Вполне допустимо такое масштабирование. Только потом много руками подправлять придётся.
Спрайты персонажей, разумеется, масштабировать не нужно. Пусть останутся в кривых пропорциях, зато чёткие.
NEO SPECTRUMAN
17.02.2020, 23:34
если чо
то вот
https://jpegshare.net/images/1b/f9/1bf9b42b3a6905835e0e0d6437d9affd.png
- - - Добавлено - - -
вот это на вид хорошо
http://thesands.ru/bk0010/temp/level12-11.gif
даже не скажешь что это бека
нужно глянуть все "уровни"
и пойдет ли для них такая палитра
- - - Добавлено - - -
Manwe, чем с какими параметрами конвертил?
- - - Добавлено - - -
вот первый в подобном стиле
https://jpegshare.net/images/52/d6/52d61fa201434d47666f3bda51dd4d60.png
получается достаточно жизнерадосно
ну и такая палитра может выдавать белый с яркостью 128
и можно получить очень бледный зеленый если что!!!
- - - Добавлено - - -
jerri, попробуй вместо RGB такую поллитру
- - - Добавлено - - -
вправил мозги небу
https://jpegshare.net/images/8e/5f/8e5f540a3f4c12f03bd24766540a7678.png
сравним с
https://jpegshare.net/images/73/9e/739ee8bf9be6dd4280bbb61411f94eb7.png https://jpegshare.net/images/6f/6b/6f6bdff79aeaa9f78d538441e3747b54.png
- - - Добавлено - - -
+контур
https://jpegshare.net/images/cc/ee/ccee231e980947270a268c0cd8f196ff.png
- - - Добавлено - - -
Кстате n постов назад
я говорил что это хорошая поллитра на бека :)
если чо то вот
https://jpegshare.net/images/1b/f9/1bf9b42b3a6905835e0e0d6437d9affd.pngЭто правильно. Я тоже на картинке jerri обводил трубу по кнотуру чёрным.
Manwe, чем с какими параметрами конвертил?Точно не помню, от 50 до 65 процентов дизеринг.
нужно глянуть все "уровни"
и пойдет ли для них такая палитраМожно на каждом уровне свою палитру включать. Мне всё же нравится зелёная трава на втором экране.
NEO SPECTRUMAN
18.02.2020, 00:12
Можно на каждом уровне свою палитру включать. Мне всё же нравится зелёная трава на втором экране.
варианты с зеленым унылы
или нужно занижать яркость в 2 раза
чтобы опять получить желтый
но при этом потеряются детали...
например можно было бы заюзать эту поллитру
http://thesands.ru/bk0010/temp/level12-12.gif
- - - Добавлено - - -
Мне всё же нравится зелёная трава на втором экране.
заюзать
БЛЕДНО ЗЕЛЕНЫЙ РУЧКАМИ
ВОТ ТАКОЙ
чем не зеленый?
- - - Добавлено - - -
вот та палитра с настоящим зеленым
и яркостью 128 для передачи белого и желтого
https://jpegshare.net/images/43/14/4314378de46be96de96845335c3c2473.png
- - - Добавлено - - -
ну и та что без зеленого с полной яркостью
и подправленным зеленым на оригинале
чтоб лучше конвертировался в ТАКОЙ ЗЕЛЕНЫЙ
https://jpegshare.net/images/df/5a/df5a6a4f1c415e967883ac3a3ad0017d.png https://jpegshare.net/images/41/20/4120bf8eb1863ff10ff496029bb107ba.png
нет конечно такая зеленость
несколько хромает
нужно угадывать что это зеленый :)
на небо не обращаем внимание
смотрим на траву
- - - Добавлено - - -
Можно на каждом уровне свою палитру включать.
есть спрайты гоблинов
на которых плохо скажется переключение палитры
или нужны разные наборы спрайтов для каждой палитры
- - - Добавлено - - -
Это правильно. Я тоже на картинке jerri обводил трубу по кнотуру чёрным.
лично мне контур не нравится
он хоть и отделяет одно от другого
но сам не вписывается в картинку...
его лучше не применять
а попытаться ручками отделить только сливающиеся объекты
- - - Добавлено - - -
Точно не помню, от 50 до 65 процентов дизеринг.
в чем?
мои последние
дизеринг 35% в фотошопе
больше 40% уже все усеяно точками (которые все почему? то так не любят)
или ты крутил уровни\контрасность итд?
Manwe, В идеале бы использовать полные картинки. Но сделать скролл. при смещении например.
NEO SPECTRUMAN
18.02.2020, 00:15
В идеале бы использовать полные картинки. Но сделать скролл. при смещении например.
например на psp-шке это выглядит как костыль
в 4:3 играх которые переделали на 16:9...
бк_маги портируйте лазер сквейд на бк.
Хмм. Разве так предлагают продюссирование проекта?
Надо огласить бюджет, сроки и имеющиеся ресурсы.
Иначе только энтузиазм и бесконечные сроки разработки
- - - Добавлено - - -
например на psp-шке это выглядит как костыль
в 4:3 играх которые переделали на 16:9...
А как иначе? Только если заново перерисовывать. Но я считаю это бред.
дизеринг 35% в фотошопе
больше 40% уже все усеяно точками (которые все почему? то так не любят)
или ты крутил уровни\контрасность итд?Не, я ничего не крутил. Просто дизеринг в Фотошопе.
Правда, у меня метод немного иной: я исходную картинку растягивал до 1024x768 (без интерполяции), а потом делал Save for web и там уже менял разрешение 256x256. То есть информация для дизеринга бралась из большой картинки, что более правильно.
или нужны разные наборы спрайтов для каждой палитрыЭто не проблема - в начале уровня перекрашивать спрайты по табличке.
Manwe, В идеале бы использовать полные картинки. Но сделать скролл. при смещении например.Тормозить будет.
В общем, пока такой результат:
https://imageup.ru/img77/3557289/goblins-new-1.gif (https://imageup.ru/img77/3557289/goblins-new-1.gif.html)
Спрайт зайца всё портит :)
Пропадание рога, похоже, сделано копированием на его место кусочка неба :)
NEO SPECTRUMAN
18.02.2020, 00:32
А как иначе? Только если заново перерисовывать. Но я считаю это бред.
обрезать лишнее нафик!
местами так и сделано
И ПРОКАТЫВАЕТ
- - - Добавлено - - -
То есть информация для дизеринга бралась из большой картинки, что более правильно.
100 пудова
она сначала плющилась неизвестным алгоритмом
а только потом подвергалась дизерингу....
Вопросы для Гуру М-ЭВМ :
1. Что лучше было бы в БК11М - сделать 16 цветов на точку ( 256 х 256 ) с палитрами, или дополнительное разрешение 512х256 при 4 цветах на точку ( с палитрами ) ?
2. Нужны ли полностью настраиваемые палитры ?
3. Возможен ли нормальный шрифт символов при разрешении 1024 х 256 при 80 символах в строке ?
Вопросы для Гуру М-ЭВМ1. Лучше 340x255 и 8 цветов – по объёму памяти те же 32 килобайта получается и пиксели квадратные. Но если выбирать одно из двух предложенных, наверное, 16-цветный режим лучше.
2. Настраиваемые палитры – очень важная вещь. Желательно, чтобы их можно было задавать по ходу луча (а не только один раз за кадр).
3. Либо 78 символов, либо 85 символов, либо пропорциональный шрифт со средним числом символов на строку в районе ста.
NEO SPECTRUMAN
18.02.2020, 02:09
вощем я тут дохрена с вами времени потратил
гуляйтесь дальше сами :v2_dizzy_bye:
Manwe, я уже спрашивал 1 раз и всё равно спрошу ещё раз, есть шанс
УК-НЦ вариант твоих демок увидеть (любой из) учитывая например вот это
железяко? https://zx-pk.ru/threads/31310-quot-narodnyj-quot-ay-(ym)-zvuk-dlya-uknts-(parallelnyj-port).html?p=1044988&viewfull=1#post1044988
Lethargeek
18.02.2020, 04:05
В общем, пока такой результат:
вот таких квадратных вырвиглазных текстур:
--------
X-X-X-X-
--------
X-X-X-X-
всегда желательно избегать
лучше вместо них применять такие:
--X---X-
X---X---
--X---X-
X---X---
(или же повёрнутый вариант)
даже если стыки ручками потом приходится обработать
оригинал (скан)
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/02/ddd98e9881a473268cf7288e5297f202.jpg
варианты на реальном ук-нц(или в эмуляторе)
изображение обрабатывалось руками в нативном граф.редакторе на УК-НЦ.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/02/d82ec46ec351487b38f55ed468932c44.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d82ec46ec351487b38f55ed468932c44)
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/02/84f2f667b08bed31368dd385f3bec30f.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=84f2f667b08bed31368dd385f3bec30f)
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/02/27190e0a727ad91ad0c82307a7ba5d67.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=27190e0a727ad91ad0c82307a7ba5d67)
:redface:
Manwe, я уже спрашивал 1 раз и всё равно спрошу ещё раз, есть шанс
УК-НЦ вариант твоих демок увидеть (любой из)Конечно, есть. УКНЦ лежит тут, ждёт своего часа.
Если кто-нибудь объяснит формат звукового представления файла для загрузки через магнитофон. И пару мелочей типа с какого адреса лучше грузить исполняемые программы. Пока что не хочу связываться с дисководом и RT-11.
Конечно, есть. УКНЦ лежит тут, ждёт своего часа.
Если кто-нибудь объяснит формат звукового представления файла для загрузки через магнитофон. И пару мелочей типа с какого адреса лучше грузить исполняемые программы. Пока что не хочу связываться с дисководом и RT-11.
Создай тему в разделе УК-НЦ\ДВК!!! Это будет интересно всем, шутка ли - сам великий Manwe собрался делать демо для УК-НЦ ) Да мы по доллару с каждого нигера подписавшегося будем брать одноразовый взнос, на контроллер(новодел)+готек для твоей УК-НЦ.
Там реальнее быстро и правильные советы получить.
Да вроде как не нужен дисковод пока. Проще через аудиокабель закидывать сразу на УКНЦ.
NEO SPECTRUMAN, куда пошол ?
вот , перерисуй под бк https://ru.wikipedia.org/wiki/LOOM
там 16 цветов изначально, но формат еги
NEO SPECTRUMAN, куда пошол ?
вот , перерисуй под бк https://ru.wikipedia.org/wiki/LOOM
там 16 цветов изначально, но формат егиLoom же есть под БК?
Loom же есть под БК?Не припомню. Есть "Остров Обезьян".
Кстати, кто там хотел "Laser Squad"? Есть подобная игра "UFO": http://vanyas.chat.ru/world_bk/games.htm
SuperMax
18.02.2020, 13:05
Вопросы для Гуру М-ЭВМ :
1. Что лучше было бы в БК11М - сделать 16 цветов на точку ( 256 х 256 ) с палитрами, или дополнительное разрешение 512х256 при 4 цветах на точку ( с палитрами ) ?
это концептуально правильно
те добавляется еще один план 16КБ в котором добавочные биты цвета
и технологически это сделать будет не сложно
2. Нужны ли полностью настраиваемые палитры ?
обязательно
собственно 16 пар регистров в которых 32х битный RGB цвет и все проблемы
те каждый из 16 цветов программируется отдельно
3. Возможен ли нормальный шрифт символов при разрешении 1024 х 256 при 80 символах в строке ?
смысл ?
я к тому что такой объем для ВМ1 ворочать будет таки тяжело
это концептуально правильно
и технологически это сделать будет не сложноЭх, почему так часто удобство разработчиков в приоритете по сравнению с удобством пользователей?.. Для пользователя удобней квадратные пиксели.
Оптимальный видеорежим для ретро-компьютеров – 292x219 по 1 байту на пиксель. Это 63948 байт. Плюс 768 байт на описание палитры. Плюс 820 байт остаётся (в эту область можно вывести регистры горизонтального и вертикального рулонного сдвига, массив адресов строк и что-нибудь ещё).
Адресовать 64 килобайта экранной памяти было бы удобно специальными инструкциями процессора.
По скорости работы 1 байт на точку быстрей чем 1 или 2 или 3-4 бита на точку.
Lethargeek
18.02.2020, 13:58
Эх, почему так часто удобство разработчиков в приоритете по сравнению с удобством пользователей?..
и программистов
Для пользователя удобней квадратные пиксели.
а для программистов - кратные разрешения
Оптимальный видеорежим для ретро-компьютеров – 292x219 по 1 байту на пиксель.
смотря для каких (явно не восьмибитных)
Адресовать 64 килобайта экранной памяти было бы удобно специальными инструкциями процессора.
это медленно и неудобно как раз
По скорости работы 1 байт на точку быстрей чем 1 или 2 или 3-4 бита на точку.
разве что для векторной графики
и программистов
для программистов - кратные разрешенияПо-моему, это всё стереотипы. Какая тебе разница – 320 точек в ширину или 296?
смотря для каких (явно не восьмибитных) 16 бит. Речь же про процессоры 1801ВМ.
это медленно и неудобно как раз С чего бы это? MOV (R1)+,(R2)+ для обычной памяти, MOVS (R1)+,(R2)+ для экранной (Screen) памяти. Просто дополнительный 17-ый бит в адресе устанавливается.
разве что для векторной графикиДля спрайтовой тоже, если нужно с точностью до пикселя двигать изображение.
Lethargeek
18.02.2020, 15:39
По-моему, это всё стереотипы. Какая тебе разница – 320 точек в ширину или 296?
адресная арифметика упрощается
16 бит. Речь же про процессоры 1801ВМ.
для 16 тоже разница будет, если переход на несколько строк, сдвиги и сложения против умножений
Просто дополнительный 17-ый бит в адресе устанавливается.
кем, где и как?
Для спрайтовой тоже, если нужно с точностью до пикселя двигать изображение.
у тебя в регистре ДВА пикселя, и кроме "двигать" в кадре могут быть другие операции с графикой
быстро вывести по сетке, быстро очистить - в общем, комплексно оценивать скорость нужно
адресная арифметика упрощаетсяНапример? Для 320 точек в ширину.
если переход на несколько строк, сдвиги и сложения против умноженийЕсть таблица адресов строк. Ничего сдвигать не надо, а тем более умножать.
кем, где и как?Возможны варианты. В идеале – на уровне процессора. Костыльный вариант – на уровне контроллера дисплея.
у тебя в регистре ДВА пикселя, и кроме "двигать" в кадре могут быть другие операции с графикой
быстро вывести по сетке, быстро очистить - в общем, комплексно оценивать скорость нужноВ тех же «Гоблинах» палитра 16 цветов. А всего их 256. Делаешь 16-цветные спрайты, но с нумерацией цветов в старших 4-х битах, а потом складываешь с фоном. Никаких масок не нужно. Просто правильно построенная палитра. А для переднего плана (дерево) в фоновой картинке установлены, помимо цвета, все старшие 4 бита в 1. Тогда при сложении со спрайтом гоблина гарантированно произойдёт переполнение, и по биту C определяешь, что эту точку рисовать не нужно (возвращаешь как было). Вариантов много, в общем.
Быстро очистить – согласен. 32 килобайта очистить быстрей, чем 64. Компьютеру с 256 цветами нужен процессор помощней, чем ВМ1. И память побыстрей.
SuperMax
18.02.2020, 16:40
Эх, почему так часто удобство разработчиков в приоритете по сравнению с удобством пользователей?.. Для пользователя удобней квадратные пиксели.
причем тут пользователи и квардратные пиксели ?
я к тому что в БК уже есть стандартный видеорежим 512х256 и 256х256 придумывать новое, которое в принципе не совместимо со старыми стандартами плохая идея изначально
Оптимальный видеорежим для ретро-компьютеров – 292x219 по 1 байту на пиксель. Это 63948 байт. Плюс 768 байт на описание палитры. Плюс 820 байт остаётся (в эту область можно вывести регистры горизонтального и вертикального рулонного сдвига, массив адресов строк и что-нибудь ещё).
откуда эта идея про оптимальность ?
если уж вспоминать байтовые видеорежимы то тогда 320х200, но как я уже сказал, это слишком много
Адресовать 64 килобайта экранной памяти было бы удобно специальными инструкциями процессора.
По скорости работы 1 байт на точку быстрей чем 1 или 2 или 3-4 бита на точку.
поверьте, будет очень медленно
если говорить о спрайтах, то просто надо идти дальше, а именно использовать два слоя
первый слой - фон из двух планов по 16КБ
второй слой - спрайты и все что движется - тоже два плана по 16КБ
наложение идет по правилу - второй слой перекрывает первый в случае если цвет во втором слое !=0
дешево, просто и что важно - быстро
адресация страниц по 16КБ - те как уже сделано в БК11М
- - - Добавлено - - -
В тех же «Гоблинах» палитра 16 цветов. А всего их 256. Делаешь 16-цветные спрайты, но с нумерацией цветов в старших 4-х битах, а потом складываешь с фоном.
зачем делать палитры вообще ?
я уже писал что технологичнее и удобнее так:
собственно 16 пар регистров в которых 32х битный RGB цвет и все проблемы
те каждый из 16 цветов программируется отдельно
Lethargeek
18.02.2020, 16:58
Например? Для 320 точек в ширину.
320 = (256 + 64)
Есть таблица адресов строк. Ничего сдвигать не надо, а тем более умножать.
зачем таблица, когда можно без таблицы? (в идеале - и без сдвигов, только сложения)
В тех же «Гоблинах» палитра 16 цветов. А всего их 256. Делаешь 16-цветные спрайты, но с нумерацией цветов в старших 4-х битах, а потом складываешь с фоном. Никаких масок не нужно. Просто правильно построенная палитра.
просто 16-цветный экран, который весит как 256-цветный :v2_clap2:
NEO SPECTRUMAN
18.02.2020, 17:06
на секунду вернусь
Например? Для 320 точек в ширину.
БКшечникам еще нужно доказывать что 256\512 лучше чем 320 :v2_dizzy_facepalm:
нет если экран будет столбцами как в специалисте\орионе\векторе
то в ширину можно сколько хочешь
хоть 964
но в высоту только святые 256
- - - Добавлено - - -
Оптимальный видеорежим для ретро-компьютеров – 292x219
маразм :v2_dizzy_facepalm:
оптимальный у специалиста ориона вектора
если 256с
то оптимальный будет 256 пикселей в ширину и сколько угодно в высоту
если заполнение столбцами то 256 пикселей в высоту и сколько угодно в ширину
но не какие не 292 и не 219
от куда ты их вообще отколупал?
от восьмеричных цифр голова перегрелась?
- - - Добавлено - - -
(в идеале - и без сдвигов, только сложения)
в идеале это inc dec
и никаких сложений
Manwe,
71564
здесь самый последний вариант в .pdn
там рог сделан отдельным слоем, так что можно собрать варианты с рогом и без
если хочешь еще и зайца, то как то его придется поменять в ресурсах игры.
Ну и сюда как слой добавить.
Lethargeek
18.02.2020, 17:24
в идеале это inc dec
и никаких сложений
это на одну строку, а я про несколько
- - - Добавлено - - -
Делаешь 16-цветные спрайты, но с нумерацией цветов в старших 4-х битах, а потом складываешь с фоном.
кстати, как это будет сочетаться с "установкой 17-го бита", которая тогда нужна будет и для источника - но вторым источником нужен адрес спрайта в обычной памяти
- - - Добавлено - - -
если говорить о спрайтах, то просто надо идти дальше, а именно использовать два слоя
первый слой - фон из двух планов по 16КБ
второй слой - спрайты и все что движется - тоже два плана по 16КБ
наложение идет по правилу - второй слой перекрывает первый в случае если цвет во втором слое !=0
дешево, просто и что важно - быстро
о, еще один адепт слоёв, для которых БЫСТРО должен управляться видеоконтроллер с видеопамятью
NEO SPECTRUMAN
18.02.2020, 17:25
а я про несколько
в экране специалиста ориона вектора
переход вверх\вниз\вправо\влево
при помощи dec l inc l dec h inc h
256х192 256с
448х256 256с
будет вести себя также
конечно в условиях ихнего "превосходящего" 16 бит процессора
возможно это не будет так же быстро как на 8 битном...
Lethargeek
18.02.2020, 17:26
в экране специалиста ориона вектора
переход вверх\вниз\вправо\влево
при помощи dec l inc l dec h inc h
это на одну строку, а я про несколько
.
NEO SPECTRUMAN
18.02.2020, 17:29
тебе тяжело повторить inc dec 2 раза
на z80 например это будет все равно быстрей
чем складывать 16 битные числа
и когда нужно пропускать несколько строк сразу?
для интерлейсов
делается 1 ОДИН такой
пропуск на всю строку
Lethargeek
18.02.2020, 17:32
тебе тяжело повторить inc dec 2 раза
а если не два? отражение в воде, например
- - - Добавлено - - -
чем складывать 16 битные числа
с вектороподобными раскладками - восьмибитные
NEO SPECTRUMAN
18.02.2020, 17:33
а если не два? отражение в воде, например
ты предлагаешь затачивать видео режим под отражение в воде?
ну просто еще лучше
чем предыдущий оратор
предлагающий видео режим 331х119 :v2_dizzy_facepalm:
Не припомню. Есть "Остров Обезьян".
Кстати, кто там хотел "Laser Squad"? Есть подобная игра "UFO": http://vanyas.chat.ru/world_bk/games.htm
И всетаки мне показывали Loom. Сказали для БК0011. Блин.
там был такой характерный интерфейс.
Lethargeek
18.02.2020, 17:41
ты предлагаешь затачивать видео режим под отражение в воде?
ничего не предлагаю, просто сказал, что для перехода на несколько строчек при любой раскладке нужны сложения
- - - Добавлено - - -
хотя нет, предлагаю - тебе впредь перечитывать по нескольку раз посты, на которые ты собираешься отвечать :p
причем тут пользователи и квардратные пиксели?Художники = пользователи. Программисты = пользователи. Им удобней когда пиксели квадратные.
я к тому что в БК уже есть стандартный видеорежим 512х256 и 256х256 придумывать новое, которое в принципе не совместимо со старыми стандартами плохая идея изначальноНа PC это никого не парило: какой режим нужен, такой и инициализируешь. Хочешь - старый, хочешь новый.
откуда эта идея про оптимальность ?
если уж вспоминать байтовые видеорежимы то тогда 320х200, но как я уже сказал, это слишком многоСамый ненавистный режим с расплюснутыми пикселями.
поверьте, будет очень медленноЧто именно будет медленно? Я написал довольно много демок, чтобы сделать вывод: обращение к точке как к байту - быстрее всего.
если говорить о спрайтах, то просто надо идти дальше, а именно использовать два слоя
первый слой - фон из двух планов по 16КБ
второй слой - спрайты и все что движется - тоже два плана по 16КБСлои = тормоза.
адресация страниц по 16КБ - те как уже сделано в БК11МВ УКНЦ тоже. А в итоге тормозной битплановый экран. Зачем делать вторую УКНЦ?
зачем делать палитры вообще ?
я уже писал что технологичнее и удобнее так:
собственно 16 пар регистров в которых 32х битный RGB цвет и все проблемы
те каждый из 16 цветов программируется отдельноЭто и есть палитры. Точнее, одна 16-цветная программируемая палитра.
- - - Добавлено - - -
320 = (256 + 64)Я умею считать :) Просил объяснить чем 320 точки в строке "проще" 292-ух точек в строке. На практике.
зачем таблица, когда можно без таблицы? (в идеале - и без сдвигов, только сложения)Затем, что можно делать крутые экранные эффекты, перепрограммируя таблицу строк. Ну и адрес произвольной Y-координаты не надо высчитывать: всё уже посчитано и лежит в удобном виде.
просто 16-цветный экран, который весит как 256-цветный :v2_clap2:31-цветный. У спрайтов гоблинов может быть другая расцветка. Зато скорость отрисовки высокая. И в этом же экране хранится маска переднего плана.
- - - Добавлено - - -
но в высоту только святые 256Это всё стереотипы инженеров. Реальным пользователям по фигу на степени двойки.
Мне даже интересно: в современных компьютерах ты тоже серьёзно заморачиваешься, чтобы экран был кратен степеням двойки? А с какой кратностью? На 8 делиться? Или на 256? Или на 2?
но не какие не 292 и не 219
от куда ты их вообще отколупал?Произвёл вычисления по оптимальному использованию адресного пространства 64 kb.
в идеале это inc dec
и никаких сложенийНу вот с таблицей адресов строк так и есть.
NEO SPECTRUMAN
18.02.2020, 18:06
Ну вот с таблицей адресов строк так и есть.
можешь не оправдываться
мы и так знаем что БКшники не умеют считать такты :)
можешь не оправдываться
мы и так знаем что БКшники не умеют считать такты :)На БК 0010 умеют.
jerri, И всетаки мне показывали Loom. Сказали для БК0011. Блин
вспоминай вот теперь
Lethargeek
18.02.2020, 18:38
Просил объяснить чем 320 точки в строке "проще" 292-ух точек в строке. На практике.
а непонятно разве, что чем ближе к степени двойки, тем проще двоичная арифметика?
что на практике позволяет 320 умножить на любое число быстрее, чем, допустим 219
а непонятно разве, что чем ближе к степени двойки, тем проще двоичная арифметика?
что на практике позволяет 320 умножить на любое число быстрее, чем, допустим 219Зачем?
Lethargeek
18.02.2020, 18:53
Зачем?
:v2_dizzy_facepalm:
- - - Добавлено - - -
Это всё стереотипы инженеров. Реальным пользователям по фигу на степени двойки.
реальным пользователям не пофиг на качество (в том числе и скорость, и размеры) программ
Мне даже интересно: в современных компьютерах ты тоже серьёзно заморачиваешься, чтобы экран был кратен степеням двойки? А с какой кратностью? На 8 делиться? Или на 256? Или на 2?
в современных проц не на 8 бит, аппаратные деления/умножения и дрова для вычислений на гпу
31-цветный. У спрайтов гоблинов может быть другая расцветка. Зато скорость отрисовки высокая.
не особо выше чем с маскированием, больше позволяет сэкономить память на маске
- - - Добавлено - - -
и падажжи, ты опять собрался пиксели-байты складывать словами, не заботясь о переносе?
На БК 0010 умеют.Почему гоблины такие тормозные?
3 гоблина, зайчик,рог. Чего оно так тормозит?
Погодите, у Z80 нет что ли табличной адресации? Чем вас так испугала таблица адресов строк, что вы готовы вместо обращения к таблице по индексу умножать на 256 и складывать с умножением на 64?
NEO SPECTRUMAN
18.02.2020, 20:09
таблица в любом случае лишнее обращение к памяти
чем меньше обращений к памяти
тем быстрей код работает
- - - Добавлено - - -
умножать на 256
как бы это элементарная операция для z80 :)
- - - Добавлено - - -
Чем вас так испугала
не то чтобы испугала
просто результат виден... :v2_dizzy_facepalm:
jerri, И всетаки мне показывали Loom. Сказали для БК0011. Блин
вспоминай вот теперь
Все правильно. Я посмотрел Loom я посмотрел обезяний остров.
Разговор шел что кто-то делает Loom. И показали Остров Обезьян на БК.
Мда. Жаль.
не то чтобы испугала. просто результат виден... :v2_dizzy_facepalm:Так это результат применения совершенно других методов.
Я говорю вот про какой метод: допустим в R1 у тебя координата X, в R2 координата Y (всегда умноженная на 2). Чтобы получить адрес точки по координатам X,Y ты делаешь
MOV ScreenLines(R2),R0
ADD R1,R0
Всё, теперь в R0 у тебя адрес точки. Хочешь - стирай её CLRB (R0). Хочешь, записывай число (например, данные из спрайта) MOVB (R3)+,(R0)+
А теперь сравним с умножением на 320 (Y не умножен на 2):
SWAB R2
MOV R2,R0
ROR R0
ASR R0
ADD R2,R0
ADD R1,R0
SWAB R2Здесь мы делаем смелое предположение, что бит C заранее сброшен и координата Y настолько мала, что при умножении на 320 не получится переполнения. Если же учесть ещё и это, добавится ещё пара команд как минимум.
Теперь посчитаем такты на БК 4 МГц.
мы и так знаем что БКшники не умеют считать такты :)Да-да, конечно :)
В медленной памяти:
первая процедура 56 тактов
вторая процедура 112 тактов
В быстрой памяти:
первая процедура 37.33 такта
вторая процедура 58 тактов
Внезапно 7 команд во второй программе - это 7 обращений к памяти. В то время как первая программа обращается к памяти 4 раза, причём первые два из них происходят за один цикл обработки и попадают в одно окно доступа к памяти.
Ну ладно, а что же с умножением на 256?
MOV R2,R0
SWAB R0
ADD R1,R0
48 в медленной памяти,
25 в быстрой.
В медленной памяти умножение на 256 получилось не сильно быстрей, чем по таблице (48 vs 56 ~ 17%). Любое отклонение от значения 256, будь оно хоть трижды "красивое" с точки зрения двоичной системы, с треском проигрывает табличному умножению. Любимая спектрумовская высота экрана 192 тоже проиграет.
Lethargeek
18.02.2020, 21:47
А теперь сравним с умножением на 320:
1) две команды swab - лишние, пользуйся 16-битностью, пусть всегда будет Y*256
2) прибавляют обычно сразу к адресу, а не переводят каждый раз из координат
- - - Добавлено - - -
пусть всегда будет Y*256
или *64 если ADD быстрее ROR/ASR
1) две команды swab - лишние, пользуйся 16-битностью, пусть всегда будет Y*256Убрал два SWAB, получилось 80 тактов. Всё равно больше чем 56.
2) прибавляют обычно сразу к адресу, а не переводят каждый раз из координатЭто принципиально не изменит результатов теста.
или *64 если ADD быстрее ROR/ASRТоже сильно не повлияет.
Lethargeek
18.02.2020, 22:17
Убрал два SWAB, получилось 80 тактов. Всё равно больше чем 56.
зато +440 байт, которые могут пригодиться в других табличных расчётах
на машине, где всего-то 15.5 кб свободно
а что в быстрой, кстати?
- - - Добавлено - - -
зато +440 байт
+ с 320 меньше мучиться с масштабированием/обрезкой при любимом занятии быкашников - конвертации :p
- - - Добавлено - - -
притом табличка для странных разрешений необходима даже в случаях, когда не нужна рекордная скорость, или тормозить будет всё
Так речь же об аппаратной табличке, которая лежит в экранной памяти и не занимает место основной. Мы ведь говорили про новый видеорежим.
- - - Добавлено - - -
а что в быстрой, кстати?40 тактов.
с 320 меньше мучиться с масштабированием/обрезкой при любимом занятии быкашников - конвертации :pконвертировать с PC – такое себе. Уж лучше с Амиги.
Но это всё так, лирика. Чем выдумывать расширения к БК, лучше освоить УКНЦ и Союз-Неон. К последнему можно сделать модификацию на другой версии ВМ2, которая лучше разгоняется.
Lethargeek
18.02.2020, 22:51
Так речь же об аппаратной табличке, которая лежит в экранной памяти и не занимает место основной.
тогда нужно сравнивать вариант с табличкой в медленной памяти с вариантом умножения в быстрой :v2_dizzy_biggrin2:
тогда нужно сравнивать вариант с табличкой в медленной памяти с вариантом умножения в быстрой :v2_dizzy_biggrin2:56 vs 58 в пользу таблички. Это ещё очистка бита С выкинута из умножения. Надо бы вернуть. Ещё плюс 8 тактов минимум.
Ладно, это всё теория. Никто не будет делать новый видеорежим для БК. А если даже сделает, никто не будет им пользоваться. Лучше сосредоточиться на репликах Союз-Неона.
- - - Добавлено - - -
здесь самый последний вариант в .pdnНе знаю чем открыть на Маке. Давай лучше какой-нибудь формат попроще?
56 vs 58 в пользу таблички. Это ещё очистка бита С выкинута из умножения. Надо бы вернуть. Ещё плюс 8 тактов минимум.
Ладно, это всё теория. Никто не будет делать новый видеорежим для БК. А если даже сделает, никто не будет им пользоваться. Лучше сосредоточиться на репликах Союз-Неона.
- - - Добавлено - - -
Не знаю чем открыть на Маке. Давай лучше какой-нибудь формат попроще?Paint.net
что у нас ещё со слоями?
Lethargeek
19.02.2020, 00:04
56 vs 58 в пользу таблички.
только что сам сказал, что в быстрой памяти умножение без swab 40 тактов => 56 против 40 и не в пользу :v2_dizzy_turn:
- - - Добавлено - - -
Лучше сосредоточиться на репликах Союз-Неона.
это хоть реально, всё документировали, что нужно?
Paint.net
что у нас ещё со слоями?Adobe Photoshop, Pixelmator.
Но можно и отдельными файлами слои. PNG с прозрачностью.
- - - Добавлено - - -
только что сам сказал, что в быстрой памяти умножение без swab 40 тактов => 56 против 40 и не в пользу :v2_dizzy_turn:Ещё команду CLC надо добавить. Наверное, 48 получится. Но как бы это... Если код умножения по таблице поместить в быструю память, а в медленной оставить только саму таблицу, скорость подскочит существенно. Всё равно по таблице быстрей получится.
это хоть реально, всё документировали, что нужно?Я читал документацию на Союз-Неон, выглядит понятно.
Я читал документацию на Союз-Неон, выглядит понятно
вот только сама машинка мертворожденная к сожалению, при всём моём сочувствии к ASP
Lethargeek
19.02.2020, 13:06
Ещё команду CLC надо добавить.
с add не надо
Если код умножения по таблице поместить в быструю память, а в медленной оставить только саму таблицу, скорость подскочит существенно.
где-то на полпути между 56 и 37
по идее , у Острова обезьян и у Loom одинаковый эээ, движок
scummvm
тоесть, тото кто сделал Остров обезьян, могбы продолжить серию
или наоборот - кто вскроет остров, тому легче будет написать лум
кхе кхе
Adobe Photoshop, Pixelmator.
Но можно и отдельными файлами слои. PNG с прозрачностью.
Слои по отдельности
71584
- - - Добавлено - - -
по идее , у Острова обезьян и у Loom одинаковый эээ, движок
scummvm
тоесть, тото кто сделал Остров обезьян, могбы продолжить серию
или наоборот - кто вскроет остров, тому легче будет написать лум
кхе кхе
чтото я сомневаюсь что они реализовали scumm
NEO SPECTRUMAN
20.02.2020, 04:36
чтото я сомневаюсь что они реализовали scumm
интересно
его можно вообще полноценно запилить на таких медленных платформах?
на самом слабом чем есть оно варианты?
тама пишут что оно может исполнять до 25 потоков своего байткода
Так что лучше бк или zx?Apple //
Lethargeek
20.02.2020, 08:45
Так что лучше бк или zx?
X1
бк смотрится солидно не то что zx как калькулятор.
бк смотрится солидно не то что zx как калькулятор.
А?
Мой даже покрасивее.
С пц Клавой в солидном корпусе. Мммиhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200220/31ad5fe801da313a28864c3818976ef2.jpg
NEO SPECTRUMAN
20.02.2020, 18:24
Так что лучше бк или zx?
однозначно ZX :v2_tong2:
большинство форума подтвердит :v2_dizzy_biggrin2:
большинство форума подтвердит
На основании того, что ZX им знаком, а про БК они что-то слышали.
На основании того, что ZX им знаком, а про БК они что-то слышали.
На основании того, что ZX собирали на коленке кому не лень и поддержка 100500 програмистов загнивающего запада, а про БК они что-то слышали .
Lethargeek
21.02.2020, 12:14
бк в школах многие должны были видеть
бк в школах многие должны были видетьВ школе у нас БК не было.
Уже в техникуме да было.
видеть
Видеть мало. Я вот и на УКНЦ пробовал, и на MSX. Но мало, и 40 часов не наберётся. Поэтому судить о них не имею право. MSX, конечно понравилась. Клавиатура красивая, мягкая, блестящая, русифицированная, на проводе пружинкой. Дискетки работали чётко, без сбоев. Операционка. Оболочка - какой-то командер. Кучища программ, и игр. Редакторы и компиляторы это плюс. А игры это минус, так как отвлекает от дела. :)
Спрайты аппаратные. Цветов много, без такого ZX-клешинга. И память многостраничная, чуть более стандартизованная, но и более сложная чем ZX128.
НО, я так и НЕ ЗНАЮ, стал бы я умнее, если-бы у меня в детстве, вместо БК был бы MSX. Возможно больше бы игрался, и меньше программировал, и стал-бы тупее.
Lethargeek
21.02.2020, 14:07
Видеть мало.
в случае быкашки - вполне достаточно :v2_laugh:
NEO SPECTRUMAN
21.02.2020, 14:23
НЕ ЗНАЮ, стал бы я умнее, если-бы
да вон некоторым выше не помогло
и им не докажешь
что выдео память с выравниванием лучше
и что без лишних обращений к памяти быстрее...
в составе КУВТ и в бытовой поставке совсем разные визуально машинки!
я до сих пор помню как первый раз распаковал нулёвенькую БК0010-01, как потом ездили забирали 6105.11 капельку для него и покупали отдельный 302-1 магнитофон. ссылку на фото давал выше ) (https://www.old-games.ru/forum/threads/fotki-nashix-raritetov.27601/page-2#post-797529)
Еще вопросы к Гуру М-ЭВМ :
- возможен ли нормалный шрифт для 80 символов в строке при разрешении 768 х 256 ?
- достаточна ли для устройства палитр разрядность выходного ЦАП :
R - 2
G - 3
B - 3 бита
или нужно непременно по 5 бит на канал ( например, при разрешении 4 бит на точку при 256 х 256 )?
Lethargeek
21.02.2020, 18:16
- возможен ли нормалный шрифт для 80 символов в строке при разрешении 768 х 256 ?
тут и негуру скажет, что хватит с лихвой
- достаточна ли для устройства палитр разрядность выходного ЦАП :
R - 2
G - 3
B - 3 бита
B - 2 бита, видимо, имелось в виду
мало этого, часть картинок будет убого выглядеть
3-3-3 можно заценить по скринам атари-ст
4-4-4 по амижным
еще такое
вот кто видел БК0010-01 изнутри?
там три микросхемы, ну ладно, пять
тоесть бэкашка это такое продолжение программирумых калькуляторов, только несомненно много круче
с дисплеем и магнитофоном
и фокал
и ассемблер
Lethargeek
21.02.2020, 20:24
тоесть бэкашка это такое продолжение программирумых калькуляторов, только несомненно много круче
"много" круче советских пмк разве что
и фокал
как что-то хорошее
Lethargeek, да, там же целая субкультура была пмк, в науке и жизни, в тм
статьи
ну и фокал как продолжение этой истории
а! и два разьема внаружу, вот где развернуться настоящему паяльнику
технопорно во все красе
вот кто видел БК0010-01 изнутри?
http://pic.pdp-11.ru/images/platabk.jpg
да вон некоторым выше не помогло
и им не докажешь
что выдео память с выравниванием лучше
и что без лишних обращений к памяти быстрее...Ты рассуждаешь как инженер. А я – как демосценер. Инженеры обычно понятия не имеют как и для чего их детище будут использовать, что смогут из него выжать. «Видео память с выравниванием» – это сферический конь в вакууме, который красив только по понятиям инженеров. Наверное, сам понимаешь, что «выравнивание» экрана БК до 256x256 точек совершенно не помогло ускориться по сравнению с ZX (где «не совсем ровные» 192 точки в высоту). Так что вместо общих слов лучше смотреть на деле. Вот я и провёл тесты, показал.
Более того, в УКНЦ, Союз-Неоне и некоторых других компьютерах сделано таки табличное хранение адресов строк.
- - - Добавлено - - -
- возможен ли нормалный шрифт для 80 символов в строке при разрешении 768 х 256 ?Даже при 640x256 возможен.
- достаточна ли для устройства палитр разрядность выходного ЦАП :
R - 2
G - 3
B - 3 бита
или нужно непременно по 5 бит на канал ( например, при разрешении 4 бит на точку при 256 х 256 )?Чем больше, тем лучше. 2-3-3 мало.
NEO SPECTRUMAN
22.02.2020, 00:18
Ты рассуждаешь как инженер. А я – как демосценер. Инженеры обычно понятия не имеют как и для чего их детище будут использовать, что смогут из него выжать.
как раз с точностью до наоборот
инжинеры городят херню
а для демосценеров лучше когда адреса круглые
это у вас на бека какая то неправильная демосцена
это у вас на бека какая то неправильная демосценану да, не 8-битная. Была бы 8-битная – я, может, тоже ратовал за кратность всего числу 256.
- возможен ли нормалный шрифт для 80 символов в строке при разрешении 768 х 256 ?
- достаточна ли для устройства палитр разрядность выходного ЦАП :
R - 2
G - 3
B - 3 бита
или нужно непременно по 5 бит на канал ( например, при разрешении 4 бит на точку при 256 х 256 )?
- Нужен-ли? Достаточен?
Странные вопросы оторванные от контекста. Что это? Просто помечтать? Или написать книгу в жанре альтернативной истории?
Если помечтать, то можно придумать такой режим, расширяющий стандартный БК0010 режим:
Сохраняя телевизионный растр, вводим поверх тайловый массив. Размер тайла 4х4 цветного пикселя, или 8х4 ч\б пикселя. Размер тайлогово поля 80 на 102.
Каждому тайлу соответствует 16-битное число.
15-бит - если 0, то тайл отображает растровую графику, аналогичную БК-0010
__14-бит - если 0, то тайл 4х4 двубитных пикселей
____13,12-биты - номер 16-цветной палитры.
____0..3-биты - номер нулевого цвета в палитре.
____4..7-биты - номер первого цвета в палитре.
____8..11-биты - номер второго цвета в палитре.
____третий цвет - жёстко задан для каждой палитры.
__14-бит - если 1, то 8х4 однобитных пикселей
____8..12 -биты - номер 16-цветной палитры.
____0..3-биты - номер нулевого цвета в палитре.
____4..7-биты - номер первого цвета в палитре.
15-бит - если 0, то тайл отображает знак
__8..14 - выбор однойго из 127 символьных наборов.
__0..7-биты - код символа
Кодирование цвета, в палитрах... лучше конечно 5-ти битовое на цветокомпоненту.
Можно придумать экзотический вариант кодирования цвета: Четыре бита на первый базовый цвет (синий,зелёный,красный,ярко сть). Ещё три бита на второй базовый цвет, который всегда яркий. И восемь бит, на интерполяцию между этими двумя базовыми цветами.
Вот у нас получится два 15-ти битных варианта, простой (по 5-бит на компонет) и экзотический (через две базы). Последним 15-ым битом можно выбирать из них.
Тайловый план отцентрировано совмещён с растровым планом, из-за этого на бордюре у нас есть тайлы, которым растр не соответствует.
Для бордюра хранить цвет бордюра, он будет отображаться на таких тайлах в режиме, якобы, растра.
Для каждого знака в наборе, хранить какой он, 8х4-1бит или 4х4-2бит. Какая палитрочка. Ну и какие пиксели, естественно.
Для печати символа, в режиме 80 симоволов в строке 8х8, придется записывать в видеопамять два слова, для верхнего тайла и для нижнего. Соответственно полный символ 8х8 будет браться из двух символьных наборов для верхней и для нижней половинок.
То что писать придётся два слова, а не один байт, это минус режима.
Теперь о плюсах и возможностях.
Легко будет улучшать старые программы. Просто, детально не разбираясь, добавляем код управления тайлами, и в нём задаём где какие палитры и типы растра. Некоторую информацию можно добавить в расширенную область экрана. И в виде текста, или в виде графических иконок.
В новых программах можно легко совмещать на экране области с графикой с областями текста.
Возможна использование тайловой графики, рисуя на тайлах кирпичики, повторяющуюся травку, водичку, и прочее. Также тайлы можно использовать, как пиксели низкого разрешения.
Все, якобы, разные режимы, на самом деле один режим. Глобальных переключений, с потерей синхронизации делать не придётся.
И главный плюс это большой простор для творчества художников.
- - - Добавлено - - -
Немного подумал, можно спрайтик один аппаратный, для курсора мыши :)
И, вдогонку, ещё одину возможность не обговорил. Меняя палитру можно сделать переливающуюся воду. А меняя один тайк с водой можно сделать плешуюся водичку на всём экране.
А палитры, я думаю, для разных режимов нужно делать разные. То есть без перекрытий, память сейчас подешевела и так больше возможностей.
Если бы СССР не распался бк стал бы лучше?
Шутите что-ли, в 90-91годах во всю распостронялись спектрумы и их клоны.
В игровых залах стояли атари и начали появляться спектрумы.
А бк и прочие советские пк, о них даже не знал никто.
Я за всё время пару раз видел в продаже конструктор пк (вроде радио 86пк) и агаты + помоему корвет в одном из игровых центров у нас в Омске (ох и здоровые очереди туда были).
Если бы СССР не распался бк стал бы лучше?
по логике тогда западные компы бы распространялись и внедрялись на порядок или два медленнее на территории и у БК был бы шанс получить много больше софта и аппаратных доработок
- - - Добавлено - - -
А бк и прочие советские пк, о них даже не знал никто.
очень узкий опыт натянутый на глобус мира детектед, типа "раз у меня не было БК, значит о нем никто не знал!" :) а то что куча народа проходила через КУВТы это мы списываем сразу и бесповоротно, ведь автор цитаты не прошел через них
Raydac, ещё раз перечитайте мой ответ.
89-91 годы, был ещё СССР но никому бк и прочие советские пк - нафиг не упёрлись.
Во всю шли спектрумы, атари, мне даже пару раз удалось увидеть комод64.
А советские пк - о них даже не знали.
89-91 годы, был ещё СССР но никому бк и прочие советские пк - нафиг не упёрлись.
Как раз в эти годы основная масса компьютеров у насления была советская. РК-шки, БК-шки и т.д. В школах стояли УКНЦ, Агат'ы и прочие. Игровые клубы тоже были наполненны БК-шками в том числе.
И только с 90-91 начался переход на клоны спектрумов.
Titus, возможно где-то там в Москве или Петербурге так и было.
Но в остальных городах нет.
Кое где стояли игровые автоматы с играми колобок и питон, было пара игровых центров с агатами и чем-то ещё где можно было поиграть предварительно выстояв пару часов в очереди и заплатив немалые деньги.
Да какието конструкторы пк продавались у нас в юном технике.
И это всё.
- - - Добавлено - - -
Вспомнился случай в 93-94году.
Я тогда учился в училище после школы.
У нас были уроки информатики.
Обучали нас на атари 65хе (без шуток).
В конце урока нас обычно пускали в зал где стояли компы, нам загружали монти и ривер-райд обычно.
А на дальних полках под полителеном пылились бк, корвет и агат.
И учительница на наш вопрос "шо это такое" ответила - хлам который скоро выбросят.
NEO SPECTRUMAN
22.02.2020, 15:59
ну да, не 8-битная. Была бы 8-битная – я, может, тоже ратовал за кратность всего числу 256.
да хоть 512 битная
а кратность 256 будет лучше
вот в интел тоже какието дебилы видимо тоже "инженерные демосценеры"
взяли и сделали кратность смещения сегмента в 16 байт
вопрос НУ НАХРЕНА?
когда можно было сделать 256
остается
- - - Добавлено - - -
И учительница на наш вопрос "шо это такое" ответила - хлам который скоро выбросят.
учительница жжот
:v2_thumb: :v2_clapp:
89-91 годы, был ещё СССР но никому бк и прочие советские пк - нафиг не упёрлись.
ну может если бы я был школотой не жившей в те времена "но точно знающей", то и поверил бы, но так как видел очереди стоящих на покупку БК и сам в оной стоял, то знаю насколько он как раз "уперся советским людям" несмотря на наличие "спектрума"
- - - Добавлено - - -
у нас в Омске
натягивать Омск на карту СССР как то странно, но с этого и надо было начинать имхо, врядли в плане поставки компьютерной техники он был на первом или даже втором плане, так что логично что "самопальные спектрумы" там попали в ширпотреб раньше и были доступнее
Если бы СССР не распался бк стал бы лучше?
Он гнил постепеннно .
Первое дуновение разложения - Андропов в 1982 г. Почему ? А он своми вполне оправданными строгостями вызвал возрождение крайне негативного отношения к властя простого народа, на грани сталинизма. Ну а его верный последователь Горбачев мастерски сломал более-менее нормально работающий совок. Этапы деструктивной деятельности :
1. 1985 г. МНТК ( Молодежные Научно-Технические Коллективы ), или по-Русски - обналичка. Ходорковский как раз начал честно этим заниматься с самомго первого сигнала Кремля.
2. 1986 г. Закон о предприятии. Директора объявлялись практически хозяевами предприятий - могли отдавать продукцию налево за 1 грош ( т.е. себе в карманчик ), и вообще полностью саботировать предприятия на абсолютно законных основаниях.
3. 1987 г. Кооперативы. Особенно на производствах - видел, как передавали в аренду 1 фуру ( 10 тонн ) , полностью забитую ДВК всех моделей, половина - с хранения в коробках.
Потом "кооператоры" ( друзья директора ) написали писулю "внедрение не удалось, все ЭВМ восстановлению не подлежат", и завод их списал...
4. 1988-1990 г. Фермерство с Чудовищным объемом кредитования и особенно списанием этих долгов в 1991-1992 г. по "природным причинам" ( неурожай ).
Один мой дальний-при-дальний знакомый в 1989 г. взял фермерский кредит и купил на него :
Ниву новую
Жигули-8
Домик в дальней деревне, мигом его спалил и построил 2-этажный кирпич, да еще и нечто в виде склада под "коровник" ( в 1990-х - использовал как склад ).
Разумеется, заплатил откат за кредит, под $2000. А в 1993 г. встречает меня и заявляет - "представляешь, кредит списали совершенно бесплатно !!! "...
Т.е. бабки на апгрейд БКшки выделяли Полноводной рекой, а кое-кто их просто обналичивал.
Потом ему пригрозили в НИИТТ , и таки в 1986-1987 г. разработали БК11. Потом опять намекнули на "севера", и БК11 улучшили до БК11М ( 1990 г. ).
Сколько свистнуло руководство Э. на теме БКшки по современным эквивалентам покупательной способности - никак не меньше $100 К, а то и поболее, смотря как считать.
*
Предположим, Горбачев в 1985 г. не пришел бы к рулю. Что могло бы быть сделано на Э. :
1987 г. БК11
1989 г. БК11М
1990 г. БК0100
1992 г. апгрейд БК0100 - графический проц 1839ВМ1 и 1806ВМ3 как главный проц.
1995 - вероятно, какая-то Вакса, но здесь уже как-бы всё дело скорее в DEC.
Я думаю, что прежде всего СССР развалился в силу искусственности строя и несоответствия человеческой психологии декларируемым целям. Тоталитарный строй, как строй удерживаемый силой, рано или поздно разрушается, когда эта самая удерживающая сила становится слабее внутренних социальных процессов. Поэтому падение СССР было закономерно.
Предположим, Горбачев в 1985 г. не пришел бы к рулю.
от Горбачева мало что зависело при таком офигенном заказе снизу на развал и смену строя, но если предположить что СССР еще лет на пять задержался бы, то просто БК-0010 и БК-0011 в гораздо больщей степени были бы не руках, развитие в виде "графических процов" бы не было, так как в этом не было бы смысла, поскольку "нерыночная экономика" и стояла бы задача "закрыть дыру спроса"
прежде всего СССР развалился в силу искусственности строя и несоответствия человеческой психологии декларируемым целям.ИМХО - надо было бы Партии немного побольше напрявлять на соцбыт ( колбаса, одежда гражданская, бытовые приборы ) а не на военку.
На 1985 г. приблизительно ( промышленность ) :
- Зеленоград - 80% военка,
- П-Посад - 70% военка ( платочная мануфактура немного разбавляла милитарисские ИС и ткани для армии )
- Электрогорск - под 70% - милитарисские институты, в т.ч. по ядерной энергетике, огромные военные биолаборатории . Ну и электростанция для Москвы, особенно для оружейных заводов...
*
Отмечу, что в Западной Европе ежедневно расходуется поряка 1 млрд.Е на дотации сельского хозяйства и производства продуктов ( кстати, спиртное там тоже дотируется ).
Ну может крайнюю пятилетку и ведут беседы, что бы снизить эти дотации, т.к. надо бы и др. сектора дотировать, да и продуктов как-то слишком в избытке... Социализьм ?
Ладно, о политике прекращаю.
- - - Добавлено - - -
развитие в виде "графических процов" бы не было, так как в этом не было бы смысла,
Так ДВК эволюционировл с ВМ1 в 1982, ВМ2 в 1984, ВМ3 в 1986 не особо по-рыночному.
Кстати, Э. был до 2002 г. ФГУПом.
( Тут бы еще упомянуть о Кадрах Э., которые "Решают всё", но они и поныне живы, и довольны украденным у советской школоты ).
Так ДВК эволюционировл с ВМ1 в 1982, ВМ2 в 1984, ВМ3 в 1986 не особо по-рыночному
ДВК не для бытового употребления разрабатывался всеж, то что для бытового рынка шло, развивалось бы не быстрее чем советские стиральные машины и холодильники
Lethargeek
22.02.2020, 20:34
Я думаю, что прежде всего СССР развалился в силу искусственности строя и несоответствия человеческой психологии декларируемым целям. Тоталитарный строй, как строй удерживаемый силой, рано или поздно разрушается, когда эта самая удерживающая сила становится слабее внутренних социальных процессов. Поэтому падение СССР было закономерно.
прямо как по методичке шпаришь (где выдают?) :D
70 лет строй и психология были те же, но вот почему-то сразу не развалился
а "тоталитарный" это вообще не про силу, а про то, что государство лезет в частную жизнь
- - - Добавлено - - -
а вообще прав был Кровавый Терран - кадры зарешали, как и предсказывал
Просто помечтать?
Есть возможность сделать так, как надо было в конце 1980-х, на ЭБ той эпохи. Но т.к. советская ЭП не совсем была в хорошем состоянии , то на ЭБ капстран ( тех времен ) или их непосредственных китайских аналогах. Что точно не будет - это ПЛИС, ОЭВМ и ППЗУ на распределении сигналов.
Т.к. в конструкции не предполагается ПЛИС, то и решения будут максимально простые, без принципиальных изменений.
Что можно добавить в новодел :
256х256 х 4 бита ( одновременно сканировнаие 5 и 6 страницы ОЗУ БК11М ).
768х256 х 1 бит ( для 80 символов в видеостроке, 16 бит берутся из 5-й страницы и еще 8 бит - из 6-й, при общем кварце 36 мгц и темпе видеовывода 18 мгц )
384х256 х 2 бита
Палитры, программируемые пользователем
Устройство включения доп. возможностей ( т.е. при включении питания это будет обычная БКшка ).
ВМ2 с обвесом - т.к. новые возможности предполагают новый софт, которому Очень будет нехватать быстродействия 276 т. рег-рег.
прямо как по методичке шпаришь (где выдают?)
70 лет строй и психология были те же, но вот почему-то сразу не развалился
а "тоталитарный" это вообще не про силу, а про то, что государство лезет в частную жизнь
В здравом смысле выдают)
Не развалился, потому что были силы у власть имущих удерживать строй)
Тоталитарный - это когда государство полностью контролирует все возможные стороны жизни человека. Характеризуется закрытыми границами, а так же всепронизывающей обязательной идеологией.
Black Cat / Era CG
22.02.2020, 21:59
Если бы бк стал лучше, то и СССР бы не распался!
Lethargeek
22.02.2020, 22:07
Не развалился, потому что были силы у власть имущих удерживать строй)
это про любое государство можно сказать, например, кровавый режим Макрона:
https://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2018/12/01/700ht_El.jpg
Тоталитарный - это когда государство полностью контролирует все возможные стороны жизни человека. Характеризуется закрытыми границами, а так же всепронизывающей обязательной идеологией.
"все возможные" невозможно было чисто технически, даже если было желание, максимум - в общественной жизни
да и то... по идеологии я вот помню в школе гимн перед уроками лишь в последние годы горбачёвщины
и ничего подобного ежедневной "клятве верности" в американских школах и детсадах
Lethargeek, давай про хохлов чонить
картинки с кровавыми мальчеками
а про совок ты нихера не знаешь, поэтому не тарахти глупостяме
Lethargeek
22.02.2020, 22:18
Если бы бк стал лучше, то и СССР бы не распался!
архиправ! конечно, в широком смысле :) но, как нам рассказывает MM, кадров не было для этого подходящих
- - - Добавлено - - -
Lethargeek, давай про хохлов чонить
не, не буду, медицинского образования не хватает
а про совок ты нихера не знаешь, поэтому не тарахти глупостяме
зато ты большой знаток совков и куличиков :rolleyes:
Слои по отдельности
71584В игре:
http://thesands.ru/bk0010/temp/goblins-fix1.png
что-то я сомневаюсь что они реализовали scummНет, конечно.
Вообще, реализация довольно кривая. Можно было сделать намного лучше. Но и намного дольше.
В 2020-ом году, наверное, нет смысла пере-портировать "Гоблинов" на БК. Лучше что-то современное.
- - - Добавлено - - -
70 лет строй и психология были те же, но вот почему-то сразу не развалилсяНельзя войти в одну реку дважды. По ходу Первой мировой войны разваливалась Российская Империя. Не из-за внешних врагов, а из-за внутренних противоречий и общей отсталости социального строя от Европы на 60-100 лет. Реформы типа освобождения крестьян и введения Конституции планировал ещё Александр I в начале XIX века (будучи ещё только наследником престола). Вот тогда все эти реформы и надо было проводить. Постоянные крестьянские бунты XIX века, особенно в середине - реакция народа на задержавшееся самодержавие. И революция 1905-го года тоже. И февральская революция 1917-го. И октябрьская следом за ней. Всё, дальше разваливаться было уже некуда. Развалились до предела. Поэтому новый социалистический строй по итогам Гражданской войны начал обратное движение - восстановление.
Ничего особо крутого в соцстрое не было, он просто был организованней и современней, чем ничего. Чем разруха 1917-го (кстати, термин "разруха" относится ко временам февральской революции, если кто не знал). Вот и всё объяснение. Новые решительные руководители на революционном подъёме восстанавливали государство, уничтожая всех его противников (то есть определённую часть народа). Потом революционный запал кончился - и всё. Как говорил Никита Сергеевич Хрущёв, "коммунистов много, а вот настоящих большевиков нет". С тех пор пошёл закономерный спад. Нельзя долго протянуть на революционном кураже. Нельзя бесконечно принимать допинг.
В брежневские времена уже многим было понятно, что руководство страны старо, впадает в маразм, не вытягивает темп молодого поколения, а тем более общемировых тенденций. К Олимпиаде-80 это стало видно всем. По крайней мере, в Москве. Когда после Олимпиады свернули все прелести и потёмкинские деревни, выстроенные для иностранцев, москвичи приуныли. А тут ещё дефицит товаров народного потребления и продуктов питания.
Конец немного предсказуем.
- - - Добавлено - - -
Совершенно случайно сейчас наткнулся на интервью с Александром Кутиковым – бас-гитаристом рок-группы «Машина Времени». Он классный музыкант, звукорежиссёр и продюсер, хороший мелодист, вокалист и автор песен. Профессионал. Жил сытой, довольно богатой жизнью в СССР. Только вот у него нет иллюзий на счёт системы.
Очень интересно послушать что он рассказывает про СССР: https://youtu.be/a1A49p_A_d4
Буквально то же самое говорит, что и я: к 1980-ому году было уже плохо. Просто все об этом забыли. А те, кто был детьми в 80-е годы, и не знали. Очевидно, родители оберегали детей от информации, которая может испортить им детство.
Lethargeek
23.02.2020, 00:33
Manwe, дело даже не в "маразме", а в том, что стариканы за свою жизнь улучшений видели слишком много, а другие поколения - слишком мало
- - - Добавлено - - -
Жил сытой, довольно богатой жизнью в СССР. Только вот у него нет иллюзий на счёт системы.
ну естественно, потому что нехорошая система таким деятелям разрешала жить только немного лучше простонародья, а им хотелось жить намного лучше, чтоб как на западе
- - - Добавлено - - -
у меня иллюзий нет насчёт подобных персонажей и их мотивов - разрешала бы система быть майклом джексоном, он бы до сих пор наяривал на неё
ну естественно, потому что нехорошая система таким деятелям разрешала жить только немного лучше простонародья, а им хотелось жить намного лучше, чтоб как на западеНеправда. Ты бы посмотрел интервью сперва.
у меня иллюзий нет насчёт подобных персонажей и их мотивов - разрешала бы система быть майклом джексоном, он бы до сих пор наяривал на неёМожет быть ты по себе судишь? У тебя могла бы быть такая мотивация. У Кутикова другая. Есть ещё интервью с Макаревичем в другом выпуске этой передачи. Там мотивация совершенно чётка изложена.
А вот есть Валерий Сюткин. Он как раз типа того, что ты описываешь. Талантливый музыкант, но... артист. Впишется в любую систему при любой власти. Будет хвалить её, ведь «всё идёт как надо, во всяком случае пока» (цитата из его песни). В противовес ему, Кутиков с Макаревичем – не артисты, а творцы. Поэтому имеет смысл их всё-таки послушать.
ребята! зачем вы такую шикарную тему засоряете г.
сытый голодному не товарищьЮ у реки всегда два берега, дети выросшие на улицах по первой всегда одурачат-разведут сытых пухлячков домашних, но этож до поры. Когда нужен будет уже не хитрость и ужимки, а реальные мозги у кого из них какой будет ПК?
у хулюгана - спектрум
у умницы - БКашка
И завязывайте с политикой уже...
Просто спектрум легче втюхать было, а БК брали люди сами (стояли в очередях, заводили списки) - знающие и понимающие люди...
ещё раз про бк, это -
идеальная машинка для расчётов и построения графиков (и фокал, и бейсик),
любой раздел математики (Алгебра, Анализ, Тригонометрия, ВМ, Комплексные числа и проч. всякие дифф.)
составление программ с входящими параметрами, анализом решения и конечным результатом + граффика,
возможность создания программ по контролю-ведению семейного бюджета, проверки орфографии,
видео титры, говорун, базы данных от ASP, игры. И всё это Отечественное с доками, с + и - , взлетело
без предварительного опыта у отечеств. производителей и было востребовано огромных количеством населения. Это очень важный момент!
Что есть спектрум ? - вброс от перенас. предл. бурж. рынка через преграничные страны заведомо тупиковой (без цели и будущего, с сомнительным (если по серьёзному) настоящим машинки, с одной целью - попытка
сбыть устаревшие и никому уже не нужные машинки на пустом рынке ПК в СССР и обеспечить деградацию
как рынка и его развития, так и пользователей.
Может хватит уже политики то? Не сойдётесь вы и не время сейчас, правду матку гнать.
Если ты такой патриот - расти внуков, детей, дом построй, деревья сажай, огород пахай, люби жену.
А спектрумист ты или БКашник - не суть дела - нельзя сравнивать научно-производственный инсструмент,
тем более такой сурьёзный как бк0010-01 И СПЕКТРУМ. эТО ПАРАЛЕЛЬНЫЕ ВСЕЛЕННЫЕ. сПЕКТРУМ СРАВНИВАЙТЕ С РАВНЫМИ какими нибудь или клоны между собой. БК - это младшенькая в троице - оставьте её уже...Спектрумы ваши и прочия атари - приходят и уходят, вон некст сегодня пришёл говорят, а БК0010-01 как есть так и есть ! ) Куда вы прыгаете и пену давите ) Не допрыгнуть вам сколько вы не старайтесь.
Lethargeek
23.02.2020, 01:57
Может быть ты по себе судишь? У тебя могла бы быть такая мотивация. У Кутикова другая. Есть ещё интервью с Макаревичем в другом выпуске этой передачи. Там мотивация совершенно чётка изложена.
По делам сужу. Мало ли чего там изложено. Ты реально веришь, что при Союзе таких сытеньких заботила жизнь народа? А чего же в 90-е не заботила, когда спеть-сплясать на банкете для бандита/вора/олигарха было не западло? Новый барин платит больше - барин хороший. Старый барин платил меньше, так что жил талантливый артист чуть получше остального быдла - барин плохой.
- - - Добавлено - - -
ещё раз про бк, это -
идеальная машинка для расчётов и построения графиков (и фокал, и бейсик),
графики? во всех учебниках и научных сборниках сплошь были монохромные, и ничего, учёные не жужжали
и еще ладно вильнюсский бейсик (если памяти достаточно для расчёта), но тормозной фокал как "идеальный" это :v2_dizzy_facepalm:
NEO SPECTRUMAN
23.02.2020, 04:16
сытый голодному не товарищьЮ у реки всегда два берега, дети выросшие на улицах по первой всегда одурачат-разведут сытых пухлячков домашних, но этож до поры. Когда нужен будет уже не хитрость и ужимки, а реальные мозги у кого из них какой будет ПК?
у хулюгана - спектрум
у умницы - БКашка
И завязывайте с политикой уже...
Просто спектрум легче втюхать было, а БК брали люди сами (стояли в очередях, заводили списки) - знающие и понимающие люди...
оооООО
я конечно понимаю
что у БКшников
хроническое не принятие объективной действительности
которое возникло у них еще видимо до момента покупки БК...
но вот тут
после вброса такой палки (с 2-мя концами)
я могу при желании огрызнуться так огрызнуться :)
сами БКшники только было отнекались что они не мажоры
а тут оказывается что они сытые пухлячки домашние :)
видели мы таких домашних пухлячков
папы и мамы у таких умничек
часто тоже со сдвигом по фазе
и живут в своем розовом мире (и может даже знают что такое pdp)
со своим понимание что есть лучше :)
так же сама "умница" вполне может быть зубрилай обыкновеннай (такой тип человеков :) )
с уровнем развития памяти выше среднего
от чего уровень развития мышления несколько ниже
(тк не нужно ничего выдумывать все и так помнитсо :) )
и сам говоришь что "хулиганы" одурачивают "умниц"
вот и втюхивали они им эти БК :)
пушо БК был уже с 85 года
и "умницы" может даже слышали о них до этого
(но то что под него нету софта конечно нет)
хотя некоторые вроде брали оно
зная что это поделие происходит от "большого брата"
а вот "хулиганы" с бОльшим кругом общения
знали лучше, что такое спектрум
сколько под него софта
и что он есть труЪ и что ibm pc suxx и must die (учитывая цена\качество)
и что именно его нужно купить (опять же цена\качество)
"хулиганы" по умней могли его даже собрать сами
...конечно
до 90-х спектрумы особо не водились
и тут уже
что было
то и покупалось
например я
не могу вспомнить какую нить(распространенную) серийную, более менее бытовую, машину еще
ну вектор (из коробки труп (что тоже могло отпугнуть))
остальные же
это "компьютеры из журналов"
и их серийные варианты
и есное дело
что РК-шки ~ при той же стоимости
сразу отпадали при выборе
что у "умниц"
что у "хулиганов"
если те хоть что то о них знали
и если было из чего выбирать :)
...про всякую там научную деятельность
конечно сдуру БК купить проще
тк "научный деятель" точно купиться на 16 битный процессор :)
ну а спектрум менее "серьезный"
так же как и те остальные поделия
Чушь по каждому пункту
вот конкретно ваше сообщение вполне этому определению соответствует. почему?
да проще простого - из того, что вы пишете - явно видно, что про микроЭВМ на Зеленоградских
процессорах вы знаете лишь поверхностно "слышал звон", домыслы и не аргументированная
чепуха на эмоциях. смотрим по пунктам, раз вы у нас такой тщательный )
Да кому нужна ваша бкшечка, допрыгивать до неё) Форсед мем. До неё не допрыгнуть, до неё спрыгивать надо. Наслаждайтесь ностальгией, что вам ещё остается)
посмотрите на цены, ресурсы где обсуждается новодел, оцените сперва уровень специалистов и
группу "ностальгирующих" ) Можно подумать - сегодня "синклеры" ваши чем то большим являются,
нежели предмет ностальгии. Так что зря вы так - тут мы все в одной лодке.
спектрумисты вам разжевывают, как получше графику на БК сконверить) Стыдоба. громко сказано, но я отвечу - не нам, а тем кто занят таким популярным занятием как "демосцена"
и я не вижу ничего плохого в том, что бы учиться чему-то у тов. по цеху.
Никто его не вбрасывал,
а ведь это начало истории вашего разлюбимейшего "спектрумка" за "жел.занавеской" с нашей стороны ))) Или вы не знали?
А вот БКшечки никто по своей инициативе не клепал, ибо кому оно надо. не делали тогда по очень многим причинам, но ни одна из них не принадлежит плоскости "кому оно надо".
как первый
в СССР учебно-бытовой комп.
выделяющийся среди всех прочих компов 80х
целым рядом особенностей обсуждать очевидность которых с человеком, который настолько далёк
от знания предмета вообще не имеет смысла (причём как видно - это касается и спека и БК0010 равнозначно в вашем случае).
на какой ещё машинке Фокал в ПЗУ прошит? Наверно, что в этом плане единственная в своем роде.) - вот оно 100% подтверждение моих слов. Уточните мат. часть, историю, хотя бы просто почитайте побольше - не ужели вам совсем совсем самому не интересно, а уже потом делайте громкие заявления и вообще "материтесь" сколько влезет, но со знанием, а не домыслами.
с 85 года ха! забавно, что ты этот год вспомнил, ты тов. вон своему по хобби преподай урок истории, меня лечить не надо, я сам попрошу совета-ответа когда припрёт - ты уже я думаю понимаешь это.
сытый голодному не товарищьЮ у реки всегда два берега
да! слитно по тексту получилось, но это я про обсуждении тут политики очередное - не лепи это к спекам.
А про СПЕКТРУМИСТОВ и БКашников - я видел это сам (и я не о себе говорю) - поскольку БКашники в том
далёком от сегодня возрасте были именно те, кто домашний и\или научный досуг предпочитал или компанию
единомышленников, в то время как владельцы "полудохлых" дельт (тех самых - голубеньких *****машинок)
были в основном шляндами и расп-ми с разной степенью последствий. А исключения везде и вовсем всегда были. Спектрумисты постарше были как раз - те самые увлечённые паялами вполне норм. ребяа - вот часть этого поколения - на этом форуме присутствует.
- - - Добавлено - - -
графики? во всех учебниках и научных сборниках сплошь были монохромные, и ничего, учёные не жужжали
и еще ладно вильнюсский бейсик (если памяти достаточно для расчёта), но тормозной фокал как "идеальный" это по графику вообще не понял что вы хотели имели сказать возразить, остальное попытка манипулировать собеседником в очередной раз - зачтено.
- - - Добавлено - - -
но тормозной фокал
да ладно, тормозной - супер вещь ) наследие pdp8 )
мощь! переработан и дополнен, наличие турбо-фокала для КУВТ )
22.78 COMMENT: 'YES OR NO' SUBROUTINE
22.80 ASK "ANSWER YES OR NO ? ",AN
22.82 IF (AN-0YES)22.84,22.86
22.84 IF (AN-0NO)22.8,22.88,22.8
22.86 SET X=2;RETURN
22.88 SET X=1;RETURN
*GO 22.8
ANSWER YES OR NO ? YEP
ANSWER YES OR NO ? NOPE
ANSWER YES OR NO ? YES
красота же!
?00 AT 0.00
ГОТОВНОСТЬ К РАБОТЕ
*V
ЭВМ ИСПРАВНА
*W
C: Ф О К А Л
*H
ДВУКРАТНОЕ НАЖАТИЕ СУ/С
ИЛИ ЛЮБОЙ КЛАВИШИ
В ПРОЦЕССЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОГРАММЫ
ВОЗВРАЩАЕТ ФОКАЛ В ДИАЛОГ
С1 (СУ/А) - ПРИОСТАНОВ
АР1 (СУ/Р) - ПРОДОЛЖЕНИЕ
СУ/С - РЕСТАРТ В ДИАЛОГЕ
*
NEO SPECTRUMAN
23.02.2020, 05:45
ДВУКРАТНОЕ НАЖАТИЕ СУ/С ИЛИ ЛЮБОЙ КЛАВИШИ В ПРОЦЕССЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОГРАММЫ ВОЗВРАЩАЕТ ФОКАЛ В ДИАЛОГ С1 (СУ/А) - ПРИОСТАНОВ АР1 (СУ/Р) - ПРОДОЛЖЕНИЕ СУ/С - РЕСТАРТ В ДИАЛОГЕ
конечно русские названия клавишь (за все советские компы)
типо
ВК - Возврат Каретки
УГ - Унылое Гафно
СС - Сосать у Спектрума
ПП - Подать Перфоленту
в сочетании с JCUKEN
это нечто... :v2_dizzy_facepalm:
- - - Добавлено - - -
красота же!
вот я об этом и говорил :)
со своим понимание что есть лучше
- - - Добавлено - - -
ха! забавно, что ты этот год вспомнил,
ну я всегда думал что он года с 86...87
а тут недавно смотрел
а оказалось что его задумали делать хрен знает когда
и если бы он появился бы сразу
а не
Окончательная разработка БК была осуществлена в 1983 г. на заводе «Экситон»[5], г. Павловский Посад, где и было налажено первое серийное производство в 1985 году.
он даже не был бы настолько морально устаревшим для своего времени
ну а так пока этот НИИТТ перерисывался с заводом
(видел я подобную макулатуру)
3 года прошло
ну а потом последующие 10 лет никакого развития платформы...
ВК - Возврат Каретки
зато на Русском!!! А сейчас - мемы-шмемы, треды-шмеды, пруфы-шруфы ... тьфу нечисть...мусорослова...
Ваш хэштег сегодня не в треде, да и сами вы форсед-мем ) < и дальше пальчиками по экранчику...
и хрен оторвёшь от этой "тупизны" и ничем не заинтересуешь! И никому ничего никуда не поднесёшь,
люди сами или понимают или не понимают..выбирают или не выбирают...По телеку агитируют :
"больше доверять современному поколению"...
Кстати говря йцукен - и на УК-НЦ ! Я потом некоторое время отвыкал и одним пальцем на ПиСи вбивал,
а когда УК-НЦ ко мне вернулось руки-пальцы-мозг сами раскладку помнят...
ВК - Возврат Каретки в начало строки (по настройке отступа или без, с переносом строки или без) = что не так то? Русский язык тебе не по нутру? В моей среде эту кнопку называли "ентерь" ) И нет спейса никакого - "НАЖМИТЕ <ПРОБЕЛ>" - Русский везде и по всюду!!! Вот как было.
Отсутствие софта уже обсуждали - этим наш народ не запугашь )))
А софт для БК таки был, что так же выяснили много сообщений ранее )))
Фокал (https://zx-pk.ru/threads/25802-focal.html) - мощная штука! На нём такие вещи писались, сегодняшним не понять
https://bk0010.org/forum/?id=16144
Lethargeek
23.02.2020, 06:53
да ладно, тормозной - супер вещь ) наследие pdp8 )
вот именно, создан для машин 60-х годов (намного слабее даже быкашки) с одной целью - сэкономить где только можно
предлагать его всерьёз в 80-е "для расчётов" - это как запихивать пятиклассника в педальный детский автомобильчик
красота же!
хренота :v2_sick:
хренота
не хренота, а хоррор !!! )
http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/12/c4d09f6f55aae09404a9f8baefd7ac51.png
По делам сужу. Мало ли чего там изложено. Ты реально веришь, что при Союзе таких сытеньких заботила жизнь народа? А чего же в 90-е не заботила, когда спеть-сплясать на банкете для бандита/вора/олигарха было не западло? Новый барин платит больше - барин хороший. Старый барин платил меньше, так что жил талантливый артист чуть получше остального быдла - барин плохойТы опять путаешь артиста и творца. Кутиков, Макаревич, Гребенщиков – люди совершенно другой культуры, по сравнению с обычными артистами. В конце концов, у них и образование-то не артистическое. Это не актёры, перевоплощающиеся в любую роль. Если ты хочешь судить по делам, сперва узнай об их делах. Сколько благотворительных концертов они давали, на чьих корпоративах играли или не играли, о чём вообще их песни в советское время, в 90-е, сейчас; сколько они зарабатывали в эти периоды. Такое ощущение, что ты рассуждаешь не о них, а безмозглых продажных певичках типа Кабзона.
И всё же, возвращаясь к теме советской радиоэлектроники: то, что в 1985-ом году удалось выпустить Бытовой Компьютер для домашних пользователей – результат 5-летней борьбы инженеров с начальством института, результат преодоления «особенностей» (назовём так мягко) советской системы. Мало того, что заводы и НИИ работали в основном не для людей, а для войны – об этом уже говорил MM – так ещё «дальновидное» начальство считало, что компьютер никому не нужен дома. Про пьянство MM тоже сказал: когда на предприятие набирают не лучших, а «по распределению», когда люди не видят отдачи от своего труда – немудрено и запить.
Это всё, что нужно знать, отвечая на вопрос «как бы развивалась БК, если бы СССР не развалился». Мы же это обсуждаем. А вовсе не политику в вакууме. Интервью Кутикова я привёл как раз потому, что он лично знаком с жизнью партийной верхушки и подробно об этом рассказал для тех, кто считает СССР прекрасной сказочной страной, где сбываются любые детские мечты.
результат 5-летней борьбы инженеров с начальством института
Гнильцо элиты, это общая причина и развала и отсталости БК.
Нужен был эффект бабочки, который повлиял-бы на культуру, так чтобы руководящий состав не гнобился, и в него-бы входили более достойные люди.
А то у нас, в произведениях, постоянно эксплуатируется тема: хорошие творческие исполнители и недалёкие руководители. В результате устойчивый отрицательный образ руководителей, и достойные люди не хотят в них выбиваться.
Lethargeek
23.02.2020, 14:46
Ты опять путаешь артиста и творца. Кутиков, Макаревич, Гребенщиков – люди совершенно другой культуры, по сравнению с обычными артистами. В конце концов, у них и образование-то не артистическое. Это не актёры, перевоплощающиеся в любую роль. Если ты хочешь судить по делам, сперва узнай об их делах. Сколько благотворительных концертов они давали, на чьих корпоративах играли или не играли, о чём вообще их песни в советское время, в 90-е, сейчас; сколько они зарабатывали в эти периоды. Такое ощущение, что ты рассуждаешь не о них, а безмозглых продажных певичках типа Кабзона.
А что Кобзон? Сколько он давал благотворительных концертов, ты посчитал? Детский сад какой-то, наивняк лютый. Или ты фанат "Машины", в этом всё дело? Странно, в этом случае должен знать, как они для "ребятишек из Альметьевска" выступали (где нажрался даже непьющий Кутиков) и чиновников не обходили вниманием. Мля, культура, мелкая обслуга крупных воров (Макар даже выглядеть старается мелким буржуйчиком). И образование ни при чём, главное в "большом артисте" - уровень ЧСВ.
А то у нас, в произведениях, постоянно эксплуатируется тема: хорошие творческие исполнители и недалёкие руководители. В результате устойчивый отрицательный образ руководителей, и достойные люди не хотят в них выбиваться.Произведения не на пустом месте взялись. Система построена на принципе отрицательной селекции. Тот же Кутиков сказал в интервью: чем выше в иерархии человек, тем лучше он умеет делать вид, что что-то из себя представляет. У нас вся система оценивает людей по говорильне, по отчётам, бумажкам, очковтирательству. А не по реальным делам. Вот и результат.
- - - Добавлено - - -
схему восстановили по осциллограммам: http://speccy.info/Львов_(компьютер) . Повышайте своё образованье, мне не жалко.А БК к тому времени уже выпускался серийно. На тот момент выбор был между БК и "ничего". Даже ЮТ-86 ещё не было.
- - - Добавлено - - -
Ты реально веришь, что при Союзе таких сытеньких заботила жизнь народа?Аргументы, начинающиеся с "ты реально веришь?" - не аргументы. Ты пытаешься обесценить показания человека, ставя под сомнения его личные качества (причём без доказательств). На деле же твои сомнения не умаляют значимости данных Кутиковым показаний. Если он говорит, что в 1979-1980 годах уже были талоны на продукты, то это свидетельствует о проблемах в экономике СССР того времени. Какие могут быть "домашние компьютеры", если страна не могла даже нормально обеспечить едой некоторые регионы?
Lethargeek
23.02.2020, 15:40
Аргументы, начинающиеся с "ты реально веришь?" - не аргументы. Ты пытаешься обесценить показания человека, ставя под сомнения его личные качества (причём без доказательств).
хахаха, я как раз использовал показания одного из других участников коллектива :p
На деле же твои сомнения не умаляют значимости данных Кутиковым показаний. Если он говорит, что в 1979-1980 годах уже были талоны на продукты, то это свидетельствует о проблемах в экономике СССР того времени.
или о проблемах с памятью (или совестью) дающего показания, но пусть даже (кое-где) и были, и что из этого?
в тех же штатах продуктово-карточная система постоянно действует с 60-х годов и общему развитию не мешает
Какие могут быть "домашние компьютеры", если страна не могла даже нормально обеспечить едой некоторые регионы?
а почему их, собственно, быть не может? завод есть уже, и в колбасу транзисторы не насыпешь
как они для "ребятишек из Альметьевска" выступали
Не гуглится, расскажи или дай ссылку.
- - - Добавлено - - -
Произведения не на пустом месте взялись.
И наоборот тоже. Мировоззрения воспитываются на произведениях.
Lethargeek
23.02.2020, 16:15
Reobne, из вполне официальной книжки Марголиса
в 1985-ом году удалось выпустить Бытовой Компьютер для домашних пользователей – результат 5-летней борьбы инженеров с начальством института
ЧПУ МС0510 был 100% готов в феврале 1983 г. в НИИТТ, 100 шт. на продажу по 400 руб были в декабре 1983 г. на Э. На Э. дали бытовое название БК0010, некотрый прототип был БК0001, но он был не очень заточен под серию, т.к. использовал более дорогие решения , но общая функциональная схема была БК0010. Экз. 1983 г. были на 565РУ3 и требовали +12 в. от БП ( в БП 1985 г. 12-вольтовую часть БП уже не собирали ).
Кстати, на днях встретил ветерана ОКБ Э., который был в 1982-1984 причастен к БКшкам - с его слов, дизайн корпуса заказывали в каком-то бюро Москвы, а там не особо долго напрягались, и срисовали чертежи одного американского химзащищенного ЧПУ пульта. Фото корпуса американского прототипа было в журнале Электроникс США в период 1978...1982 г. - лично видел, и не особо удивился ( журналы Электроникс были обязательны к прочтению всеми инженерами ОКБ Э., да и завода Э. - лежали небольшими кучками на столах в одной из лабораторий ОКБ Э.).
или о проблемах с памятью (или совестью) дающего показанияТо есть ты считаешь врунами всех тех, кто не разделяет твоих восторгов по прекрасному сказочному СССР? Удобно. Но как бы продолжать разговор о твоих фантазиях считаю бессмысленным. Меня интересует реальность, а не утопия-мистификация.
- - - Добавлено - - -
дизайн корпуса заказывали в каком-то бюро Москвы, а там не особо долго напрягались, и срисовали чертежи одного американского химзащищенного ЧПУ пульта. Фото корпуса американского прототипа было в журнале Электроникс США в период 1978...1982 г. - лично виделМеня удивило, что вырез под клавиатуру в трёх модификациях корпуса отличается. Это же 3 разных пресс-формы. По-моему, слишком расточительно.
вырез под клавиатуру в трёх модификациях корпуса отличается. Это же 3 разных пресс-формы.
Было 2 пресс-формы и 1 "левая" для Спектрумов - с заливкой клавиатурного поля пластиком.
Под конкретную клаву фрезеровали.
Т.е. формы для вершка БК0010 и БК11/М одинаковые, отличия в вставках.
И для БК0010-01 с монолитным вершком без вставки отсека пользователя.
Lethargeek
23.02.2020, 17:02
То есть ты считаешь врунами всех тех,
всех, не всех, но конкретно к сытеньким борцунам (и особенно из деятелей культуры) у меня доверия даже меньше, чем к политикам и чиновникам
то не разделяет твоих восторгов по прекрасному сказочному СССР?
нет, как раз в сказочный СССР веришь ты (в развалившийся, как в сказке, из-за талонов - очень ненадёжного колдовства)))
Удобно. Но как бы продолжать разговор о твоих фантазиях считаю бессмысленным. Меня интересует реальность, а не утопия-мистификация.
слабо верится, что же ты тогда не интересуешься, как в реальности десятилетия талонной системы повлияли на развитие разных стран?
всех, не всех, но конкретно к сытеньким борцунам (и особенно из деятелей культуры) у меня доверия даже меньше, чем к политикам и чиновникамДавай проверим: кому из критиков СССР ты веришь?
слабо верится, что же ты тогда не интересуешься, как в реальности десятилетия талонной системы повлияли на развитие разных стран?То есть проанализировать недостатки экономики конкретно СССР начала 80-ых ты не в состоянии, поэтому сразу предлагаешь перескочить на тему «разных стран»? Удобно. Случайно не на youtube-канале «тупого мента»™ Гоблина научился?
;)
- - - Добавлено - - -
Было 2 пресс-формы и 1 "левая" для Спектрумов - с заливкой клавиатурного поля пластиком.
Под конкретную клаву фрезеровали.
Т.е. формы для вершка БК0010 и БК11/М одинаковые, отличия в вставках.
И для БК0010-01 с монолитным вершком без вставки отсека пользователя.Я насчитал 3 корпуса:
1. Под плоскую клавиатуру с вырезом шириной 285 мм,
2. Под скрипучку с фигурным вырезом (клавиша ТАБ шире клавиши СУ),
3. Под новую мягкую клавиатуру с вырезом шириной 292 мм.
Lethargeek
23.02.2020, 19:19
Давай проверим: кому из критиков СССР ты веришь?
MM верю :v2_dizzy_biggrin2: (в узком срезе его личного опыта)
То есть проанализировать недостатки экономики конкретно СССР начала 80-ых ты не в состоянии, поэтому сразу предлагаешь перескочить на тему «разных стран»? Удобно.
не "удобно", а принципиально необходимо, ибо "недостаток" существует только в сравнении
но раз даже это для тебя понять сложновато... :v2_dizzy_bye:
Случайно не на youtube-канале «тупого мента»™ Гоблина научился?
а ты где так "анализировать" учился, не у Дудя ли? :v2_rolley
В игре:
http://thesands.ru/bk0010/temp/goblins-fix1.png
а чего картинка неправильная?
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=71611&d=1581955353
последняя не такая же. Дверь неправильная, окно неправильное.
71611
Нет, конечно.
Вообще, реализация довольно кривая. Можно было сделать намного лучше. Но и намного дольше.
В 2020-ом году, наверное, нет смысла пере-портировать "Гоблинов" на БК. Лучше что-то современное.
Современное в смысле Quake4?
а REmake всегда смысл делать есть.
если конечно новое будет лучше
Совершенно случайно сейчас наткнулся на интервью с Александром Кутиковым – бас-гитаристом рок-группы «Машина Времени». Он классный музыкант, звукорежиссёр и продюсер, хороший мелодист, вокалист и автор песен. Профессионал. Жил сытой, довольно богатой жизнью в СССР. Только вот у него нет иллюзий на счёт системы.
Очень интересно послушать что он рассказывает про СССР: https://youtu.be/a1A49p_A_d4
Буквально то же самое говорит, что и я: к 1980-ому году было уже плохо. Просто все об этом забыли. А те, кто был детьми в 80-е годы, и не знали. Очевидно, родители оберегали детей от информации, которая может испортить им детство.
Да, иногда музыкантам лучше писать песни, петь и музыку играть, а не вот это всё.
- - - Добавлено - - -
ребята! зачем вы такую шикарную тему засоряете г.
сытый голодному не товарищьЮ у реки всегда два берега, дети выросшие на улицах по первой всегда одурачат-разведут сытых пухлячков домашних, но этож до поры. Когда нужен будет уже не хитрость и ужимки, а реальные мозги у кого из них какой будет ПК?
у хулюгана - спектрум
у умницы - БКашка
И завязывайте с политикой уже...
Просто спектрум легче втюхать было, а БК брали люди сами (стояли в очередях, заводили списки) - знающие и понимающие люди...
ещё раз про бк, это -
идеальная машинка для расчётов и построения графиков (и фокал, и бейсик),
любой раздел математики (Алгебра, Анализ, Тригонометрия, ВМ, Комплексные числа и проч. всякие дифф.)
составление программ с входящими параметрами, анализом решения и конечным результатом + граффика,
возможность создания программ по контролю-ведению семейного бюджета, проверки орфографии,
видео титры, говорун, базы данных от ASP, игры. И всё это Отечественное с доками, с + и - , взлетело
без предварительного опыта у отечеств. производителей и было востребовано огромных количеством населения. Это очень важный момент!
Что есть спектрум ? - вброс от перенас. предл. бурж. рынка через преграничные страны заведомо тупиковой (без цели и будущего, с сомнительным (если по серьёзному) настоящим машинки, с одной целью - попытка
сбыть устаревшие и никому уже не нужные машинки на пустом рынке ПК в СССР и обеспечить деградацию
как рынка и его развития, так и пользователей.
Может хватит уже политики то? Не сойдётесь вы и не время сейчас, правду матку гнать.
Если ты такой патриот - расти внуков, детей, дом построй, деревья сажай, огород пахай, люби жену.
А спектрумист ты или БКашник - не суть дела - нельзя сравнивать научно-производственный инсструмент,
тем более такой сурьёзный как бк0010-01 И СПЕКТРУМ. эТО ПАРАЛЕЛЬНЫЕ ВСЕЛЕННЫЕ. сПЕКТРУМ СРАВНИВАЙТЕ С РАВНЫМИ какими нибудь или клоны между собой. БК - это младшенькая в троице - оставьте её уже...Спектрумы ваши и прочия атари - приходят и уходят, вон некст сегодня пришёл говорят, а БК0010-01 как есть так и есть ! ) Куда вы прыгаете и пену давите ) Не допрыгнуть вам сколько вы не старайтесь.
Ты опустил нормальный бытовой компьютер до уровня *****го калькулятора.
Но как калькулятор БК0010 полное *****, потому что а) нужен монитор б) нужен магнитофон в)нужна сеть.
И зачем тогда нужен непортативный БК если есть отличный портативный МК-90 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D 0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%9A-90)?
- - - Добавлено - - -
Произведения не на пустом месте взялись. Система построена на принципе отрицательной селекции. Тот же Кутиков сказал в интервью: чем выше в иерархии человек, тем лучше он умеет делать вид, что что-то из себя представляет. У нас вся система оценивает людей по говорильне, по отчётам, бумажкам, очковтирательству. А не по реальным делам. Вот и результат.
Ну был один руководитель. Как говорят, по делам оценивал.
До сих пор при его упоминании отдельные люди исходят на *****.
Но почему то никто не хочет такого руководителя.
а чего картинка неправильная?Я позволил себе внести некоторые изменения, а именно – восстановить потерянные блики на двери и окне. Есть ещё одна проблема, требующая решения: стена за аркой не выглядит как задний план, слишком светлая. Сливается с аркой.
Да, иногда музыкантам лучше писать песни, петь и музыку играть, а не вот это всё. На каком основании ты решил, что Кутиков рассуждает неверно? Ты типа профессионал в вопросах, которые он затрагивает? Диплом покажешь? ;)
Ну а главное, ты не можешь опровергнуть факты, о которых он говорит. Вот и приходится перевести разговор на обсуждение личности говорящего вместо обсуждения самих фактов.
Ну был один руководитель. Как говорят, по делам оценивал.
До сих пор при его упоминании отдельные люди исходят на *****.
Но почему то никто не хочет такого руководителя.Так проблема как раз в том, что такие решения принимает «руководитель» – царь, триумвират, центральный комитет партии – в общем, узкая группа лиц. Отсюда все беды. Не должны несколько человек решать что производить для всего населения страны, во что одевать население, какую музыку слушать населению, какие книги читать и писать. Это дебилизм.
Конкретно по вопросу БК дебилизм системы проявлялся на всех этапах:
Сначала 5 лет не давали инженерам шанса показать разработку «главному руководителю».
Потом «главный руководитель» выпустил приказ об обучении компьютерной грамотности в школах, но... компьютеров для этого не было (см. предыдущий пункт).
Главный руководитель приказал главному руководителю министерства выделить мощности (жалкое количество) под производство компьютеров.
Затем был отдан приказ продавать компьютеры в розницу, хотя производственные мощности не справлялись со спросом.
Затем ещё один «главный руководитель» назначил цену в 2.5 раза ниже реальной.
И как под управлением таких «мудрых руководителей» могла выжить экономика? Да никак. Вот она и не выжила.
В нормальном обществе было бы так:
Начальство не оценило разработку инженеров –> инженеры уволились –> показали разработку инвесторам –> нашли финансирование и открыли свою компанию –> государство на 5 лет освобождает их от налогов, как наукоёмкое предприятие –> предприятие выпускает продукцию, смотрит реакцию покупателей, устанавливает цену соответственно спросу, получает прибыль –> привлекает дополнительные инвестиции –> появляются заинтересованные подрядчики, за счёт которых расширяются производственные мощности –> компания приносит стабильную прибыль и насыщает внутренний рынок –> министерство образования решает ввести уроки компьютерной грамотности –> заключает контракт с этой компанией на поставку компьютеров в школы, либо с другой аналогичной компанией, предлагающей лучшее решение –> из государственного бюджета инвестируют в компанию для производства школьных компьютеров –> все в выигрыше. Я уж не говорю о производителях софта.
В СССР такого быть не могло из-за системы «оценивает руководитель». А вот в Британии, США, Японии всё именно так и было. Поэтому они ушли вперёд, а мы отстали уже к моменту выпуска первой партии БК.
Но кто хочет, может думать, что советская система с группой старцев во главе, решающих всё за всех – самая эффективная система в мире, и если бы не американские джинсы, жвачка и рок-н-ролл – система ни за что не развалилась бы! Такая крутая мощная система была, эх! Горбачёв только вот, гад, за жвачку продался американцам и всё сломал. И ещё «Машина времени» своими песнями довела население страны до безумства. А группе «Кино» песни писали в ЦРУ (https://youtu.be/dNZpYptlKWU).
NEO SPECTRUMAN
24.02.2020, 00:03
зато на Русском!!! А сейчас - мемы-шмемы, треды-шмеды, пруфы-шруфы ... тьфу нечисть...мусорослова...
но все языки программирования и все что связано с компутерами вообще то на английском
де логика?
- - - Добавлено - - -
зато на Русском!!! А сейчас - мемы-шмемы, треды-шмеды, пруфы-шруфы ... тьфу нечисть...мусорослова...
но все языки программирования и все что связано с компутерами вообще то на английском
де логика?
"НАЖМИТЕ <ПРОБЕЛ>
ну пробел хотябы хорошая альтернатива
и ее использую
а вот совковая альтернатива у бекспейса
зовется как "забой" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B9
даже не "стереть"
- - - Добавлено - - -
не хренота, а хоррор !!! )
http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/12/c4d09f6f55aae09404a9f8baefd7ac51.png
позорище
не хватает только портянки на 3 страницы в виде
"вы пилоот и летите над горами
ваша задача нажимая кнопки СС + СУ + КО стрелять..." :v2_dizzy_facepalm:
Lethargeek
24.02.2020, 00:07
В нормальном обществе было бы так:
В СССР такого быть не могло из-за системы «оценивает руководитель».
осталось понять, почему в большинстве несоветских стран тоже не было нормального общества (ну, раз у них тоже не особо получились свои компы) :rolleyes:
NEO SPECTRUMAN
24.02.2020, 00:07
А что Кобзон? Сколько он давал благотворительных концертов
божо хватат упоминать
звездунов творцев
певцовпоэтов
и прочих "несогласных с системой"
херня все это и вся ихняя деятельность
тупо нафорсена... :v2_dizzy_facepalm:
для наших "талантов"
которые засветились в телевизоре
не одно это слово не подходит
разве что может за редким исключением
тема про БК против ЗХ
Lethargeek
24.02.2020, 00:10
божо хватат упоминать
звездунов творцев
певцовпоэтов
и прочих "несогласных с системой"
это ты не мне адресуй, а тем, кто считает их экспертами и пророками в экономике, политике итд :D
NEO SPECTRUMAN
24.02.2020, 00:57
это ты не мне адресуй, а тем, кто считает их экспертами и пророками в экономике, политике итд
это я процитировал тебя
не дочитав
а потом не стал исправлять
ну и обращение было ко всем
- - - Добавлено - - -
Такая крутая мощная система была, эх!
но мы то знаем что на самом деле СССР развалился изза плохих конденсаторов
которых иногда шло 90% брака :v2_dizzy_biggrin2:
это ты не мне адресуй, а тем, кто считает их экспертами и пророками в экономике, политике итд :DТы думаешь, я цитирую их потому, что они, типа, «авторитеты»? Серьёзно?
осталось понять, почему в большинстве несоветских стран тоже не было нормального общества (ну, раз у них тоже не особо получились свои компы) :rolleyes:Это работает не только для компьютеров. В любой области. Если запрещено частное производство – централизованная система прожирает ресурсы страны и умирает вместе с ней.
- - - Добавлено - - -
и прочих "несогласных с системой"Надо всегда быть согласным с любой системой?
А ничего, что вы все обзавелись Спектрумами исключительно благодаря тому, что советская система торгово-производственных отношений развалилась (появились кооперативы, торговцы упёртыми с заводов деталями, спекулянты и т.п.)?.. Если бы все были «согласны с системой» – сидели бы вы на БК 0010. В лучшем случае, на Yamaha MSX в Доме пионеров.
NEO SPECTRUMAN
24.02.2020, 01:20
Надо всегда быть согласным с любой системой?
они просто пиарились на том что не согласны с системой...
они просто пиарились на том что не согласны с системой...по себе судишь? Ты бы стал так делать?
Manwe, частично согласен по поводу "несунов", "торгашей". Но ! Спектрум в нашей стране - это опять же заслуга высоких чинов (они то нажились на этом и скорее всего мало интересовались, что там за хрень с кнопками такая, аглицкий компута? откаты, счета за бугром? везите!)
тут тролль из зазеркалья детектед - обвинил меня в том, что мне нечего сказать по сути )
Хотя я всего лишь указал на явно прослеживаемую в его постах 1.не знание и не желание более глубоко изучить вопрос о котором он выносит суждения и 2.он или не читает ту часть форума и барахолки и причастных материалов в сети касаемых Бк и софта и железа под него, но и об этом безапиляциооно утверждения постить (по сути домыслы!) - прямо противоположные реальному положению вещей.
И это его право. Пусть любуется своим "супер-мнением", если человек лишь на эмоциях, без связно и
без реальных аргументов - да ещё и общение сводит к срачу - прикрывая явные пробелы в личном опыте по обсуждаемым платформам. Возможно - он продаван? Или настолько отчаянный спектрумист? История об этом умалчивает. Но ему проще вбросы писать и выпады в мою сторону (ха! я таких уже видел и где они теперь?)
, короче ладно... люстру конечно же разбил Карлсон ) Ура!
- - - Добавлено - - -
Manwe, указанным тобой товарищам ГОСКОНЦЕРТ дал всё - стаж, зарплаты, гастроли, афиши, эфир (они же срали тогда, срут и сейчас!), а сколько людей (не менее талантливых) вообще не получили ничего - так и образовался музыкальный андеграунд. Давате с обсуждением СССР ив этой теме завязывать и с политикой вообще - не красиво же, а местами просто противно, фу бЭ
hobot, всё ещё хуже: некоторое люди полагаются на «экспертное» мнение, не считая возможным подвергать его сомнению, не желая тратить время на самостоятельное изучение материала. Вместо этого они быстренько пробегаются по выжимкам «экспертов» и потом механически повторяют их фразы. При этом оценку кто «эксперт» а кто «фуфло» эти люди дают по принципу: если картина мира совпадает с уже заложенной в голову, то «эксперт». К новой информации такие люди не то что не восприимчивы, они отсеивают её рефлекторно, ещё до уровня осознания. Срабатывает психологическая защита. Вероятно, это связано с пережитой ранее травмой крушения картины мира и нежеланием пережить аналогичную травму снова. Мне рассказывали про девочку, которая до 13-ти лет верила в Деда Мороза. Ей уже все одноклассницы говорили, что подарки под ёлку кладут родители, а она отвечала «это в ваших семьях так, а в нашей Дед Мороз ночью приносит». Когда же родители ей признались, это был шок, гнев, нервный срыв и депрессия. Оказывается, родители всю жизнь врали... Вот после таких травм человек закрывается. Считает всех врунами. А психика начинает выстраивать защиту от разрушения картины мира.
- - - Добавлено - - -
Manwe, указанным тобой товарищам ГОСКОНЦЕРТ дал всё - стаж, зарплаты, гастроли, афиши, эфир (они же срали тогда, срут и сейчас!), а сколько людей (не менее талантливых) вообще не получили ничего - так и образовался музыкальный андеграунд.Перед тем, как получить корочки профессиональных артистов и поддержку Госконцерта, «Машина Времени» почти 10 лет была в андеграунде, их вязали менты на каждом втором-третьем концерте. Эфира у них не было, за исключением трансляции по радиостанции для иностранцев, которую сделали специально для гостей Олимпиады-80 (на этой станции работал их друг и втихаря протаскивал их песни в эфир). Первый раз на ТВ «Машина Времени» появилась в ленинградской передаче «Музыкальный ринг» – это уже время близкое к Перестройке. Тогда же показывали и Гребенщикова, и весь этот самый андеграунд. Никакой особой милости государство не оказывало «Машине Времени». Просто чиновники Госконцерта смотрели на чьих концертах можно заработать больше, на кого зритель больше идёт. И тем давали большие залы.
«Музыкальный ринг»
там ведущая такая плюшевая )
А помнишь как оформлен диск Кино "НОЧЬ", там же использованы фотки со съемок передачи.
Питер да, был РОК-СТОЛИЦЕЙ довольно долгий период, а упомянутый "МУЗРИНГ" многим сцену предоставлял !
Бабулю, которая внешний вид Гребня критикует до сих пор цитируют )
Просто чиновники Госконцерта смотрели на чьих концертах можно заработать больше но! тут ещё важный момент - "Земляне", "Машина времени" - являлись по сути профессиональными музыкантами, в то время как "Аквариум", "КИНО" - это РОКЕРЫ и там лишь отдельные участники профи от муз. Попутно уже Екатеринбургские коллективы и ДДТ - состоялось несколько РОК-ФЕСТИВАЛЕЙ - да - это был прорыв для того времени, про подпольный концерт ЯНКИ и ГО в Зеленограде вообще мало кто знает, а из участников мало кого осталось. Такое время было. Кассеты, а на катушках в суперкачестве можно было уже достать (и доставали и переписывали потом на обычные кассеты "тираж")
западные коллективы, очень популярен становился Hard Rock ) Уже очень скоро и Антракс и Креатор (и много много много кто чего ещё!!!)
станут известны массам ) МУЗЫКА да! Как писал автор "КОРНЕЙ", вы отобрали у них всё, вы запретили им всё,
но оставьте им музыку (это про регги) иначе будет бунт! Я знаю этих людей, поверьте я знаю о чём говорю ) - так говорит местный продюсер и хозяин радиостанции ))) О музыке долго можно говорить, особенно в нашей стране, особенно в те годы...
NEO SPECTRUMAN
24.02.2020, 02:32
это РОКЕРЫ
РОК-ФЕСТИВАЛЕЙ - да
а разве русский рок
это рок?
О музыке долго можно говорить
"говорить о музыке
все равно что танцевать об архитектуре"
тем более с "планкой" ниже плинтуса
идите лучше говорите
почему софт на БК такой плохой
Manwe, хотел добавить, лично для меня сигналом, что музыкальная революция началась (или на тот момент уже свершилась), ну ПКМ зашипело забурлило закипело - было официальное издание Алисы "Энергия" - вот это был прорывище!!! Как цензурщики вообще Алису пускали и диски издавались для меня загадка до сих пор )))
NEO SPECTRUMAN
24.02.2020, 02:43
и диски издавались
какие еще диски?
5 дюймовые?
8 дюймовые? :)
ладно может пластинки кто то и называл дисками :)
Lethargeek
24.02.2020, 02:49
Ты думаешь, я цитирую их потому, что они, типа, «авторитеты»? Серьёзно?
а как иначе? рандомайзером выбираешь? и зачем вообще цитировать в обсуждении чего-то кого попало? :v2_wacko:
Это работает не только для компьютеров. В любой области. Если запрещено частное производство – централизованная система прожирает ресурсы страны и умирает вместе с ней.
аж так прожирает, что потом тридцать лет за ней допрожрать и доворовать не могут то, что осталось
NEO SPECTRUMAN
24.02.2020, 02:57
аж так прожирает, что потом тридцать лет за ней допрожрать и доворовать не могут то, что осталось
+1
аж так прожирает, что потом тридцать лет за ней допрожрать и доворовать не могут то, что осталось
в реальность от "прожираемого" уже много лет как ничего не осталось, кроме мифа что "прожираем советское", найди где советским пользуешься
А вот сообщение, касающееся хваленой надежности БК:
бкшка производилась как минимум тремя заводами в трех совершенно разных республиках СССР и надо смотреть чье производство, у меня Шяуляйской сборки, вроде как 30 лет работает и всё ок
NEO SPECTRUMAN
24.02.2020, 03:10
в реальность от "прожираемого" уже много лет как ничего не осталось, кроме мифа что "прожираем советское", найди где советским пользуешься
ну смотря где
местами еще стоят репарированные немецкие станки
от фирмочек которые загнулись еще в 45-м...
местами еще стоят репарированные немецкие станки
от фирмочек которые загнулись в 45-м...
у некоторых старух дома еще советские холодильники работают, но на это ориентироваться сложно, к тому же спроси "а где именно стоят репатриированные немецкие станки" и выяснится что "гдет я это слышал" и потом выяснится что "в 90-х", многим мифам и утверждениям на которые ссылаемся, уже всеж 20-25 лет в обед
NEO SPECTRUMAN
24.02.2020, 03:23
у некоторых старух дома еще советские холодильники работают
я могу и обидеться
и советские холодильники проработаеют и еще столько же
когда кетайских ты сменишь 4
"гдет я это слышал"
я их даже фоткал :)
но именно те что я видел стоят мертвым грузом...
тк "нет денег на масло"...
- - - Добавлено - - -
то есть их всегда успеют пустить на метал
и нажиться на советском...
но именно те что я видел стоят мертвым грузом...
было бы интересно, сколько из тех кто уверен что "живем на советском" в повседневной жизни активно пользуется "советским" кроме остатков в виде неубиваемых кувалд, ломов и гаечных ключей, а то в последнем послании Путин сказал, что даже в перерабатывающей промышленности 75% заменено за последние 20 лет
имхо от советского хайтека который постоянно требовал ЗИПы и суровую кооперацию, за 30 лет не должно по логике остаться почти ничего (особенно с учетом содержания в нем драг.металлов)
то есть их всегда успеют пустить на метал
и нажиться на советском...
металл из которого сделаны может еще царский, тогда получается вообще на царизме наживаться будут
NEO SPECTRUMAN
24.02.2020, 04:01
"живем на советском"
да много кто живет
прямо в советских постройках
не много то лет прошло
- - - Добавлено - - -
металл из которого сделаны может еще царский, тогда получается вообще на царизме наживаться будут
ну с такой же логикой
проводят радиоуглеродный анализ камней с клинописью
и делают вывод что изделию таки милиарды лет :)
- - - Добавлено - - -
Путин сказал
ну может в путинландии и так
а савок то большой и широкий
- - - Добавлено - - -
Путин сказал, что даже в перерабатывающей промышленности 75% заменено за последние 20 лет
ну до
весь новодел
который уже сломался
пришлось заменить :)
- - - Добавлено - - -
имхо от советского хайтека который постоянно требовал ЗИПы и суровую кооперацию, за 30 лет не должно по логике остаться почти ничего (особенно с учетом содержания в нем драг.металлов)
ну именно от хайтека с содержанием драг металов
скорей всего осталось мало
найди где советским пользуешься
Все работающие производства МЭП, кроме ложных показушно-отмывочных цехов А. и М.
На М., кстати, вроде как возможен процесс 1.2 мкм - видал 2010 г. ОСМ БМК для "спецприменений", где иностранные пока не допускается.
( изделие при разработке называлось "пульт управления", при эксплуатации - возможно, просто децимал ).
Страна производства линии 1.2 мкм - ГДР, или её от туда вывезли .
В цехах пока в строю совковые PDP-8 с ферритами !
( фоткать строго запрещено - "1-отдельские" лютуют, цеховые настучат мигом... ).
- - - Добавлено - - -
особенно с учетом содержания в нем драг.металлов
По чесноку, "садовая зелень" заменена на "красные коммунистические флажки", а последние 10 лет наблюдаются и "капельки" ( магнитные ).
NEO SPECTRUMAN
24.02.2020, 04:57
А вот это вообще перл. Возможность, о как.
как я такую "возможность" пропустил :)
Ей уже все одноклассницы говорили, что подарки под ёлку кладут родители, а она отвечала «это в ваших семьях так, а в нашей Дед Мороз ночью приносит».
Вот почему она так отвечала? Она приняла сторону. Она стала отстаивать сторону. Она вкладывалась в этот вопрос и он занимал её. Важность росла. И эта важность обеспечила величину шока.
Не нужно поспешно принимать сторону. Надо ЧЕСТНО признаться: "Я пока точно не знаю, может потом разберусь."
Ты думаешь, я цитирую их потому, что они, типа, «авторитеты»? Серьёзно?а как иначе? рандомайзером выбираешь? и зачем вообще цитировать в обсуждении чего-то кого попало?Понятно. Ты из тех людей, которые судят по авторитетам. Жаль. А я пытался апеллировать к самостоятельному рассуждению, пытался вывести тебя на обдумывание фактов. Только зря потратил время.
- - - Добавлено - - -
в реальность от "прожираемого" уже много лет как ничего не осталось, кроме мифа что "прожираем советское", найди где советским пользуешьсяСоветский космос: до сих пор используется запас ракет, построенных при Королёве!!!!11 LOL :)
- - - Добавлено - - -
Вот почему она так отвечала? Она приняла сторону. Она стала отстаивать сторону. Она вкладывалась в этот вопрос и он занимал её. Важность росла. И эта важность обеспечила величину шока. Не нужно поспешно принимать сторону. Надо ЧЕСТНО признаться: "Я пока точно не знаю, может потом разберусь."Совершенно верно. Но люди, выращенные в координатах "авторитет - не авторитет", совершенно не способны оставаться посередине, для них не примкнуть к мнению "авторитета" означает повесить на себя ярлык отщепенца, неуча, плохого во всех отношениях человека. А хочется быть хорошим. Поэтому они держат нос по ветру: слушают "авторитетов", запоминают, механически повторяют и чувствуют себя гораздо лучше от чувства сопричастности и защищённости. В СССР очень хорошо это воспитывали. Прямо начиная с детского сада.
Про цену на БК, экономику СССР и авторитетное мнение. Процитирую Алексея Нилова, чтобы не потерялось:
Manwe: Говорят, себестоимость для завода была втрое выше
Nilov: не втрое, чуть дешевле... где-то в 2.5. Когда в Москве на заседании министерства устанавливали цену, Косенков со Счепицким чуть не выли, объясняли, что низзя так. Но встал невзрачный человечек в сереньком костюме и сказал (как сейчас помню, настолько охренел тогда...): "Вы знаете, чем Ваше мнение отличается от моего? Моё мнение - КОМПЕТЕНТНОЕ. Цена будет 600 рублей". И вопрос был закрыт. Мне и не удалось узнать, что жто за человечек был.
Manwe: Ну, понятно - было дано задание выдать компьютер в народ. Это и определяло цену.
Nilov: Руководители завода и КБ предлагали цену 1400.
Manwe: Был бы свободный рынок - цена взлетела бы до 5000, а потом плавно опустилась до тех же 600. Зато был бы накоплен бюджет на новую разработку.
Nilov: ДВК стоил 4700. ДВК без монитора не продавался. У первых ДВК - вообще 15ИЭ-00-013. Электроника вообще была дорогой: хорошие механические наручные часы стоили около 10, а самые простейшие электронные без мелодий только с писком - 30. Транзисторы КТ-315 в салоне "Электроника" стоили больше трешки за штуку спереди (в розничном отделе) и ту же трешку за 100 штук в отделе "для организаций".
"Вы знаете, чем Ваше мнение отличается от моего? Моё мнение - КОМПЕТЕНТНОЕ. Цена будет 600 рублей"
мнение вполне компетентное для страны где ценник не высчитывался, а назначался, вот она и почила в бозе, но нам это "компетентное мнение" оказалось выгодным
- - - Добавлено - - -
Советский космос: до сих пор используется запас ракет, построенных при Королёве!!!!11 LOL
вот про мифологию такого стиля я и говорю
NEO SPECTRUMAN
24.02.2020, 12:28
мнение вполне компетентное для страны где ценник не высчитывался, а назначался, вот она и почила в бозе, но нам это "компетентное мнение" оказалось выгодным
ну как бы
часть стоимости предметы\продукты первой необходимости (типа хлеб)
переносилась на предметы\продукты роскоши (типа автомобиль\водка)
разве не?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot