Просмотр полной версии : Электроника БК 0010-01 vs ZX.
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
Под «уровнем спектрума» имеешь в виду монохромные?
Он имеет ввиду динамичные. Только не надо тыкать в объем экрана. Динамика она не в этом. вон на Векторе обьем видеопамяти 32к и проц i8080. И както превозмогали.
На днях попрошу сфоткать старенькие платы БК11 покупателя из Владимирской обл. - он сейчас "в командировке", но рассчитываю, что скоро выйдет на связь. Платы 1988 г.Круто! Надеюсь, на платах не стёрлись даты.
Если что, могу добавить в Wiki от себя для чистоты эксперимента.
- - - Добавлено - - -
Интересно про историю - все про 94 год почему-то говорят. В это время я уже вовсю в институте в Москве учился и у меня была Turbo 2+ с 1024 К на борту и XT клавиатурой. У однокурсника Profi был. Ну а с БК я познакомился на УПК в школе - где-то 88 год. В Пятигорске. Был класс с КУВТ - ну мы туда и повадились бегать, игрались в "Десантника" до рвоты в прямом смысле (50 гц на чб мониторах это была жесть, становилось плохо). Даже сам написал тогда подобие игры на Бейсике. Хотя в мечтах тогда были Atari 65XE, ну и Amiga 500, которые у нас в Пятигорских игровых салонах имелись. А тут говорят - периферия...
P.S: Первый IBM - совместимый клон с жутковатым названием Mazovia увидел только в 91, когда в институт поступил. И был в полном ужасе, на мой взгляд это чудо было худшим из всего прежде виданного!
P.S.S: Простите за лирическое отступление.Это ценные воспоминания. В 1994-ом у меня была DX2-66 с шиной EISA, SVGA-видеокартой, музыкальной картой Pro Audio Spectrum (лол!) и кажется даже с 16 мегабайтами ОЗУ. Я тогда профессионально занимался графикой. А где-то в Новосибирске кооперативы продолжали выпускать ZX48k с резиновой клавиатурой...
- - - Добавлено - - -
Он имеет ввиду динамичные. Только не надо тыкать в объем экрана. Динамика она не в этом. вон на Векторе обьем видеопамяти 32к и проц i8080. И както превозмогали.Леталки на БК вполне динамичные. Особенно которые используют аппаратный вертикальный скроллинг. Я поэтому и привёл в пример «Space» 1989-го года.
С другой стороны, я всегда вспоминаю Apple Macintosh – у него тормознутый экран, поэтому динамичных игр (уровня аркадных автоматов) нет. Зато есть Myst.
- - - Добавлено - - -
Посмотрел обзор вертикальных скролл-шутеров под Спектрум с 1982 по 1995 года:
https://youtu.be/VoHL-nskftc
https://youtu.be/VoHL-nskftc
Ничего выдающегося. Игры либо монохромные, либо тормознутые, либо с жутко дискретными движениями (как та, что на заставке ролика), либо в полэкрана, либо экран дёргается, либо (как правило) всё это вместе взятое. Я бы стал играть только в пару игр из этих 14-ти – которые выглядят средненько и пустовато, зато плавные. В общем, игры типа БК-шного «Space».
даты
Поискал у себя в архиве ( фотоархиве ) :
Герконовая клава для БК ( из мешка с ломом ) :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1583683168.531453870.photo0161.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1583683168.531453870.photo0161.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1583683307.531453870.photo0162.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1583683307.531453870.photo0162.jpg&dp=2)
Плата БК11 1988 г., серия ( восстановлена в 2013 г. ) :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1583683475.531453870.photo01711.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1583683475.531453870.photo01711.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1583683548.531453870.photo01770.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1583683548.531453870.photo01770.jpg&dp=2)
Одна из самых первых плат БК11М, еще с разъемами клавы Р6-16 и ПЗУ 324, 325 - осень 1990 г. ( восстановлена в 2013 г. ) :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1583683768.531453870.photo0175.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1583683768.531453870.photo0175.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1583683859.531453870.photo01750.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1583683859.531453870.photo01750.jpg&dp=2)
Настоящая БК0010 1985 г, 4 градации на ч/б видеовыходе :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1583684068.531453870.photo0143.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1583684068.531453870.photo0143.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1583684124.531453870.photo0142.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1583684124.531453870.photo0142.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1583684179.531453870.photo0139.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1583684179.531453870.photo0139.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1583684234.531453870.photo0137.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1583684234.531453870.photo0137.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1583684292.531453870.photo0136.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1583684292.531453870.photo0136.jpg&dp=2)
БК11П ( прототип ) 1988 г. ( в серию не шел, имел ПЗУ от БК0010 ) :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1583684428.531453870.photo0121.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1583684428.531453870.photo0121.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1583684472.531453870.photo0119.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1583684472.531453870.photo0119.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1583684538.531453870.photo0118.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1583684538.531453870.photo0118.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1583684589.531453870.photo0117.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1583684589.531453870.photo0117.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1583684636.531453870.photo0122.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1583684636.531453870.photo0122.jpg&dp=2)
Макет блочка М1801ВМ2А-10 мгц для БК11/М, 1998 г. :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1583684763.531453870.photo0085.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1583684763.531453870.photo0085.jpg&dp=2)
Обеспечивал 350 т. рег-рег в ДОЗУ БК11/М, в ПЗУ - 850 т.рег-рег.
Четкие фото БК11 без М - на днях.
Горизонтальные скролл-шутеры для Спектрума, 1982-2016:
https://youtu.be/hZ2DuP06z3s
https://youtu.be/hZ2DuP06z3s
Те же претензии, что и к прошлому ролику. Понравились две игры: 2000-го и 2012-го года.
Чего не отнять у некоторых игр, так это крутой графики, нарисованной профессиональными художниками за немалые, надо полагать, деньги (тот же R-Type в оригинале делался для аркадного автомата (https://youtu.be/pVWtI0426mU)). Но плата за это – жуткая дискретность, низкая частота кадров и общие тормоза.
Ещё понравилась игра 1986-го года – быстрая и плавная. Но монохромная. Впрочем, БК в это время тоже многие подключали к монохромному дисплею, так что сравнение будет корректным. Пожалуй, это единственная игра из просмотренных, которая на момент выхода была актуальна и действительно была круче БК-шных игр по всем параметрам, включая динамичность.
А, ну и ещё спектрумовские игры до 1986-го года круче БК-шных, потому что даже примитив лучше, чем ничего.
Кстати, что интересно: судя по этим двум роликам, до конца 1990-ых почему-то не использовали AY в играх. Ну и смысл тогда хвалиться AY-ком в Спектруме?
Посмотрел обзор вертикальных скролл-шутеров под Спектрум с 1982 по 1995 года:
https://youtu.be/VoHL-nskftc
https://youtu.be/VoHL-nskftc
Ничего выдающегося. Игры либо монохромные, либо тормознутые, либо с жутко дискретными движениями (как та, что на заставке ролика), либо в полэкрана, либо экран дёргается, либо (как правило) всё это вместе взятое. Я бы стал играть только в пару игр из этих 14-ти – которые выглядят средненько и пустовато, зато плавные. В общем, игры типа БК-шного «Space».
Ага, а теперь показываем Space
https://www.youtube.com/watch?v=wHBY869aZqQ
нет теоретически эту помаргивающую и подергивающуюся игру можно сравнить со StarClash
Они как бы в одном стиле. Но с LightForce я бы сравнивать поостерегся.
- - - Добавлено - - -
Горизонтальные скролл-шутеры для Спектрума, 1982-2016:
https://youtu.be/hZ2DuP06z3s
https://www.youtube.com/watch?v=hZ2DuP06z3s&feature=youtu.be
Те же претензии, что и к прошлому ролику. Понравились две игры: 2000-го и 2012-го года.
Чего не отнять у некоторых игр, так это крутой графики, нарисованной профессиональными художниками за немалые, надо полагать, деньги (тот же R-Type в оригинале делался для аркадного автомата (https://youtu.be/pVWtI0426mU)). Но плата за это – жуткая дискретность, низкая частота кадров и общие тормоза.
Ещё понравилась игра 1986-го года – быстрая и плавная. Но монохромная. Впрочем, БК в это время тоже многие подключали к монохромному дисплею, так что сравнение будет корректным. Пожалуй, это единственная игра из просмотренных, которая на момент выхода была актуальна и действительно была круче БК-шных игр по всем параметрам, включая динамичность.
А, ну и ещё спектрумовские игры до 1986-го года круче БК-шных, потому что даже примитив лучше, чем ничего.
Кстати, что интересно: судя по этим двум роликам, до конца 1990-ых почему-то не использовали AY в играх. Ну и смысл тогда хвалиться AY-ком в Спектруме?
Даже не знаю какие претензии к цветовой составляющей Спектрумских игр могут быть у человека который на голубом глазу утверждал что "Гоблины" это не *****игра сделанная "раскатав рукава", а шедевр созданный специально для игры на черно-белом мониторе.
вот здесь ты можешь почитать историю создания игры R-Type (https://web.archive.org/web/20160221214755/http://bizzley.imbahost.com:80/download.html) от собственно автора.
Ну и прежде чем мы продолжим то где список разнообразных стрелялок для БК. Можно даже не очень оригинальных.
по поводу АУ скажу так
АУ шел преимущественно для 128к машин. И игра запущенная на 48ой машине обычно запускалась без поддержки АУ.
И если видео писалось с эмулятора zx spectrum 48 то звуков там и не должно быть.
в архиве
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1583688473.531453870.h139815797866599877.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1583688473.531453870.h139815797866599877.jpg&dp=2)
Блок КГМД БК11 ( ПЗУ уже от БК11М ), лето 1988 г.
Ага, а теперь показываем Space
нет теоретически эту помаргивающую и подергивающуюся игру можно сравнить со StarClash. Они как бы в одном стиле.Полагаю, моргает эмулятор. В оригинале не припомню таких лютых морганий.
Даже не знаю какие претензии к цветовой составляющей Спектрумских игр могут быть у человека который на голубом глазу утверждал что "Гоблины" это не *****игра сделанная "раскатав рукава", а шедевр созданный специально для игры на черно-белом мониторе.Не надо переиначивать. Я совершенно другое говорил. Игра, действительно, создавалась для режима "4 градации серого". Любой владелец БК просекает такие вещи на раз, взглянув на шрифты. "Гоблинов" я приводил не как "шедевр", а как пример игры, которой нет на Спектруме. Тогда речь шла именно об этом. И в любом случае, когда мы с тобой перекрасили "Гоблинов", это послужило proof-of-concept: на БК 0010 можно делать симпатичные цветные квесты.
Кстати, а какие у спектрумистов могут быть претензии к графике, подёрганной с других платформ для некоторых БК-шных игр, если икона спектрумизма R-Type вся держится на рипнутой с аркадного автомата графике?
Ну и прежде чем мы продолжим то где список разнообразных стрелялок для БК. Можно даже не очень оригинальных.У меня есть только список файтингов и гонок - их я собрал все. До стрелялок руки пока не дошли.
по поводу АУ скажу так
АУ шел преимущественно для 128к машин. И игра запущенная на 48ой машине обычно запускалась без поддержки АУ.
И если видео писалось с эмулятора zx spectrum 48 то звуков там и не должно быть.Это я понимаю. Просто тут звучала претензия, что на БК 0011 штатно не стоял AY, и это фу как отстойно, а вот на Спектруме зато крутые игры :) Только оказалось, что не все они крутые, и не все они (мягко говоря) с AY.
Lethargeek
08.03.2020, 21:04
Lethargeek, ты говоришь очень странные вещи: приводишь в пример *****код и пытаешься убедить, что так и надо.
ахахах, это я, оказывается, говорю здесь странные вещи :v2_laugh: нет, я привожу в пример код, в который быкашники не могут и не умеют
На Спектруме 16 килобайт код игры – это следствие ограниченности ассемблера Z80.
лолшто? это следствие того, что игры не так примитивны, как на быкашке
На DEC-овском ассемблере код получается компактней, расход памяти меньше (что неоднократно было здесь показано на разных «демосценических процедурах»).
даже на этих мелких и оторванных от жизни процедурах разница не особенно велика
и не стоит забывать, что на спеке-48 даже 20 кб кода оставляют больше места, чем ноль кб кода на бк-0010 :v2_laugh:
более того, даже на спеке-128 20 кб кода всё еще оставляет больше места, чем 16 кб кода на бк-0011
Поэтому проблему «нехватки памяти» программист не ощущает на БК.
ну да, ну да, и поэтому диверсант разбит был на пять частей :v2_rolley
Нехватка памяти ощущается когда речь заходит о графике. Это и понятно: цветная БК-шная графика занимает вдвое больше места, чем монохромная Спектрумовская.
потому что быкакодеры не умеют графику паковать и вычислять автомаски (ну, или не могут - бк не тянет)
«Плохой баланс памяти экрана и основной» – примерно такой же как у ZX Spectrum 16k.
ага, как в размере демосценерского кода 13% - так разница охренительная, а как баланс 37% сверх экрана - это фигня :v2_rolley
На практике «плохой баланс памяти» не мешал людям писать на БК 0010 хорошие цветные (!) игры с 1988-го по 1992-ой года.
а что ж мешало-то, раз писали вырвиглазные и посредственные?
На Спектруме же (даже 128-ой модели) игры до сих пор монохромные (раскраска квадратиками - это позор).
:v2_dizzy_facepalm: угу, и особенно позорные раскраски наблюдались на недавнем конкурсе яндекса
Далее, если «программист решал что придётся выкинуть» из игры – что ж, сочувствую. Когда *****кодер руководит созданием игры, получается *****игра. Такие примеры мы только и видели даже на БК:
fixed :p
Как только подключились художники, мы исправили игру и она стала выглядеть намного лучше.
как в анекдоте - ужас, но уже не ужас-ужас-ужас :v2_laugh:
Почему «Десантник» грузится в 5 частей – потому что это 5 разных игр, написанных в разное время.
не 5 разных игр, а 5 сюжетно связанных разных уровней, и как это могло помешать объединить их в рамках одной игры?
Может быть они и влезли бы в 40 килобайт Спектрума, да только пришлось бы отказаться от цвета (а это позор).
от такого вырвиглазного позорного цвета стоило, пожалуй, и отказаться :v2_sick:
Ещё один момент: «Десантник» был написан в 1989-ом году.
так в разное время или в одном 1989 году - уж определись
Можешь показать отечественные игры 1989-го года сравнимого качества для Спектрума?
не забыл, что спектрум - импортный комп? так что - сразу же, как только покажешь английские игры для быкашки того же года (можно даже любого качества)))
И последнее: даже если БК не производили потому, что он был «не нужен населению», то и Спектрум давно уже был снят с производства в Англии ровно по той же причине.
по причине, что не нужен был АНГЛИЙСКОМУ населению - а вот постсоветскому был нужен больше быкашки
Важно: в России не фирма-изобретатель, а население само производило клоны Спектрумов. Кто-то выращивал укроп и семечки на продажу, а кто-то паял на коленке Спектрум. Это называется «кустарное производство». Оно всегда сильно отстаёт от фабричного как по технологиям, так и по актуальности. Рынок сбыта кустарщины – бедное отсталое население.
в голосину :v2_laugh: вот не зря вас называют "бекафанатеки" - типично фанатическое невежество
вообще-то спектрума даже на фабриках больше сделали, чем быкашек, в разы больше, если не на порядок
более того, в НИИТТ разработали аналог Z80 и оригинальные БМК для оптимизации фабричного производства
Очевидно, ни Спектрум, ни БК не были нужны населению в 1994-ом году.
ага, и поэтому спектрумы продолжали выпускать вплоть до смерти некоторых заводов как последний их востребованный продукт :v2_rolley
Чем компактней код, тем больше места остаётся под данные.
но не больше максимально возможного, и здесь даже бк-0011 уступает спеку-128
спорить с очевидным преимуществом – у процессора БК хороший набор инструкций (компактный, удобный, универсальный).
неплохой (наверно, лучшее, что в нём есть, и чем он единственным интересен), но реализация в железе - говёная
1989. В 1989-ом году у тебя был выбор: купить заводскую БК с 128 Кб памяти и нормальным цветным экраном с палитрами,
в 1989 купить можно было первую 0011 (несовместимую с 0010) - но пусть даже 0011м в 1991
с дурацкой скрипучей клавиатурой, с дебильным квадратным экраном, сжатым вертикально на телевизоре
и палитрами, при взгляде на которые начинаешь подозревать, что инженеры потребляли не только водку
либо купить спаянный кооператорами на коленке Спектрум 48 Кб с дурацкой клавиатурой.
наколеночный мог еще и надёжней оказаться этой быкашки, в том числе и клавиатура
У меня есть только список файтингов и гонок - их я собрал все. До стрелялок руки пока не дошли. порекомендуй пожалуйста для галереи (http://archive.pdp-11.org.ru/gamgal.html) игру, я погляжу и может добавлю.
- - - Добавлено - - -
Manwe, на видео - это ж Military Maraphon )))
https://youtu.be/iBSvNGYQ-P0
порекомендуй пожалуйста для галереи (http://archive.pdp-11.org.ru/gamgal.html) игру, я погляжу и может добавлю.Гонки – «Miami Cobra» для БК 0011м. Файтинг – «Fist SPC» для БК 0010 с дополнительной памятью (работает также на БК 0011м).
Lethargeek
08.03.2020, 21:33
По-моему, все уже согласились, что потенциал БК 0011 так и не был раскрыт, а потенциал ZX Spectrum 128 раскрыли зарубежные игровые компании с огромными бюджетами.
кто "все" согласились - бекафанатеки? во времена коммерческой разработки под восьмибитки огромные бюджеты редко встречались, игры часто делали одиночки
Кстати, а какие у спектрумистов могут быть претензии к графике, подёрганной с других платформ для некоторых БК-шных игр, если икона спектрумизма R-Type вся держится на рипнутой с аркадного автомата графике?
во-1 не "рипнута", а явно перерисована; во-2 перерисована для конверсии оригинальной игры, а не вставлена в совершенно совсем другую
Полагаю, моргает эмулятор. В оригинале не припомню таких лютых морганий.
Было было, я помню.
Не надо переиначивать. Я совершенно другое говорил. Игра, действительно, создавалась для режима "4 градации серого". Любой владелец БК просекает такие вещи на раз, взглянув на шрифты. "Гоблинов" я приводил не как "шедевр", а как пример игры, которой нет на Спектруме. Тогда речь шла именно об этом. И в любом случае, когда мы с тобой перекрасили "Гоблинов", это послужило proof-of-concept: на БК 0010 можно делать симпатичные цветные квесты.
Нет она не создавалась, она просто в этом режиме выглядит не как полное *****.Она просто конвертилась 4битплана - 2 битплана. О чем и говорят чорные дыры на месте белых бликов на камнях. Не будь таким упертым. Художник вроде тебя должен просекать такие вещи.
Кстати, а какие у спектрумистов могут быть претензии к графике, подёрганной с других платформ для некоторых БК-шных игр, если икона спектрумизма R-Type вся держится на рипнутой с аркадного автомата графике?
Потому что это конверсия игры R-Type c аркадного автомата.
А не самописная игра с разностильной графикой из нескольких игр надерганых в одну кучу.
У меня есть только список файтингов и гонок - их я собрал все. До стрелялок руки пока не дошли.
Жаль жаль. там просто будет видно много не то чтобы однотипных а клоноподобных игр.
Это я понимаю. Просто тут звучала претензия, что на БК 0011 штатно не стоял AY, и это фу как отстойно, а вот на Спектруме зато крутые игры :) Только оказалось, что не все они крутые, и не все они (мягко говоря) с AY.
Все игры под 128 обычно поддерживали АУ.
Также были релизы 48/128 которые иногда почти полностью перетрясали графическое и музыкальное оформление.
Тот же Exolon при запуске проверял машину и пытался включить АУ эффекты или музыку - не всегда удачно.
пусть даже 0011м в 1991
с дурацкой скрипучей клавиатурой
БК11М шли только с МС7008 - "ноутбучной", с конца 1990 г.
БК11 и БК11М одновременно на Э. не выпускались.
Казань к своей БК11 без "М" тоже приделала МС7008 через переход 7.102.131 году так в 1992.
и палитрами, при взгляде на которые начинаешь подозревать, что инженеры потребляли не только водку
Палитры в БК11М - от БК11, а в 1987 г., когда их проектировали, вероятно, вмешалась Женщина ( и по традиции, номера палитр инвертированы ).
Сколько было 100% вменяемых грамотных Схемотехников в 21-м отделе ОКБ Э. в 1987 г. - приблизительно 2 шт. ( на ~50 чел ИТР ).
И они были Очень заняты - цехом, многочисленными новоделами, и т.п.
А остальные ~48 чел - программеры, техники , начальники и просто Балласт ( под 50% ).
кто "все" согласились - бекафанатеки? во времена коммерческой разработки под восьмибитки огромные бюджеты редко встречались, игры часто делали одиночкислышали мы уже эти байки. Назови тогда бюджеты, которые выделяли на ZX-игры Activision, Ocean, Virgin, Hudson, Titus, US Gold, Electronic Arts. Сколько денег получали с игр Codemasters. Сколько платили за лицензии Лукасу, Конами, Сеге, Капкому, Атари, Марвелу. А мы прикинем - "огромные" это деньги или "не огромные".
во-1 не "рипнута", а явно перерисована; во-2 перерисована для конверсии оригинальной игры, а не вставлена в совершенно совсем другуюЕсли так, то ещё больше работы, ещё больше расходов (художник на зарплате).
- - - Добавлено - - -
она не создавалась, она просто в этом режиме выглядит не как полное *****.Она просто конвертилась 4битплана - 2 битплана. О чем и говорят чорные дыры на месте белых бликов на камнях. Не будь таким упертым. Художник вроде тебя должен просекать такие вещи.Мне как-то всё равно на счёт битпланов (я нигде не утверждал, что там не конверсия битпланов). Игру делал один человек, он не художник. Быстро рипнул графику - наверняка несколькими способами попробовал конвертировать на БК, выбрал лучший на свой вкус. Что результат он смотрел на монохромном мониторе - очевидно (по шрифту, который он не рипал и по другим деталям).
Потому что это конверсия игры R-Type c аркадного автомата. А не самописная игра с разностильной графикой из нескольких игр надерганых в одну кучу.На БК так много игр с надёрганной из разных источников графикой?
В любом случае, кому рисовать графику-то? Художников на зарплате в СССР не было для этих ваших компьютерных игр. Всё делали сами. Один человек обычно.
Тот же Exolon при запуске проверял машину и пытался включить АУ эффекты или музыку - не всегда удачно.Кстати, БК-шный "Эксолон" выглядит именно как порт - унылые одноцветные спрайты. Мне вообще не нравятся все эти игры с рипнутой спектрумовской графикой именно тем, что они обедняют визуальную сторону.
- - - Добавлено - - -
БК11М шли только с МС7008 - "ноутбучной", с конца 1990 г.Мне тут форум сообщает:
MM превысил(а) максимальный объём сохранённых личных сообщений и не может получать новые сообщения, пока не удалит часть старых.
- - - Добавлено - - -
ну да, ну да, и поэтому диверсант разбит был на пять частей :v2_rolley
не 5 разных игр, а 5 сюжетно связанных разных уровней, и как это могло помешать объединить их в рамках одной игры?
так в разное время или в одном 1989 году - уж определисьНе "диверсант", а "Десантник". Владимир Савин писал по несколько игр в год. В 1989-ом он помимо пяти "Десантников" написал ещё 2-3 игры. Выпускал по очереди и главное - продавал по-отдельности. 5 игр приносят больше прибыли, чем одна с пятью уровнями. К тому же, интерес пользователей лучше постоянно поддерживать частыми релизами, чем выпускать одну игру в год.
Об этом так сложно догадаться?
угу, и особенно позорные раскраски наблюдались на недавнем конкурсе яндексаНу продай PC, сиди на Спектруме и играй в крутые раскраски :)
не забыл, что спектрум - импортный комп? так что - сразу же, как только покажешь английские игры для быкашки[ того же года (можно даже любого качества)))
по причине, что не нужен был АНГЛИЙСКОМУ населению - а вот постсоветскому был нужен больше быкашкиТы выдаёшь желаемое за действительное. В середине 90-ых постсоветскому населению был нужен больше IBM PC, Amiga, SNES, Sega. Но у 99% советского населения не было на это денег. Поэтому они покупали то, на что хватало. Лишь поэтому Спектрум долго прожил в постСССР. Как старые американские машины жили на Кубе.
вообще-то спектрума даже на фабриках больше сделали, чем быкашек, в разы больше, если не на порядок
более того, в НИИТТ разработали аналог Z80 и оригинальные БМК для оптимизации фабричного производства
ага, и поэтому спектрумы продолжали выпускать вплоть до смерти некоторых заводов как последний их востребованный продукт :v2_rolleyВ середине 90-ых клепать Спектрумы на фабриках - это говорит только о технологическом уровне фабрик. Ничего хорошего в этом нет. Развитый мир давно "клепал" на фабриках Амиги, Атари, Архимеды и 486-ые PC. А наше производство только Спектрум могло потянуть.
неплохой (наверно, лучшее, что в нём есть, и чем он единственным интересен), но реализация в железе - говёнаяНе самая плохая реализация. Чуть позже чем ВМ1 американская DEC тоже выпустила однокристальный процессор T11 (точнее, по её лицензии выпустила другая компания). Он был не особо шустрее ВМ1 (а может быть даже медленней).
наколеночный мог еще и надёжней оказаться этой быкашки, в том числе и клавиатураА мог и нет. Лотерея. Впридачу к Спектруму надо было сразу канифоли и припоя докупать :)
Если так, то ещё больше работы, ещё больше расходов (художник на зарплате).
читай книгу по ссылке - там все есть
Мне как-то всё равно на счёт битпланов (я нигде не утверждал, что там не конверсия битпланов). Игру делал один человек, он не художник. Быстро рипнул графику - наверняка несколькими способами попробовал конвертировать на БК, выбрал лучший на свой вкус. Что результат он смотрел на монохромном мониторе - очевидно (по шрифту, который он не рипал и по другим деталям).
И ты брут.
Хобот много распинался.
я тоже не художник. но моя конверсия почему то выглядит похожей на картинку, а не на месиво.
На БК так много игр с надёрганной из разных источников графикой?
В любом случае, кому рисовать графику-то? Художников на зарплате в СССР не было для этих ваших компьютерных игр. Всё делали сами. Один человек обычно.
чуть менее 100%
Даже Савин в этом засвечен.
Кстати, БК-шный "Эксолон" выглядит именно как порт - унылые одноцветные спрайты. Мне вообще не нравятся все эти игры с рипнутой спектрумовской графикой именно тем, что они обедняют визуальную сторону.
Я видел кусочек Dan Dare - в частности персонажа. он просто бегал и ничего не делал. Но он был раскрашен.
Не "диверсант", а "Десантник". Владимир Савин писал по несколько игр в год. В 1989-ом он помимо пяти "Десантников" написал ещё 2-3 игры. Выпускал по очереди и главное - продавал по-отдельности. 5 игр приносят больше прибыли, чем одна с пятью уровнями. К тому же, интерес пользователей лучше постоянно поддерживать частыми релизами, чем выпускать одну игру в год.
Об этом так сложно догадаться?
Сложно потому что самая первая версия десантника увиденная мной была именно из 6 файлов.
Стартовая где надо задать управление и +5 уровней к ней.
Еще музыка помню играла - In the army now.
я тоже не художник. но моя конверсия почему то выглядит похожей на картинку, а не на месиво.У меня, кстати, художественное образование: http://manwe.ru
Сложно потому что самая первая версия десантника увиденная мной была именно из 6 файлов.
Стартовая где надо задать управление и +5 уровней к ней.
Еще музыка помню играла - In the army now.Возможно, это версия для КУВТ.
Doronetty
09.03.2020, 02:19
Сложно потому что самая первая версия десантника увиденная мной была именно из 6 файлов.
Стартовая где надо задать управление и +5 уровней к ней.
Еще музыка помню играла - In the army now.
Есть такое дело, сам удивился, увидев стартовую часть, но во время кассетных "Десантников" - а я их записывал в Детском Мире в Москве, где был наверное единственный игровой салон на базе БК, было только 5 самих игр.
NEO SPECTRUMAN
09.03.2020, 04:28
Он имеет ввиду динамичные.
я имею ввиду любые
которые не стыдно показать
пусть даже логические когда на экране все статично
вот например весьма тормознутая игра на спектруме
https://youtu.be/D4WOBFy1Gqo
еще игры
может и не самые лучшые
https://youtu.be/IjJ9oA_Ut48
https://www.youtube.com/watch?v=pjLxUyHm7PM
https://www.youtube.com/watch?v=4HFzBRblNUk
https://www.youtube.com/watch?v=NNAZyxSd_-o
https://www.youtube.com/watch?v=NbcqSdnDKwc
https://www.youtube.com/watch?v=zOgjB_7QKWs
https://www.youtube.com/watch?v=RNKUtmomF4I
https://www.youtube.com/watch?v=-6lvAXSGBpI
да тот же chronos
https://www.youtube.com/watch?v=4t7adS-1Kx8
сравним с бека закосом
https://www.youtube.com/watch?v=28jdoU3ILb8
чота бека со своими мощными оптимизированными командами тут сосет
- - - Добавлено - - -
Хорошие игры пошли с Владимира Савина в 1989-ом году – например «Space» и «Десантник». Четвёртая часть «Десандника» – отличное залипалово, до сих пор можно играть.
игры качества радио 86 рк...
не более
- - - Добавлено - - -
особенно эти экономящие память унылые надписи
https://r-games.net/uploads/posts/2017-04/medium/1492587158_1.png
это не теплый и ламповый lowres
это убожество
пока наименее днищное что я видел на бк
это попытки повторить спектрумовские игры
и если визуально может и получается
то управление часто сосет
вощем как во всех играх для отечественных компов...
- - - Добавлено - - -
Помнишь я просил тебя показать отечественные игры для ZX, написанные в 1989-ом году? Почему-то ты загадочно промолчал...
чтоб ЛИЧНО МЕНЯ просили
нет не помню
может пропустил
да и спектрумы же с 91
ну например могу вспомнить такое
ничего особого и выдающегося
http://speccy.info/w/images/a/a6/Pentis_Screen.png
http://speccy.info/w/images/9/91/Pentis_Game.png
- - - Добавлено - - -
а так вот например годная отечественная игра
правда уже 93-го
https://www.youtube.com/watch?v=EB70YXX22y0
- - - Добавлено - - -
Четвёртая часть «Десандника»
это оно?
https://r-games.net/uploads/posts/2011-02/1297860889_4.jpg
а еще как интересно пытаются тут /r-games.net/ скрыть все убожество
притуляя к видео превиеву левую музычку :v2_dizzy_facepalm:
- - - Добавлено - - -
Полагаю, моргает эмулятор. В оригинале не припомню таких лютых морганий.
полагаю у БКшников даже нет такого понятия как фреймовость и сечение с лучом
у них видимо
как получается так и получается
- - - Добавлено - - -
которой нет на Спектруме.
да есть она на спекруме же
правда у этого спектрума 320х200 16с :)
- - - Добавлено - - -
и не все они (мягко говоря) с AY.
почти все отечественные и современные с Ау
вот в старых комерческих это как раз не так часто
- - - Добавлено - - -
У меня, кстати, художественное образование: http://manwe.ru
:v2_dizzy_facepalm:
видимо на троечку\двоечку
если после него ТЫ перевариваешь то что на экране БК твориться
посмотрел картинки просто на троечку
- - - Добавлено - - -
Гонки – «Miami Cobra» для БК 0011м.
О
это чисто визуально даже похоже на игру
хотя графика кривовата
надо будет попробовать по играть
- - - Добавлено - - -
кстате кто то вбрасывал картинку бкшного билярда
так вот в ответ видева билярда на спектруме
https://www.youtube.com/watch?v=DTS2uMt_rrM
Есть такое дело, сам удивился, увидев стартовую часть, но во время кассетных "Десантников" - а я их записывал в Детском Мире в Москве, где был наверное единственный игровой салон на базе БК, было только 5 самих игр.О, помню тот салон. Под лестницей :) Потом там ещё Атари появились, вроде.
Есть такое дело, сам удивился, увидев стартовую часть, но во время кассетных "Десантников" - а я их записывал в Детском Мире в Москве, где был наверное единственный игровой салон на базе БК, было только 5 самих игр.
причем такой вариант я видел в двух модификациях. с картинкой из Airborne Ranger (значительно позднее) и без такой картинки.
Позднее приволокли уже вариант с 5ю отдельными играми с выбором управления в каждой части.
так что не все так однозначно.
Manwe, вам бы порядок с играми навести. уточнить дату выпуска, собрать в одном месте все игры.
я имею ввиду любые. которые не стыдно показать. пусть даже логические когда на экране все статичноТо, что ты привёл – low end. Я с самого начала говорил, что Спектрум хорош для low end игр. Как Atari Pong и советский Видеоспорт-3 в своё время.
Про R-Type я уже сказал: дико дискретные перемещения объектов и очень низкая частота кадров. Не стыдно показать там только графику, сворованную лицензированную с аркадного автомата.
Chase H.Q. запомнился мне как разочарование детства. Я к тому времени уже поиграл в OutRun на Yamaha MSX, и тут у меня появился ZX Spectrum. Сначала дико долгая загрузка (на БК игры быстрей грузились), потом одноцветная графика и очень тормозной геймплей. Стыдоба. Впрочем, Miami Cobra на БК – то же самое, разве что цветное. Нормально можно играть только на 6 МГц.
Dan Dare 2 – круто выглядят лабиринты. Динамичные объекты – мерцающий одноцветный примитив. В целом выглядит как дешёвые игровые консоли в которых надо было накладывать цветные плёнки на экран (в итоге фоны цветные, а движущиеся объекты белыми квадратиками).
Chronos монохромный и дискретный. Airwolf 2 плавный, но всё ещё монохромный (кстати, он есть на БК).
сравним с бека закосомChronos на БК ничем не отличается от большинства скролл-шутеров для ZX: жуткая дискретность, низкая частота кадров, неплавный скроллинг, мерцание спрайтов. Вообще, все эти порты со Спектрума сильно подпортили БК-сцену: люди посмотрели на спектрумовские игры и решили, что можно делать такое же убожество, раз западные фирмы делают. Прогресс остановился.
Помню, в Xenon всех очень радовал плавный скроллинг поверхности земли. Но в остальном игра – чистый спектрумизм.
https://youtu.be/OmR_vR_kEO8
игры качества радио 86 рк... не более. особенно эти экономящие память унылые надписиЭто экономия времени, а не памяти – человек решил не рисовать отдельный крупный шрифт, никто ему человекочасы не оплачивал. Первые 4-5 игр Савина довольно примитивны (самая первая 1987-го года даже под монохромный монитор), он просто нарабатывал опыт. Потом количество перешло в качество.
это не теплый и ламповый lowres. это убожество
посмотрел картинки просто на троечкуТе, что на пятёрочку, остались в галерее художественной школы. Но меня твоя оценка не интересует, поскольку ты даже не способен разглядеть убогость спектрумовской графики там, где она очевидно бросается в глаза.
пока наименее днищное что я видел на бк. это попытки повторить спектрумовские игры. и если визуально может и получается...Это говорит лишь о том, что твои сенсоры повреждены обильным излучением Спектрума. Если бы восприятие у тебя не было искажено, ты бы признал, что игры на Спектруме лучше разве что предыдущего поколения игровых консолей типа Magnavox Odyssey. Как можно было в начале 90-ых (а тем более в середине 90-ых) фанатать от игр на Спектруме – непонятно. Людей с паяльником могу понять – интересно поковыряться с железом. Демосценеров могу понять – интересно выжимать максимум из простой старой платформы. Геймеров понять не могу. Если искренне влюбиться в спектрумовские игры (имея перед глазами MSX, NES, PC) – это психотравма на всю жизнь.
Про игры 2000-ых годов не говорю – это отдельная тема. Это уже даже не про игры. Это та же демосцена, по сути.
то управление часто сосет. вощем как во всех играх для отечественных компов...Используй джойстик.
Lethargeek
09.03.2020, 10:34
Назови тогда бюджеты, которые выделяли на ZX-игры Activision, Ocean, Virgin, Hudson, Titus, US Gold, Electronic Arts.
это ты первым заявил здесь "огромные" - вот ты и называй суммы; бремя доказательства - на заявителе
и кстати, смешал в одну кучу разработчиков и издателей, которым приносили готовые и полуготовые игры
коллективы разрабов также были очень небольшими по современным меркам - почитай хотя бы "легенды байтов"
смысла не было никакого совершенно в больших бюджетах, их просто физически не могли освоить
Сколько платили за лицензии Лукасу, Конами, Сеге, Капкому, Атари, Марвелу. А мы прикинем - "огромные" это деньги или "не огромные".
ну так сколько? и насколько это важно, если известно, что многие бестселлеры созданы в одиночку или парой друзей
жетсетвили с маникмайнёром написаны одним человеком, подростки Оливеры начинали в собственной спальне
даже, блин, персидский прынц создан был одним человеком с видеокамерой и братом в роли модели
Если так, то ещё больше работы, ещё больше расходов (художник на зарплате).
тебе ссылку ведь на книжку уже давали, не такие там большие были зарплаты, к тому же художник мог работать сразу для нескольких платформ
главным преимуществом западных производителей софта были вовсе не бюджеты, а скорей уж разнообразный опыт работы с множеством различных машин
Владимир Савин писал по несколько игр в год. В 1989-ом он помимо пяти "Десантников" написал ещё 2-3 игры. Выпускал по очереди и главное - продавал по-отдельности. 5 игр приносят больше прибыли, чем одна с пятью уровнями. К тому же, интерес пользователей лучше постоянно поддерживать частыми релизами, чем выпускать одну игру в год.
то есть неизбалованные бедолаги быкашники вынуждены были хавать даже такое? :v2_cry:
неудивительно, что очень быстро комп с таким подходом к потребителю стал не нужен
(кстати, никогда не видел уровней десантника по отдельности)
Ты выдаёшь желаемое за действительное. В середине 90-ых постсоветскому населению был нужен больше IBM PC, Amiga, SNES, Sega. Но у 99% советского населения не было на это денег. Поэтому они покупали то, на что хватало. Лишь поэтому Спектрум долго прожил в постСССР. Как старые американские машины жили на Кубе.
это ты упорно отрицаешь реальность (а еще меня пытался обвинять в этом))) то, что совсем не нужно - НЕ ПОКУПАЮТ
а что денег было мало, как раз свидетельствует о нужности спектрума, значит, тратили их взвешенно и обдуманно
В середине 90-ых клепать Спектрумы на фабриках - это говорит только о технологическом уровне фабрик. Ничего хорошего в этом нет. Развитый мир давно "клепал" на фабриках Амиги, Атари, Архимеды и 486-ые PC. А наше производство только Спектрум могло потянуть.
не юли, у фабрик был по крайней мере выбор - выпускать бк или спектрум
фабрики выбрали выпуск спектрума, потому что он был нужен, а бк - нет
Не самая плохая реализация. Чуть позже чем ВМ1 американская DEC тоже выпустила однокристальный процессор T11 (точнее, по её лицензии выпустила другая компания). Он был не особо шустрее ВМ1 (а может быть даже медленней).
ахахах, T-11 был в разы быстрее ВМ1 даже с меньшей тактовой частотой: http://samlib.ru/m/marlagram/larsen-pdp-11.shtml :v2_tong2:
причём в СССР таки выпускались клоны T-11 и даже J-11 но дороговаты для бк были бы (да и, наверно, позже пошли)
Это экономия времени, а не памяти – человек решил не рисовать отдельный крупный шрифт, никто ему человекочасы не оплачивал. Первые 4-5 игр Савина довольно примитивны (самая первая 1987-го года даже под монохромный монитор), он просто нарабатывал опыт. Потом количество перешло в качество.
Ты хочешь сказать человека занимался благотворительностью?
однако
кстати по "Десантнику"
У Савина было мнение отличающееся от твоего.
https://r-games.net/uploads/posts/2014-03/thumbs/1395722124_r-games.net_6.png
Ты хочешь сказать человека занимался благотворительностью?Пона алу да. Потом получилось наладить продажу игр.
кстати по "Десантнику". У Савина было мнение отличающееся от твоего.Какого года этот текст?
Просто я помню, что у нас в школе части «Десантника» появлялись одна за другой последовательно. Пока появилась пятая - много времени прошло. Я ещё помню савиновского «Удава» – чуть ли не единственная игра была поначалу. То есть у нас в классе информатики с 1987-го года появлялся самый свежак, а не сразу 100 игр в 1991-ом.
Chronos на БК ничем не отличается от большинства скролл-шутеров для ZX: жуткая дискретность, низкая частота кадров, неплавный скроллинг, мерцание спрайтов. Вообще, все эти порты со Спектрума сильно подпортили БК-сцену: люди посмотрели на спектрумовские игры и решили, что можно делать такое же убожество, раз западные фирмы делают. Прогресс остановился.
Чисто для справки. Покажи прогрессивные игры для БК.
Помню, в Xenon всех очень радовал плавный скроллинг поверхности земли. Но в остальном игра – чистый спектрумизм.
https://youtu.be/OmR_vR_kEO8
ну да, Xenon первая игра увиденная мной где в скролле нет мерцания цветов. До этого на это зачастую забивали.
А также та где я вижу графику содранную из как минимум 4х игр со Спектрума.
- - - Добавлено - - -
Поначалу да. Потом получилось наладить продажу игр.
чем это отличалось от пути Джордана Мехнера?
Какого года этот текст?
Просто я помню, что у нас в школе части «Десантника» появлялись одна за другой последовательно. Пока появилась пятая - много времени прошло.
1989 как и вся игра десантник
только спустя два или 3 года появилась версия с раздельной загрузкой и выбором управления в каждой части.
до этого 3 пункта меню
Игра
Уровень
Выход
Miami Cobra на БК – то же самое, разве что цветное. Нормально можно играть только на 6 МГц. так портируй на УК-НЦ - будет тебе счастье, ещё и замедлять придётся )
Пытался посмотреть рекомендованные игры, гонки есть, но запуск только под какой-то еретиковой ОСЬю,
дальше не стал даже смотреть - в Галерею, только независимо загружаемые и стартующие бинарники! Но,
второй игры
Файтинг – «Fist SPC» для БК 0010 с дополнительной памятью (работает также на БК 0011м).
в этой базе (https://r-games.net/30133-spisok-igr-dlya-bk0010-11m.html) нет, может ткнешь (ты её тоже сам патчил?) где оно
- - - Добавлено - - -
[+]D02S12.img/S.O.F/FIST
AOFIST.BAT
SOFT_OF_FUTURE
FIST.INTRO
FIST-I
FIST.LEARN
FIST-II
FIST.GAME
FIST-III
AOFIST1.OVL
AOFIST2.OVL
AOFIST3.OVL
AOFIST4.OVL
AOFIST5.OVL
- ЭТО не оно?
вот что пишет некий Бендер (https://stopgame.ru/users/profile/Bender77)
Если имя создателя Тетриса – Алексея Пожитного — слышали многие, то мало кто знает о существовании другого талантливого геймдизайнера — Владимира Савина (основателя SW corp.), чей талант раскрылся как раз во времена БК-0010-01. Когда казалось, что возможности БК уже исчерпаны, следующая игра поражала еще лучшей графикой, динамикой, сюжетом и геймплеем. Более 10 лет Савин занимался разработкой игровых программ для первого советского компьютера БК-0010 и его модернизаций. За пару лет он написал несколько успешных игр. Один из лучших клонов «Arcanoid» – «Breaking Ball». Абсолютный хит всех времен, «многосерийная» игра «ДЕСАНТНИК», состояашая из 5 частей (каждая часть имела свой сюжет) и загрузчика.
Lethargeek
09.03.2020, 11:38
ну да, Xenon первая игра увиденная мной где в скролле нет мерцания цветов. До этого на это зачастую забивали.
А также та где я вижу графику содранную из как минимум 4х игр со Спектрума.
там еще и музыка цельнотянута из флайшарка (или это левое наложение?)
Lethargeek, ага оно самое.
- - - Добавлено - - -
Пытался посмотреть рекомендованные игры, гонки есть, но запуск только под какой-то еретиковой ОСЬю,
не ты ли писал ранее о том как хорошо что на БК стопицот ОСей?
jerri, на zx стопицот тырдосей
хихи
нартвор
ЭТО не оно?Нет. Я патчил "Miami Cobra" под MKDOS/ANDOS и "Fist SPC" для работы с двумя джойстиками:
http://thesands.ru/bk0010/Miami_Cobra_BK0011_patched.zip
http://thesands.ru/bk0010/fist.zip
- - - Добавлено - - -
вот что пишет некий БендерИ что? Я помню, что 5-ый "Десантник" появился намного позже первого. Не факт, кстати, что сам Владимир Савин вспомнит как он релизил эти игры. Может быть у него и была начальная идея зарелизить всё сразу одним пакетом, но игры как-то утекали раньше. К сожалению, у меня не сохранилось его контактов, а то спросил бы.
1989 как и вся игра десантник
только спустя два или 3 года появилась версия с раздельной загрузкой и выбором управления в каждой части.
до этого 3 пункта менюСпустя 3 года я уже закончил школу и в "Десантник" не играл. Теоретически в школе могла быть такая ситуация (не помню уже): был начальный загрузчик, в нём выбор части, но... сами части были не все. Сначала только первая. Позже появилась вторая. И так далее.
- - - Добавлено - - -
Чисто для справки. Покажи прогрессивные игры для БК.Фиг знает, я весьма придирчив. Не вижу особо прогрессивных игр ни на БК, ни на Спектруме.
- - - Добавлено - - -
чем это отличалось от пути Джордана Мехнера?Тем, что на Западе люди понимали: есть смысл стараться - можно заработать и разбогатеть. А в СССР можно было только присесть за "незаконное обогащение" или быть запытанным утюгом рэкетирами. Разные перспективы, понимаешь? Поэтому в создание игр в конце 80-ых у нас в стране никто не вкладывал ресурсов. Это была чистая homebrew-сцена. Она и на Западе в таком же виде существует до сих пор. Качество релизов примерно одинаковое.
И что? Я помню, что 5-ый "Десантник" появился намного позже первого. Не факт, кстати, что сам Владимир Савин вспомнит как он релизил эти игры. Может быть у него и была начальная идея зарелизить всё сразу одним пакетом, но игры как-то утекали раньше. К сожалению, у меня не сохранилось его контактов, а то спросил бы.
А вот это плохо. С автором интервью было бы почитать интересно.
Спустя 3 года я уже закончил школу и в "Десантник" не играл. Теоретически в школе могла быть такая ситуация (не помню уже): был начальный загрузчик, в нём выбор части, но... сами части были не все. Сначала только первая. Позже появилась вторая. И так далее.
С учётом того что в загрузчике задавалось управление для каждой части отдельно, вообще хз.
Фиг знает, я весьма придирчив. Не вижу особо прогрессивных игр ни на БК, ни на Спектруме.
Те ты как та свекровь из анекдота.
Не знаю как правильно, но ты делаешь не так.
не ты ли писал ранее о том как хорошо что на БК стопицот ОСей?
хватит цитировать меня, приписывая мне свои бредовые додумки, разыщи "ранее писал" и перечитай или процетируй, пользуйся форумом - а не вбросами лижбы срачь побольше. У меня БК0010-01 всю дорогу без
всяких осей вообще и я только эту модель описывал ранее, для старших БК переработали промышленный стандарт RT-11 !!! Называется BK OS (последняя скорее всего 4.1 версия), все остальные Андосы и прочие
ДОСы - ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ - ЭТО уход от истоков и ересь. А хорошо или плохо наличие нескольких
систем? Вот на ПК сейчас куча ОС не совместимых (кроме вирт.машин) между собой, но одни для одних
задач подходят лучше чем другие - хорошо это или плохо??? (как подростки - спектрумисты), на спектрумах
классических - вообще какая-то хренотня с ОС, а на старших БК ПКМ всё наследие DEC (это показатель!),
а младшим БК и асм правильного (как поэзия!) хватать ибо камушек правильный сердце её )
Слава Всевышнему!
jerri, на zx стопицот тырдосей
хихи
нартворЧего? Я тебя не понимаю.
хватит цитировать меня, приписывая мне свои бредовые додумки, разыщи "ранее писал" и перечитай или процетируй, пользуйся форумом - а не вбросами лижбы срачь побольше. У меня БК0010-01 всю дорогу без
всяких осей вообще и я только эту модель описывал ранее, для старших БК переработали промышленный стандарт RT-11 !!! Называется BK OS (последняя скорее всего 4.1 версия), все остальные Андосы и прочие
ДОСы - ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ - ЭТО уход от истоков и ересь. А хорошо или плохо наличие нескольких
систем? Вот на ПК сейчас куча ОС не совместимых (кроме вирт.машин) между собой, но одни для одних
задач подходят лучше чем другие - хорошо это или плохо??? (как подростки - спектрумисты), на спектрумах
классических - вообще какая-то хренотня с ОС, а на старших БК ПКМ всё наследие DEC (это показатель!),
а младшим БК и асм правильного (как поэзия!) хватать ибо камушек правильный сердце её )
Слава Всевышнему!И чо ты агришься? Весна голову жмёт?
Не ты?
Так и напиши "не я, ты меня с кем-то спутал"
Может быть у него и была начальная идея зарелизить всё сразу одним пакетом
я не разу не видел раздельного варианта! всегда так загрузчик + все части - иначе смысл прохождения теряется,
там с самолётом супер часть помню, гонки - хит и лабиринт, а вот штаб - хрень полная, про что ПОИСК не помню,
релиз игры 89 года, а заставку к ней сделали уже потом (гораздо позже). В галерее вариант с заставкой.
коллективы разрабов также были очень небольшими по современным меркам - почитай хотя бы "легенды байтов"Я не про "современные мерки", а про конец 80-ых в СССР.
смысла не было никакого совершенно в больших бюджетах, их просто физически не могли освоитьНу конечно. Вижу, тебе не приходит в голову бизнес-идея купить лицензию у Lucas Films и продавать игру по "Звёздным войнам".
ну так сколько? и насколько это важно, если известно, что многие бестселлеры созданы в одиночку или парой друзей
жетсетвили с маникмайнёром написаны одним человеком, подростки Оливеры начинали в собственной спальне
даже, блин, персидский прынц создан был одним человеком с видеокамерой и братом в роли моделиА ничего, что у создателя "Принца" была VHS-видеокамера, плата оцифровки и вообще-то собственный дом с лужайкой, где он снимал своего брата? Подобных условий не было у советских школьников. И даже отдельной спальни на втором этаже не было, как у Оливеров.
тебе ссылку ведь на книжку уже давали, не такие там большие были зарплаты, к тому же художник мог работать сразу для нескольких платформ
главным преимуществом западных производителей софта были вовсе не бюджеты, а скорей уж разнообразный опыт работы с множеством различных машинОфигеть коммунизм. На тебе, рабочий-многостаночник, станок компьютер на рабочем месте и гони продукт за 90 руб в месяц талоны на мыло и сахар. Хорошо ты сравнил западных и советских разработчиков игр.
это ты упорно отрицаешь реальность (а еще меня пытался обвинять в этом))) то, что совсем не нужно - НЕ ПОКУПАЮТ
а что денег было мало, как раз свидетельствует о нужности спектрума, значит, тратили их взвешенно и обдуманноУ тебя логическая ошибка. В реальности есть два факта:
1. то, что совсем не нужно, не покупают.
2. то, что нужно, тоже не покупают.
Второй факт относится к людям, у которых мало денег. То есть к 99% населения СССР и России начала-середины 90-ых. Например, в овощных магазинах продавали гнилой лук, а другого хрен сыщешь. И люди покупали гнилой лук. Вовсе не потому, что именно гнилой лук "был им нужен". Точно так же и со Спектрумом.
не юли, у фабрик был по крайней мере выбор - выпускать бк или спектрум
фабрики выбрали выпуск спектрума, потому что он был нужен, а бк - нетЯ уже сказал: выпуск БК фабрики не потянули бы. Несколько заводов в СССР, которые могли выдать нужный уровень производства, развалились. Оставалось только клепать примитивные клоны Спектрумов.
ахахах, T-11 был в разы быстрее ВМ1 даже с меньшей тактовой частотой: http://samlib.ru/m/marlagram/larsen-pdp-11.shtml :v2_tong2:
причём в СССР таки выпускались клоны T-11 и даже J-11 но дороговаты для бк были бы (да и, наверно, позже пошли)J-11 с 32-разрядной (http://www.cpu-collection.de/?l0=co&l1=DEC&l2=PDP-11#J-11) шиной, нет смысла сравнивать его с ВМ1, это вообще дорогой процессор не для домашних компьютеров.
T-11 тоже отличается по шине от БК. Фиг знает что там будет с производительностью при реальной работе с памятью. Из описания следует, что инструкции MOV R0,(Rl) соответствует такая же последовательность обращений к памяти, как у ВМ1 (R-R Ref R-R-W-W). Значит при подключении аналогичной памяти и производительность будет такая же. Там в документации (http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/dec/pdp11/t11/T11_UsersMan.pdf) ещё есть тайминги, вычисленные по микрокоду, но это сферический конь в вакууме. Без учёта памяти-то. Atari System 2 на T-11 выглядит довольно убого, не производит впечатление больших вычислительных мощностей.
NEO SPECTRUMAN
09.03.2020, 13:14
То, что ты привёл – low end.
:v2_dizzy_facepalm:
То есть вы не пользовались никакими западными наработками? И не смотрели на уровень качества западных программ?
Кстати я тебя уже не понимаю. Был ли уровень качества западных программ высоким или нет?
Просто сейчас ты утверждаешь, что низкий уровень качества программ на спектруме остановил прогресс на БК.
NEO SPECTRUMAN
09.03.2020, 13:33
Те, что на пятёрочку, остались в галерее художественной школы. Но меня твоя оценка не интересует, поскольку ты даже не способен разглядеть убогость спектрумовской графики там, где она очевидно бросается в глаза.
на бека она не то что бросается в глаза
она повсеместно
все дреганное и мерцающее
управление через Ж
как ты это не можешь разглядеть не понятно
а на спектруме он что то прям взял и разглядел
- - - Добавлено - - -
Используй джойстик.
оно сосет с джойстиком
- - - Добавлено - - -
без джойстика бк вообще НОЛЬ для игр
- - - Добавлено - - -
то есть неизбалованные бедолаги быкашники вынуждены были хавать даже такое?
неудивительно, что очень быстро комп с таким подходом к потребителю стал не нужен
(кстати, никогда не видел уровней десантника по отдельности)
при этом онм понтят на игры от спектрума
когда у самих редкостное УГ в 120% слачаев
- - - Добавлено - - -
ну да, Xenon первая игра увиденная мной где в скролле нет мерцания цветов. До этого на это зачастую забивали.
А также та где я вижу графику содранную из как минимум 4х игр со Спектрума.
при этом это гафно дерганное и убогое
- - - Добавлено - - -
на zx стопицот тырдосей
хихи
нартвор
пациент не отличает версии одного и того же от отдельных софтварей :v2_dizzy_facepalm:
ну что еще говорить
- - - Добавлено - - -
Фиг знает, я весьма придирчив. Не вижу особо прогрессивных игр ни на БК, ни на Спектруме.
отлично
100500 постов назад говорил что
бека имеет возможность
на бека потом научились кодить
на бека потом делали хорошие игры
в конечно итоге оказывается пациент "любит играть на амиге" (лень искать цитировать)
- - - Добавлено - - -
У тебя логическая ошибка. В реальности есть два факта:
1. то, что совсем не нужно, не покупают.
2. то, что нужно, тоже не покупают.
Второй факт относится к людям, у которых мало денег. То есть к 99% населения СССР и России начала-середины 90-ых. Например, в овощных магазинах продавали гнилой лук, а другого хрен сыщешь. И люди покупали гнилой лук. Вовсе не потому, что именно гнилой лук "был им нужен". Точно так же и со Спектрумом.
весна
солнышко греет в голову
а сочетании с восьмиричными цифрами
бекафанатеки начинают пороть чушь
- - - Добавлено - - -
Вообще, все эти порты со Спектрума сильно подпортили БК-сцену: люди посмотрели на спектрумовские игры и решили, что можно делать такое же убожество, раз западные фирмы делают. Прогресс остановился.
ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ НА БЕКА ЕСТЬ ХОТЬ ЧТО ТО
ЧТО ЛУЧШЕ ТЕХ ПОРТОВ СО СПЕКТРУМА?
все же мерское гафно уровня десантника
с неимоверно убожеской графикой
и кривым управлением
и 15К текста на заставках с пояснением в стиле КО типа
"вы игрок и сидите за БК и играете в игру в которой вам нужно жать кнопки и смотреть в экран"
или
"после долгого полового сношения с бека в Самаре наконецто подключили жесткий диск на 3МБ!!!
вы можете бежать и купить его у нас
а еще вы не слышите музыка
а она есть
тк вы не купили у нас Ак-к" (и так на 15 минут)
Фиг знает, я весьма придирчив. Не вижу особо прогрессивных игр ни на БК, ни на Спектруме.
ну то что на БК НЕТ НИ ОДНОЙ нормальной игры мы уже понели (хотя в этом и не сомневались)
и то что все трололо бека фанатаков на эту тему п*3**щь
может на БК есть хоть какая то хорошая софтварь?
или только один сплошной "нераскрытый потенциал" и "возможность создания программ по контролю-ведению семейного бюджета,"?
за который бека фанатеки так бека любят
без джойстика бк вообще НОЛЬ для игр
чушь и бред! у меня никогда не было дж. я вообще после *****атари - эти штырьки с красными кнопками возненавидел. И я отлично играл с клавиатуры, так что не надо желчи! Единственно где я джойстик признаю (за исключением видеоприставок и эмуляторов соответствующих) это для игры в Elite. Хотя и там без него вполне можно обойтись, что многие и делали не без успеха, сложнее было достать спектрум на котором она работает.
Вот вы понимаете все тонкости, видите бублик изнутри, а теперь картина маслом.
Мамуля с Папулей покупают ненаглядному ребетёнку компьютер (тьфу ты) спектрум и даже не так(!)
Дельту...) Чуете беду и развал семьи, ненависть ребёнка к неизвестно кому за такую подставу!
Родители вообще не врубе почему чадо не счастливо, а БК - сразу написано - прибор содержит БЕЙСИК ВИЛЬНЮС и Картридж с Фокалом - математическое обеспечение в комплекте (описания), так же в комплекте пара кассет для старта (игрушки) и все необходимые провода - все игры заведомо грузятся и работают,
папа читает мат.часть и поигрывает в DECовские шахматы, а мам рада, что сынок не окурки собирает, а после секций своих приходит домой с другом и ковыряет бейсик и тоже книжечку умную стал почитывать? )
Вам же всю дорогу пишу - что БК - это мега успех без опыта такого класса машин и служил он только светлому, доброму, вечному - познанию и развитию.
СПЕКТРУМ - злонамеренный вброс на ненасыщенный предложением и не сформировавшийся (по многим и очень многим причинам!!!) рынок микрЭВМ (индивидуального пользования) в СССР, направленный на деградацию младшего поколение, перенос цели обучения в цель времяубивания за тупыми играми, убийствинный
развод на 48 128 и прочая - диверсия аглицкая!!! Подростки повзрослейте уже )
NEO SPECTRUMAN
09.03.2020, 13:51
Мамуля с Папулей покупают ненаглядному ребетёнку компьютер (тьфу ты) спектрум и даже не так(!)
Дельту...) Чуете беду и развал семьи, ненависть ребёнка к неизвестно кому за такую подставу!
Родители вообще не врубе почему чадо не счастливо, а БК - сразу написано - прибор содержит БЕЙСИК ВИЛЬНЮС и Картридж с Фокалом - математическое обеспечение в комплекте (описания), так же в комплекте пара кассет для старта (игрушки) и все необходимые провода - все игры заведомо грузятся и работают,
папа читает мат.часть и поигрывает в DECовские шахматы, а мам рада, что сынок не окурки собирает, а после секций своих приходит домой с другом и ковыряет бейсик и тоже книжечку умную стал почитывать? )
Вам же всю дорогу пишу - что БК - это мега успех без опыта такого класса машин и служил он только светлому, доброму, вечному - познанию и развитию.
ты в детстве головой вниз не падал?
не вижу смысла дальше продолжать диалог с беканатнымифанатеками
уровень развития их интелекта ниже плинтуса
то же что гавкать в ответ на собаку
:v2_dizzy_bye:
Кстати я тебя уже не понимаю. Был ли уровень качества западных программ высоким или нет?
Просто сейчас ты утверждаешь, что низкий уровень качества программ на спектруме остановил прогресс на БК.Нет, я писал, про низкий уровень качества игр на Спектруме. Программеры-то может быть и не все *****кодили, может быть некоторые даже из кожи вон лезли и программировали качественно. Однако, аппаратные ограничения Спектрума не позволяли им делать хорошие аркадные игры.
Те ты как та свекровь из анекдота.
Не знаю как правильно, но ты делаешь не так.Я знаю как правильно. Смотри NES.
Спектрум и БК изначально не предназначены для аркадных игр. Клайва Синклера вообще бесил тот факт, что его компьютер используют преимущественно для игр.
Я не про "современные мерки", а про конец 80-ых в СССР.
Те же два-три человека. Не вижу разницы
Ну конечно. Вижу, тебе не приходит в голову бизнес-идея купить лицензию у Lucas Films и продавать игру по "Звёздным войнам".
А зачем? Ты сначала что-нибудь сделай и лукасам предложи. Глядишь и сами закажут и проспонсируют.
А ничего, что у создателя "Принца" была VHS-видеокамера, плата оцифровки и вообще-то собственный дом с лужайкой, где он снимал своего брата? Подобных условий не было у советских школьников. И даже отдельной спальни на втором этаже не было, как у Оливеров.
а ничего что у Мехнера не было своей видеокамеры и платы оцифровки. Все ручками. Он про это книгу написал. Можешь почитать.
Нет, я писал, про низкий уровень качества игр на Спектруме. Программеры-то может быть и не все *****кодили, может быть некоторые даже из кожи вон лезли и программировали качественно. Однако, аппаратные ограничения Спектрума не позволяли им делать хорошие аркадные игры.
Я знаю как правильно. Смотри NES.
Спектрум и БК изначально не предназначены для аркадных игр. Клайва Синклера вообще бесил тот факт, что его компьютер используют преимущественно для игр.Дай пример хорошей аркадной игры 1984 года.
ты в детстве головой вниз не падал?
не вижу смысла дальше продолжать диалог с беканатнымифанатеками
уровень развития их интелекта ниже плинтуса
то же что гавкать в ответ на собаку
оскорбительно - ругательный - явно личностный тон - самый явный и очевидный признак полного отсутствия контраргументации и способности возразить что то внятное по теме. Ты не поверишь, но все участники со стороны спектр. давно в игноре у меня, я их читаю только выборочно, что бы ответы Манвэ лучше воспринимались, вы мало того, что жилите на пустом по кругу, вы ещё и делаете это
подленько игнорируя и \ или переиначивая ответы на которые возразить то вам нечего. Разве что накакать или оскорбить ) - подростки ) шпана ) Пойдёмьсе к Васе в Спектрум играть!!! )
У Манвэ иммунитет, мне же приходится возможности форумного движка использовать.
Lethargeek
09.03.2020, 14:55
Я не про "современные мерки", а про конец 80-ых в СССР.
ичо "конец 80-х в СССР"? не могли один-два-три человека над игрой работать, как в большинстве случаев на Западе?
Ну конечно. Вижу, тебе не приходит в голову бизнес-идея купить лицензию у Lucas Films и продавать игру по "Звёздным войнам".
вижу, тебе не приходит в голову прикинуть, какой % коммерчески успешных игр на спектруме не потребовал никаких лицензий
А ничего, что у создателя "Принца" была VHS-видеокамера, плата оцифровки и вообще-то собственный дом с лужайкой, где он снимал своего брата? Подобных условий не было у советских школьников. И даже отдельной спальни на втором этаже не было, как у Оливеров.
охлол, у семьи моего друга-младшеклассника была плёночная кинокамера в 1984, он снимал сам на неё семейную хронику
плёнка не так удобна, как vhs для оцифровки, конечно, но за годы, сколько Мекнер с прынцем корячился, можно было с простыни руками "оцифровать"
про лужайку вовсе слушать смешно, выехал на дачу или просто на ничейную природу и хоть обснимайся
Офигеть коммунизм. На тебе, рабочий-многостаночник, станок компьютер на рабочем месте и гони продукт за 90 руб в месяц талоны на мыло и сахар. Хорошо ты сравнил западных и советских разработчиков игр.
совершенно не распарсил, о чём это :v2_wacko: в СССР на рабочем месте даже радиолюбительством занимались, имели время
У тебя логическая ошибка. В реальности есть два факта:
1. то, что совсем не нужно, не покупают.
2. то, что нужно, тоже не покупают.
Второй факт относится к людям, у которых мало денег. То есть к 99% населения СССР и России начала-середины 90-ых. Например, в овощных магазинах продавали гнилой лук, а другого хрен сыщешь. И люди покупали гнилой лук. Вовсе не потому, что именно гнилой лук "был им нужен". Точно так же и со Спектрумом.
бред какой-то, по такой инопланетной логике 99% населения Земли не покупают то, что им нужно (потому что даже миллионерам на что-нибудь, да не хватает) и 99% всей продукции "не нужны"
Я уже сказал: выпуск БК фабрики не потянули бы. Несколько заводов в СССР, которые могли выдать нужный уровень производства, развалились. Оставалось только клепать примитивные клоны Спектрумов.
угу, разработку и внедрение спецмикрух для спектрума потянули, а бк нет
да что там прям высокотехнологичного такой в кривой быкашке?
T-11 тоже отличается по шине от БК. Фиг знает что там будет с производительностью при реальной работе с памятью. Из описания следует, что инструкции MOV R0,(Rl) соответствует такая же последовательность обращений к памяти, как у ВМ1 (R-R Ref R-R-W-W). Значит при подключении аналогичной памяти и производительность будет такая же. Там в документации ещё есть тайминги, вычисленные по микрокоду, но это сферический конь в вакууме. Без учёта памяти-то.
да мне пофиг, в общем-то, с учётом чего, но в итоге из конфетки вышло ***** :v2_sick:
Atari System 2 на T-11 выглядит довольно убого, не производит впечатление больших вычислительных мощностей.
ахахах, если это для тебя "убого", то как назвать тормозную вырвиглазную быкашку на её фоне? :v2_laugh: :v2_dizzy_facepalm:
- - - Добавлено - - -
папа читает мат.часть и поигрывает в DECовские шахматы,
вот кстати, надо матч устроить между разными спековскими шахматами и быкашными :D
на бека она не то что бросается в глаза
она повсеместно
все дреганное и мерцающее
управление через Ж
как ты это не можешь разглядеть не понятноОтличие между нами в том, что я готов признавать недостатки БК и недостатки БК-шных игр, а ты любые недостатки Спектрума воображаешь как преимущества.
при этом онм понтят на игры от спектрума
когда у самих редкостное УГ в 120% слачаевСлушай, ну есть же нормальные компьютеры на процессоре Z80 (несмотря на его несовершенную, мягко говоря, систему команд) - Amstrad CPC, Yamaha MSX 2. Сравни одни и те же игры на Amstrad и на ZX. Очевидно, что варианты для ZX - уг. Хотя, и на Амстраде они тормозят, дёргаются и мерцают, но хоть с цветами получше.
при этом это гафно дерганное и убогоеПотому что автор БК-шного Xenon насмотрелся на такие же игры для Спектрума и решил, что это норма. Я же приводил выше подборку best ZX Spectrum scroll shooters - они все такие же.
100500 постов назад говорил что
бека имеет возможность
на бека потом научились кодить
на бека потом делали хорошие игры
в конечно итоге оказывается пациент "любит играть на амиге" (лень искать цитировать)Давай без "пациентов" и "фанатиков" - мне так неинтересно общаться, а тебе, полагаю, тоже не интересно будет общаться вместо меня с модератором.
На Амиге тоже полно посредственных и к тому же переоценённых игр. Но есть и отличные.
Тема же называется "БК vs ZX", а не "игры против игр". Вот и смотри на возможности компьютеров. Amiga - отличный компьютер, по возможностям намного превосходящий и ZX, и БК. Если лично тебе больше нравится какая-то одна игра для ZX, чем какая-то другая для Амиги - это никак не влияет на "крутость" самих компьютеров. То же в отношении БК. Сводить всё к любимым играм детства - ну, это такое...
ну то что на БК НЕТ НИ ОДНОЙ нормальной игры мы уже понели (хотя в этом и не сомневались)
и то что все трололо бека фанатаков на эту тему п*3**щьЧем шахматы "ненормальные", кстати? Chess Club, например.
может на БК есть хоть какая то хорошая софтварь?Тебе же показывали текстовые редакторы 72 и 80 символов в строке. Для работы с текстами в начале 90-ых это было очень даже хорошо. Не надо было переформатировать тексты, принесённые с "больших" машин. А Спектрум так не мог.
или только один сплошной "нераскрытый потенциал" и "возможность создания программ по контролю-ведению семейного бюджета,"?
за который бека фанатеки так бека любятПотенциал Спектрума раскрыли только в 2000-ых годах. Игры, которые не стыдно показать, относятся к этому времени. А больше даже к концу 2010-ых. Так что непонятно чем тебя не устраивает "возможность создания". Играй тогда в игры 1982-1992 годов, соответствующие времени выпуска ZX Spectrum.
Lethargeek
09.03.2020, 15:10
Потенциал Спектрума раскрыли только в 2000-ых годах. Игры, которые не стыдно показать, относятся к этому времени.
то есть, например, Laser Squad, Saboteur, Rex или Thanatos показать стыдно? :v2_dizzy_facepalm:
...и при этом тот же самый человек просит обойтись без "фанатеков" :v2_dizzy_tired2:
Те же два-три человека. Не вижу разницыА видишь хоть разницу между английскими играми и отечественными поделиями 1986-1992 годов для Спектрума?
А зачем? Ты сначала что-нибудь сделай и лукасам предложи. Глядишь и сами закажут и проспонсируют.Оно не так работает. Без издателя никак.
а ничего что у Мехнера не было своей видеокамеры и платы оцифровки. Все ручками. Он про это книгу написал. Можешь почитать.Я читал. Не помню подробностей по железу как он эти кадры сканировал, но в любом случае у него была техника и возможности, которых у советских любителей не было. Поэтому наши из известного написали только "Тетрис" в текстовом режиме (кстати, под процессор ВМ1).
Дай пример хорошей аркадной игры 1984 года.А 1985-го года уже нельзя?
- - - Добавлено - - -
то есть, например, Laser Squad, Saboteur, Rex или Thanatos показать стыдно?
По сравнению с этим (https://www.youtube.com/watch?v=qz2KBTLlV50) - конечно стыдно. Покажи ребёнку оба варианта и спроси в какой он больше хочет поиграть.
...и при этом тот же самый человек просит обойтись без "фанатеков" :v2_dizzy_tired2:Да, прошу обойтись без личных оскорблений, хамства и бескультурия. Давай только факты, без наездов на людей.
NEO SPECTRUMAN
09.03.2020, 15:25
будет общаться вместо меня с модератором.
да тебя быстрей турнут от сюда модераторы спектрумисты
за ересь и не любовь к спектруму :)
ичо "конец 80-х в СССР"? не могли один-два-три человека над игрой работать, как в большинстве случаев на Западе?Не могли. Потому что для этого компьютеры должны быть в домах у каждого третьего. Из них 90% играли бы в игры и только 10% что-то создавали. И ещё они должны жить на одной улице или учиться в одной школе, чтобы образовать команду. Если бы БК стоил вдвое дешевле и производился в 10 раз большим тиражом - да, могло бы сработать. Только всё равно нет :) Потому что не было экономических стимулов.
охлол, у семьи моего друга-младшеклассника была плёночная кинокамера в 1984, он снимал сам на неё семейную хронику
плёнка не так удобна, как vhs для оцифровки, конечно, но за годы, сколько Мекнер с прынцем корячился, можно было с простыни руками "оцифровать"И чё? У моего отца тоже была плёночная кинокамера. Я рисовал мультфильмы покадрово на бумаге, используя прозрачный стол. Потом мы вешали эти кадры на экран и переснимали камерой. Потом проявляли плёнку и смотрели на проекторе. Всё бы хорошо, только из компьютеров был лишь программируемый калькулятор. Как-то так.
про лужайку вовсе слушать смешно, выехал на дачу или просто на ничейную природу и хоть обснимайсяЧтобы что? Сделать игру, в которую никто кроме тебя не сможет играть, потому что ни у кого в СССР нет денег на компьютеры, а у кого есть - те не могут купить из-за дефицита?
совершенно не распарсил, о чём это :v2_wacko: в СССР на рабочем месте даже радиолюбительством занимались, имели времяНу да, поэтому СССР и развалился.
Ты просто пытаешься вообразить, что труд разработчиков игр на Западе не отличался от труда советских пионеров. Это какой-то сюрр.
бред какой-то, по такой инопланетной логике 99% населения Земли не покупают то, что им нужно (потому что даже миллионерам на что-нибудь, да не хватает) и 99% всей продукции "не нужны"Не "бред", а суровая реальность: у большинства населения Земли не хватает денег на покупку нужных для комфортной жизни вещей. Тем более не хватало в России начала 90-ых. Поэтому покупали гнилой лук и самопальные клоны Спектрумов. На другое тупо не хватало денег или вообще нельзя было достать. Здесь я выношу за скобки радиолюбителей - с этим хобби всё понятно, там не в финансах дело.
угу, разработку и внедрение спецмикрух для спектрума потянули, а бк нет
да что там прям высокотехнологичного такой в кривой быкашке?Например, ВП1-037. Попробуй сделай.
выпуск БК фабрики не потянули бы. Несколько заводов в СССР, которые могли выдать нужный уровень производства, развалились. Оставалось только клепать примитивные клоны Спектрумов.
Почему цеховики/кооператоры на Э. в 1992-1993 г. делали несколько моделей на Z80, в т.ч. в корпусе БКшки на КР565РУ7, а не прокачали БКшку под 1 метр ОЗУ 1 млн рег-рег ?
А дело было в сбыте - это по советским понятиям геморойное и ( неуважаемое ) подразделение, а по рыночным - Самое Главное, в т.ч. с отделом маркетинга/рекламы.
Сбыт был на Тушинке и Царичке, и еще давали на реализацию парочке конторок в Москве - за 65% от розницы.
Развозить по регионам поделия на Z80 посчитали накладным - т.к. первые экз. надо было контрагентам дарить, что бы они изучили спрос ( ну или задобрить... ).
Почему в 1993 г. катастрофически упал объем сбыта БК0010-01 - а дело в Денди - как открыли рынок для китаёзов = похоронили своё производство.
Это коллективное мнение кооператоров при Э.
И еще один рыночный фактор. Реклама в СМИ.
Т.к. у народа было мнение, что проц Z80 === Интел, а в 1991-1994 Интел вбухала в СМИ совка ХЗ сколько бабла для поддержания спроса.
И даже продавала реализаторам в Москве камни по цеховой себестоимости ( 1992-1994 г., 80486, до 40% скидки от цен США ).
А поделия Зеленограда преподносились как "оскал кровавого коммунизьма", и кто их покупает = ортодокс и вообще ( опущенный ).
NEO SPECTRUMAN
09.03.2020, 15:33
Например, ВП1-037. Попробуй сделай.
улу вполне сделали
Lethargeek
09.03.2020, 15:50
По сравнению с этим - конечно стыдно.
лично я не вижу особой разницы - графика попроще, но некритично, музыка необязательна для процесса
Покажи ребёнку оба варианта и спроси в какой он больше хочет поиграть.
надо спрашивать, сможет ли он в принципе играть в более простой и дешёвый или проблюётся, как от вырвиглазной быкашки :p
а если взять вариант игрового клуба с разной ценой за игру на разных компах, то ответ и на "в какой больше" неоднозначен
Слушай, ну есть же нормальные компьютеры на процессоре Z80 (несмотря на его несовершенную, мягко говоря, систему команд) - Amstrad CPC, Yamaha MSX 2. Сравни одни и те же игры на Amstrad и на ZX. Очевидно, что варианты для ZX - уг. Хотя, и на Амстраде они тормозят, дёргаются и мерцают, но хоть с цветами получше.
эээ. Мне всегда казалось что если игра тормозит, дергается и мерцает то игра не очень и это надо поправить.
Я видимо ошибался.
Потому что автор БК-шного Xenon насмотрелся на такие же игры для Спектрума и решил, что это норма. Я же приводил выше подборку best ZX Spectrum scroll shooters - они все такие же.
какая норма? ваш Хенон в принципе максимум что можно выжать из БК0010
И единственная претензия к автору - это собранная с бору по сосенке графика и музыка.
А дерганная графика это все еще претензии к железу, на котором даже частота обновления экрана никак не связана с частотой обновления мониторов.
Тебе же показывали текстовые редакторы 72 и 80 символов в строке. Для работы с текстами в начале 90-ых это было очень даже хорошо. Не надо было переформатировать тексты, принесённые с "больших" машин. А Спектрум так не мог.
чего не мог спектрум? я в начале 2000-х статью писал для Хакера. На спеке, и все было нормально.
Потенциал Спектрума раскрыли только в 2000-ых годах. Игры, которые не стыдно показать, относятся к этому времени. А больше даже к концу 2010-ых. Так что непонятно чем тебя не устраивает "возможность создания". Играй тогда в игры 1982-1992 годов, соответствующие времени выпуска ZX Spectrum.
Потенциал спектрума раскрыли уже в 80х.
Вот (https://www.worldofspectrum.org/infoseek.cgi?regexp=^Jetpac$&pub=^Ultimate+Play+The+Game$&loadpics=3) вот (https://www.worldofspectrum.org/infoseek.cgi?regexp=^Sabre+Wulf$&pub=^Ultimate+Play+The+Game$&loadpics=3) вот (https://www.worldofspectrum.org/infoseek.cgi?regexp=^Knight+Lore$&pub=^Ultimate+Play+The+Game$&loadpics=3) и вот (https://www.worldofspectrum.org/infoseek.cgi?regexp=^Nightshade$&pub=^Ultimate+Play+The+Game$&loadpics=3)
кто то считает что вот эта (https://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0002259&loadpics=3) более шедевральна и я с ними согласен.
в 2000х его просто подняли не небывалую высоту.
Lethargeek
09.03.2020, 16:10
Не могли. Потому что для этого компьютеры должны быть в домах у каждого третьего.
этого на Западе тоже не было
И чё? У моего отца тоже была плёночная кинокамера. Я рисовал мультфильмы покадрово на бумаге, используя прозрачный стол. Потом мы вешали эти кадры на экран и переснимали камерой. Потом проявляли плёнку и смотрели на проекторе. Всё бы хорошо, только из компьютеров был лишь программируемый калькулятор. Как-то так.
алё, при чём тут люди без компьютера вообще? и да, если в то время рядом появился крутой быкашник с предложением поцифровать пообводить для игры, думаешь, нормальный советский школьник отказался бы? но крутой игродел быкашник не появился
Чтобы что? Сделать игру, в которую никто кроме тебя не сможет играть, потому что ни у кого в СССР нет денег на компьютеры, а у кого есть - те не могут купить из-за дефицита?
но ведь игры даже для бк делали, кучу убивали на это времени, только получалась фигня какая-то
Ты просто пытаешься вообразить, что труд разработчиков игр на Западе не отличался от труда советских пионеров. Это какой-то сюрр.
объясни подробнее, чем же труд поначалу всего лишь хобби пионеров-Оливеров отличался от труда советских подростков?
Не "бред", а суровая реальность: у большинства населения Земли не хватает денег на покупку нужных для комфортной жизни вещей. Тем более не хватало в России начала 90-ых. Поэтому покупали гнилой лук и самопальные клоны Спектрумов. На другое тупо не хватало денег или вообще нельзя было достать. Здесь я выношу за скобки радиолюбителей - с этим хобби всё понятно, там не в финансах дело.
то есть большинство выпускаемых и покупаемых (с ограниченным бюджетом!) вещей не нужны - бред как есть
Например, ВП1-037.
:v2_dizzy_facepalm: 1500 вентилей? (а в иных источниках еще меньше)
и чем оно высокотехнологичней Т34ВГ1 = 1515ХМ1 с её 3200 вентилей?
Попробуй сделай.
как мы только что установили, фабрики для "примитивных" и "ненужных" спеков делали и сложнее :v2_tong2:
Не могли. Потому что для этого компьютеры должны быть в домах у каждого третьего. Из них 90% играли бы в игры и только 10% что-то создавали. И ещё они должны жить на одной улице или учиться в одной школе, чтобы образовать команду. Если бы БК стоил вдвое дешевле и производился в 10 раз большим тиражом - да, могло бы сработать. Только всё равно нет :) Потому что не было экономических стимулов.
И чё? У моего отца тоже была плёночная кинокамера. Я рисовал мультфильмы покадрово на бумаге, используя прозрачный стол. Потом мы вешали эти кадры на экран и переснимали камерой. Потом проявляли плёнку и смотрели на проекторе. Всё бы хорошо, только из компьютеров был лишь программируемый калькулятор. Как-то так.
ну вот видишь у тебя было даже больше опыта чем у Мехнера когда он начинал Каратеку.
https://www.youtube.com/watch?v=Wnutf4XObWk&list=PL5rwRNkXbp81HoFFoeHAV5Kt56Uobwm57&index=3
только он его закончил и сделал революцию жанра
и свою вторую игру.
https://www.youtube.com/watch?v=Jbk5qH2-1S8&list=PL3606251EA4F8DFCC&index=1
А на бк никто ничем подобным не занимался, потому что "правительство плохое - пользователей не предоставили, железо плохое - инженеры алкаши плохо сделали, пользователи плохие в наши *****игры не играют а денди со спектрумами покупают." (с) компиляция какого то нытья
Почему цеховики/кооператоры на Э. в 1992-1993 г. делали несколько моделей на Z80, в т.ч. в корпусе БКшки на КР565РУ7MM, у Вас забился ящик и не принимаются личные сообщения.
а если взять вариант игрового клуба с разной ценой за игру на разных компах, то ответ и на "в какой больше" неоднозначенТо есть в конечном итоге выбор определяется стоимостью. Что и требовалось доказать. У кого были деньги - делал другой выбор.
- - - Добавлено - - -
Потенциал спектрума раскрыли уже в 80х. Вот (https://www.worldofspectrum.org/infoseek.cgi?regexp=^Jetpac$&pub=^Ultimate+Play+The+Game$&loadpics=3) вот (https://www.worldofspectrum.org/infoseek.cgi?regexp=^Sabre+Wulf$&pub=^Ultimate+Play+The+Game$&loadpics=3) вот (https://www.worldofspectrum.org/infoseek.cgi?regexp=^Knight+Lore$&pub=^Ultimate+Play+The+Game$&loadpics=3) и вот (https://www.worldofspectrum.org/infoseek.cgi?regexp=^Nightshade$&pub=^Ultimate+Play+The+Game$&loadpics=3). кто то считает что вот эта (https://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0002259&loadpics=3) более шедевральна и я с ними согласен.Это же всё монохром (кроме JetPack). Уныло же. Похожая на JetPack игра есть и на БК - JetMan.
эээ. Мне всегда казалось что если игра тормозит, дергается и мерцает то игра не очень и это надо поправить. Я видимо ошибался..Почему-то на Спектруме сайд-скроллеры тормозят, дёргаются и мерцают. Поправь что ли. Раз надо.
какая норма? ваш Хенон в принципе максимум что можно выжать из БК0010.С чего ты так решил?
чего не мог спектрум? я в начале 2000-х статью писал для Хакера. На спеке, и все было нормально.Понятие "нормальности" у спектрмистов специфическое. Вероятно, после поражения мозга тормознутой монохромной дёрганной графикой с цветными квадратиками. Полагаю, спаслись только те, у кого был антидот - доступ к другим компьютером. Как, например, у демогруппы Proxium.
Lethargeek
09.03.2020, 16:33
То есть в конечном итоге выбор определяется стоимостью. Что и требовалось доказать. У кого были деньги - делал другой выбор.
нет, требовалось доказать, что спек был "не нужен", а с твоей странной логикой будет ВСЁ "не нужно" по нарастающей
- - - Добавлено - - -
Почему-то на Спектруме сайд-скроллеры тормозят, дёргаются и мерцают. Поправь что ли. Раз надо.
:v2_dizzy_facepalm: например, dark fusion или zynaps
ну вот видишь у тебя было даже больше опыта чем у Мехнера когда он начинал Каратеку.Только у него был потенциальный рынок сбыта, а у меня не было.
А на бк никто ничем подобным не занимался, потому что "правительство плохое - пользователей не предоставили, железо плохое - инженеры алкаши плохо сделали, пользователи плохие в наши *****игры не играют а денди со спектрумами покупают." (с) компиляция какого то нытьяТебе напомнить историю с "Тетрисом"? Когда авторские права на "Тетрис" были не у Пажитного, а у НИИ, в котором он работал? Мне кажется, ты не очень представляешь ситуацию с бизнесом в СССР. И ситуацию с мотивацией людей.
MM, у Вас забился ящик и не принимаются личные сообщения.
Пожалуйста, пишите мне на почту MMTEMA@MAIL.RU
Lethargeek
09.03.2020, 16:38
Тебе напомнить историю с "Тетрисом"? Когда авторские права на "Тетрис" были не у Пажитного, а у НИИ, в котором он работал?
тебе напомнить, у кого права на оригинальных dizzy и почему они официально denied?
- - - Добавлено - - -
и да, в 90-х программисты на zx и бк находились в равных условиях, но почему-то получали разные результаты
Это же всё монохром (кроме JetPack). Уныло же. Похожая на JetPack игра есть и на БК - JetMan.
Ага и я даже могу сказать откуда автор Jetmana взял идею.
Почему-то на Спектруме сайд-скроллеры тормозят, дёргаются и мерцают. Поправь что ли. Раз надо.
Как раз перед релизом и поправлю
С чего ты так решил?
потому что никто лучше не делал
если я ошибаюсь, то покажи обратное.
чтобы собственноручно рисованное ну и музыка например своя.
Понятие "нормальности" у спектрмистов специфическое. Вероятно, после поражения мозга тормознутой монохромной дёрганной графикой с цветными квадратиками. Полагаю, спаслись только те, у кого был антидот - доступ к другим компьютером. Как, например, у демогруппы Proxium.
У тебя какие-то особые требования к текстовому редактору?
Если да то перечисли. Мне уже интересно.
- - - Добавлено - - -
Только у него был потенциальный рынок сбыта, а у меня не было.
А не подскажешь чем занималась фирма CHEK? ну кроме выпуска рекламной газетки.
Кстати для спека подобным занимался Инфорком.
Выпускали журнал ZX Ревю и принимали на реализацию игры
Тебе напомнить историю с "Тетрисом"? Когда авторские права на "Тетрис" были не у Пажитного, а у НИИ, в котором он работал? Мне кажется, ты не очень представляешь ситуацию с бизнесом в СССР. И ситуацию с мотивацией людей.
А Стивен Возняк в свое время вел переговоры с руководством HP, потому что все наработки сделанные работником HP в период работы на HP считались собственностью HP.
Ему вроде даже бумагу писали что на его домашние разработки HP не претендует.
- - - Добавлено - - -
Как, например, у демогруппы Proxium.
И чем они знамениты?
NEO SPECTRUMAN
09.03.2020, 16:54
как мы только что установили, фабрики для "примитивных" и "ненужных" спеков делали и сложнее
что примечательно
сделали даже на рассыпухе
местами на 70+ микросхем
наверно пушо был интерес и спрос
и не ныли как бкшники
в придачу 90% всех клонов, по крайней мере наши, именно такие
хотя некоторые юзали для упрощения конструкции РТ-шки
gurfunkel
09.03.2020, 16:54
К сожалению, у меня не сохранилось его контактов, а то спросил бы.
С автором интервью было бы почитать интересно.
117393, г.Москва, ул.ак.Пилюгина, 12-2-735, Савин Владимир, тел. 132-07-54
Ели конечно, эти контакты не устарели.
Lethargeek, да, в 90-х программисты на zx и бк находились в равных условиях, но почему-то получали разные результаты
и чтоже такого создали отечественные программисты для zx в 90х ?
о, дай дай скажу - кряк для трдос, вот это все
-))
ну вот видишь у тебя было даже больше опыта чем у Мехнера когда он начинал Каратеку.Он говорит, что работа заняла месяцы, прежде чем получилось что-то с анимацией. Откуда мотивация вкладывать так много времени и сил? Всё просто: Apple II к тому производился уже 6-7 лет, сложилась большая и платёжеспособная база пользователей, покупателей игр. Создание инновационной игры имело финансовые перспективы. И сравни теперь с СССР.
Кстати, как он переносил изображение попиксельно? Если проектировал кадр на размеченный в клетку экран, то понятно. Но он не говорит об этом, просто показывает бумажки с карандашными рисунками.
Кстати, "Каратеку" почти сразу портировали на NES. Отдельная фирма этим занималась. Автору платили отчисления или единоразово заплатили за лицензию. Интересно, если бы в 1986-ом году советский школьник выпустил крутую игру для БК, пришли бы к нему японцы с предложением портировать игру на NES, и сколько бы денег поднял советский школьник на этом?... Даже, не знаю...
А на бк никто ничем подобным не занимался, потому что "правительство плохоеНа Спектруме у нас тоже никто этим не занимался, потому что правительство было то же самое.
- - - Добавлено - - -
и да, в 90-х программисты на zx и бк находились в равных условиях, но почему-то получали разные результатыКонечно, разные. Отечественные игры для Спектрума до 1993-го года - полный отстой. На БК игры лучше. А после 1994-го для БК уже просто перестали писать, переключившись на PC.
Doronetty
09.03.2020, 17:20
Товарищи, давайте жить дружно, не ругайтесь! Нас, навсегда застрявших а Прошлом и так исчезающе мало - если всех фанатов БК, ZX, Amiga, Commodore и прочего (даже включая старые приставки до первой Соньки) сложить, то мы вряд ли 0,5% от общего числа населения наберём (меньше, чем каких-нибудь редких извращенцев).
P.S: Общался со школьным товарищем, который в своё время сам собрал (травил плату и прочее) "Специалист" - у него нет ни малейшей ностальгии, даже Клад на эмуляторе не захотел смотреть, так что мы особый редкий вид!
А не подскажешь чем занималась фирма CHEK? ну кроме выпуска рекламной газетки.Подскажу: объявляла конкурсы "присылайте нам свои игры, мы выберем лучшую и заключим с автором контракт на продажи". Мотивации не возникало что-либо делать специально для них. Помню, послал им простенькую игру чисто для галочки. Интересно было проверить ответят ли хоть что-то. Нет, конечно.
И чем они знамениты?https://www.pouet.net/groups.php?which=95&order=release
Интересно было проверить ответят ли хоть что-то. Нет, конечно.
К сожалению, совковая специфика дел такова, что без личных переговоров с главой конторы-смежника ( или магазина - реализатора товаров ) ничего не получится в принципе, за исключением редчайших случаев.
И вторая чать "ложки дегтя" - если контора-смежник имеет еще и гос-участие - дело совсем "не фонтан" - с Вас в наглую будут клянчить взятку лишь за подписание договора о намерениях, не говоря уж о начальном этапе сотрудничества . И это не считая типовых для бюджетных сосок отмазок "нам не дали денех за прошлый год !", "нас засудили на 100500% от капитла !!! " и т.п. и т.д.
В общем, советую работать только за нал и при поддержке группы "качков" - тогда, может быть, и будет результат...
Lethargeek
09.03.2020, 18:03
Конечно, разные. Отечественные игры для Спектрума до 1993-го года - полный отстой. На БК игры лучше.
ага, скажи еще, что колумнсы и тетрисы на спектруме хуже, хотя в них, однако, БОЛЬШЕ ЦВЕТОВ :v2_clapp:
да и остальное уж ничуть не хуже большинства быкашных, а с 1993 - точно лучше
одни только танчики сразу отправляют все вырвиглазные моргучие быкашные поделия на помойку :v2_dizzy_punk:
А после 1994-го для БК уже просто перестали писать, переключившись на PC.
а их кто-то веником выгонял? а почему активных спектрумистов выгнать не удалось?
нет, просто убедились в бесперспективности потуг выжать из кривой быкашки что-то приличное :v2_tong2:
- - - Добавлено - - -
Товарищи, давайте жить дружно, не ругайтесь! Нас, навсегда застрявших а Прошлом и так исчезающе мало
в прошлом ругани и длинномерства тоже хватало, так что и в ретрокомпутинге должно быть :D на то и флейм
Подскажу: объявляла конкурсы "присылайте нам свои игры, мы выберем лучшую и заключим с автором контракт на продажи". Мотивации не возникало что-либо делать специально для них. Помню, послал им простенькую игру чисто для галочки. Интересно было проверить ответят ли хоть что-то. Нет, конечно.
Видимо качество присылаемого говна присылаемых игр было настолько высоко что даже выбора особо не было.
Если внимательно читал Мехнера, ему тоже предложили с его первым проектом сходить в лес и принести что-нибудь адекватное. Тогда он написал каратеку.
А вот тогда на него уже обратили внимание и вторую игру он писал на своих условиях.
Чек распространяли видимо ради денег а не из-за благотворительности.
https://www.pouet.net/groups.php?which=95&order=release
А очередные ниочемщики.
К сожалению, совковая специфика дел такова, что без личных переговоров с главой конторы-смежника ( или магазина - реализатора товаров ) ничего не получится в принципе, за исключением редчайших случаев.
И вторая чать "ложки дегтя" - если контора-смежник имеет еще и гос-участие - дело совсем "не фонтан" - с Вас в наглую будут клянчить взятку лишь за подписание договора о намерениях, не говоря уж о начальном этапе сотрудничества . И это не считая типовых для бюджетных сосок отмазок "нам не дали денех за прошлый год !", "нас засудили на 100500% от капитла !!! " и т.п. и т.д.
В общем, советую работать только за нал и при поддержке группы "качков" - тогда, может быть, и будет результат...Вот не надо про межзаводские отношения, фирма CHEK не плавала на госзаказах а тихонько продавала кассеты с играми населению. Только вот меня смущает почему они для спектрума не стали имя делать. Видимо сразу "перешли на линолеум".
Он говорит, что работа заняла месяцы, прежде чем получилось что-то с анимацией. Откуда мотивация вкладывать так много времени и сил? Всё просто: Apple II к тому производился уже 6-7 лет, сложилась большая и платёжеспособная база пользователей, покупателей игр. Создание инновационной игры имело финансовые перспективы. И сравни теперь с СССР.
Кстати, как он переносил изображение попиксельно? Если проектировал кадр на размеченный в клетку экран, то понятно. Но он не говорит об этом, просто показывает бумажки с карандашными рисунками.
Кстати, "Каратеку" почти сразу портировали на NES. Отдельная фирма этим занималась. Автору платили отчисления или единоразово заплатили за лицензию. Интересно, если бы в 1986-ом году советский школьник выпустил крутую игру для БК, пришли бы к нему японцы с предложением портировать игру на NES, и сколько бы денег поднял советский школьник на этом?... Даже, не знаю...
Он ещё был студент и издатель завернул его с тем *****м что он написал до этого. И он начал писать каратеку. Которая и принесла ему известность.
ага, скажи еще, что колумнсы и тетрисы на спектруме хуже, хотя в них, однако, БОЛЬШЕ ЦВЕТОВТетрисы ok. Но как бы если мы будем сравнивать возможности компьютеров по тетрисам, то я даже не знаю :) В каком году отечественные спектрумисты написали 3D-тетирис?
да и остальное уж ничуть не хуже большинства быкашных, а с 1993 - точно лучшеОтечественные игры под Спектрум до 1993-го года – это уровень БК 0010 1987-1988 годов. А после 1993-го – да, я согласен (и давно об этом сказал), что наши спектрумисты научились писать нормальные игры. В конце концов некоторые из них создали продукт лучше БКшного.
одни только танчики сразу отправляют все вырвиглазные моргучие быкашные поделия на помойку :v2_dizzy_punk:Танчики на Денди отправляют на помойку все домашние компьютеры, приобретённые ради игр.
а их кто-то веником выгонял? а почему активных спектрумистов выгнать не удалось?Десять раз уже объяснял: БКшники купили PC и Амиги, перешли на них. У людей была возможность сделать шаг в будущее – они и сделали. А у спектрумистов не было возможности купить PC, вот они и засиделись на Спектруме.
В принципе, это хорошо: дожали возможности платформы до максимума, написали кучу крутых демок. Молодцы.
в прошлом ругани и длинномерства тоже хваталоВ спектрумовской тусовке - да. На сцене БК, Amiga, PC подобной ругани было гораздо меньше. Кроме «газет» Revenge на БК и HARM на PC особо и вспомнить нечего.
- - - Добавлено - - -
А очередные ниочемщики.Нормально так спектрумист отзывается о спектрумовской демосцене...
- - - Добавлено - - -
Он ещё был студент и издатель завернула его с тем *****м что он написал до этого. И он начал писать каратеку. Которая и принесла ему известность.Школьником он был. Каратеку начал делать в 17 лет, в 1982-ом году. Получается, делал 2 года. Неудивительно. Несколько месяцев потратил на эксперименты с анимацией.
Теперь мысленно перенесись в СССР середины 80-ых и представь могло ли такое быть у нас.
Я тебе даже помогу: я в это время (чуть позже) занимался в первом в Москве кружке компьютерной анимации в Доме пионеров на «Октябрьской». Там стояли монохромные Ямахи и одна цветная учительская с дисководом и принетером. КУВТ-86, в общем.
Так вот, у нас был час-два послушать теорию, порисовать спрайты, анимировать, распечатать на принтере. Поездки на Союзмультфильм были, чтобы ознакомиться с процессом. А вот никаких камер, проекторов, motion capture и ротоскопирования не было. Банально доступа к ЭВМ не хватало: 2 часа в неделю – это ни о чём.
А ведь это топовый уровень, у других в 1986-го и такого не было. Так откуда взяться разработчикам игр? Правильно, ниоткуда. Их и не было. Что отлично видно по скудным советским релизам для Спектрума.
В этих условиях просто удивительно, что для БК написали столько софта.
Atari1974
09.03.2020, 20:54
hobot
я вообще после *****атари - эти штырьки с красными кнопками возненавидел
Попрошу не выражаться. И джойстики у меня есть и штырьковый классический и другие и Атари классный компик. Во всяком случае и Joe Blade похоже на Атари тоже более играбельный.
Озвучка топ, топ, бегают и прыгают шустренько.
https://youtu.be/_fic3J3b53E
Как один в комментах написал, лучше чем и на коммодоре и я согласен. На Атари экшн гейм
https://youtu.be/L_sSLTX_y-E
А уж как кайфово на Атари джойстиком Монтесуму, Брюса Ли и Болдер Даш гонять. И некоторую классику ещё.
Джойстик для Бк нормальный конечно не помешал бы.
Кстати больше всего на БК бесило (и сейчас бесит) длиннющие заставки, типа показ эффектов. Вечность проходит пока наступит игра, всегда хотелось это все прокрутить, всякие долго всплывающие, выезжающие надписи.
Да и вообще джойстик необходим из за дубовости клавиатуры или пленочности и недолговечности.
У большинства же были именно такие.
Нормально так спектрумист отзывается о спектрумовской демосцене...
Меня от демосцены еще в 98 тошнить начало.
Особенно когда товарищи демомейкэры клепали демку игры и успешно на нее забивали.
К качеству демков у меня претензий нет, а вот демки игр это как то ...
Школьником он был. Каратеку начал делать в 17 лет, в 1982-ом году. Получается, делал 2 года. Неудивительно. Несколько месяцев потратил на эксперименты с анимацией.
ну да к 82 году домашние хозяйства запада уже были насыщены бытовыми компьютерами. И уже появилось достаточное количество homebrew разработчиков.
Теперь мысленно перенесись в СССР середины 80-ых и представь могло ли такое быть у нас.
Я тебе даже помогу: я в это время (чуть позже) занимался в первом в Москве кружке компьютерной анимации в Доме пионеров на «Октябрьской». Там стояли монохромные Ямахи и одна цветная учительская с дисководом и принетером. КУВТ-86, в общем.
Так вот, у нас был час-два послушать теорию, порисовать спрайты, анимировать, распечатать на принтере. Поездки на Союзмультфильм были, чтобы ознакомиться с процессом. А вот никаких камер, проекторов, motion capture и ротоскопирования не было. Банально доступа к ЭВМ не хватало: 2 часа в неделю – это ни о чём.
А ведь это топовый уровень, у других в 1986-го и такого не было. Так откуда взяться разработчикам игр? Правильно, ниоткуда. Их и не было. Что отлично видно по скудным советским релизам для Спектрума.
В этих условиях просто удивительно, что для БК написали столько софта.
А мне даже мысленно переносится не надо. У нас в КЮТ были отличные МК61 и арифмометры "феликс" первый год или полтора. Потом появились и БК и Атари без всего.
Да у Мехнера было ресурсов чуть больше. Только метод ротоскопирования придумал не он. И в советских условиях можно было что-то изыскать
и киноаппараты и диапроэкторы и кинокамеры с кинопленкой. Только мозги приложить.
У меня товарищ на семейную камеру кино снимал в конце 80х.
Atari1974
09.03.2020, 21:21
jerri
У меня товарищ на семейную камеру кино снимал в конце 80х.
Очередное "детство седого буржуя"
jerri
Очередное "детство седого буржуя"
ой не нада. Какие буржуи, вообще страну своим либерализмом в ***** загнали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0 %BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0% A1%D0%A0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B9%D0%B1%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0 %B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%85%D1%80%D0% BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Товарищ пошел в журналистику и одно время на ТВ работал.
У большинства же были именно такие.
??? БК0010 не шли гражданам, разве что он несунов, вот как раз с плёнками.
БК0010-01 шли в розничную сеть и у них никогда не было пленки - только кнопки!
Насчёт Атари - комп я глаза не видел (Слава Создателю!), я про приставку говорю...
И это действительно отстой, что бы играть в такое, даже тогда - надо было совсем быть
"толлерантным" )))
Atari1974
09.03.2020, 22:24
jerri
ой не нада. Какие буржуи, вообще страну своим либерализмом в ***** загнали.
Разверни ка темку про то когда и какую страну в ***** загнали. Главное поименно кто и как а я почитаю опус. Страны как минимум уже две и обе кто то загоняет усердно.
- - - Добавлено - - -
hobot
шли в розничную сеть и у них никогда не было пленки - только кнопки!
В школах хватило пленок. Чем школьные классы отличались тогда? Хорошо помню как игрались последние 15-20 мин на пленках.
А так я же сказал что клавиатуры дубовые у большинства. Джой бы спасал.
Вот никак не помню про себя, был на БК джой или нет. Ощущение что был но могу ошибаться. А на дельте С точно был и сейчас этот джой есть.
- - - Добавлено - - -
Ещё (слов нет) почему документация к народному Бк с клавой шла расчитанная прежде всего на пленочную раскладку, а уж потом расшифровывались эквиваленты клавишной. Ну фото на титульном уже клавишная, в розницу клавишная а основа в мануале пленочная. Я вот не часто в руки Бк беру и когда нужно сверить с мануалом то ещё и таблицу совместимости клавишь приходится смотреть.
NEO SPECTRUMAN
09.03.2020, 23:10
Во всяком случае и Joe Blade похоже на Атари тоже более играбельный.
Озвучка топ, топ, бегают и прыгают шустренько.
неимоверное убожество
анимация просто вырвиглазный ахтунх
враги вообще дрыгают головой как гуси во время хотьбы :v2_dizzy_facepalm:
- - - Добавлено - - -
Кстати больше всего на БК бесило (и сейчас бесит) длиннющие заставки, типа показ эффектов. Вечность проходит пока наступит игра, всегда хотелось это все прокрутить, всякие долго всплывающие, выезжающие надписи.
за это нужно вообще бить по роже аффтара лопатой
было бы не плохо пропатчить старые игры
от этого гофна
что я БКшникам и предлагаю делать
- - - Добавлено - - -
А очередные ниочемщики.
Нормально так спектрумист отзывается о спектрумовской демосцене...
полтора прода для спектрума на фоне 20 для ПЦ
какое они имеет отношение к спектрумовской демосцене?
БК0010 не шли гражданам
Продавались на Ленинском, 87 с 1985 по весну 1986, далее - скрипучие БК0010-01, года до 1991, далее - с МС7008 по 950 руб.
Кстати, завод-поставщик МС7008 свои изделия оценивал смехотворно дешево, а цену на БКшки задрали, что бы выйти на прибыль, т.к. в 1990-м себестоимость производства БК0010-01 была под 700 руб. Но прибыльные были только первые 3 квартала 1991 г., дальше - по указанию главка делали, года до 1992 ( лето ), а потом - что бы хоть что-то продать, т.к. оружейные ж. ИС и микромодули в 1993 г. вообще не удалось продать и на $10К ( в 1990-м - ~~ $2M ).
В 1995-м на Э. отключили свет и газ. Но, т.к. кое-какие заказики на ИС ( за нал ) удавалось добывать, пробросили с соседнего заводика кабелек, покупали свет за нал. А году в ~1995 НЦ ( А. ) получил субсидию от Лужка, и по старой памяти кинул нетрезвой П-Посадской псине "кость" - Э. с ОКБ жили аж целый год на подарок Лужка. Разработали серию ЭКР564 !!! Самого тогда смех пробирал от рисования :v2_dizzy_coder:
за это нужно вообще бить по роже аффтара лопатой
было бы не плохо пропатчить старые игры
от этого гофна
что я БКшникам и предлагаю делать
https://youtu.be/6nFwv1AWiVY
Атари классный компик. Во всяком случае и Joe Blade похоже на Атари тоже более играбельный.
Озвучка топ, топ, бегают и прыгают шустренько.во, здесь нормальный темп игры, такое я одобряю.
Кстати больше всего на БК бесило (и сейчас бесит) длиннющие заставки, типа показ эффектов. Вечность проходит пока наступит игра, всегда хотелось это все прокрутить, всякие долго всплывающие, выезжающие надписи.Повырезать их что ли? Когда буду составлять свой сборник.
- - - Добавлено - - -
неимоверное убожество
анимация просто вырвиглазный ахтунх
враги вообще дрыгают головой как гуси во время хотьбы :v2_dizzy_facepalm:На Спектруме у героя Joe Blade проскальзывают ноги, он пробуксовывает на месте и медленно движется. Плюс к тому всё монохромное.
NEO SPECTRUMAN
10.03.2020, 01:06
Повырезать их что ли? Когда буду составлять свой сборник.
можно еще сделать пропуск по любой клавише
- - - Добавлено - - -
На Спектруме у героя Joe Blade проскальзывают ноги, он пробуксовывает на месте и медленно движется. Плюс к тому всё монохромное.
но все равно анимация не такая убогая
да и спрайты в разы симптотичней
можошь про художественное образование даже не заикаться
если не видишь на сколько ужасны те варианты
- - - Добавлено - - -
Плюс к тому всё монохромное.
лучшо монохромное
чем кривые цвета и градиенты не к месту
- - - Добавлено - - -
Плюс к тому всё монохромное.
а так чем больше цветов дать плохому художнику
тем больше у него возможности все испортить
вот пример
nes
https://www.mobygames.com/images/shots/l/56697-battletoads-double-dragon-nes-screenshot-billy-beating-up-some.png
мегадрайв
уже испоганен мерзкими градиентами
https://www.mobygames.com/images/shots/l/36982-battletoads-double-dragon-genesis-screenshot-wow-look-at-those.gif
snes
вырвиглазность 80 левера
c мерзкими вырвиглазными градиентами везде где только можно
излишняя детализация не к месту
зачем? :v2_dizzy_facepalm:
спрайты просто омерзительные
https://www.mobygames.com/images/shots/l/29688-battletoads-double-dragon-snes-screenshot-fighting-guards-on.jpg
еще скажи что такой вариант лучше
такая же редиска с joe blade-ами
и с тысячами других игр того времени...
- - - Добавлено - - -
как по мне самая симпотичная картинка в играх на дендике
такой баланс между минимум в котором тяжело рисовать
и максимум в котором можно легко рисовать херню
- - - Добавлено - - -
вот еще пример
монохромный спектрум
так же выглядят и msx и bbc micro версия
https://www.worldofspectrum.org/pub/sinclair/screens/in-game/a/Alien8.gif
и цветной амстрад цпц
нахрена оно так испоганено?
почему на чернобелом спектруме картинка в разы лучше?
руки их жопы?
https://www.cpc-power.com/extra_lire_fichier.php?extra=cpcold&fiche=118&slot=3&part=A&type=.png
https://www.cpc-power.com/extra_lire_fichier.php?extra=cpcold&fiche=118&slot=5&part=A&type=.png
- - - Добавлено - - -
если что я могу бесконечно приводить такие примеры
и обычно на этих ваших атаряамигах одно только гафно (если сравнивать одни и те же игры)
хотя железо явно много позволяет
https://www.worldofspectrum.org/pub/sinclair/screens/in-game/a/Alien8.gif https://www.cpc-power.com/extra_lire_fichier.php?extra=cpcold&fiche=118&slot=3&part=A&type=.png
На картинке справа очень бережно отнеслись к раскраске, ничего не испортили, лишь немного подчеркнули форму. Стало гораздо лучше.
Так-то я не против монохрома. К меня половина последней 4-килобайтной интры в монохроме: https://youtu.be/Y58lThuJaJY?t=96
Просто бывает монохром стильный, а бывает от убогости технических средств. Надо уметь различать.
NEO SPECTRUMAN
10.03.2020, 01:32
На картинке справа очень бережно отнеслись к раскраске, ничего не испортили, лишь немного подчеркнули форму. Стало гораздо лучше.
:v2_dizzy_facepalm:
- - - Добавлено - - -
К меня половина последней 4-килобайтной интры в монохроме: https://youtu.be/Y58lThuJaJY?t=96
как раз самая худшая часть интро
тк это интро гребет только на цветах и их сочетании
(которые на удивление правильно даже подобраны)
сам эффект же не впечатляет
но само проявление цветов из монохромного
выглядит очень весьма интересно
видео утянул
буду тыкать по нему пипеткой
тк я плохо подбираю цвета средствами ПЦ
https://jpegshare.net/images/ee/02/ee027a55793cb8866e40b6c877a87695.jpg https://jpegshare.net/images/b2/56/b2563f09b3a6f5cc298d73ce072fd2ca.jpg
https://jpegshare.net/images/3d/cd/3dcd49c5f713e6e4eb43871519aeb665.jpg https://jpegshare.net/images/89/36/893675aae5f9b013eabea3c98710a5d1.jpg
Atari1974
10.03.2020, 11:15
Manwe
Повырезать их что ли? Когда буду составлять свой сборник.
Повырезай пожалуйста!! Мы же не демо вечно крутящееся, еле ворочаещееся загружаем смотреть. У большей половины игр бк время отнимает прокрутка заставок и вставок. Ну не тянет бк шустро, зачем все это в игру вставлять. Мало того раньше игры долго грузились с кассет дак ещё и что бы начать нужно было мучить просмотром этих надписей и долго отрисовываемых картинок.
У большей половины игр бк время отнимает прокрутка заставок и вставок. Ну не тянет бк шустро, зачем все это в игру вставлять. Мало того раньше игры долго грузились с кассет дак ещё и что бы начать нужно было мучить просмотром этих надписей и долго отрисовываемых картинок.Меня то же самое раздражает в играх для консолей. В 90-ые на Sony Playstation обычным делом было просмотреть 3-4 логотипа компаний и непропускаемую заставку.
Atari1974
10.03.2020, 14:36
Меня то же самое раздражает в играх для консолей. В 90-ые на Sony Playstation обычным делом было просмотреть 3-4 логотипа компаний и непропускаемую заставку.
Это вообще больная тема для меня но уже в играх после 2005го для pc. Пошел тренд унифицирования игрушек и отталкивания именно от консольных вариантов. И получаем просмотр фильмов без работающей кнопки ESC. А раньше в писишных играх всю эту муть можно скипануть было. Ну и далее по игре просто унылые просмотры роликов после каждого пука.
Но что касается старых консольных игр и Бк то там, на консолях хоть это все более менее плавно. На БК же просто уныло, линейно и оооочень раздражающе. Плюс как говорил часто детская писанина для первоклассников.
NEO SPECTRUMAN
10.03.2020, 15:03
На БК же просто уныло, линейно и оооочень раздражающе. Плюс как говорил часто детская писанина для первоклассников.
+100500
резать это гафно!
за одно можно попытаться вправить мозги и графике
чтоб не была такой унылой
+включение палитры для 0011м
это в куче софта
с какой загрузил
с такой оно и работает...
- - - Добавлено - - -
В 90-ые на Sony Playstation обычным делом было просмотреть 3-4 логотипа компаний
ну посмотреть логотипы это не 5 минут смотреть рекламу самарских жестких дисков
которая пишотся на экране в 6 раз медленней чем ты ее читаешь
NEO SPECTRUMAN
11.03.2020, 04:05
кстате а где то можно глянуть все те 900 игр
в виде названия + скриншота игрового процесса?
и чтоб все на одной странице
ну или архив скриншотов
- - - Добавлено - - -
Нихрена там не поможет, игрушки бкшные отстой в своей природе. Убожество убогое. Вырвиглазное, тормозное, и скучное,
конечно в 98% случаев да (и так на всех советских компах)
но 2% можно сделать более играбельным
вырезав нахрен рекламу самарских жестких дисков и Ак-ков :)
Надеюсь, что вы, уважаемые БКшники, хотя бы напрограммировались на нём всласть, рисуя трехцветные графики, наслаждаясь бкшной клавиатурой, 16-битным PDP ассемблером и компилирующим бейсиком, а также составляя программы учета семейного бюджета, и что вы там на нём ещё делали на вашем монохромном экране; и что вы в полной мере наслаждаетесь коллекционной ценностью своих БКшек.
Да, именно! Кроме того, наигрались с портами 16-разрядными, и с реле управления магнитофоном. Ну и поигрались немного. Уж в тетрис и шахматы хотя бы. Немножко можно. Делу время, но и потехе часок.
А Спектрум, по сравнению с БКшкой, конечно, дерьмо редкостное.
Ну не совсем, но он немного ближе к игровым приставкам. Немного меньше у него возможностей, как аппарата для программирования.
Он побеждает БК атрибутностью графики, она более художественная. Подавляющее количество игр на нём тупее гораздо тетриса. Даже тот-же R-TYPE. Или наитупейший ТРАНТОР. Но зато мультик был в начале, и отличная музыка. Потом можно сделать 10 секунд дебильного геймплея и давим на Ресет. Я даже удивлялся людям, которые всерьёз собирали эти там буквы, вводили их... и что? Что они хотели получить, потратив столько сил? :) Маньяки.
NEO SPECTRUMAN
11.03.2020, 06:06
Что они хотели получить, потратив столько сил? Маньяки.
некоторые утверждают что оно даже играбельно :v2_ohmy:
и то что на кривых клонах с более длинным интом
счетчик тикает быстрее чем надо
NEO SPECTRUMAN
11.03.2020, 18:31
И счетчик тикает быстрее, и музыка в меню играет криво.
умя нормально играла
но время дико поджимало
хотя у меня даже была карта в журнале
но было полностью не играбельно
хотя у меня инт длинный
порядка 300 тактов
может и правд обработчик срабатывал по несколько раз за фрейм
NEO SPECTRUMAN
11.03.2020, 18:38
возможности для программирования ну просто хоть залейся
ты забыл упомянуть про
возможность создания программ по контролю-ведению семейного бюджета,
или любых БКшных игрушек
Нет, нет. Не любых. На БК тоже полно хлама. В том числе и большинство портированных и ремейнутых.
А что, кто-то действительно прошёл Летучего Мотоциклиста? Очень профессиональная игра. Музыка приятная. Шрифт крупный и приятный. Мирок замечательный, красивый, изометрический. И цель есть, раздолбать военную базу на острове. Но геймплей ужасный. Взлёт на дельтаплане трудноват, это небольшой минус. Подниматься вверх не получается, восходящих потоков вообще нет, ветра тоже нет - второй минус. И главный минусище это совершенно дебильная система работы вражеского ПВО, по дурацки завязанного с переключением экранов. Что особенно тупо, то что легко можно подъехать к цели. Ну расстреляй её с земли, закидай гранатами, или заминируй. Нет, вот обязательно с дельтаплана кинуть бомбочку...
Всё прекрасно, но играть тошно. Конечно, по началу-то ты не знаешь. Загрузил игру, всё такое классное, красивое. Начинаешь осваивать и ещё раз осваивать... И как "финал-кат", понимание что хрень. Понимаешь, что её играбельность - большая вонючая куча дерьма.
- - - Добавлено - - -
возможность создания программ по контролю-ведению семейного бюджета
Вот этой фигнёй я не занимался. Это что, исправил базу данных и на магнитофон пиши, пищи. Прощё на листочке :)
Вот типичный сеанс работы на БК:
Включаешь комп, через секунду ты в бейсике.
- Хм, что-бы сделать? Хочется сделать какой-нить лабиринт, в котором лазили-бы змеи, а ты управляешь человечком, который добирается до выхода, и так чтобы змеи тебя не скушали.
Начинаешь писать.
10 CLS
20 DIM A%(30,20)
30 FO I%=0 TO ...
И так далее, пока не допишешь до конца.
Потом поиск ошибок.
А потом игра. Захотел стрелять в змей - пожалуйста, изменил прогу и вперёд. Захотел сделать змей умнее - легко.
Одно наслаждение.
И часами комп включён, а ты уверен, что ничего не будет. И сохранятся не обязательно.
Ну или другой вариант:
Включаешь комп, попадаешь в бейсик.
- Что-бы такого сделать? ... А порисую спрайты.
Загружаешь спрайт редактор, он небольшой, грузится быстро. Быстренько рисуешь спрайтики персонажей и обстановку. Стираешь редактор, и снова начинаешь писать в бейсике саму игру. Тут уж чуть сложнее, одним CLS-ом не отделаешься, надо ещё и вертикальным скроллом управлять. А спрайты я в основном шлёпал XOR-ом. дёшево и сердито. На чёрном фоне самое то. Не труколор.
А вот типичный сеанс работы на Спектруме.
Выбираешь кассету с играми. Включаешь комп, пишешь LOAD"" Загружаешь, и страдаешь.
Поняв что это за фигня, уже не играешь, а только... музычку послушать.
Программировать на ZX посложнее, трудно за час написать что-то играбельное, согласно возникшей в голове идее. Бейсик встроенный - тормоз полный. Компилируемые - неудобные до жути. Пока их загрузишь, вспомнишь/разберёшься как компилировать, какие правила, то есть чего можно, а чего нельзя в них. Уже и все свои идеи по игре забыл.
Когда уже дисковод появился на ZX, тогда да немного полегче стало. Но всё равно дальше тупой демки сделать, терпения не хватает. Да, получалось Mons-ом вскрывать защиты, чтобы переделать с кассеты на диск игру. Это мелкое удовольствие.
А если вообще, кто-то только играет в чужое, ну и купи приставку. Выбрал не кассету а картридж, резко вставил и вперёд.
бк лучше zx
zx лучше бк
бк лучше zx
zx лучше бк
NEO SPECTRUMAN
11.03.2020, 19:58
Компилируемые - неудобные до жути. Пока их загрузишь, вспомнишь/разберёшься как компилировать, какие правила, то есть чего можно, а чего нельзя в них. Уже и все свои идеи по игре забыл.
фидимо tobos fp у тя небыло
с него все что написана на обычном бейсике
прекрасно компилировалось
из его недостатков
весит он килобайт 16 и должен был быть вместе с откомпилированным кодом
но у спектрума памяти то хватает чтоб держать в памяти еще и 16К какогото мусора
и потом откомпилированный таким образом код
можно было ложить рядом с другим кодом на бейсике
вызывать его из "тормозного" бейсика
и возвращаться обратно в "тормозной" бейсик
ну и из других недостатков
оно запрещает прерывания
на время работы каких то процедур...
- - - Добавлено - - -
А вот типичный сеанс работы на Спектруме.
в представлении Бекашника обыкновенного
- - - Добавлено - - -
- Хм, что-бы сделать? Хочется сделать какой-нить лабиринт, в котором лазили-бы змеи, а ты управляешь человечком,
ну до
мы так и представляли
пушо на спекруме его можно взять и загрузить
а на бк его нужно еще сначала напрограмировать :)
http://thesands.ru/bk0010/sprite-test2.gif
24,5 спрайда за кадр. Проверяйте: http://thesands.ru/bk0010/sprite-test2.zip
Работает так: каждый кадр увеличивает содержимое ячейки по адресу 1004. Каждый вывод спрайта увеличивает содержимое ячейки по адресу 1010. Запускаем, ждём несколько секунд, нажимаем СТОП, смотрим содержимое ячеек (например, встроенным Монитором БК 0011М - команда 1004/ далее Ввод и несколько раз клавиша Вниз, чтобы посмотреть содержимое следующих ячеек). Делим содержимое ячейки 1010 на содержимое 1004. Узнаём число спрайтов за кадр. Помним, что значения восьмиричные.
Нажатие клавиши Пробел включает ожидание кадрового прерывания после отрисовки каждого спрайта (получаем ровно 1 спрайт за кадр). Замеряя скорость, конечно, не нужно нажимать Пробел.
Можно сделать быстрей - 29-30 спрайтов за кадр, заготовка для этого есть (спрайт едет только в одну сторону). Надо повозиться, чтобы всё сделать аккуратно (не хочется *****кодить). Как появится свободное от работы время - может, доделаю.
бк лучше zx
zx лучше бк
бк лучше zx
zx лучше бк
ММ,А можно вот этого тролля забанить?
NEO SPECTRUMAN
11.03.2020, 20:09
Проверяйте
ну вот
мы удостоверились
что 99% убогого софта на БК
есть результат 100% криворукосте \ рукожопасте 99% БК програмиздов
что и требовалось доказать
так что можешь кричать
не про "БК лучше чем спектрум"
а про "нераскрытый потенциал"
и про "как можно было так кодить на БК"
и про то что "при наличии ровных рук програмиздов, БК мог бы тягаться со спектрумом"
- - - Добавлено - - -
а пока полторы демы после 2010 года
это не показатель
пилите ищо :)
пилите ищо :)Пишем, пишем.
Я с самого начала говорил, что на раскрытие потенциала Спектрума было как минимум 15 лет с 1982 по 1997. А на раскрытие потенциала БК лет 6 с 1986 по 1992, причём число программистов, занятых раскрытием потенциала, было на пару порядков меньше - типичное соревнование "весь капиталлистический мир против СССР". Результат немного предсказуем. К середине 90-ых на БК осталось всего несколько программистов. Они сделали крутые вещи, но мало.
NEO SPECTRUMAN
11.03.2020, 20:17
Я с самого начала говорил, что на раскрытие потенциала Спектрума было как минимум 15 лет с 1982 по 1997. А на раскрытие потенциала БК лет 6 с 1986 по 1992, причём число программистов, занятых раскрытием потенциала было на пару порядков меньше. Типичное соревнование "весь капиталистический мир против СССР". Результат немного предсказуем. К середине 90-ых на БК осталось всего несколько программистов. Они сделали крутые вещи, но мало.
не правильно
за бугром у спектрума было 4 года с 82 по 86 на раскрытие
в этой стране у спектрума было 4 года с 91 по 95 на раскрытие
У БК было 5 лет на раскрытие
до прихода спектрума
но он не раскрылся...
такая же петрушка и у других советских поделок
разве что несколько преуспел вектор на фоне других...
...но скорей только в плане количества поделок
а не качества
NEO SPECTRUMAN, а спектруму на клаве только три кнопки нужны
чтоб лоад написать
а дальше хвать ручку и ну дрочить
и еслиб спектрум был бы отечественной платформой - хехе, даже трех кривых игр бы врятли
NEO SPECTRUMAN
11.03.2020, 20:21
а дальше хвать ручку и ну дрочить
на спектруме, в отличии от БК, играют с клавиатуры :)
Lethargeek
11.03.2020, 21:17
на спектруме, в отличии от БК, играют с клавиатуры
иногда и ручкой вместе с клавиатурой, если симулятор какой-нибудь или просто много вооружения
Atari1974
11.03.2020, 21:20
Manwe
Они сделали крутые вещи, но мало.
А можно немного списочек самых крутых?
Только что бы крутизна в играбельности была а не в около игровой требухе.
Пока реально приятные для меня игры это все первые где задал управление и понеслась.
Клад на БК вообще шедевр.
Ну не то что бы первые, но и не поздние.
BREAK HOUSE очень играбельная и динамичная
KING'S VALLEY всегда вспоминаю с теплотой
SHERIFF но какая то короткая.
TARZAN
TOORUN Офигенная игрушка из юности. Поздним вечером любил в неё играть (летающие гробы и вообще нравится)
http://thesands.ru/bk0010/sprite-test2.gif
24,5 спрайда за кадр. Проверяйте: http://thesands.ru/bk0010/sprite-test2.zip
Работает так: каждый кадр увеличивает содержимое ячейки по адресу 1004. Каждый вывод спрайта увеличивает содержимое ячейки по адресу 1010. Запускаем, ждём несколько секунд, нажимаем СТОП, смотрим содержимое ячеек (например, встроенным Монитором БК 0011М - команда 1004/ далее Ввод и несколько раз клавиша Вниз, чтобы посмотреть содержимое следующих ячеек). Делим содержимое ячейки 1010 на содержимое 1004. Узнаём число спрайтов за кадр. Помним, что значения восьмиричные.
Нажатие клавиши Пробел включает ожидание кадрового прерывания после отрисовки каждого спрайта (получаем ровно 1 спрайт за кадр). Замеряя скорость, конечно, не нужно нажимать Пробел.
Можно сделать быстрей - 29-30 спрайтов за кадр, заготовка для этого есть (спрайт едет только в одну сторону). Надо повозиться, чтобы всё сделать аккуратно (не хочется *****кодить). Как появится свободное от работы время - может, доделаю.
Исходник покажи
за бугром у спектрума было 4 года с 82 по 86 на раскрытие
в этой стране у спектрума было 4 года с 91 по 95 на раскрытиеНу правильно, в России раскрывали уже раскрытое. Стояли на плечах гигантов, так сказать. И потом выжимали ещё больше, в конце 90-ых.
но он не раскрылся...
такая же петрушка и у других советских поделокЭто тебе в 2020-ом году кажется, что один человек может сделать супер-продукт. В реальности же первые годы платформы один человек - ничто, важно сообщество. Чем оно больше, тем быстрей раскрывается потенциал. Тебе не удастся убедить меня, что в первые несколько лет Спектрума на нём было столько же программистов, сколько в первые несколько лет БК. Цифры несоизмеримы. Спектрумов продали 5 миллионов, а БК тысяч 300 (MM наверняка уточнит). При этом в первые годы продаж БК был дефицитом, а Спектрум не был. Очевидно, программистов на Спектруме сразу было в разы больше.
- - - Добавлено - - -
Manwe А можно немного списочек самых крутых?Для меня список самых крутых программ из Самары - Rock Monitor, Strogino Sound Tracker, Omega Tracker, демка Ray Dreams.
Только что бы крутизна в играбельности была а не в около игровой требухе.Здесь я не эксперт. Для игр - Денди. Считаю, что ни Спектрум, ни БК не заточены под хорошие игры.
Пока реально приятные для меня игры это все первые где задал управление и понеслась.
Клад на БК вообще шедевр.
Ну не то что бы первые, но и не поздние.
BREAK HOUSE очень играбельная и динамичнаяКлад - это рип с MSX. Break House жутко дискретный, там спрайт движется сразу по 4 или даже по 8 точек - я такое не понимаю.
Lethargeek
11.03.2020, 21:50
Тетрисы ok. Но как бы если мы будем сравнивать возможности компьютеров по тетрисам, то я даже не знаю В каком году отечественные спектрумисты написали 3D-тетирис?
можно по изометрическим поделкам на 3d-kit, хоть я сам и не любитель подобного, но в каком году на бк появилось что-то сопоставимое?
Отечественные игры под Спектрум до 1993-го года – это уровень БК 0010 1987-1988 годов. А после 1993-го – да, я согласен (и давно об этом сказал), что наши спектрумисты научились писать нормальные игры.
так "до 1993-го года" у нас всего пару лет на спектрум что-то писали, странно было бы ожидать чего-то выдающегося
а потом вдруг на спектруме попёрло со страшной силой, в то время как на бк - застой и передирание со спектрума (в лучшем случае)
кстати, очень характерно, что спектрумисты игроделы пытались дотянуться до пц, а быкашники-игроделы - до спектрума
Танчики на Денди отправляют на помойку все домашние компьютеры, приобретённые ради игр.
то смотря ради каких, на консольках квестов и стратегий было негусто, а на компах консольных игр завались (не всегда сопоставимого качества, но хоть были)
Десять раз уже объяснял: БКшники купили PC и Амиги, перешли на них. У людей была возможность сделать шаг в будущее – они и сделали. А у спектрумистов не было возможности купить PC,
фантазировал, а не объяснял - по каким социологическим опросам ты это выяснил? или информация из атсрала?
В спектрумовской тусовке - да. На сцене БК, Amiga, PC подобной ругани было гораздо меньше. Кроме «газет» Revenge на БК и HARM на PC особо и вспомнить нечего.
какой сцене? пацаны мерялись компами до всяких сцен
Исходник покажиhttp://thesands.ru/bk0010/sprite-test.zip
Ты тоже выложи, пожалуйста.
Такая же просьба к NEO SPECTRUMAN - даже не я прошу, а LVD.
NEO SPECTRUMAN
11.03.2020, 22:03
Стояли на плечах гигантов, так сказать
а как же то
"за БК стоят большие браться pdp11" конца 60-х годов :v2_lol:
- - - Добавлено - - -
Такая же просьба к
у меня же там *****код и четерство :)
можно по изометрическим поделкам на 3d-kit, хоть я сам и не любитель подобного, но в каком году на бк появилось что-то сопоставимое?Понятно. То есть 3D-Тетриса на ZX так и не написали наши отечественные программисты?
так "до 1993-го года" у нас всего пару лет на спектрум что-то писали, странно было бы ожидать чего-то выдающегосяСпектрумисты любят рассказывать что аж в 1986-ом году во Львове появились первые клоны Спектрума и почти сразу же расползлись в Ленингра и другие города. Получается не "пару лет", а 6-7.
а потом вдруг на спектруме попёрло со страшной силой, в то время как на бк - застой и передирание со спектрума (в лучшем случае)Просто БК-шные программисты в целом постарше, они закончили институты и пошли на работу писать для серьёзных компов. "Передирание со спектрума" было, и это позорная страница истории БК:). Наивное желание по-быстрому заработать денег с помощью фирмы CHECK.
кстати, очень характерно, что спектрумисты игроделы пытались дотянуться до пц, а быкашники-игроделы - до спектрумаНу и как, дотянули спектрумисты до ПЦ? ;) Первые игры для БК были вдохновлены, скорее, Yamaha MSX. Они тогда уже появлялись в СССР. А Спектрумы - не особо.
фантазировал, а не объяснял - по каким социологическим опросам ты это выяснил? или информация из атсрала?Из личного опыта: никто из знакомых БК-шников не купил себе Спектрум. Все купили PC или Amiga.
- - - Добавлено - - -
а как же то "за БК стоят большие браться pdp11" конца 60-х годовСистемный софт - да. А игры - сам понимаешь, Игорь-тоНет (с).
у меня же там *****код и четерство :)Ничего, спектрумистам не привыкать :) LVD разберётся.
Atari1974
11.03.2020, 22:28
Manwe
Здесь я не эксперт. Для игр - Денди. Считаю, что ни Спектрум, ни БК не заточены под хорошие игры.
Диаметрально противоположен. Вот не поверишь
Смотрю кучу обзоров всяких и наших и западных NES фанатов и клоны китайские и чего только не видел, сам играл в то время (у кого не было доступа к денди тогда?) и....
Нихрена не люблю кроме супершедевра Утиныеистории 1 и в большей степени 2
Ну там танчики и другая ещё требуха понятно, но подавляющее большинство дендивских игр это абсолютно одинаковые по своей сути игры.
Очень странно но из всей массы ретрокомпов и приставок денди никак не вызывает настальгические чувства, а Бк, zx, агаты, Атари и другие вызывают.
Я с более большим удовольствием играю в такую простейшую игру как Crossfire
Вот на Атари как то даже менее зашла чем на Микроше ркашной. Там кажется чуть реализация выстрела была слегка другой.
Лестница с падающими ноликами выделяет больше адреналина и экшена чем всякие клоны черепах ниндзя и им подобным горизонтальным скроллерам.
Акромя конечно нинтендовского шедевра Марио на все времена.
Metal Army, Exolon на zx отличные реализации, да и куча других. А у денди в подавляющем большинстве клоны нескольких первоначальных игр.
Я скорее люблю смотреть
https://youtu.be/qTfJ_sJca8Y интересных ютуберов с ламповыми рассказами и обзорами,но играть не тянет в денди кроме Утиных.
Только из за них бы оригинальную Nes купил бы.
http://thesands.ru/bk0010/sprite-test.zip
Ты тоже выложи, пожалуйста.
исходник под sjasm+snapshot
71772
NEO SPECTRUMAN
11.03.2020, 23:20
Понятно. То есть 3D-Тетриса на ZX так и не написали наши отечественные программисты?
в принципе шустрый 3Д тетрис
без вращающейся камеры
сделать элементарно
тк можно прото сделать прекалк всех координат
и даже просчет перекрытий можно не делать
тк и так ясно какие кубы дальше
и какие нужно рисовать в первую очередь
я даже и не заметил что на спектруме его нету
тк обычно он чуть ли не на всех платформах
но подавляющее большинство дендивских игр это абсолютно одинаковые по своей сути игры.Имеешь в виду картриджи 999 in 1? ;)
Очень странно но из всей массы ретрокомпов и приставок денди никак не вызывает настальгические чувства, а Бк, zx, агаты, Атари и другие вызывают.У меня вообще ничего не вызывает ностальгических чувств. Стараюсь судить объективно. Никогда не был фанатом Денди, она у меня была от силы недели две и всё, чем я с ней занимался - записывал на кассеты музыку из игр. В целом мне компьютеры больше интересны, чем игровые консоли, но объективно говоря, NES лучше приспособлена для аркад, чем любой современный ей домашний компьютер.
Лестница с падающими ноликами выделяет больше адреналина и экшена чем всякие клоны черепах ниндзя и им подобным горизонтальным скроллерам.Очень субъективно. Я в своё время заигрывался в 10rogue на PC. Но не стану же я утверждать, что она круче Эксолона для ZX или Зельды для NES :)
https://www.myabandonware.com/media/screenshots/0-9/10rogue-2n2/10rogue_1.png
Акромя конечно нинтендовского шедевра Марио на все времена.Да, и там полно ещё: Castlevania, The Legend of Zelda, MegaMan, Metal Gear, Yie Ar Kung-Fu.
А у денди в подавляющем большинстве клоны нескольких первоначальных игр.К 1990-му году да. А в 1984-1987 полно оригинальных было. Самый жир. Который до сих пор играется лучше, чем большинство спектрумовских и тем более БКшных игр.
но играть не тянет в денди кроме Утиных.
Только из за них бы оригинальную Nes купил бы.Меня в старые игры вообще не тянет играть. Разве что в те, аналогов которым до сих пор нет на современных платформах. Например, Mario vs Donkey Kong или Advance Wars.
NEO SPECTRUMAN
11.03.2020, 23:35
Гуглить, походу, не пробовали.
перекопал вос только что
не нашел
есть с названием 3d тетрис
но то халтура
NEO SPECTRUMAN
12.03.2020, 00:01
напомню что 3дЭ тетрис
выглядит как минимум вот так
https://photos.wowroms.com/emulators-roms-logo/14/72591/420-420/Tetris+3D+(1992)(ABBUC)(DE)%5Bk-file%5D-image.jpg
https://www.hpcalc.org/prime/games/sshots/almostblockout.png
- - - Добавлено - - -
а то фигня...
- - - Добавлено - - -
Очень субъективно. Я в своё время заигрывался в 10rogue
я гамал в super zzt
по моему чем то затягивла
https://www.youtube.com/watch?v=y4ON4NFOdtY
напомню что 3дЭ тетрис выглядит как минимум вот такили так:
https://imageup.ru/img187/3570726/blockout2.gif https://imageup.ru/img187/3570725/blockout1.gif
- - - Добавлено - - -
спектрумисты игроделы пытались дотянуться до пц, а быкашники-игроделы - до спектрумаОб обратном говорят 3D-Tetris, Pipe Dream, Circler, Digger, Sopwith, Pacman, Eye of Beholder, Goblins, King's Bounty, Warlords, Monkey Island и др. Честно говоря, хреновые порты с PC, под стать хреновым портам со Спектрума. Но это уже не проблема компьютера, а проблема конкретных программистов: хотели делать быстро и много.
https://imageup.ru/img187/3570733/digger1.gif https://imageup.ru/img187/3570734/digger2.gif https://imageup.ru/img187/3570739/pacman.gif https://imageup.ru/img187/3570738/sopwith.gif
Как видно, это не порты с ZX. Спрайты не монохромные, нет чанков и прочих специфических особенностей Спектрума.
или так:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/03/c73951ed90651fc6abb6ca73d5eb7afe.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c73951ed90651fc6abb6ca73d5eb7afe)http s://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/03/b1152b5bd0cd1a8c862fe5b32c24c63d.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b1152b5bd0cd1a8c862fe5b32c24c63d)
но это повышенной сложности вариант от Петра Высотина для УК-НЦ.
WELL.SAV - название файла )
- - - Добавлено - - -
Об обратном говорят
можно косвенно добавить не состоявшийся порт Space Quest на УК-НЦ, проект свернули по неизвестным достоверно мне причинам. Картинки и исходники от него мне однажды достались в 90-е (на данный момент безвозвратно утеряны).
пашему зх был популярнее и игр болше. патамушта в тто время запад был рыночным . реклама всякая оплата доолларами услуг программистов за создание игр. и очень простецкая схема которую собюирали наши продавать на митино чтоб пропивать.
Atari1974
12.03.2020, 10:33
ManweНа скринах привёл примеры вполне нормальных игр на БК. Диггер дак вообще культурный. В Сопвич тоже как помню играл без напрягов.
Объективно дак и никто не спорит что нес это король аркад всяких. Хотя я бы назвал королём аркад амигу. Вот где мягкость и в тоже время не вырви глаз сочность графики и достойное звуковое сопровождение.
На денди у меня всегда помимо однообразных скроллеров ещё и графика немного глаза раздражала. Намного приятней можно сидеть за играми от спека. Из за особенностей графики создаётся непередаваемая атмосфера которая вытягивает многие игры.
NEO SPECTRUMAN
12.03.2020, 16:25
Хотя я бы назвал королём аркад амигу.
примеры доказывающие принадлежность к королям ф студию
вот вчера еще глянул одно видео со 100 играми
и большая часть просто фигня
из ушей просто течет кровь
от паршивых звуков и тупых вставок оцифровок с образцами людской речи не к месту
могу сходу согласиться
что трехмерные игры да
для своего времени на амигах смотрятся нормально
и дендям и спектрумам до них далеко...
- - - Добавлено - - -
так же вопрос
какого хрена? на этом гофне https://r-games.net/games/
в списке не информативный скриншот заставки
а не игрового процесса
- - - Добавлено - - -
В 90-ые на Sony Playstation обычным делом было просмотреть 3-4 логотипа компаний и непропускаемую заставку.
вон на самом бека
мерская скролерка надписи монитор
зачем?
уже меня задолбала за пару дней
и очень простецкая схема которую собюирали наши продавать на митино чтоб пропивать.
продаваны алкаши от беспросветности даже с выручкой, а пользователи дегенерирующее разновозрастное дятё, спектрум покупали,
потому что у Васи с района то же спектрум, а то что у ботаника в очках и шапке петушке дома БК0010-01 их не колышело,
что такое ДВК, Зеленоградские процессоры, УК-НЦ - их не колышело (как и до сих пор ребята ленятся тупо по ссылкам почитать буквы),
что там промышленные стандарты, учёбы-математика, нам бы поиграть - вверх вниз влево вправо и файер - вот оно счастье!!! )))
Вот и весь ваш спектрум, все кто способствовал его продвижение и развитию отчасти виноват в сегодняшнем бедственном положении страны
в целом и начала развала всех самых важных сфер и отраслей в те годы, плюс заложили такую мину своим же детям, что полный капут!!! Побольше спектрумов спаяйте ещё, может кто купит по ностальгии, будет на что выжрать )))
Atari1974
12.03.2020, 17:07
hobot
Вот и весь ваш спектрум, все кто способствовал его продвижение и развитию отчасти виноват в сегодняшнем бедственном положении страны
в целом и начала развала всех самых важных сфер и отраслей в те годы, плюс заложили такую мину своим же детям, что полный капут!!
Все виноваты блин в развале но только не партия и её идеология с многолетней грызней и расстрелами без суда и следствия и помощь мифическому пролетариату, тьфу.
вон на самом бека мерская скролерка надписи монитор зачем?Чтобы ты успел нажать Пробел и выйти сразу в Монитор вместо Бейсика (или что там в данный момент вставлено в кроватку ПЗУ).
уже меня задолбала за пару днейТелевизор/монитор включается дольше, чем эта заставка. В реальных условиях она не мешает. Кстати, у Yamaha MSX подобная заставка при включении. И ничего.
- - - Добавлено - - -
нам бы поиграть - вверх вниз влево вправо и файер - вот оно счастье!!! ))) Вот и весь ваш спектрумНе на всяком Спектруме были даже клавиши "вверх вниз влево вправо" :)
NEO SPECTRUMAN
12.03.2020, 19:10
Чтобы ты успел нажать Пробел и выйти сразу в Монитор вместо Бейсика (или что там в данный момент вставлено в кроватку ПЗУ).
это делается удержанием клавиши и нажатия сброса
так сделано в львов пк 01 например
и не нужно 5 секунд мозолить глаза
пока пользователь надумает что то жать
в придачу в ибм ПЦ хотябы тебе пишут "жать тото для перехода в биос"
а тут же эта плывущая бессмысленная фигня
уже меня задолбала за пару дней
Телевизор/монитор включается дольше, чем эта заставка. В реальных условиях она не мешает. Кстати, у Yamaha MSX подобная заставка при включении. И ничего.
телевизор монитор уже включен и прогрет перед стартом компа
а сброс компьютера постоянен
и тут постоянно ждать пока это гафно проскролиться
в мсксе меня это гафно тоже бесит
...на некоторых компах так вообще
полный тест памяти на 15 минут при включении :v2_dizzy_facepalm:
- - - Добавлено - - -
Не на всяком Спектруме были даже клавиши "вверх вниз влево вправо"
а зачем они когда есть qaopm которых хватает с головой
и на железном спектруме было привычно и удобно
щас на ПЦ принята другая комбинация
wasd
и вощем я сторонник перевода всего на них
курсор по сравнению с ней тупо сосет
а мерский курсор нумпада так сосет с заглотом...
https://www.dhresource.com/0x0s/f2-albu-g8-M01-48-F4-rBVaVFy5g4eAfr4OAALoL1j9jCA136.jpg/rgb-gamer-keyboard-dota.jpg
да и эргономически правильный курсор именно перевернутый Т образный
а не то что у БК
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/%D0%91%D0%9A0011%D0%9C_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0 %B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81.JPG/640px-%D0%91%D0%9A0011%D0%9C_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0 %B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81.JPG
да и на спектрумах курсор не правильный
особенно на фирменных (в ряд который годиться только для редактирования текста)
Lethargeek
12.03.2020, 19:20
Понятно. То есть 3D-Тетриса на ZX так и не написали наши отечественные программисты?
а хрен знает, я бы задолбался их проверять, да и для тетриса сомнительна польза полной трёхмерности, веселей в tetriller играть какой-нибудь
Спектрумисты любят рассказывать что аж в 1986-ом году во Львове появились первые клоны Спектрума и почти сразу же расползлись в Ленингра и другие города. Получается не "пару лет", а 6-7.
а это надо еще проверить, что за спектрумисты такие (и сколько их) - как мы видим, "zx" в нике здесь не гарантирует ни спектрумизма, ни адекватности :D
Просто БК-шные программисты в целом постарше, они закончили институты и пошли на работу писать для серьёзных компов.
это совершенно неважно, одно время даже молодых быкашников было больше молодых спектрумистов, а толку-то
"Передирание со спектрума" было, и это позорная страница истории БК
ахахах, только вот и всех быкашных игр, мною виденных, наиболее приличны порты со спектрума (да еще после 1995 написанные) :p
Первые игры для БК были вдохновлены, скорее, Yamaha MSX.
так я и не про первые говорил (да и то, по саранче и марсу как-то не скажешь)
Ну и как, дотянули спектрумисты до ПЦ?
Медноногову (как минимум) удалось
Из личного опыта: никто из знакомых БК-шников не купил себе Спектрум. Все купили PC или Amiga.
в огороде бузина :v2_wacko: каким образом отсюда может следовать вывод (ЛЮБОЙ вывод) в отношении СПЕКТРУМИСТОВ?
- - - Добавлено - - -
Об обратном говорят 3D-Tetris, Pipe Dream, Circler, Digger, Sopwith, Pacman, Eye of Beholder, Goblins, King's Bounty, Warlords, Monkey Island
а с чего ты взял, что всё это игры писишные?
Как видно, это не порты с ZX. Спрайты не монохромные, нет чанков и прочих специфических особенностей Спектрума.
как видно, это игры уровня восьмибиток для убогих самых первых пц
спектрумистам же интересней были актуальные хиты с песюка типа нло и варкрафта
NEO SPECTRUMAN
12.03.2020, 19:25
кстате
это горе инжинеры
тоже додумались притулить сброс? (СБР) прямо на клавиатуру по соседству с обычными клавишами?
или это что то другое?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/%D0%91%D0%9A0011%D0%9C_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0 %B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81.JPG/640px-%D0%91%D0%9A0011%D0%9C_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0 %B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81.JPG
сброс? (СБР)
Очистка экрана терминала.
Аппаратный сброс в БК0010 ( без - 01 ) был в отсеке пользователя маленьким тумблером.
На платах БК11/М - слева вверху платы БКшки, доступен, если не устанавливать платочку ПЗУ пользователя ( Бейсик ).
NEO SPECTRUMAN
12.03.2020, 20:37
вощем это тоже кривая игра
https://r-games.net/uploads/posts/2011-02/1297685838_2.jpg
машина рулиться только на полной скорости
если на повороте сбрасываешь скорость (что как бы логично)
то ни один поворот пройти нельзя
управляемость становиться нулевой
и ты упираешься и начинаешь ползти...
все видели бк ?
а теперь фанфары - типичный образец синклера
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/2addb0b68316099cf67ae13c075c602e3cd97810b1bf281f04 cf1032f7dabc82/5e6aac83/87NCqKhuKMFCD5wpjaAxTQepp5O1zaKRIQjCQm4nF4ykVTCNE8 hEYOKFQ5iOG5RxdRyTDbxiD_x6N7uP2I6mtw==?uid=0&filename=IMG_0328.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&owner_uid=110622589&size=XXXL&crop=0
- - - Добавлено - - -
NEO SPECTRUMAN,
Lethargeek,
вот и живите с этим
это уже не развидеть
NEO SPECTRUMAN
12.03.2020, 21:15
вот и живите с этим
это уже не развидеть
на бека больше гадости
которую уже не развидеть
впридачу ее даже искать не надо
можно рандомно открывать любую игру и давать скриншоты :)
- - - Добавлено - - -
интересно
зачем? делать пункт клавиатура
в играх
где с клавиатуры апсалютна совершенно невозможно играть в принципе
https://jpegshare.net/images/bb/f6/bbf6c9c08c5c58e7d17a38aa23cc635a.png
вот платформер
перепрыгнуть что либо невозможно
хотя игра переваривает быструю последовательность прыжка и направления
но толку то 0
а не от сюда и с жыдойстика не выпрыгнешь
тоесть чисто жидоаффтар урод :)
если сходу попал в яму то все...
еще доставляет то что
джойстик постоянно нужно редефайнить :v2_dizzy_facepalm:
у спектрумовских джойстиков как бы
ВВЕРХ ЭТО ВВЕРХ
и никак иначе....
это делается удержанием клавиши и нажатия сброса
а сброс компьютера постояненУ твоей БК есть кнопка "сброс"?
так сделано в львов пк 01 например и не нужно 5 секунд мозолить глаза пока пользователь надумает что то жать в придачу в ибм ПЦ хотябы тебе пишут "жать тото для перехода в биос" а тут же эта плывущая бессмысленная фигняНе 5 секунд, а полторы. Если же подключен контроллер FDD/HDD, то вообще не надо ждать - сразу грузится с диска.
а зачем они когда есть qaopm которых хватает с головой
и на железном спектруме было привычно и удобно
щас на ПЦ принята другая комбинация
wasd
и вощем я сторонник перевода всего на них
курсор по сравнению с ней тупо сосетУ тебя феноменальная способность выдавать недостатки за преимущества и наоборот. WASD отстой потому, что W смещена влево, она не ровно над S находится. Вообще WASD - это костыль как OPAQ.
да и эргономически правильный курсор именно перевернутый Т образный а не то что у БКНе спорю. Но к такому расположению курсорных клавиш пришли не сразу. У первой IBM PC было не так.
вощем это тоже кривая играКривая. Но хотя бы выглядит ничего так. Играть можно на 6 МГц.
- - - Добавлено - - -
все видели бк? а теперь фанфары - типичный образец синклераКартинка не показывается. Залил её на другой хостинг:
https://imageup.ru/img187/3571249/zx.jpg
Ну и цена лота говорит сама за себя. Сомневаюсь, что даже за такую цену кто-то купит.
- - - Добавлено - - -
одно время даже молодых быкашников было больше молодых спектрумистов, а толку-тоТолку-то: они создали кучу софта когда это ещё не было модным ни у кого не было Спектрумов. Уж лучше такие игры, чем никакие. Многие люди благодаря БК и программистам БК-шечникам получили возможность поиграть в компьютерные игры на несколько лет раньше.
только вот и всех быкашных игр, мною виденных, наиболее приличны порты со спектрумаЭто твой личный вкус. Профессиональная деформация.
так я и не про первые говорил (да и то, по саранче и марсу как-то не скажешь)Ранние игры Клад, King's Valley, Курьер - клоны игр с MSX.
Ну и как, дотянули спектрумисты до ПЦ?Медноногову (как минимум) удалосьХахаха. Смешно (нет). Посмотри Warcraft, пожалуйста, а то создаётся ощущение, будто ты его не видел и вообще не знаешь какие игры были на PC в то время.
а с чего ты взял, что всё это игры писишные?Сами авторы писали, что портировали с PC.
как видно, это игры уровня восьмибиток для убогих самых первых пцВ Digger до сих пор можно играть, отличная игра. Культовая.
спектрумистам же интересней были актуальные хиты с песюка типа нло и варкрафтаНапомни, почему они просто не играли в Warcraft на PC?..
никто из знакомых БК-шников не купил себе Спектрум. Все купили PC или Amiga.в огороде бузина :v2_wacko: каким образом отсюда может следовать вывод (ЛЮБОЙ вывод) в отношении СПЕКТРУМИСТОВ?Таким образом: если в те же самые годы спектрумисты не перешли на PC и Amiga, значит у них не было денег на это. По доброй воле засиживаться на старой платформе не было смысла ни БКшечникам, ни спектрумистам. Исключение - редкие энтузиасты и фанаты. Но не вся же страна у нас такая, не все владельцы Спектрума идейные.
Atari1974
12.03.2020, 23:54
Manwe
King's ValleyПомоему изначально дляMSX разрабатывался тоже
King's Valley is a platform game released by Konami for MSX in 1985.
Совершенно случайно нашел статью из газеты П-Посад за 24 Июля 1986 г.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1584046229.531453125.arh0.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1584046229.531453125.arh0.jpg&dp=2)
Где один из реальных схемотехников 21-го отдела ОКБ Э. С.В.Кабанов говорит, что БК11 была уже летом 1986 г.
Однако, видимо, речь идет о дальнем прототипе, а почти нормальный вид плата БК11 приобрела только в 1987 г. осенью.
Ну не совсем, но он немного ближе к игровым приставкам. Немного меньше у него возможностей, как аппарата для программирования.
Он побеждает БК атрибутностью графики, она более художественная. Подавляющее количество игр на нём тупее гораздо тетриса. Даже тот-же R-TYPE. Или наитупейший ТРАНТОР. Но зато мультик был в начале, и отличная музыка. Потом можно сделать 10 секунд дебильного геймплея и давим на Ресет. Я даже удивлялся людям, которые всерьёз собирали эти там буквы, вводили их... и что? Что они хотели получить, потратив столько сил? :) Маньяки.
это твое субьективное мнение (https://r-games.net/819-trantor.html)
Manwe Помоему изначально дляMSX разрабатывался тожеЯ и говорю, что ранние игры для БК портировали с MSX. Потом с PC. Ну и свои оригинальные тоже были. А вот порты со Спектрума начались позже, на закате БК. Кстати, это косвенно указывает на реальное время распространения Спектрума в России. Никакой не мифический 1986-ой год, конечно (иначе спектрумовские игры передирали бы на БК уже в 1986-ом).
- - - Добавлено - - -
Вполне приличный самодельный/кооперативный СпектрумСтрах божий, иллюстрация того самого кондового советского дизайна в худшем смысле этого слова.
Бкшники точно люди с особым складом ума, ценность компьютера они определяют по его коллекционной стоимости. Ну тогда оцените цену современных Спектрум Некстов на ибее, что лиSpectrum Next – хорошая штука. Но сравнивать его стоимость со старыми компьютерами бессмысленно. Ты ещё стоимость PS4 Pro сравни.
Самодельные змеи в лабиринте на бейсике куда интереснее, о чем разговор. Куда там R-Type и Trantor с их дебильным геймплеем.R-Type на ZX тормозной и дискретный. Змейка на Бейсике тоже. Но от самодельной змейки хоть польза есть – обучение программированию.
- - - Добавлено - - -
Совершенно случайно нашел статью из газеты П-Посад за 24 Июля 1986 г.Жаль что нет листа с датой (не вписанной ручкой). А то как с датировкой русских летописей получается :)
Atari1974
13.03.2020, 00:20
Manwe
А вот порты со Спектрума начались позже, на закате БК.
Согласен. У нас в Кирове я сначала про Бк узнал. Меня друг привел в Кировский политехнический институт в кружок будущих программистов :) (так и не стал им) там стояли бкашки. Это был где то 85й или 86й год но точно уже не помню.
А в соседнем зале для студентов стоял класс как раз MSX с зелеными мониторами.
В наших игровых салонах только помню Атари
Со спеком даже и не вспомню где точно познакомился. Но точно в 89м году когда перебрались в Химки. Вот там ближе к Москве у некоторых точно спеки были. Потом свою дельту после Бк и микроши купили.
Дельта С уже в первой половине 90х была.
А так Бк в России реально раньше распространилось.
Жаль что нет листа с датой (не вписанной ручкой)
Угодин Александр Иванович ( упоминается в статье ) - ugoakeks с Барахолки :
https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=815
Одного живого свидетеля достаточно ?
это косвенно указывает на реальное время распространения Спектрума в России его вбросили сюда (сколько могли, все остатки какие успели протащить), когда он уже никому нужен в Европе не был, там уже естественное развитие платформы произошла 1 раз минимум и конкуренция усилилась в разы, а тут просто поле не паханное (я писал выше - это реальная история спектрума и его вирусная вброска в СССР - по сути диверсия! Конечно этому позволено было быть только через "обогащение" некоторый группы товарищей - железный занавес никто не отменял.) Производство БК было распределено
по определённым предприятиям по многим причинам, никто вам не дал просто так военный процессор ) Доступ и соотв. контроль производства не каждый "заводик" мог и имел право организовать, ещё и министерства наверное между собой "зависть - жадность" не всегда могли решить простейшие договорные моменты достаточно быстро. А спектрумы начали хапать на волне "всё забугорное - это круто! фирма!", соответственно
для многих предприятий начать штамповать клоны на безрыбье этой устаревшей уже тогда железячки стало "золотым дном" (дно - прекрасно!), конечно на момент прихода к нам спектрумы уже имели колоссальную библиотеку игрушек, которая продолжала пополняться. На момент начала продаж БК0010-01 в комплекте
то же шёл софт и игр уже было , но главное их малое количество и прочее никого не пугало, пример АСПэшники, просто сели и написали те самые пять самых знаменитых игр, параллельно же они кучу программ сверхмощных (на то время) создали для БК. И таких энтузиастов было много, по всей стране, достаточно почитать названия городов на заставках игр. БКашники вовсе не превозносят БК и всё превосходство его в том,
что он наш домашний, свой, дю дю дю му му му. А спктрм хрень забугорная, кривоассемблерная в процессе
ставшая вообще другой машиной, классические спектрумы - удел фанатов первой волны так и остались и остаются до сих пор. Владельцы БК помимо отличного инструмента без гонора, как бы приглашались быть причастными к чему то большему, а куда вёл спектрум? В никуда! На дно бутылки разве что )
свидетеля
В статье упоминается директор Э. Генрих Павлович Морозов - его Вежливо попросили на повышение в главк МЭП осенью 1986 г., по некотрым слухам, потому как он отказался направлять "конверты" министру.
А пришел на пост директора Э. могильщик , который его и "закопал" .
- - - Добавлено - - -
советского дизайна бкшки
Дизайн был слизан в 1982 г. в одном из коммерческих дизайнгерских бюро г. Москва с американского химически защищенного ЧПУ модели конца 1970-х, по фото из журнала Электроникс ( переводной ).
Может быть, как-нибуть удасться достать архивчик с номерами Электроникса и сосканировать его ( например, в Красноярске :) )
Это про какой дизайн, с плоской клавиатурой пленочной, или уже кнопочный, БК-0010-01?
99% копия - с пленочно-бумажной клавой на ПКН-150-1.
В 1987 г., когда стали ставить "скрипучку" на ПКН-111 дизайн корпуса остался прежний, за исключением отсека ПЗУ ( слева ) - его замуровали.
В БК11/М опять открыли - для колодок ПЗУ.
Почему клава на ПКН-150-1 такая гадкая была - так завод-производитель ПКН150-1 поставлял до 20% брака кнопок.
Изначально, правда, клава проектировалась под ПКН-125, но у них маловат ресурс. Но качество ПКН-125 - с ПКН150-1 никак не сравнить !
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 01:06
У тебя феноменальная способность выдавать недостатки за преимущества и наоборот. WASD отстой потому, что W смещена влево, она не ровно над S находится. Вообще WASD - это костыль как OPAQ.
скажи это милиардам геймеров
и они тебя закидают ссаными тряпками :)
а сам небось печатаешь на фываолдж-е :v2_lol:
(который в ряд)
- - - Добавлено - - -
У тебя феноменальная способность выдавать недостатки за преимущества
вон БК-шники делают в этой теме тоже самое
притом в гипертрофированных формах
- - - Добавлено - - -
Да, игрушки бкшные побыстрее будут)
конечно
на черном фоне
мигающие спрайты с черной рамкой...
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 01:13
Играть можно на 6 МГц.
а к чему 6МГц
когда физика машины кривая
- - - Добавлено - - -
Мне нравится дизайн у бкшки с пленочно-бумажной клавой - расцветочка веселенькая, кнопок много, не знаю, как эта клава в работе, но смотрится намного веселее, чем более поздний дизайн - совершенно ничем не выделяющийся.
ну пленочные клавиатуры
специфически интересно выглядят
вот тот же икар64 (не самая лучшая фотка. есть фотки где он очень даже симпотичен)
http://speccy.info/w/images/7/77/Ikar_Case.jpg
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 01:26
. Я был в шоке,
там куча и такого дерганого
и типичная советскокомповая жопорукость
в кривых неестественных прыжках
в предметах на которые нужно наступить с точностью до пикселя чтобы взять
итд итп
"порты" с других платформ
обычно страдают таким меньше
тк аффтары хотя бы в них играли
и понимали как должно быть
писатели же "эксклюзивов"
писали хрен знает что
- - - Добавлено - - -
Да он и тут симпатичен. Играть (да и програмить) только наверно не особо приятно, пальцы сползают, и отклика на нажатие нет.
в принципе футуристичный zx80 страдает такой же клавиатурой :)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/ZX80.jpg
- - - Добавлено - - -
ну и менее космический zx81
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Sinclair_ZX81.jpg
- - - Добавлено - - -
R-Type спектрумовский
поделие с названием rtype есть и на БК
слабонервным лучше не смотреть
минздрав предупрежыдаит
https://r-games.net/257-r-type.html
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 01:30
Но кислотность у портов по-прежнему на высоком уровне.
ну как оказалось
были БК-шки
у которых было 2 чернобелых выхода 512х256 и 256х256
даже схему этого безобразие привели
так что ТЕПЕРЬ мы не всегда можем знать
как же задумывал это аффтар
в придачу само ЧБ сделано криво
без учета соотношения яркостей цветов
так что есть 3 варианта видео выхода
который нужно перебирать ручками
а все скриншоты на сайтеках
обычно под 4 цвета на точку c RGB
и выглядят наиболее вырвиглазно..
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 01:40
А так в сравнении с каким нибудь микрошай
БК-шки не плохо то и выглядят
вот он
этот ужасть
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Mikrosza.jpg/640px-Mikrosza.jpg
привести пруф
я уже ответил зазеркальный вы мой, что если ты не знаешь историю разлюбимейшего превосходящего вся спектрума - это твои проблемы ) я тебе кидал ссылки по теме - ты хоть одну почитал? нет! я тебе писал про старшие системы и прочая - ты назвал мой пост бредом! ) сиди в зазеркалье, думай что хочешь, а вот на слабо - я не подросток уже, не среагирую и не пытайся даже.
и чисто тогда по логике - как устаревшие никому не нужные машинки, которые производились не странами Вардога попали сюда в таком количестве??? Ты себе ответь на этот вопрос, мне не надо. Капни хоть раз глубже
- верхоглядный )
овершенно ничем не выделяющийся.
ты БК в руках то держал хоть раз? ) И когда это было, если было вообще?
А то ты тут вбросы кидаешь - о ты же сам понятия не имеешь против чего ты выступаешь оглашенный?
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 01:52
о ты же сам понятия не имеешь против чего ты выступаешь оглашенный?
да тут БК-шники
тоже понятия не имеют против чего выступают
да и забыли видимо что спектрумисты холиварят между собой на 700% больше
и более этому обучены :)
(другими словами не на тех напали :) )
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 01:58
Микроша хотя бы внушает
я смотрю на него
приблизительно как на атари5200
https://jpegshare.net/images/07/bf/07bff0fc685419f8e289e7e7619469c5.jpg
https://jpegshare.net/images/72/56/7256ae1c53711a26e8af6a6d403a9086.jpg
https://jpegshare.net/images/6d/71/6d71b48b0ae6e50c5d3a3faded4a04e8.jpg
другими словами не на тех напали
я мирный просто Хобот, я счастливый обладатель живой УК-НЦ (чуть ранее и БК0010-01) и пользователь многих разных всяких эмуляторов. спктрма среди них нет )
Я ни на кого не нападал, это у вас мания "о наш превыше всех самый быстрый и удобный с крутыми играми спктрм, у него самый лучший прцсср и ассблрм,
мы это несём в массы и всех не согласных в костёр" ) Крестоносцы доморощеные, зазеркальщики из кукуево ) Родных спктрм в СССР видите ли не было ) Как Манвэ вас терпит - для меня загадка, честно )
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 02:41
мы это несём в массы и всех не согласных в костёр" )
ПРЛЬНА!!!
- - - Добавлено - - -
Я подозреваю, бкшники ещё потому Спектрум не любят
Пушо у них проц не 8080 совместимый
орионщики и векторщики
понаставели себя z80
и понаделали полухардварных эмуляторов спектрума :)
и эмуляторов msx-а
а вот БК-шники так не могут
пушо у них совместимость тольлко с "большими братьями"
толку от которых 0
и вот подсознательно теперь пухнут от завести
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 03:01
Вся эта тема - переливание из пустого в порожнее. Спорить о вкусах тупо.
нужно еще поднажать!
уже почти 1234 гет!
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 05:44
кстате этот десантнег
https://r-games.net/uploads/posts/2011-07/thumbs/1310730236_1.jpg
тоже spжжн со спектрума
https://www.worldofspectrum.org/pub/sinclair/screens/load/a/gif/AirborneRanger.gif
Atari1974
13.03.2020, 06:53
NEO SPECTRUMAN
БК-шки не плохо то и выглядят
Не тронь микрошу. Удобная и мягкая клава. И видок мне нравится больше чем Бк
Lethargeek
13.03.2020, 07:35
Толку-то: они создали кучу софта когда это ещё не было модным ни у кого не было Спектрумов. Уж лучше такие игры, чем никакие. Многие люди благодаря БК и программистам БК-шечникам получили возможность поиграть в компьютерные игры на несколько лет раньше.
"кучу", из которой выбирать нечего, особенно людям, уже поигравшим в игры, например, на атари
Это твой личный вкус. Профессиональная деформация.
кот бы говорил, отрицающий реальность бк-фанатек :p
Ранние игры Клад, King's Valley, Курьер - клоны игр с MSX.
некоторые, ну и что?
Хахаха. Смешно (нет). Посмотри Warcraft, пожалуйста, а то создаётся ощущение, будто ты его не видел и вообще не знаешь какие игры были на PC в то время.
посмотрел, на спеке очень похоже, а вот на бк даже посмотреть не на что :p
Сами авторы писали, что портировали с PC.
от того игры те (часть) не перестали быть восьмибитными
В Digger до сих пор можно играть, отличная игра. Культовая.
digger потому лишь и помнят, что на первых песюках вообще немного было приличных игр
и да, фактически это вольный порт игры mr.do! с аркадной восьмибитной машины (у которой был z80 внутре)
Напомни, почему они просто не играли в Warcraft на PC?..
а с чего ты взял, что не играли? как раз играли
Таким образом: если в те же самые годы спектрумисты не перешли на PC и Amiga, значит у них не было денег на это.
ахахах, например, у меня в 1993 было ДВА пц, но спектрум я не забросил
По доброй воле засиживаться на старой платформе не было смысла ни БКшечникам, ни спектрумистам. Исключение - редкие энтузиасты и фанаты. Но не вся же страна у нас такая, не все владельцы Спектрума идейные.
смысл был - игор на пц поначалу было всё же намного меньше, часть из них не лучше спектрумовских смотрелась
а на спеке еще многие хорошие не прошёл и во многих интересных не разобрался
я уже ответил зазеркальный вы мой, что если ты не знаешь историю разлюбимейшего превосходящего вся спектрума - это твои проблемы ) я тебе кидал ссылки по теме - ты хоть одну почитал? нет! я тебе писал про старшие системы и прочая - ты назвал мой пост бредом! ) сиди в зазеркалье, думай что хочешь, а вот на слабо - я не подросток уже, не среагирую и не пытайся даже.
и чисто тогда по логике - как устаревшие никому не нужные машинки, которые производились не странами Вардога попали сюда в таком количестве??? Ты себе ответь на этот вопрос, мне не надо. Капни хоть раз глубже
- верхоглядный )
У нас например есть человек проведший работу и собравший все факты и историю в одном месте.
И вот тут есть очень интересные факты (http://www.zxnext.narod.ru/hist1985_2.htm) полностью отрицающие твой бубнеж
- - - Добавлено - - -
Тут на любителя, как по мне, оба хуже, но Микроша хотя бы внушает своей микрошностью) Но расположение курсорных кнопок вперемежку с функциональными - особая заслуга дизайнера.
Микроша = РК-86
там человек что-то разработал выложил абы какую плату из того что было, лишь бы работало.
А целое КБ вместо того чтобы все это ***** причесать и расставить клавиши эргономичнее
тупо отправили в производство.
Изначально, правда, клава проектировалась под ПКН-125, но у них маловат ресурс. Но качество ПКН-125 - с ПКН150-1 никак не сравнить !а можно заменить ПКН-150-1 на ПКН-125? Они одинаковые по размеру?
Одного живого свидетеля достаточно ?Да, благодарю!
Алексей Нилов также подтверждает:
«В статье упоминается М.П.Мочалова. Марина доросла до "участия в конференциях" где-то весной 86, а уволилась с Экситона в самом конце 86. Так что дата похожа на реальную».
кстате этот десантнег
https://r-games.net/uploads/posts/2011-07/thumbs/1310730236_1.jpg
тоже spжжн со спектрума
https://www.worldofspectrum.org/pub/sinclair/screens/load/a/gif/AirborneRanger.gif
К счастью только картинка и то вроде не он переписывал. К Савину претензий нет. Он красавчег.
Как Манвэ вас терпит - для меня загадка, честно )Как герпетолог в серпентарии наблюдает за змеями сквозь стенку террариума.
- - - Добавлено - - -
и вот подсознательно теперь пухнут от завестиКакой смысл завидовать спектрумистам, когда логичней завидовать PCшникам и амижникам?
- - - Добавлено - - -
"кучу", из которой выбирать нечего, особенно людям, уже поигравшим в игры, например, на атариТак пусть продолжают играть на Atari, зачем им играть на БК или на Спектруме? Это как если ты сейчас поиграешь в эксклюзивы на PS4 Pro и под впечатлением от них пойдёшь и купишь себе... Xbox 360. Абсолютно нелогичный поступок. За единственным исключением: если тебе удалось наскрести денег только на Xbox 360. Вот это и есть реальный сценарий покупки Спектрума абсолютным большинством постсоветских геймеров.
Напомни, почему они просто не играли в Warcraft на PC?..а с чего ты взял, что не играли? как раз игралиСочувствую твоей утрате. Играть в Warcraft на PC, а потом в жалкое подобие на Спектруме, да ещё утверждать, что они «очень похожи» – это утрата адекватности восприятия.
Почему-то мне не приходит в голову говорить, что King’s Bounty на PC и БК «очень похожи». Да, они подобны на грани узнаваемости, но версия для PC в разы лучше и играть нужно только в неё, если есть возможность.
например, у меня в 1993 было ДВА пц, но спектрум я не забросилПотому что ты, хмм, «энтузиаст». Нормальные геймеры соскочили со Спектрума в тот же момент, как у них появились деньги на что-то более серьёзное – PC или Денди или Сегу.
У меня тоже на соседних столах стояли БК и PC, но БКшные игры я смотрел только из любопытства, а играл на PC.
смысл был - игор на пц поначалу было всё же намного меньше, часть из них не лучше спектрумовских смотреласьНу да, конечно. У нас в школе был клуб и в нём стояла 286-ая IBM PC PS/2 – в 1991-ом году мы уже играли в Civilization и StormLord. Какой после этого Спектрум или БК, ты издеваешься что ли? :)
https://www.old-games.ru/games/pc/stormlord/screenshots/2125_48ef5aaf2deb6.jpg
http://speccy.info/w/images/f/ff/Stormlord_2.gif
ненадо сравнивать графику 286 с спекки и бк, 286 стоил по цене квартиры. они разные весовые категории.
и то что кто-то содрал с другого. тоже не надо ругать.
Марина доросла до "участия в конференциях" где-то весной 86, а уволилась с Экситона в самом конце 86.
?!
Ну может ушла в дочку ОКБ Э., как и все реальные ИТР тогда.
Я её припоминаю до 1993 г. точно, часто видел в ОКБ. Она писала инструкции пользователя к моим поделиям
А материал для написания текстов я ей давал в виде табличек и блок-схем. У неё несомненный писательский талант !
По секрету - журнальчик про БК - за её авторством и редакцией. "Редколлегия" - весьма виртуальные господа.
Он рассматривался как рекламный проспект для повышения сбыта БКшек.
ненадо сравнивать графику 286 с спекки и бк, 286 стоил по цене квартиры. они разные весовые категории.Настоящего геймера это не может остановить!!! :)
и то что кто-то содрал с другого. тоже не надо ругать.Я, кстати, ни разу не ругал. Портируют игры - и ладно. Просто результат - показатель 1) возможностей платформы, 2) опытности программистов. Выше аппаратных возможностей не прыгнешь.
ненадо сравнивать графику 286 с спекки и бк, 286 стоил по цене квартиры. они разные весовые категории.
и то что кто-то содрал с другого. тоже не надо ругать.
Какой содрал? Игра выпущена фирмой Hewson на максимальное количество платформ
Действительно, в статье (http://www.zxnext.narod.ru/hist1985_2.htm), что привёл hobot, содержится масса полезной (для сравнения БК vs ZX) информации.
Прежде всего, речь идёт про 1985-ый год, когда БК 0010 уже производили и поставляли в учреждения.
Spectrum 48 на то время страдал некачественным видеовыходом через антену: "муаром" и "искажениями цвета", от чего плохо подходил "для работы с текстом" (в кавычках цитаты). Кроме того, "одна из существенных проблем... — перегрев" и ненадёжность работы. Аналогичные проблемы у ZX Spectrum+: "Самым острым оставался вопрос качества", далее говорится про возвраты. "Каждый четвертый Spectrum оказался нерабочим" (эта история хорошо показана в фильме Micro Men).
В то же время БК выпускался с очень качественным видеовыходом - как монохромным, так и цветным (честное RGB-подключение). Резкость пикселей на БК зашкаливала. Компьютер был надёжным, работал часами и сутками без перегрева (неудивительно: госприёмка).
Согласно статье, в 1985-ом году Spectrum 48 был уже никому не нужен. Пишут о "перепроизводстве к Рождеству": мало кто хотел покупать такую слабую машину в конце 1984-го года. Все, кто мог, купили более мощные и дорогие. Кто не мог - ещё в прошлые годы обзавелись дешёвыми Спектрумами. Рынок дешёвых компьютеров был насыщен. В том же 1985-ом году "Советский Союз... решил перейти на японский стандарт MSX" - я читал об этом в советских источниках: выбрали MSX потому, что ZX Spectrum посчитали слабым и устаревшим на то время. Даже отсталой (?) советской промышленности и образованию не был нужен ZX Spectrum 48.
Те же самые комиссии, которые отвергли ZX Spectrum, рекомендовали к поставке в школы БК 0010. Сеть стандарта КУВТ-86 существовала сразу в двух вариантах: с БК и с MSX. Это говорит о том, что компьютеры шли более или менее на равных (в задачах обучения точно: у обоих был хороший Бейсик).
Кто-то здесь утверждает, что Спектрум был прям жуть как нужен россиянам в середине 90-ых - это говорит лишь о том, что эти несчастные россияне были отброшены на 10 с лишним лет в прошлое. Мои соболезнования.
Первый нормальный компьютер ZX Spectrum 128 разработали не в Британии, а в Испании в конце 1985-го года. Что ж, хорошая машина - не стану спорить. Что-то сравнимое у нас разработали только год спустя (БК 0011), правда без музыкального сопроцессора. Зато курсорные клавиши были на клавиатуре изначально, а не докупались отдельно за 23 фунта.
На примере испанцев видим плюс открытой рыночной экономики со свободной предпринимательства. Если бы в СССР была разрешена частная коммерческая деятельность и государство поддерживало честную конкуренцию, то БК 0010 мог бы пойти в серию уже в 1983-ем, а БК 0011 как минимум в 1986-ом, а то и раньше. Очевидно, БК быстро оснастили бы и музыкальным сопроцессором.
Итого: на момент выпуска БК был лучше существующих моделей Спектрума по всем техническим параметрам.
Увы, почти не было софта для развлечения (типично для старта любой платформы). Этот единственный недостаток исправим, в отличие от проблем с железом.
Чисто формально можно записать в плюс Спектруму большее количество ОЗУ. Но как я уже не раз говорил и подтверждал примерами - важно "удельное" количество памяти: сколько её тратится на код в реальных задачах. Плотность кода на БК выше, чем на ZX, поэтому расход памяти на БК ниже.
P.S. В логотпе сайта забавна аналогия с популярным политическим слоганом 2014-го года:
https://imageup.ru/img187/3571570/speccy-logo.gif
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 16:31
Не тронь микрошу. Удобная и мягкая клава. И видок мне нравится больше чем Бк
кроме исторической ценности
я от этого коробка толку не вижу
и зачем нужно было производить микрошу?
когда можно было делать православный апогей бк01ц
- - - Добавлено - - -
логичней завидовать PCшникам и амижникам?
зачем им завидовать когда они SUXX?
- - - Добавлено - - -
В то же время БК выпускался с очень качественным видеовыходом -
в стиле
модернизируй сам свой телевизор
чтобы подключить к нему БК
не рассказывай...
Какой хобот????? Это jerry привел ссылку на статью, хобот такого отродясь не читал, иначе не вещал такую чушь.ну Ok. Только именно hobot настаивал на попытке сбыть в СССР устаревшие некачественные Спектрумы. Статья именно это и подтверждает.
Клавиатура у Спектрума изначального 40кнопочная - подозреваю, качество резиновой клавы первых Спектрумов было получше даже клавы БК-0010-01, не говоря уже о пленочной.Не уверен. Даже про Spectrum+ пишут в статье: «клавиатуры некоторых машин разваливаются на кусочки».
Что ж вы так его и не исправили? Даже на БК-0011 игры проигрывают играм Спектрума 48.Ну а какой смысл писать сейчас игры под калькулятор МК-61? Нет, в своё время это было прикольно, но прогресс идёт семимильными шагами. Так и с БК: писали что-то с 1987 по 1992 года, сделали сколько успели и перешли на более мощные платформы. Всё логично. После 1993-го года на БК остались в основном демосценеры и суровые энтузиасты.
Ну епрст. Хобот утверждает не о попытке, а о факте сбыта в СССР устаревших Спектрумов. А статья утверждает, что сделка по их продаже сорвалась.Ok, hobot может быть не прав. Есть широко распространённая конспирологическая теория о том, что СССР был супер мощным и крутым, а потом в одну секунду превратился в тыкву, когда злые буржуи наводнили нашу страну дешёвым некачественным товаром себе в убыток, запудрив нашим людям мозги, что не надо покупать классное советское, а надо покупать хреновое западное. Так и убили нашу великую экономику за полчаса.
- - - Добавлено - - -
зачем им завидовать когда они SUXX?Ну да, ну да. Я уже показывал скриншоты из игры Stormlord. Конечно, на PC и Amiga это suxx, а версия для ZX Spectrum – рулез :)
в стиле модернизируй сам свой телевизор чтобы подключить к нему БК не рассказывай...В школы поставляли БК с мониторами. Как и Ямахи, кстати. Телевизор – ну, такое. Родители всё равно не приветствовали когда дети «выжигают люминофор».
Прежде всего, речь идёт про 1985-ый год, когда БК 0010 уже производили и поставляли в учреждения.
В то же время БК выпускался с очень качественным видеовыходом - как монохромным, так и цветным (честное RGB-подключение). Резкость пикселей на БК зашкаливала. Компьютер был надёжным, работал часами и сутками без перегрева (неудивительно: госприёмка).
Клюква.
В БК0010 цветной выход не распаивался и дыры в корпусе под него не делалось. ЦТВ появился только в БК0010-01, конец 1986 г.
БК0010 до 1986 г. был весьма ненадежен в плане зависания перегревающегося К1801ВМ1, т.к. он монтировался без теплоотвода и без обдува, а до осени 1985 г. еще и покрывался лачком в 3 слоя ( т.к. надо было соответствовать промышленным стандартам для цеховой оснастки = ЧПУ ).
Более того, до осени 1985 г. ставились полубрачок КР565РУ6Д, не проходящие часовой "тест 5 непрерывный" ( биты выпадали ).
Что-то сравнимое у нас разработали только год спустя (БК 0011), правда без музыкального сопроцессора. Зато курсорные клавиши были на клавиатуре изначально, а не докупались отдельно за 23 фунта.
На примере испанцев видим плюс открытой рыночной экономики со свободной предпринимательства. Если бы в СССР была разрешена частная коммерческая деятельность и государство поддерживало честную конкуренцию, то БК 0010 мог бы пойти в серию уже в 1983-ем, а БК 0011 как минимум в 1986-ом, а то и раньше. Очевидно, БК быстро оснастили бы и музыкальным сопроцессором.
А ничо, што себестоимость изготовления в 1985 г. БК0010 дотировалась порядка 60% - если бы условные кооператоры покупали компоненты и собирали их в корпуса + прибыль хотя бы 25% - то никак не меньше 1500 руб он стоил бы, и имел весьма ограниченный спрос ( тогда 100 грамм шоколадка, сопоставимая по качеству с Европой, стоила 1 р. 20 к. и лежала почти во всех магазинах продуктов ). А про налоги лучше и не вспоминать - условные советские кооператоры их отродясь не платили, ограничиваясь подношениями "нужным людям".
Музпроц ( ВИ53 оставим за скобками ) надо было еще и сколоть, и выпустить с ПВГ ну хотя бы 1% - этого кооператоры позволить себе не могли, т.к. проще было обналичить Такое бабло и купить в Израиле дом ( не самый плохой, кстати ).
Ну а вояк убедить, что самолет или танчик должен победно музицировать при поражении цели - никто не решался, т.к. эта опция отсуствовала и в Западных аналогах советских вооружений.
Это говорит о том, что жители СССР и постСССР приобщились к качественному игровому и прикладному софту, вопреки официальным БКшкам, неофициальным самоделкам, и отсутствию денег на PC. Тем, кто мог себе позволить в начале 90х купить PC, этого не понять, конечно. Сытый конному не пеший.Именно об этом я и говорю. Играть на ZX – лучше чем вообще без игр. Но только это приобщение к «качественному софту» 10-летней давности. Всё равно что сейчас доставить Nintendo DS и приобщаться к качественным играм на ней. Можно, конечно. Но, блин...
На Спектрумы изначально игры писали профессионалы, которые руку набили на других платформах и играх. БКшке это не светило ни при каких раскладах.Совершенно верно, именно об этом я и говорю всё это время. Был бы у БК рынок сбыта и база пользователей как у ZX, да ещё свобода предпринимательства в СССР – тогда можно было бы сравнивать.
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 16:50
Телевизор – ну, такое. Родители всё равно не приветствовали когда дети «выжигают люминофор».
а ну да московианские мажорные БК-шники
в 100% случаев имели отдельный монитор для БК-шки
Есть широко распространённая конспирологическая теория о том, что СССР был супер мощным и крутым, а потом в одну секунду превратился в тыкву
Так и есть.
Посоветую поискать фото/кино цехов НЦ, где многие десятки теток сидят рядами и разваривают кристаллики в корпуса - и это на полуавтоматах ЧПУ, в 3 смены, не менее 10 заводов в СССР. В второй половине 1980-х были и автоматы разварки на М-ЭВМ и машинном зрении, но их качество ( продукта ) при должной производительности оставляло желать лучшего.
А вот продался генсек ЦРУ - и пошел развал ( не перестройка , а уничтожение ).
Образец правильной перестройки - Китай. Он, между прочим, №1 в мире по валу продукции УЖЕ.
В БК0010 цветной выход не распаивался и дыры в корпусе под него не делалось.Я знаю, у меня лежит такой корпус. В любом случае, качество ч/б изображения БК намного выше, чем по антене у Спектрума. Кроме того, распаять цветной выход можно. Я видел не одну фотографию корпусов с просверленным вручную отверстием под цветной видеовыход.
БК0010 до 1986 г. был весьма ненадежен в плане зависания перегревающегося К1801ВМ1, т.к. он монтировался без теплоотвода и без обдува, а до осени 1985 г. еще и покрывался лачком в 3 слоя ( т.к. надо было соответствовать промышленным стандартам для цеховой оснастки = ЧПУ ).У меня ВМ1 работает на 4 МГц без радиатора. Про покраску лаком ничего не могу сказать. В БК 0010ш, наверное, не красили, потому что ничего не зависало.
Более того, до осени 1985 г. ставились полубрачок КР565РУ6Д, не проходящие часовой "тест 5 непрерывный" ( биты выпадали ).Плохо. Но то же первая партия. А Синклер гнал брак на протяжении всего цикла производства.
А ничо, што себестоимость изготовления в 1985 г. БК0010 дотировалась порядка 60% - если бы условные кооператоры покупали компоненты и собирали их в корпуса + прибыль хотя бы 25% - то никак не меньше 1500 руб он стоил бы, и имел весьма ограниченный спрос ( тогда 100 грамм шоколадка, сопоставимая по качеству с Европой, стоила 1 р. 20 к. и лежала почти во всех магазинах продуктов ). А про налоги лучше и не вспоминатьЗнаю. Это говорит о неэффективности советской экономики и бедности населения.
Ну а вояк убедить, что самолет или танчик должен победно музицировать при поражении цели - никто не решался, т.к. эта опция отсуствовала и в Западных аналогах советских вооружений.:) Да, основная проблема в том, что военные захапали под себя почти все ресурсы страны. Кстати, эта схема, похоже, сейчас возвращается.
- - - Добавлено - - -
Так и есть.Это чисто внешнее впечатление из-за неосведомлённости: когда во всех газетах трубят о росте надоев, а истинное положение скрывают, – наступает момент, когда вам говорят: извините, денег нет, последние потратили на еду.
А вот продался генсек ЦРУ - и пошел развал ( не перестройка , а уничтожение ).Представьте себе юношу, который пытается охмурить девушку, водя её по ресторанам и катая на такси, в то время как у самого нищенская стипендия и огромные долги. Однажды ему придётся сказать: извини дорогая, я больше не могу тебя содержать и развлекать.
А она ему в ответ: всё понятно, ты продался ЦРУ!
Вот такая примерно конспирологическая теория.
Образец правильной перестройки - Китай. Он, между прочим, №1 в мире по валу продукции УЖЕ.Напомнить какой там ВВП на душу населения, а следовательно и производительность труда? Очень низкая. Гораздо ниже, чем даже в сегодняшней России. От этого «№1 в мире» населению Китая почти ничего не перепадает. 40 лет каторжного труда, а уровень жизни в среднем как в СССР.
А спектрумисты сравнивают не по потенциалу, а по факту.Такой подход имеет свой резон. Но я понимаю название этой темы не "где по факту больше игр", а всё-таки сравнение железа.
Кстати, фактически 16килобайтная БКшка никак бы не дала таких игр, какие были на Спектруме 48, потому что даже при на 20% большей плотности кода у БК (ну, пусть так) массивы данных, графику хранить попросту негде.Играйте в игры, а не в графику (c)
Но пусть даже БКшки были в среднем надежнее, это мало что меняет в целом в сравнении Спектрума с БК. Качественный софт, нормальная палитра и доступность Спектрума широким массам по всему миру - в сравнении с доморощенным 4х цветным вырвиглазным софтом, высокой себестоимостью, и малым тиражом и как следствие дефицитом БКшек.Да, опять приходим к сравнению экономик. Чудо в том, что изолированная и забитая сапогами военных советская экономика смогла таки родить хороший домашний компьютер, вполне современный для 1983-86 годов.
сопоставимая по качеству с Европой
ну уж вам то не простительно в таком ракурсе и да про наш шоколад.
Ориентир прямо противополжным должен быть.
Вот единственное что нравиться мне - это спектрумовские заставки,
в цветах или градациях не важно, настоящая классика пиксельной
графики. Как и у ранних игр для любых платформ того времени обложки
релизов гораздо шедевриальнее и заслуживают всяческого уважения
и коллекционирования предметом, чем игры под ними запрятанные.
А она ему в ответ: всё понятно, ты продался ЦРУ!
Вот такая примерно конспирологическая теория.
Ничё, што в 1984 г. всё было почти полный шитяк - и не маленькие зарплаты у работяг, и почти пик ВПК, и сельхознавоз кое-как давал надои ?
А пришел Предатель - и к 1990 ввел карточки ( которые к тому же надо было подкреплять деньгами ) ?
П.С.
В ~2010 г. снесли молочный завод в г. Дрезна ( восточнее П-Посада 10 км. ), который весь Э. строил в период 1983-1989 г., и этот заводик даже успел поработать пятилетку, даваю отличную сгущенку безо всякого порошка и сифилиса. И сметанку, и творожок ( к творожку, кстати, были некотрые вопросы по биобезопасности, но после термообработки он был очень даже ничего , и без порошка ).
И вот на тебе, коровы таки поиздыхали безо всякого вируса, и даже без голода ( предположим, что это так ).
Заставки конечно да, залюбуешься )
https://cs10.pikabu.ru/post_img/big/2018/09/18/9/15372848711100083048.jpg
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 17:58
А Синклер гнал брак на протяжении всего цикла производства.
не всего
а пока не закончилась партия бракованных УЛ
в придачу оказалось менее затратным их дорабатывать навесным монтажом
чем пустить все в утиль
древняя память с 5-мя питаниями
выходила из строя изза питания
а не изза своего качества
- - - Добавлено - - -
а всё-таки сравнение железа.
да БК и по железу не ах
- - - Добавлено - - -
Играйте в игры, а не в графику (c)
да как раз на БК игры сосут изза кривого управления и не играбельности и примитивности
на графику еще можно закрыть глаза
и играть на атари 2600
а вот в неиграбельное не поиграешь...
- - - Добавлено - - -
Заставки конечно да, залюбуешься )
а потом стоит запустить этого gryzor-a (contra)
и выпадешь в осадок от увиденного
особенно доставляет это "ни шагу назад" :v2_dizzy_facepalm:
Заставки конечно да, залюбуешься )Grand Prix 2 хороша. Остальные заставки так себе. Некоторые так и вовсе ужасны. Впрочем, при столь долгой загрузке с магнитофона вообще не вижу смысла в заставках.
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 18:10
Впрочем, при столь долгой загрузке с магнитофона вообще не вижу смысла в заставках.
проще дождаться когда висит картинка
чем когда тупо черный экран
а когда еще нестандартная загрузка
анимированная со счетчиком
еще интересней
в загрузчик joeblade вооще встроен пакман
а ну да БКшникам такое и не снилось
Ничё, што в 1984 г. всё было почти полный шитяк - и не маленькие зарплаты у работяг, и почти пик ВПК, и сельхознавоз кое-как давал надои ? А пришел Предатель - и к 1990 ввел карточки ( которые к тому же надо было подкреплять деньгами ) ?Во-первых, продуктовые карточки кое-где начали вводить уже в 1979-ом году, об этом есть воспоминания. Во-вторых, в 1984-ом проедали последнее. Война в Афганистане и помощь странам Африки вытягивали из страны все деньги. Мы уже обсуждали, что БК продавали населению по цене в 2,5 раза ниже себестоимости. И не только БК. Раз уж речь зашла о молочном заводе, то молоко и хлеб тоже продавали дешевле себестоимости (и до сих пор так, кстати). Это и есть прожирание денег. Они неизбежно кончатся.
- - - Добавлено - - -
а ну да БКшникам такое и не снилосьКак же мало ты знаешь о БК. Потому и споришь.
На БК были игры с оригинальной анимированной загрузкой (Ferrari, Перевал и другие). Найти эти ленты сейчас сложно, потому что в начале 90-ых игры уже переделали под дисковод. А было бы здорово сейчас посмотреть, конечно.
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 18:16
https://www.youtube.com/watch?v=jK4KEEFtTSY
- - - Добавлено - - -
Как же мало ты знаешь о БК. Потому и споришь.
На БК были игры с оригинально анимированной загрузкой (Ferrari, Перевал и другие). Найти эти ленты сейчас проблема, потому что в начале 90-ых игры уже переделали под дисковод. А было бы здорово сейчас посмотреть, конечно.
ну до до
все было
и БК был лучше чем спектрум
но потом в 91 пришел спектрум и все пропало...
в придачу на спектруме игр со счетчиками и нестандартной загрузкой много
правда чтоб еще и со встроенными играми я знаю всего одну...
да как раз на БК игры сосут изза кривого управления и не играбельности и примитивности
на графику еще можно закрыть глаза
и играть на атари 2600
а вот в неиграбельное не поиграешь...Есть игры с плохим управлением, не спорю. Но большинство игр вполне нормально управляются с джойстика. Если ты геймер, то как тебе вообще жить-то без джойстика?
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 18:31
Если ты геймер, то как тебе вообще жить-то без джойстика?
когда я слышу такое от БКшных "демосценеров" я испытываю такое чувство :v2_dizzy_facepalm:
чтоб понять как игры должны управляться с ждойстика
нужно запустить денди и посмотрять
БК совершенно сосет
так же как и другие советские компы
у спектрума с этим тоже часто не все хорошо
но на пару порядков лучше чем у БК
- - - Добавлено - - -
загрузку этой гаммы я лично не видел
просто щас попалось
https://www.youtube.com/watch?v=3neLQ1cAMTs
- - - Добавлено - - -
Если ты геймер,
ну как у вас там принято на БК я не знаю
а мне больше импонирует слово гетеромер :)
HardWareMan
13.03.2020, 18:35
загрузку этой гаммы я лично не видел
Я видел и играл. Всё так и есть, всегда было интересно, как они так намутили пятнашки. А потом интерес пропал.
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 18:37
Я видел и играл. Всё так и есть, всегда было интересно, как они так намутили пятнашки. А потом интерес пропал.
ну серавно интересней когда что либо есть на экране
чем ожидать неизвестно чего
HardWareMan
13.03.2020, 18:44
ну серавно интересней когда что либо есть на экране
чем ожидать неизвестно чего
Да и счётчики тупые, как в Exolon'е, уже ты видишь прогресс и норм. Как суррогат - счётчик на майфуне, когда ты проиндексировал свои кассеты по своему счётчику. Ты уже знаешь сколько до конца и ждать уже значительно легче, даже 5 минут.
чтоб понять как игры должны управляться с ждойстика
нужно запустить денди и посмотрять
БК совершенно сосет
так же как и другие советские компы
у спектрума с этим тоже часто не все хорошоу меня геймпад от NES подключен к БК, я играю в какой-нибудь, скажем, Flasse без проблем – как на Денди. Ты просто не пробовал, а рассуждаешь.
http://hardware.thesands.ru/joyvox01.jpg
Кстати, Клайв Синклер в 1986-ом году, через 6 лет после начала производства домашних компьютеров, осознал (http://www.zxnext.narod.ru/hist1986.htm): «Мы сфокусировали ZX128 на рынок развлечений, — добавил Билл Джеффери. — Недавние исследования рынка показали нам, что игры — это легкий и наиболее распространенный путь использования компьютеров дома».
К сожалению, на советском заводе «Экситон» этого не осознали. Ах да! – ведь не было никаких «исследований рынка», потому что (внезапно) не было самого рынка. В СССР вместо рынка было распределение товаров согласно Госплану.
Всё так и есть, всегда было интересно, как они так намутили пятнашки.
там фейк. во время пятнашек с ленты ничего не читается
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 18:49
как на Денди. Ты просто не пробовал, а рассуждаешь.
:v2_dizzy_facepalm:
такое чувство что ты кроме БК в нечто и не играл
и рассуждаешь...
HardWareMan
13.03.2020, 18:50
там фейк. во время пятнашек с ленты ничего не читается
Т.е., программа настолько мелкая, что-ли?
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 18:52
там фейк. во время пятнашек с ленты ничего не читается
ахаха :v2_dizzy_facepalm:
ну да ладно
на спектруме много других честных загрузчиков
- - - Добавлено - - -
Т.е., программа настолько мелкая, что-ли?
щас даже нажму паузу посреди загрузки
гляну что будет
да БК и по железу не ах
ты думай - потом пиши! БК по железу - это уникальная отечественная разработка.
Ангестремовский камушек тебе не ах? Ты чего вообще "звезда зазеркалья" ?
Впрочем - спктрммз мозга приходиться принимать вас такими какие вы есть.
И это всё вот то самое последствие вброса спктрмв на нашу территорию.
Это печальное и постыдное событие, не до бздели, упустили, пропустили. Кого то из высшего
просто запугали или купили, но это к сожалению произошло. А налаживание
массового производства *****подобного - это просто позор! 33 раза позор!
Пишут про устаревший БК - котрый так или иначе имел отношение к реальному промышленному стандарту,
но что их великовонючий спктрм заведомо устаревший начали массового штамповать и на коленках
собирать умалчивают. Вы не зет-иксы, вы ушло-жилы ) Зазеркальнинькие такие ушло-жильщики, хомячки.
Кстати говоря = некоторые участники настолько далеки от центра событий, что судят о реальной картинке по
компам и приставкам тех лет, только по собственным сельмагам ) Ну-ну )
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 18:55
программа настолько мелкая, что-ли?
там 27К блок потом
чего малкая?
да походу вооще
можно даже не начинать загрузку того 10К блока
Ну, Элиту на БКшку так и не перенесли, да и вообще 3dшек на ней что-то не встречал, что симптоматично.Элита – довольно большой и сложный продукт. Вложения в перенос большие, отдача на БК маленькая. Смысла нет.
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 18:56
БК по железу - это уникальная отечественная разработка.
на этом преимущества заканчиваются
и начинаются недостатки
такое чувство что ты кроме БК в нечто и не играл и рассуждаешь...У меня довольно большая коллекция игровых консолей, да и на компьютерах я на многих играл. А вот ты на БК с джойстиком не пробовал играть. Небось, на клавиатуре в эмулятор там шпилишься :)
Я так понимаю, то же касается и вообще 3d-шек) Да и вообще игр на бкшку - смысла нет делать качественный продукт, вложения большие, отдача маленькая. Спектрумистов это не остановило.Спектрумистов не остановило то, что отдача от игр на БК маленькая? Ты свалил всё в одну кучу. Давай разберём обратно:
1. Финансовая отдача от игр на БК маленькая –> на БК мало масштабных игр
2. Финансовая отдача от игр на ZX большая –> на ZX много масштабных игр
Почему разная финансовая отдача, я уже говорил: всё идёт от разницы советской и западной экономики. А вовсе не от «железа» или таланта программистов.
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 19:11
Я знаю три спектрумовские игры с мини-играми во время загрузки.
а можно ссылки кроме joeblade
взял с вос-а там на вид ничего
или там уже всунуто крякателями?
и искать нужно на соответствующем сайтике
Ему ссылку под нос сунули, что не было никакого вброса Спектрумов, но куда там, это ж надо мозгами шевелитьКажется, MM писал, что году в 1987-ом в магазине «Электроника» на Ленинском проспекте стояли две очереди – за БК (большая) и за Спектрумом (маленькая). Интересно, это были уже клоны или оригинальные английские машины? Ну или «Дельта» с югославской наклейкой поверх английского изделия.
Я имел ввиду СНГшных спектрумистов, которых не остановило то, что отдача от больших вложений в написание игры маленькая.Насколько я помню рассказы Юры Матвеева, отдача от «Звёздного наследия» была вполне себе ощутимая. Полагаю, Слава Медноногов тоже что-то заработал на своих играх. Ты же понимаешь, что в нашей стране во второй половине 90-ых пользовательская база спектрумистов была на порядок больше, чем БКшников.
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 19:30
Кстати, Locomotion с пятнашками, зараза, ни в одном эмуляторе не грузится, сбрасывается, и с ускорением, и без. Видимо, TZX криво сняли.
прекрасно грузил 15 минут назад с eighty one-а
tzx версию с вос-а
до этого попробовал загрузить прямо с того видео
но tape loading error на первом же блоке
видимо сильно ютубом пожали
Lethargeek
13.03.2020, 19:31
Ну да, конечно. У нас в школе был клуб и в нём стояла 286-ая IBM PC PS/2 – в 1991-ом году мы уже играли в Civilization и StormLord. Какой после этого Спектрум или БК, ты издеваешься что ли?
и что, играть в одни и те же три десятка пц-игор до опупения? всё, что показалось интересным - всё было пройдено, остальное было хуже, чем восьмибитное
кстати, мне такие характерные амижные (а это явный перенос с амиги) палитры не слишком нравятся, всё выглядит стеклянным из-за злоупотребления бликами
и кроме раскраски качество аркадной игры определяется динамичностью и плавностью графического движка, и здесь как раз у спектрума всё в порядке
ничего не тормозит особенно, не моргает; да и раскраска в принципе неплохая, уж точно лучше типичного быкашного и цгашного вырвиглазия
ну и, как сказал, многих игр, аналогичным спековским, просто на пц не было, или не встречалось в наших краях
Верится с трудом, что в магазине Электроника в 1987м году продавались Спектрумы. Клонов ещё не было заводских, оригиналов и быть не могло, может, что-то завезли из соцлагеря. А скорее всего, год не тот. Может, в начале 90х было дело, тогда уже клоны Спектрума пошли заводские.
Точно, цифра "87" немного не отсюда :) Но всё равно интересно, что значит "свободная продажа" (до этого была "несвободная"?) и какие конкретно машины там продавали.
Z80 - 48 Кбайт ( кооператоры при заводе ) - 950 руб, 1990 г., свободная продажа в магазине Электроника Ленинский просп., 87.
( Народ, насмотревшись на хвост за БК0010-01 и обнаружив, что он еще и "по карточкам", поматерившись, покупал Z80 - но часто спустя недельку были возвраты под предлогом "почти не грузит игры" или "кнопки не всегда срабатывают" ), и вставал в очередь за БК0010-01.
Отмечу, что поделия на Z80 появились в Электронике ( на Ленинском ) не ранее середины 1989 г.
своим подмосковным происхождением
откуда вам знать? может я из Сибири?
Спесивость, тупость, косность, самодовольство, снобизм, гордость
это все про спктрм отчепенцев ) кастраты общества ) дегенираты )
и "близостью к центру событий"
зачем же так завидовать, лучше прислушаться, что вам говорят взрослые знающие реальное положение дел люди и научиться таки думать критически. впрочем - тупить опять же ваше право )
Ему ссылку под нос сунули, что не было никакого вброса Спектрумов, но куда там, это ж надо мозгами шевелить. статья сама по себе только подтверждает мои слова, но никак не опровергает.
А по поводу шевеления думающим творогом - вам же хватило ума заявить, что в СССР секса нет не было родных Спектрумов - этот ведь великий Вы вам можно всё )
В том числе и позволять себе оскорбительный тон, когда опять же нечего по делу возразить )
и что, играть в одни и те же три десятка пц-игор до опупения? всё, что показалось интересным - всё было пройденоПонятно чем ты вместо учёбы занимался :) Ты в курсе что по стандартам Nintendo "hardcore gamer" - это тот, кто покупает за время жизни консоли 5-6 картриджей? У нормального человека есть интересы и цели помимо игр, знаешь ли. Мне вполне хватало Civilization, King's Bounty, Warlords и Cim City. Это долгие игры с сохранением, каждая с высокой "реиграбильностью". Не Exolon какой-нибудь.
качество аркадной игры определяется динамичностью и плавностью графического движка, и здесь как раз у спектрума всё в порядке
ничего не тормозит особенно, не моргает; да и раскраска в принципе неплохаяРасскажи это тем, кто играл в R-Type на аркадном автомате ну или в какие-нибудь другие скролл-шутеры на Neo-Geo, скажем. Убеди их в "плавности" Спектрума и крутости спектрумовских аркад.
уж точно лучше типичного быкашного и цгашного вырвиглазияЕсть вырвиглазие на БК. А есть и нормальные игры. Довольно убогий и очень старый "Tarzan" (помню его с чёрно-белых времён) играется, тем не менее, на "ура" - динамично и интересно.
ну и, как сказал, многих игр, аналогичным спековским, просто на пц не было, или не встречалось в наших краяхСочувствую. У меня наоборот: мне ни разу не попадались спектрумовские игры, аналогичные PC-шным "LHX", "Retaliator", "A-10 Tank Killer", "Comanche", "Wing Commander"...
Lethargeek
13.03.2020, 19:42
Насколько я помню рассказы Юры Матвеева, отдача от «Звёздного наследия» была вполне себе ощутимая. Полагаю, Слава Медноногов тоже что-то заработал на своих играх. Ты же понимаешь, что в нашей стране во второй половине 90-ых пользовательская база спектрумистов была на порядок больше, чем БКшников.
так и работать приходилось для избалованных обилием дармовых качественных игр спектрумистов
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 19:42
До конца догрузил? Если да, в какой модели, ускорение включено было? У меня грузится до конца везде, потом сбрасывается.
из под 48-го (82-года)
на время пятнашек вообще отключил матафон
потом когда пятнашки кончились
ручками выбрал последний блок
игра загрузилась и на вид даже запустилась
щас проверю еще раз
Насколько я помню рассказы Юры Матвеева, отдача от «Звёздного наследия» была вполне себе ощутимая. Полагаю, Слава Медноногов тоже что-то заработал на своих играх. Ты же понимаешь, что в нашей стране во второй половине 90-ых пользовательская база спектрумистов была на порядок больше, чем БКшников.
Я не понял, ты завидуешь или порицаешь?
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 19:46
https://www.worldofspectrum.org/pub/sinclair/games/l/Loco-Motion.tzx.zip
emuzwin загрузил по драгндропу
eightyone 1.0 загрузил из под 48 с ускорением
и загрузил из 128-го с ускорением
унриал 0.37.5 прекрасно загрузил
в режиме пентагона 1024
Довольно убогий "Tarzan" играется, тем не менее, на "ура" - динамично и интересно. чем же он убогий? ) такие миленькие с палками-забивалками враги, анимация достойная, игра стала
достойным наследником LODE RUNNERа для БК0010 ) Я играл на ч\б, у меня все игры были красивыми )
На кассетах где то есть МАРТЫШГРАД - перерисованный своими уровнями вариант Тарзана )
Я не понял, ты завидуешь или порицаешь?Я безоценочно говорю. Чистый прагматизм. Сам я зарабатывал на БК с продаж моего музыкального трекера. Это было рациональное вложение усилий. Писать же большую игру было нерационально с точки зрения отдачи. Это ни хорошо, и не плохо. Просто это объясняет разницу в каталоге софта БК и ZX.
- - - Добавлено - - -
чем же он убогий? ) такие миленькие с палками-забивалками враги, анимация достойная, игра стала
достойным наследником LODE RUNNERа для БК0010 ) Я играл на ч\б, у меня все игры были красивыми )По геймплею Tarzan - отличная игра. Я вообще люблю простые игры, где "чистый геймплей" - типа Pacman или Arkanoid. До сих пор играю в Pacman Championship. "Тарзан" как раз из таких игр.
Но по графике - что сказать... Всё мелкое. Анимация классная, но при низком разрешении экрана эта игра всё же не очень хорошо смотрится. В то же время, у Спектрума разрешение ещё ниже и там она смотрелась бы ещё хуже.
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 19:53
В то же время, у Спектрума разрешение ещё ниже и там она смотрелась бы ещё хуже.
зато у спектрума dpi выше :)
Lethargeek
13.03.2020, 20:00
Расскажи это тем, кто играл в R-Type на аркадном автомате ну или в какие-нибудь другие скролл-шутеры на Neo-Geo, скажем. Убеди их в "плавности" Спектрума и крутости спектрумовских аркад.
я в московском аэропорту как-то видел рядом разные автоматы, как переделанные из спектрумов, комодов и атарей, так и более крутые (круче амиги)
так вот, при этом автоматы-спектрумы не простаивали, в них народ играл не менее охотно, чем в остальные
Сочувствую. У меня наоборот: мне ни разу не попадались спектрумовские игры, аналогичные PC-шным "LHX", "Retaliator", "A-10 Tank Killer", "Comanche", "Wing Commander"...
LHX унылым показался, Retaliator и WC были пройдены, остальные две попались поздно и особого впечатления уже не произвели
в свою очередь, на пц не было, к примеру, Quazatron, Trapdoor, Thanatos, Myth, Fairlight...
Enigmatic
13.03.2020, 20:01
БК продаются сейчас новодельные платы?
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 20:02
Я разобрался.
вопрос нафига нужно было это делать?
там тупо ждать лишние 10К
интересно что в них
бинарник слегка был похож на код (глядя на hex)
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 20:05
БК продаются сейчас новодельные платы?
ФПГА эмулятор?
- - - Добавлено - - -
Вот где настоящие пятнашки, с музыкой причем:
ну тут нужно дебагать
мало ли как устроено
тк вполне можно для тяжеловесных эффектов не грузить некоторые участки
это можно спросить у тех
кто адаптировал оно под диск (по моему такое было)
можно найти в теме где ААА клянчил "помочь перевести эти демы"
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 20:07
я в московском аэропорту как-то видел рядом разные автоматы, как переделанные из спектрумов, комодов и атарей, так и более крутые (круче амиги)
а кстате до были и автоматы
вон некоторые из спектрума вообще пытались сделать приставку
а были ли автоматы на основе БК?
вангую что нет :)
БК продаются сейчас новодельные платы?
Да.
ugoaleks на Барахолке собранные на родных ПП, проверены, можно с корпусом и клавой.
И Воланд - как восстановленные родные с палладиевыми КМ5, так и новодел с музпроцем.
И даже я - парочку чистых от БК11.
зато у спектрума dpi выше :)Если подключить к 5-дюймовому телевизору, то выше :) А при равных экранах, конечно, ниже.
- - - Добавлено - - -
так вот, при этом автоматы-спектрумы не простаивали, в них народ играл не менее охотно, чем в остальныеПотому что дешевле. Был выбор - играть полчаса на Спектруме или одну игру в SEGA OutRun, давя на педали и крутя реальный руль.
LHX унылым показался, Retaliator и WC были пройдены, остальные две попались поздно и особого впечатления уже не произвели
в свою очередь, на пц не было, к примеру, Quazatron, Trapdoor, Thanatos, Myth, Fairlight...Ну, кому что. О вкусах не спорят. Я иногда предпочитаю поиграть в примитивный пиксельный Bit.Trip Beat на Nintendo Wii, хотя там есть фотореалистичеый Resident Evil 5.
Lethargeek
13.03.2020, 20:13
а были ли автоматы на основе БК?
вангую что нет
таки были, один раз шерифа видел, пару раз тетрис
Потому что дешевле. Был выбор - играть полчаса на Спектруме или одну игру в SEGA OutRun, давя на педали и крутя реальный руль.
Блин сравнил тоже узкозаточенный под одну игру автомат и универсальный домашний комп в который можно играть дома с телевизором и магнитофоном.
Lethargeek
13.03.2020, 20:24
Потому что дешевле. Был выбор - играть полчаса на Спектруме или одну игру в SEGA OutRun, давя на педали и крутя реальный руль.
а вот нифига, все шкафы работали от жетонов и обходились примерно одинаково (управление включалось на одно время, ну может, плюс-минус пара минут)
кроме пары настоящих аркадных игр, где кредитами оплачивались попытки и сеанс умелого игрока мог длиться дольше этого фиксированного времени
с креслом и педалями тоже был, но не работал (а так, может, он и стоил больше других)
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 20:35
таки были, один раз шерифа видел, пару раз тетрис
даже так
наверно с доспектрумовских времен
сделан от безысходности
с креслом и педалями тоже был, но не работал (а так, может, он и стоил больше других)Ну блин :)
Я помню в центральном "Детском Мире" у входа со стороны "Кузнецкого Моста" под лестницей был закуток с играми на Atari и по-моему даже БК одно время там тоже были. А парой этажей выше с противоположной стороны "Детского Мира" был большой зал с настоящими аркадными автоматами: Samurai Shodown, Mortal Kombat, всякие скролл-шутеры, даже здоровенный автомат с трёхмерными танками. Вот это были настоящие игры!
Есть лишние деньги - сразу туда. На фиг эти ваши Спектрумы и Атари :)
Lethargeek
13.03.2020, 20:38
наверно с доспектрумовских времен
сделан от безысходности
кстати да - позже городков, но до спектрумов
Блин сравнил тоже узкозаточенный под одну игру автомат и универсальный домашний комп в который можно играть дома с телевизором и магнитофоном.Сам Клайв Синклер говорил, что ZX 48 не для игр, а для обучения. И БК 0010 тоже. Вот и обучайся дома :) А в игры играй в аркадных залах. Логично же.
Это в каком году было? Первый Mortal в 92м вышел.Ну вот тогда примерно и поставили: 1992-1993. Помню, что не сразу он появился, аркадный зал к тому времени уже давно работал.
Играть дома, с комфортом, и в аркадном зале - две большие разницы. Во многие игры в залах не поиграешь - их там просто нет. В компьютерных клубах ещё куда ни шло, там заплатил за время, и рубись. Но дома всё равно лучше. Хотя, кому как.Дома лучше программировать, музыку писать и картинки рисовать :)
Гонки с рулём и педалями - только аркадный автомат. OutRun, Sega Rally, F-Zero (там даже кресло наклоняется на поворотах). Файтинги - дело вкуса: кому-то нравятся аркадные джойстики, кому-то клавиатура PC. Стратегии - да, однозначно для дома. В клубе не очень круто. Соревновательные 3D-стрелялки от первого лица, может быть и для клуба годятся.
NEO SPECTRUMAN
13.03.2020, 21:34
Вот тут настоящие соревнования по бегу во время загрузки:
угу по ходу уже видел такое
NEO SPECTRUMAN
14.03.2020, 04:03
R-Type
кстате для тех кого не устраивает дискретность rtype-а
(там следующие уровни в горизонтальном исполнении)
https://www.youtube.com/watch?v=mIfT5BA-8sg
кстате для тех кого не устраивает дискретность rtype-аПро Dominator я уже писал. Да, фон движется плавно, что уже большое достижение для компьютера без аппаратного скроллинга. Но собственно игровые объекты скачут дискретно по байтам.
Для сравнения: даже на карманном GameBoy Color объекты двигаются плавно, попиксельно
https://youtu.be/nNEf2wRHmo8
Lethargeek
14.03.2020, 09:43
Для сравнения: даже на карманном GameBoy Color объекты двигаются плавно, попиксельно
называется "заставь дурака молиться" - для шагателей такой попиксельности не нужно, их движения должны с анимацией совпадать, вместо этого эффект "коровы на льду" :v2_dizzy_facepalm:
скролл НЕРАВНОМЕРНЫЙ - сдвиги какбэ-неподвижных сидячих спрайтов не совпадают с кадрами сдвига фона - или это так от страха они трясутся? :v2_laugh:
врагов меньше, чем на спеке, анимации меньше, мелкий босс, и что это за позорные шарики вместо крупной "гусеницы" сплошной? :v2_sick:
нет уж, лучше в спековскую играть :v2_dizzy_gamer:
нет уж, лучше в спековскую играть :v2_dizzy_gamer:Понятно... Посмотрим, как далеко вы готовы зайти.
Здесь что не так?
https://youtu.be/4PmhQ_uOFrs
Atari1974
14.03.2020, 11:00
Manwe
Я могу сказать что не так в подобных игрушках.
Постоянное повторение одного и того же после убивания. Есть игрушки где органично все происходит и ты по мере уменьшения жизней все же продвигаешся вперёд изучаю на будущее определённые этапы прохождения. А в таких игрушках часто даже в самом первом подуровне есть сложные участки и ты как в фильме день сурка начинаешь все сначала и сначала.
Вот вроде игрушка классно сделана но даже самое начало можно проходить по нескольку раз. Что и показано в ролике :)
NEO SPECTRUMAN
14.03.2020, 16:46
Для сравнения: даже на карманном GameBoy Color
для сравнения даже на карманном гейбое
ХАРДВАРНЫЕ СПРАЙТЫ
и ХАРДВАРНЫЙ СКРОЛЛИНГ 2-х слоев В 2-Х НАПРАВЛЕНИЯХ
- - - Добавлено - - -
а для сравнения у бека в таких играх
абсолютно черный фон
мигающие спрайты
и сплошное уныние
но зато что то там движется попиксельно
а для сравнения
спктрм мозга детектед
для сравнения даже на карманном гейбое ХАРДВАРНЫЕ СПРАЙТЫКто тебе мешает на Спектруме двигать спрайты попиксельно? Ты же показал на примере Марио что можешь попиксельно двигать 29 спрайтов за кадр.
NEO SPECTRUMAN
14.03.2020, 17:50
Кто тебе мешает на Спектруме двигать спрайты попиксельно?
:v2_dizzy_facepalm:
если в 2-х словах
то мешает попиксельно двигать спрайты на спектруме
...сам спектрум
...можно было еще сказать "а если бы Синклер не сЭкономил на "дорогой" на то время памяти"
это БКшникам мешают кривые обе левые руки не из нужного места
и они просирают возможности БК-шки
Ты же показал на примере Марио что можешь попиксельно двигать 29 спрайтов за кадр.
если бы этот попиксельно двигатель мог бы выводить что то кроме одного спрайта :)
у такой рисовалки задача УЗКО СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ
рисовать спрайт игрока
рисовать одинаковые пули
в придачу процедура которую вкинул я
заточенна чисто под двигание марива(именно 13х16) по горизонтали
ну или например ракетки в арканоиде
а для двигания еще и по вертикали нужно больше памяти и несколько больше тактов
это же не БК (экран неверно линейный рисуй сколько влезит)
это спектрум
вот на специалисте \ орионе \ векторе
эта процедура была бы полноценной
и работала даже чуть чуть быстрей бы чем на спектруме...
мало того
а как написать такую процедуру?
это нужно или писать установщик процедуры
это можно сделать в sjasm-е (который явно не с 82 года)
и в котором я недавно выклянчил у Ped7g добавить defarray+
тк спрайт задан у меня вот так
defarray sp0_0 %00001010 ;0
defarray+ sp0_0 %00010101 ;1
defarray+ sp0_0 %00111100 ;2
defarray+ sp0_0 %01101000 ;3
defarray+ sp0_0 %01101100 ;4
defarray+ sp0_0 %01110000 ;5
defarray+ sp0_0 %00000000 ;6
defarray+ sp0_0 %00111111 ;7
defarray sp1_0 %01111011 ;8
defarray+ sp1_0 %11111101 ;9
defarray+ sp1_0 %00011010 ;A
defarray+ sp1_0 %00000101 ;B
defarray+ sp1_0 %00001010 ;C
defarray+ sp1_0 %00010101 ;D
defarray+ sp1_0 %01111000 ;E
defarray+ sp1_0 %11111000 ;F
defarray sp2_0 %10000000 ;0
defarray+ sp2_0 %01010000 ;1
defarray+ sp2_0 %10000000 ;2
defarray+ sp2_0 %10000000 ;3
defarray+ sp2_0 %01000000 ;4
defarray+ sp2_0 %11110000 ;5
defarray+ sp2_0 %00000000 ;6
defarray+ sp2_0 %10000000 ;7
defarray sp3_0 %11110000 ;8
defarray+ sp3_0 %01111000 ;9
defarray+ sp3_0 %00100000 ;A
defarray+ sp3_0 %01000000 ;B
defarray+ sp3_0 %10100000 ;C
defarray+ sp3_0 %01000000 ;D
defarray+ sp3_0 %11110000 ;E
defarray+ sp3_0 %11111000 ;F
ну или можно расписать все 3К ручками
но никто в здравом уме так делать не будет
только совсем отчаянные и может какие нибудь неоспектрумены додумаются
хотя к счастью я не додумался и запихнул все в массив
Пожалуй, лайкну и подпишусь под каждым словом :-P
NEO SPECTRUMAN
14.03.2020, 19:02
просто щас копаюсь в спектрумовских играх
https://www.youtube.com/watch?v=N59iKo-3v8I
Atari1974
14.03.2020, 19:08
NEO SPECTRUMAN Во отличная игрушка! Все же есть шарм в спектрумовской графике.
Кстати вот в неё приятно играть. Летаешь и стреляешь а в R-Type и ей подобным только начнешь и сразу сложности. Сколько не начинал, все не далеко улетал из за внезапно усложняющихся кусков. Из за них опять сначала начинаешь
Кто там хотел не скучать и смотреть на экран во время загрузки? Начиная с 18-ой секунды:
https://www.youtube.com/watch?v=Lti2GwDaqnY
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot