Просмотр полной версии : Электроника БК 0010-01 vs ZX.
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
NEO SPECTRUMAN
14.03.2020, 19:19
а вот еще леталка с более плавным скроллом
правда с играбельностью у оно плохо...
ну и видимость плохая...
https://www.youtube.com/watch?v=l_wjVlAiWy0
- - - Добавлено - - -
Кто там хотел не скучать и смотреть на экран во время загрузки?
под что бы это закос мог быть? :)
https://jpegshare.net/images/e2/d7/e2d7606172058d9a80a5315eb335914f.jpg
да и скучали порядочно
пока появилась картинка
ПРОШЛО 2 МИНУТЫ КАРЛ!!
- - - Добавлено - - -
А на БК можно грузить на прямую на экран?
под что бы это закос мог быть? :)Закос под ретро-компьютер 1982-го года :)
да и скучали порядочно пока появилась картинка ПРОШЛО 2 МИНУТЫ КАРЛ!!1:43 если точно.
Лично я предпочитаю турбо-загрузчики, где время не тратится на отрисовку всякой фигни, зато игра грузится за 10 секунд.
А на БК можно грузить на прямую на экран?Конечно, можно.
- - - Добавлено - - -
а вот еще леталка с более плавным скроллом
правда с играбельностью у оно плохо...
ну и видимость плохая...Видел её. Плавность нормальная. Но всё портит монохром. Осложняет восприятие: фон не отличается от врагов и снарядов. Это вообще отдельное искусство в скролл-шутерах: как сделать одновременно и красиво, и контрастно.
NEO SPECTRUMAN
14.03.2020, 20:18
еще гама
в которую я чета не играл
https://www.youtube.com/watch?v=JH_g2hm-AlA
еще одна какаято унылая но плавная скроллерка
https://www.youtube.com/watch?v=lLDpCn98Bbg
- - - Добавлено - - -
Видел её. Плавность нормальная. Но всё портит монохром.
визуально может и да
а играть в нее...
...как то не очень
Atari1974
14.03.2020, 20:37
NEO SPECTRUMAN
еще одна какаято унылая но плавная скроллерка
Отличная стрелялка с хорошим балансом врагов, их распределением, количеством объектов на экране.
- - - Добавлено - - -
NEO SPECTRUMAN
еще гама
в которую я чета не играл
Ну в эту не играл? Это отличная игра. Сколько времени за ней провел в свое время.
Кто там хотел не скучать и смотреть на экран во время загрузки? Начиная с 18-ой секунды:
https://www.youtube.com/watch?v=Lti2GwDaqnY
Как он это делает? рисует полоски в паузе?
кстати почему на БК не прижились образа лент?
кстати почему на БК не прижились образа лент?Потому что быстро перешли на дискеты. Даже самые первые эмуляторы БК под DOS сразу были ориентированы на дисководы и образы дисков, магнитофон был никому не интересен уже в середине 90-ых
Как он это делает? рисует полоски в паузе?Нет, конечно :) Быстро щёлкает режимом "расширенной памяти".
Потому что быстро перешли на дискеты. Даже самые первые эмуляторы БК под DOS сразу были ориентированы на дисководы и образы дисков, магнитофон был никому не интересен уже в середине 90-ых
печально, все наследие прохерили.
Нет, конечно :) Быстро щёлкает режимом "расширенной памяти".
Т.е это под БК0011М?
NEO SPECTRUMAN
14.03.2020, 21:24
Нет, конечно Быстро щёлкает режимом "расширенной памяти".
и тоесть именно по этому
оно только в 2-х нижних третях экрана?
- - - Добавлено - - -
Т.е это под БК0011М?
у бкшек режим кастрированной видео памяти же
когда нехватает 16к
они отпанихивают видео память же?
Нет, конечно :) Быстро щёлкает режимом "расширенной памяти".
Все, понял. Иллюзии. Всем спасибо
печально, все наследие прохерили.Теперь печально. Тогда молодые были, устремлённые в будущее, жизнерадостно шагали вперёд, оставляя всё ветхое :)
Т.е это под БК0011М?Нет, почему же. Режим «расширенной памяти» – это 3/4 экрана скрыто (как бы отведено под код) и отображается только 1/4 экрана. С самой первой БК такое было. В Бейсике и в Мониторе вызывается клавишами АР2+СБР.
- - - Добавлено - - -
и тоесть именно по этому оно только в 2-х нижних третях экрана?3/4
- - - Добавлено - - -
Все, понял. Иллюзии. Всем спасибоНет, полагаю, там на реальных данных сделано. Каждый N-ный бит смотрится 1 или 0 и в зависимости от этого включается или выключается режим РП.
NEO SPECTRUMAN
14.03.2020, 22:49
3/4
ну и как всегда
а если взять отключить видео контроллер от памяти в в районе тех 3/4
и пере инициализировать скроллерку экрана новым значением
а потом опять включить видео контроллер
что будет?
хотя наверно ничего
тк счетчики растра все равно продолжают считать
Режим «расширенной памяти» – это 3/4 экрана скрыто
я спктруманам ссылку на Говоруна (https://zx-pk.ru/threads/11298-bkbtl.html?p=648149&viewfull=1#post648149) где далеко вверху кидал, вместо понюхать легче спросить по десятому разу и каждый по отдельности. ) Им не скучно - у них такая развлекуха, НЕКСТ дорог и не доступен, а давайте обкакаем БКашку - будет ржачно!!! ) (подростки ппц)
Нет, полагаю, там на реальных данных сделано. Каждый N-ный бит смотрится 1 или 0 и в зависимости от этого включается или выключается режим РП.
нет иллюзии то что черный экран с красной полоской
или чорный экран с чорной полоской.
на самом деле или экран есть или его нет.
NEO SPECTRUMAN
14.03.2020, 22:59
Им не скучно - у них такая развлекуха,
ну тему сохдали БКшники наверно
и давай что то доказывать спектрумистам
- - - Добавлено - - -
а давайте обкакаем БКашку - будет ржачно!!! ) (подростки ппц)
и особенно отличаются из них хобот и какой то зеха
- - - Добавлено - - -
так же напомню что тема зоветьсо
Электроника БК 0010-01 vs ZX.
то есть под zx попадает любой zx эволюшн
а вот БК именно 0010-01
тоесть никакой не 0011м
и тем более укнц сюда не подпадают :)
- - - Добавлено - - -
нотариально заверенный скриншот
тоже совершен :)
https://jpegshare.net/images/b6/43/b6432af94939cd911710f5a43742adc5.png
нет иллюзии то что черный экран с красной полоской
или чорный экран с чорной полоской.
на самом деле или экран есть или его нет.Сложновато ты сформулировал, я не понял :)
Есть иллюзия, что по красному бордюру бегают чёрные полосы. Отдалённо напоминает Спектрум.
Как он это делает? рисует полоски в паузе?Вот же ты сам говорил, что у тебя создалась иллюзия полосок.
- - - Добавлено - - -
а если взять отключить видео контроллер от памяти в в районе тех 3/4 и пере инициализировать скроллерку экрана новым значением а потом опять включить видео контроллер что будет?
хотя наверно ничего тк счетчики растра все равно продолжают считатьПоложение скроллинга один раз за кадр учитывается.
NEO SPECTRUMAN
14.03.2020, 23:44
Кстате
британские ученные давно провели исследование
и выяснили что собственно
https://jpegshare.net/images/a1/3c/a13c6c363088449186be50466f1cc539.png
Загрузка в экран:
https://www.youtube.com/watch?v=Gku7Du3-o-U
(игра тормозная, не принимайте близко к сердцу)
Ещё один загрузчик с отображением прогресса (и снова тормознутая игра):
https://www.youtube.com/watch?v=rZZv2SoAGIc
NEO SPECTRUMAN
15.03.2020, 01:58
вот так намного интересней
так же от картинок во время загрузки есть большая польза
по ней сразу видно плохую запись которая уже никогда правильно не загрузиться
и можно сразу отматывать и начинать по новой
не дожидаясь ошибки через 6 минут....
- - - Добавлено - - -
у спектрума видео память расколбашена
и загрузка картинок
уже сама по себе смотрится как какой то хитрый эффект :)
Lethargeek
15.03.2020, 05:03
Понятно... Посмотрим, как далеко вы готовы зайти.
Здесь что не так?
здесь вообще игра другая, под другим номером
ходуны всё так же скользят позорно (и маловато их)
ну, хоть спрайты не трясутся как в эпилепсии
размер растра всё еще до спека не дотянул
Atari1974
15.03.2020, 05:47
Manwe Посмотрел на робокопа. Образно выражаясь. Картинка при загрузке красивая но пол часа ждать загрузку и потом сразу в игре пол часа жлать пока он по пустому коридору дойдёт вправа и вверх, ну это...
Не понимаю и не понимал я никогда такой процесс в играх где должна быть динамика.
Зато я понимаю программеров, почему они старались написать. Хотелось что бы выглядело круто. Но от этой внешней крутизны страдает динамика игры. Поэтому у БК я любил маленьких человечков или хреновины, они быстро бегают по экрану, ну либо относительно быстро перерисовываются.
Я понимаю что вы там обсуждаете что то другое, ну а я как всегда о своём. Вот на спеке подобные игры с крупными человечками лучше играются.
https://youtu.be/U2Mq2TMkm8o
Ну и сам робокоп более играбельный. Сам когда то в него играл.
- - - Добавлено - - -
О чем спорить, у спека конечно игры более играбельны в плане разноплановости. Отрисовка экрана более шустрая.
На БК бы лучше писали более разнообразных игрушек с небольшими управляемыми героями где есть компомисс со скоростью отрисовки и динамики. Не нужно гнаться за внешней крутизной. Такие игры как раз и убивают интерес и хотелось всегда сменить платформу что бы не видеть эту черепашью отрисовку.
К тому же еще и рваная.
HardWareMan
15.03.2020, 06:41
(и снова тормознутая игра)
Ты всё врёшь! Вот пруфы!
https://jpegshare.net/images/62/97/6297fd0d0ef041f6d9f0f58d178a7885.png
NEO SPECTRUMAN
15.03.2020, 07:44
Ты всё врёшь! Вот пруфы!
да на заборах
много чего пишут :v2_dizzy_biggrin2:
HardWareMan
15.03.2020, 07:48
да на заборах
много чего пишут :v2_dizzy_biggrin2:
Разуй глаза, это не забор а экран. Всё, что на экране - правда! Спроси любого.
NEO SPECTRUMAN
15.03.2020, 07:57
Разуй глаза, это не забор
как не забор?
вон даже рекламка внизу висит :)
https://jpegshare.net/images/ee/12/ee12146965207d46827050ec65ae434a.jpg
В общем, игр с «интересной» загрузкой с магнитофона и с отображением прогресса было немало на БК. Такая загрузка не стала массовым явлением, потому что 1) ранние игры были маленькими и ожидание особо не напрягало, 2) тратить ресурсы программиста на такие «красивости» имело смысл только если они компенсировались финансово (игра продавалась большим тиражом), 3) в начале 90-ых уже широко распространились дисководы.
спектрум = денди. а бк рулит.
спектрум = денди. а бк рулит.Ондас = тролль. Его сожрут мыши.
Загрузка в экран:
https://www.youtube.com/watch?v=Gku7Du3-o-U
(игра тормозная, не принимайте близко к сердцу)
Ещё один загрузчик с отображением прогресса (и снова тормознутая игра):
https://www.youtube.com/watch?v=rZZv2SoAGIcНа спеках такая загрузка называлась bleepload. Тоже занятно смотрелась.
А чего Феррари в чёрно-белом после загрузки?
А чего Феррари в чёрно-белом после загрузки?Обрати внимание на надписи вверху. Они сделаны под чёрно-белый монитор и совершенно не читаются на цветном. Судя по всему, игру делали два человека: художник с цветным монитором и программист с монохромным. Каким-то образом они не согласовали результаты своего труда и выпустили игру как есть. Очередное подтверждение того, что созданием игр на БК занимались любители: такого понятия, как "контроль качества" или даже просто "тестирование" не существовало в принципе. Не было издателя типа Virgin или EA, который бы завернул проект и отправил на доработку.
Обрати внимание на надписи вверху. Они сделаны под чёрно-белый монитор и совершенно не читаются на цветном. Судя по всему, игру делали два человека: художник с цветным монитором и программист с монохромным. Каким-то образом они не согласовали результаты своего труда и выпустили игру как есть. Очередное подтверждение того, что созданием игр на БК занимались любители: такого понятия, как "контроль качества" или даже просто "тестирование" не существовало в принципе. Не было издателя типа Virgin или EA, который бы завернул проект и отправил на доработку.
Я хз, я вот в эту игру играл на цветном мониторе. И дискомфорта не испытывал.
Просто не знал тогда, что бывает по другому. Так как очень многие программы на БК очень по расдолбайски относились к системным переменным.
Также игра форт например.
Только при чем тут сторонний контроль качества, если современные издатели точно также как и тогда кладут огромный болт на все что не мешает им получать деньги.
Но судя по всему очень многим "тварцам" не помешает злобный нквдешник с дилдаком и маузером за спиной. Увы
NEO SPECTRUMAN
15.03.2020, 17:04
2) тратить ресурсы программиста на такие «красивости» имело смысл только если они компенсировались финансово
какие ресурсы программиста?
большей части знаний бы не хватило такое сделать
- - - Добавлено - - -
Судя по всему, игру делали два человека: художник с цветным монитором и программист с монохромным.
интересно почему так с каждой второй софтварью?
- - - Добавлено - - -
Manwe, кстате а где нормально bk programming reference?
без литься воды на 700 страниц
и без описаний вместо железа мерских без толковых подпрограмм ПЗУ
кстате а где нормально bk programming reference?
Кстати, ещё один плюс в сторону БК. Прям из коробки достаточно полное руководство, и машкодов, и бейсика и фокала.
А для Спектрума, мне пришлось ещё книжки докупать, чтобы разобраться.
Кстати, ещё один плюс в сторону БК. Прям из коробки достаточно полное руководство, и машкодов, и бейсика и фокала.
А для Спектрума, мне пришлось ещё книжки докупать, чтобы разобраться.А ты к apple ii видел мануал? Вот там реальное описание всего всего всего.
NEO SPECTRUMAN
15.03.2020, 18:14
Прям из коробки достаточно полное руководство,
смотри щас я его открою и буду сдесь ругаться что ничего в нем не написано
по нормальному руководству
можно написать более менее точный эмулятор
- - - Добавлено - - -
смотрел какуето портянку на emuverse
там фигня фигней а не мануал
- - - Добавлено - - -
Кстати, ещё один плюс в сторону БК. Прям из коробки достаточно полное руководство, и машкодов, и бейсика и фокала.
А для Спектрума, мне пришлось ещё книжки докупать, чтобы разобраться.
опять же спектрумы разные
а не только от 2-х заводов
для некоторых книжачка в комплекте
еще можно глянуть что в описании к фирменному спеку
хотя по моему в основном описывается только бейсик :v2_dizzy_facepalm:
- - - Добавлено - - -
и фокала.
дался мне твой fuckall
можно написать более менее точный эмулято
Ну ладно, таймингов не описано. Это косяк. Приходилось подбирать по ходу, эксперементально.
Это большой плюс для Спектрума. Работа с временем, кадровая синхронизация. Тут ZX уделывает БК, даже без IM 2. А с IM 2, это ОверКилл! :)
- - - Добавлено - - -
NEO SPECTRUMAN,
дался мне твой fuckall
Вот кстати да. Мне он заменял БраинФак. Чисто поприкалываться. :)
Хотя, до того как появился бейсик, он кому-то и успел понравиться.
NEO SPECTRUMAN
15.03.2020, 18:26
Это большой плюс для Спектрума.
ну у фирменного есть такая дичь как contented memory
не знаю когда она стала быть описана
а в православном пентагоне иногда нужна такая дичь как выравнивание на 0 такт :)
тк начало фрейма располагается в хитрожопом месте
а не там где мы его ожидали (в начале фрейма)
Вообще БК0010-01 коробка хорошо была собрана. Кроме картриджа с Фокалом и тестами, кучей всяких кабелей, двух разъёмов параллельного порта, для электронного творчества, многотомного мануала, шли ещё пару кассет с программами. Тетрис и шахматы были реально играбельны. Остальные интересны только чтобы в них покапаться. Помню был там примитив "Хайонские башни", так я размял мозг тем что сделал ИИ по собиранию этой башни. Мелочь а приятно.
ИИ для тетриса тоже делал, но полностью самописный на бейсике. Тот тетрис, что был на кассете, в машкодах... я хоть и изучил машкоды, и писал на них, и немножко хакал, но анализировать большую прогу шибко тяжело, мозга не хватало.
достаточно полное руководство, и машкодов,
По кодам команд ВМ1 - порядка 3 шт. машинописных листа.
Почему так мало ?
Так все 100% вменяемые не задерживались в НЦ дольше нескольких лет - продадут дачу-машину-гараж-кооператив хоть за сколько-нибуть, и в Израиль...
Припоминаются слова одного из вполне себе умных схемотехников 21-го отдела ОКБ Э. , 1988 г. :
- а зачем что-либо ( подразумевается БКшка и ДВК ) разрабатывать, усовершенствовать, доделывать - платят 180 руб ( + некотрая премия, порядка 50% вне зависимости от успеха ( темы )), и не будут платить больше, если буду возиться с серийной продукцией...
Я тогда подумал - ну и ( ЛГБТ ) же набрали в отдел...
Потом, через несколько лет, обратил внимание, что 90% остальных отдельских - вообще балласт и откровенные олигофрены, получившие образование в провинции по принципу " подари мне 100 кг мяса/сала/др., и поставлю в диплом "5" ".
Был и еще некотрый контингент чисто "офисного планктона" - любители обналички, лица "определенной национальности". Может они и знали отличия числа "580" от "1801", но считали западло даже думать о электричестве - только интриги, склоки, подсиживания, воровство в промышленных масштабах.
NEO SPECTRUMAN
15.03.2020, 19:37
Их энтузиасты тоже экспериментально выясняли.
так вот и вопрос
уже было дано 30 лет на экспериментальное выяснение энтузиастами
где теперь выясненное найти?
NEO SPECTRUMAN
15.03.2020, 20:06
Ты про Спектрум или про БК?
про бека
Ты про Спектрум или про БК?
Со спектрумом то понятно. Надо теперь про БК.
NEO SPECTRUMAN
15.03.2020, 20:07
Ты про Спектрум или про БК?
про бека
а про спектрум
я не знаю где почитать про чередование чтения памяти процом и видео контроллером на пентагоне например
да и в принципе мне не особо надо
NEO SPECTRUMAN
15.03.2020, 20:55
еще какаято гама про омномномном
https://www.youtube.com/watch?v=bslR4Zvg5kQ
https://www.youtube.com/watch?v=d7j-O9FVeH8
Manwe, кстате а где нормально bk programming reference?
без литься воды на 700 страниц
и без описаний вместо железа мерских без толковых подпрограмм ПЗУхз, я читаю классическую книгу Зальцмана (http://gid.pdp-11.ru/books/Zaltsman.html) и меня всё устраивает. Там есть "вода", но я просто поиском по документу ищу что мне нужно, и экономлю кучу времени.
Ещё можно посмотреть исходники моих программ (https://www.pouet.net/user.php?who=3411&show=credits) - у меня там каждая вторая строчка с комментарием, чтобы было понятно даже непосвященным.
Ещё один нестандартный загрузчик с ленты: во время загрузки хоббит подмигивает глазом:
https://www.youtube.com/watch?v=rYTeEODAMSQ
во время загрузки хоббит подмигивает глазом:
сегодня сделали бы светоотблиск по поверхности кольца и огненные руны )
Lethargeek
16.03.2020, 19:38
сегодня сделали бы светоотблиск по поверхности кольца и огненные руны )
а в случае ошибки надо что-то наподобие
https://www.youtube.com/watch?v=fZy6tqRcKmI
HardWareMan
17.03.2020, 07:11
Ещё один нестандартный загрузчик с ленты: во время загрузки хоббит подмигивает глазом:
https://www.youtube.com/watch?v=rYTeEODAMSQ
Я нашел, что объединяет БК и ZX! Это Билл Гилберт.
NEO SPECTRUMAN
17.03.2020, 07:18
Я нашел, что объединяет БК и ZX! Это Билл Гилберт.
А он\они вообще знает об существовании БК? :v2_dizzy_biggrin2:
NEO SPECTRUMAN, в штатах и про синклер никто не знал
смирись с этим
NEO SPECTRUMAN
17.03.2020, 10:44
NEO SPECTRUMAN, в штатах и про синклер никто не знал
смирись с этим
забанеле в гугле?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Timex_Sinclair
плохо читал тему про БК против ZX?
(а это она и есть :) )
zx_ головного моска?
явно последнее
NEO SPECTRUMAN
17.03.2020, 14:48
Кстате
чот с ходу не обратил внимания
"БыКари" тут писали на право на лево про вброс зарубежного спектрума
а у самих то вброшенный мутированный ВНЕЗАПНО зарубежный(в придачу америкосный!) pdp11 подобный девайс
так что сами не без греха :v2_dizzy_vodka2:
в придачу америкосный!
и снова ты идиот! поздравляю )
на тот момент PDP были не только промышленным стандартом и обладали реально
неубиваемыми характеристиками в плане ОС и возможностей управления. То есть
Пентагон и НАТО ) А теперь подумай ещё раз, что такое ассемблер ВМ1 у БК )
А Воронеж город такой ты знаешь? СПКТРМСТ ты доморощенный, истеричка злобоподобная,
ты вот по ХР и плачешь от того, что к тугомышлению и приземлил тебя твой СПКТРМ.
Кстати - я заметил, что пользователи БК - это в большинстве случаев специалисты очень высокого уровня,
что ДВК и СМ ЭВМ - это для разработчиков и реальных учёных людей и даже сегодня PDP сеть живёт под
управлением RSX разных версий и управляют ей админы и системщики самого высокого уровня в действительно всепланетном масштабе. Это вдохновляло тогда, вдохновляет и сегодня.
Анализ по поводу голосования у меня почти готов, как только сразу отпишу, ничего нового, но некоторые наблюдения, мягко говоря, забавны.
а у самих то вброшенный мутированный ВНЕЗАПНО зарубежный(в придачу америкосный!) pdp11 подобный девайс
ты очень сильно ошибаешься, читай мат. часть в соотв. разделе, прежде чем нести свои домыслы публично )
Там он им расово-православный, честно скопированный и улучшает мыслительную деятельность, ну с этим высокообразованным самоутверждальщиком не поспоришь, это же великий Он
сказал. )
Дякую тобi б*же, що я Сегист, и вообще по барабану на рамсы "спектрум/совко-компы".
Вот что есть истинно совершенная игровая система. Выше этого человечество вряд ли изобретёт что-либо в обозримом будущем.
https://sun9-23.userapi.com/c850428/v850428955/1df7f1/6cpItjv7-YY.jpg
Вот что есть истинно совершенная игровая система. Выше этого человечество вряд ли изобретёт что-либо в обозримом будущем.
там бы только в плане радиодеталей улучшить ситуацию, а так да красота, в корпус бы ещё )
- - - Добавлено - - -
Дякую тобi б*же, що я Сегист, и вообще по барабан
зачем голосовал?
зачем голосовал?
Ну типа мой гражданский долг. Сам ВВ Питун обязывает всех голосовать, куда ж я денусь с подводной лодки...
В разработке PDP-11 поучаствовали в том числе и выходцы из СССР.
Изначально БК-0001 хотели создать на полностью советской архитектуре Электроника-НЦ, но ведь и тогда нашлись бы одарённые с аргументами «БИС придумали в Америке» и «транзистор – проект ЦРУ»
:)
Была ещё реклама какой-то игровой консоли типа Nintendo 64 – она из космоса прилетала.
Изначально БК-0001 хотели создать на полностью советской архитектуре Электроника-НЦ
НЦ-8010 к 1980 г. на 2 х 1801ВЕ1 :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1584538943.531439006.8010.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1584538943.531439006.8010.jpg&dp=2)
БК0001 был уже на 1801ВМ1 и в принципе не для серии - так, запустившийся прототип, которым и соблазнили П-Посад в конце 1982 г.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1584538943.531439006.8010.jpgПомню, обсуждали эту фотку - мол, корпус компьютера подозрительно похож на какой-то иностранный, причём точная копия, до мелочей.
Не уверен, что этот, но похож:
71862
Lethargeek
18.03.2020, 19:26
В разработке PDP-11 поучаствовали в том числе и выходцы из СССР.
отщепенцы-космополиты небось какие
Manwe, всех самых самых всё равно в итоге к себе заманили Интиля ;-)
Радио-86РК
18.03.2020, 23:16
Я подозреваю, бкшники ещё потому Спектрум не любят, что у них не хватало ни реакции в спектрумовские игрушки играть…Одни обладают великолепной реакцией, другие - становятся программистами…
Вот где настоящие пятнашки, с музыкой причем: https://www.pouet.net/prod.php?which=53846 Вот Спасибо!
Всегда интересовал вопрос возможности воспроизведения мультиков бинарным вводом - цифровой диафильм, так сказать!
Вот на Атари как то даже менее зашла чем на Микроше ркашной. Там кажется чуть реализация выстрела была слегка другой.
Лестница с падающими ноликами выделяет больше адреналина и экшена чем всякие клоны черепах ниндзя и им подобным горизонтальным скроллерам.Хe-хе…
До сих пор иногда запускаю «ПИТОН» РК, чтобы размяться…:v2_dizzy_coder:
А в ZX на заказ добыл «Boulder Dash Kit» и сутками там уровни свои прорабатывал.
Просто, видимо, каждому - своё!
Кому-то - мордобой, кому-то - приключения, кому-то - лабиринты.
А у меня, получается, ZX только и запомнился великолепной бипперной музыкой («Savage-1-2-3» на всю громкость играли) и стройкой BDK…
P.S.: В душе же - дампёр!
Просто люблю подчинять себе автоматику и люблю это делать на уровне машинного кода!:v2_dizzy_heart:
дяди в министерствах сделали всё, что могли, чтобы Спектрум не попал в СССР.
Да, Шокин был категорически против сдирания Z80 как заведомо морально устаревшего.
Подразумевалось, что школота СССР должна сразу обучаться войнушке ( и производству оружия ) на DEC - клонах.
( Это не прихоть СССР - DEC реально рулил военной железякой и производствами в США, а Интел считался типа "для школоты и блондинок" ).
До 1992 г . никто в принципе не не мог подумать, что DEC загнется по факту уже к 1995 г. - они тоже лишились ~85% заказов ( из-за развала СССР ) и за пару лет из конторы №1 сверху списка стали плестись в самом конце, а к началу 21-го века вообще слили патенты за грошь и перестали делать что-либо, даже под др. марками.
Последний писк утопающей DEC в 1995 г. - модуль 32-битного процессора на 600 мгц с встроенным КЭШ несколько метров. Но простому народу он оказался не совсем нужен , т.к. был весьма доргой ( в разы дороже П1-200 мгц ), и к тому же на нем не шла MS-DOS...
Вспоминайте американское кино середины 1980-х - там в основном DEC Pro-350 или 380 как офисные компы . Ну может в самом конце 1980-х и появились 286 и даже 386.
Да, Шокин был категорически против сдирания Z80 как заведомо морально устаревшего.
Подразумевалось, что школота СССР должна сразу обучаться войнушке ( и производству оружия ) на DEC - клонах.
( Это не прихоть СССР - DEC реально рулил военной железякой и производствами в США, а Интел считался типа "для школоты и блондинок" ).
А почему клонирование?
Почему не продолжили развитие того что было в СССР уникального и эффективного.
А почему клонирование?
клоны - это Воронеж
Ангстрем - это уникальные процессоры - частично совместимые - вы почитайте уже мат. часть 1 разочек.
клоны - это Воронеж
Z80 скололи на А, в районе 1987-1989 г., как Шокин ушел и из Кремля потянуло холодком :v2_dizzy_ghost:
( Ну т.е. если краник бабла для вояк прикроют - что бы хоть что-то делать ).
Но вообще тема мутная, есть куча очевидцев как скола, так и того, что его "ниосилили".
В основном тираж 1858ВМ1 гнали из ГДРовских кристалликов, года до 1995 . Были и немецкие шаблоны кристаллов - но лично это не видел.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1584646332.531438981.mme19112.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1584646332.531438981.mme19112.jpg&dp=2)
Воронеж, кстати, тоже корпусировал.
клоны - это Воронеж
Ангстрем - это уникальные процессоры - частично совместимые - вы почитайте уже мат. часть 1 разочек.
hobot, иди ДВК оперируй, если читать не умеешь.
hobot, иди ДВК оперируй, если читать не умеешь.
что опять не так, ваше зыкс-превосходительство?
бутер не тем маслом помазали?
объясните условный элит или ртайп2 будет тормозить и медленно играться на бк?
ZX_NOVOSIB
21.03.2020, 05:43
ondas, он вообще не будет играться по причине отсутствия.
NEO SPECTRUMAN
21.03.2020, 05:58
Кстате для тех
кто считает что невозможность нажимать несколько клавиш
это критично только для игр
вот
http://klavogonki.ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%8F
как выглядит печатание текста
http://klavogonki.ru/wiki/images/e/ec/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D1%80%D0%B0% D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0% D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85_1. png
http://klavogonki.ru/wiki/images/1/15/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D1%80%D0%B0% D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0% D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85_2. png
другими словами
если на БК додуматься печатать быстро и много
(явно не одним пальцем как рассчитывали конструкторы клавиатуры
(видимо были однокнопочные))
ТО
БК-шная клавиатура
будет тупо тормозить печатателя руками
подкидывая ему постоянные заедания ввода...
Z80 скололи на А, в районе 1987-1989 г., как Шокин ушел и из Кремля потянуло холодком :v2_dizzy_ghost:
( Ну т.е. если краник бабла для вояк прикроют - что бы хоть что-то делать )
Не не интересует сам вопрос, почему решили клонировать западные разработки, а не развивать свои. Та же "Сетунь" например выглядела довольно эффективной.
объясните условный элит или ртайп2 будет тормозить и медленно играться на бк?
Условный Лоде-руннер - потолок для данной платформы.
почему решили клонировать западные разработки, а не развивать свои.
Л.И.Брежнев сказал по этому поводу соответствующую положению дел фразу, гуглится.
Примерно :
"- копируйте железо, русские дураки не напишут программы"
Ориентировочно начало 1970-х, когда ему еще не проломило голову на заводе трибуной с рабочими.
Что в общем и есть.
Были слухи, что на архитектуре НЦ ( НЦ-31, 1801ВЕ1 , НЦшки для КА ) сделали компилятор Уникса ( "С" ), т.к. ничего другого на них не шло и не могло пойти, кроме самодельной целевой программы.
*
Офф.
Насчет 1978 г.
Припоминаю, что колбаса вареная по 2-90 из Москвы была значительно противней и безвкусней , чем продававшаяся в П-Посаде по 1-70 "Чайная" ( в наличии была постоянно, пару раз в неделю подвозили новые из Ногинского мясокомбината ( ныне бренд "Окраина" )).
смотрите с 0:33
https://www.youtube.com/watch?v=9V5oZIrxxVM
- - - Добавлено - - -
Условный Лоде-руннер - потолок для данной платформы.Вертикальные скролл-шутеры норм для БК, так как есть аппаратный вертикальный скроллинг. А уж на модели БК 0011м и подавно (два экранных буфера), привязка к кадровому прерыванию.
смотрите с 0:33
Крууууутоооо!!!... Сказал бы я, если б не знал, что на спеке эта же игра раза в 2-3 плавнее идёт, и гораздо приятнее по цветам.
- - - Добавлено - - -
Вертикальные скролл-шутеры норм для БК, так как есть аппаратный вертикальный скроллинг.
В теории-то оно да, но на практике... Спек по играм всё-таки намного круче.
А бизнес-характеристики этих двух компов обсуждать вообще бессмысленно, ибо в 21ом веке все ретро-машынки чисто для развлечения. Игры, демосцены. И тут у БеКи уж точно не остаётся шансов, сколько бы символов в строку там не умещалось.
Игры, демосцены. И тут у БеКи уж точно не остаётся шансов, сколько бы символов в строку там не умещалось.Как сказать. На Спектруме все демки уже давно написаны, всё новое - на 99% повторение старого. А на БК непаханое поле - можно много крутых демок написать и удивить зрителей.
MM, Примерно :
"- копируйте железо, русские дураки не напишут программы"
и где Леонид Ильич не прав?
Все так
еслиб не полЯки с варезом, под синклер по сию пору писали бы крестики нолики
смотрите с 0:33
https://www.youtube.com/watch?v=9V5oZIrxxVM
https://www.worldofspectrum.org/pub/sinclair/screens/load/s/gif/StarWars.gif
https://www.worldofspectrum.org/pub/sinclair/screens/in-game/r/ReturnOfTheJedi.gif
Хммм. Музыка чтото из Фоллина вроде. Хотя не уверен.
- - - Добавлено - - -
MM, Примерно :
"- копируйте железо, русские дураки не напишут программы"
и где Леонид Ильич не прав?
Все так
еслиб не полЯки с варезом, под синклер по сию пору писали бы крестики нолики
Ну хз в чем он не прав. Может в том что даже не дал русским шанса. А может в том что ориентировался на инженеров.
Шо то фигня, шо то фигня (с) :)
Я привёл в пример не саму игру, а её прикольную загрузку в экран.
NEO SPECTRUMAN
21.03.2020, 17:48
Условный Лоде-руннер - потолок для данной платформы.
скорей просто потолок БК программистов того времени
Хммм. Музыка чтото из Фоллина вроде. Хотя не уверен.
Ramparts
Испортили такую музыку ! На клонах Спектрума с отключенной медленной памятью звук ещё лучше, чем с ютуба.
https://www.youtube.com/watch?v=jjdLSIH9670
Ramparts (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DjjdLSIH9670&ved=2ahUKEwjb1JjO7KvoAhUNwqYKHTulAEcQo7QBMAJ6BAgAE AY&usg=AOvVaw19atLGB2YHiq6q7xZeflOP)
Испортили такую музыку ! На клонах Спектрума с отключенной медленной памятью звук ещё лучше, чем с ютуба.
Алсо, её же слямзили в неофициальный порт Кнайтмара на ДОС, там тоже воспроизводимо через бипир спикер, но уже сэмплерное и есть возможность вывода в ковокс.
Но у меня на пентиуме почему-то как раз именно звук стопорит компа, конфликт по прерываниям, или хз чё, так и не совладал с запуском на олд-хардваре.
https://youtu.be/BUgj6LWEL3E
- - - Добавлено - - -
Музыка чтото из Фоллина вроде.
Неее. Его удел рандомно раскидывать ноты по паттернам, при этом юзая убогие движки со скважностью комариного писка.
Настолько гармоничную мелодию он не осилит.
Неее. Его удел рандомно раскидывать ноты по паттернам, при этом юзая убогие движки со скважностью комариного писка.
Настолько гармоничную мелодию он не осилит.
Сорян, бро, но ты не прав
https://www.youtube.com/watch?v=vAasq0Uxmsk
Продолжаю усиливать тезис о том, что спектрумисты, ругая БК, просто очень мало о ней знают. Говорили, что на БК не видно как грузится игра, нет прикольных загрузчиков, всегда чёрный экран и скучно.
https://youtu.be/BLDyJoBkI6Y
NEO SPECTRUMAN
21.03.2020, 19:13
Говорили, что на БК не видно как грузится игра, нет прикольных загрузчиков, всегда чёрный экран и скучно.
ну а если подсчитать какой % игр с загрузчиками в которых видно
на спеке и на БК
то БК опять будет в пролете
у спека тоже есть играние музыки во время чтения с диска
несмотря на некоторые трудности реализации
но говорить что это не единичные случаи нельзя...
а вот на комоде с этим по моему проблем нет
и там более усердно это делают...
ну а если подсчитать какой % игр с загрузчиками в которых видно на спеке и на БК то БК опять будет в пролетеДа ни фига, многие использовали копировщик HELP7, а он сразу грузит в экран. Если у тебя хороший магнитофон, то почти все кассеты у тебя записаны в формате HELP7.
Ну а игры с защитой, которые не копируются копировщиком, и так с анимацией загрузки обычно.
Продолжаю усиливать тезис о том, что спектрумисты, ругая БК, просто очень мало о ней знают. Говорили, что на БК не видно как грузится игра, нет прикольных загрузчиков, всегда чёрный экран и скучно.
https://youtu.be/BLDyJoBkI6YБлагодаря срачу на форуме конкурентов бкшники наконец то осознали сколько всего интересного было сделано под их компьютер.
Манве, ты бы присмотрел возможность создания формата аналогичного tzx. Чтобы красивые загрузчики не в вавках хранить а в нормальном виде.
Манве, ты бы присмотрел возможность создания формата аналогичного tzx. Чтобы красивые загрузчики не в вавках хранить а в нормальном виде.На фига? Лучше хранить на сайте .bin и скриптом автоматически конвертировать его в WAV если пользователь хочет воспроизвести.
NEO SPECTRUMAN
21.03.2020, 20:00
На фига? Лучше хранить
как всегда
БКшникам нужно доказывать очевидные вещи :)
На фига? Лучше хранить на сайте .bin и скриптом автоматически конвертировать его в WAV если пользователь хочет воспроизвести.МММ а как ты это видишь например с загрузчиком феррари?
NEO SPECTRUMAN
21.03.2020, 20:14
Лучше хранить на сайте .bin и скриптом автоматически конвертировать его в WAV если пользователь хочет воспроизвести.
МММ а как ты это видишь например
складывается впечатление что
у них просто эмуляторы ТУПО грузят bin в память без имитации загрузки БЕЗ ВАРИАНТОВ
и поэтому чтобы визуально проделать загрузку они конвертят bin в wav и подсовывают эмулятору... :v2_dizzy_facepalm:
если же софта с нестандартными загрузчиками
которые не возможно сохранить в bin
и правдо мало (порядка 20-40 штук)
то и правда его проще хранить в WAV
Радио-86РК
21.03.2020, 20:42
RampartsВoт спасибо!
Сколько искал название той игры, что на кассете записал…
Теперь точно знаю, что на кассете треки «Beyond The Ice Palace», «Savage-I», «Savage-II», «Savage-III», «Vec Le Mans», «Ramparts» и «StormLord»
https://www.youtube.com/watch?v=L7Vkf-s1FzU
https://www.youtube.com/watch?v=IR1TWDocL_M
https://www.youtube.com/watch?v=DalLKqdvD0k
https://www.youtube.com/watch?v=jjdLSIH9670
https://www.youtube.com/watch?v=9zO1wPKtOrs
Atari1974
21.03.2020, 21:54
Вoт спасибо!
Сколько искал название той игры, что на кассете записал…
Никак не могу понять что за короед дыры в замкрх делает? Чего там вообще происходит
https://youtu.be/nCdhBgPUYog
Когда то вроде тоже играл, припоминаю но очень смутно.
МММ а как ты это видишь например с загрузчиком феррари?я же выше написал: игры со специфической защитой хранить в WAV.
- - - Добавлено - - -
как всегда БКшникам нужно доказывать очевидные вещи :)Вам на Спектруме что-то очевидно и необходимо, нам же на БК это на фиг не нужно. Например, всё время перекидывать числа из регистра в регистр, потому что с одним регистром можно делать только одно, а с другим только другое. Так что не примеряй свои шаблоны и привычки на БК. Там всё иначе.
я же выше написал: игры со специфической защитой хранить в WAV.
не самый удобный формат. ну ок.
Вам на Спектруме что-то очевидно и необходимо, нам же на БК это на фиг не нужно. Например, всё время перекидывать числа из регистра в регистр, потому что с одним регистром можно делать только одно, а с другим только другое. Так что не примеряй свои шаблоны и привычки на БК. Там всё иначе.
у вас есть многофайловые игры, но нет нормальных контейнеров для их хранения. ну ок. это ваш выбор.
складывается впечатление что у них просто эмуляторы ТУПО грузят bin в память без имитации загрузки БЕЗ ВАРИАНТОВВсе твои «впечатления» о БК до сих пор были основаны исключительно на незнании. И это очередное впечатление – тоже.
Эмулятор gid спокойно загружает и WAV, и TAP, и BIN. Просто в отличие от спектрумистов, для БКшников загрузка с магнитофона потеряла актуальность году в 1993-ем. Основной формат хранения данных на БК – дискеты, поэтому для эмуляторов в ходу файлы .bin Ты ещё повозмущайся почему в DOSBOX нет поддержки WAVов (ведь первые IBM PC умели грузиться с магнитофона).
- - - Добавлено - - -
у вас есть многофайловые игры, но нет нормальных контейнеров для их хранения. ну ок. это ваш выбор.Чем образ дискеты «неудобный контейнер»?
NEO SPECTRUMAN
21.03.2020, 23:23
для БКшников загрузка с магнитофона потеряла актуальность году в 1993-ем. Основной формат хранения данных на БК – дискеты
для отечественных спектрумистов тоже
но историческая ценность старых кассет сохранилась
а вот у забугорных отставших в развитии спектрумистов
ТАП остался основным форматом
но грузят они его давно тоже с флешки
у нас же грузят образ диска в рам диск
(ну а ихние новомодные нексты сосут
в стоковой конфигурации там у них 512к
1 дискету даже не загрузишь в память :v2_dizzy_facepalm:
да и в максимальной конфигурации там не фонтан...)
- - - Добавлено - - -
Чем образ дискеты «неудобный контейнер»?
пушо образ дискеты хранит образ диска
а не образ ленты
по моему БК-шники говорлили
что у них игры что с ленты без переделки сохраняются на диск?
и от туда работают?
если так то может это и оправдание
но опять же на загрузку с ленты
без плясок с бубном так не посмотришь
пушо образ дискеты хранит образ диска а не образ лентыкакая разница, если в ОЗУ ЭВМ попадает одно и то же?
по моему БК-шники говорлили что у них игры что с ленты без переделки сохраняются на диск? и от туда работают?
если так то может это и оправданиеКонечно, работают без переделки. Только если хитрая защита на плёнке, приходится её сперва взломать. Но это делали ещё в магнитофонные времена. Взломанные игры запросто идут с дискет. Все нормальные копировщики имели опцию загрузить/сохранить с/на магнитофон/диск.
но опять же на загрузку с ленты без плясок с бубном так не посмотришьДа блин, смотри сколько угодно:
https://youtu.be/oHmSyGnAKV8
NEO SPECTRUMAN
21.03.2020, 23:33
Да блин, смотри сколько угодно:
Нахрена мне на нее смотреть на ютубе?
если я хочу смотреть на эмуляторе\реале например?
мне надо сначала ее отдалбывать от обраа дискеты...
какая разница, если в ОЗУ ЭВМ попадает одно и то же?
ну до какая разница?
вон несколько постов назад
кто то вообще говорил кроме атентичного пищания магнитофа
еще и про аутентичные ошибки загрузки :)
а для тебя это какая разница
если я хочу смотреть на эмуляторе\реале например?
мне надо сначала ее отдалбывать от обраа дискеты...Да скачай ты WAV и успокойся: manwe.pdp-11.ru/Tape
Потом ещё сделаем онлайн-каталог где рядом с каждой игрой будет кнопка play (wav).
Doronetty
22.03.2020, 00:53
Ramparts
Да, замечательная музыка. Вот только я с ней познакомился по демке Infamy от некоего Sabe, саму игру я только потом узнал.
Lethargeek
22.03.2020, 09:03
Продолжаю усиливать тезис о том, что спектрумисты, ругая БК, просто очень мало о ней знают. Говорили, что на БК не видно как грузится игра, нет прикольных загрузчиков, всегда чёрный экран и скучно.
да нормально знают - на стандартных загрузчиках не видно, а ты постишь аналоги спековских загрузчиков с выкрутасами (которых тоже всё равно больше)
да нормально знают - на стандартных загрузчиках не видно, а ты постишь аналоги спековских загрузчиков с выкрутасами (которых тоже всё равно больше)на стандартном спектрумовском загрузчике видно, что загрузка идёт с ошибкой и можно смело отматывать кассету назад и начинать заново, не дожидаясь конца загрузки?
Хм, бит вполне может прочесться неправильно.
А какой длины блоки?
P.S. если выдаётся сообщение об ошибке, то в чем смысл визуального наблюдения за полосками на бордюре?
в чем смысл визуального наблюдения за полосками на бордюре?
Видно, идёт загрузка или всё пропало. Глянул на экран, - Ага полоски! :) Значит всё нормально! - и от сердца отлегло.
- - - Добавлено - - -
(которых тоже всё равно больше)
Нашёл на чём акцент сделать.
Важнее, что стандартный загрузчик на ZX гораздо красивше, веселее, информативнее и приятнее.
А всякие нестандартные загрузчики, это лишний труд программеров. Лучше-бы они геймплей улучшили вместо финтифлюшек.
А на БК зря занимались портированием с ZX, вместо этого надо было писать оригинальное.
Тем более сейчас, постмортал, что толку в этих портах, которые хуже чем оригиналы? Играй на ZX!
Lethargeek
22.03.2020, 13:59
P.S. если выдаётся сообщение об ошибке, то в чем смысл визуального наблюдения за полосками на бордюре?
иногда формально ошибки нет, но и блок не распознался (не "зацепился")
а блок без заголовка, или надписи скрыты цветом, или не тот номер уровня итд
- - - Добавлено - - -
Нашёл на чём акцент сделать.
Важнее, что стандартный загрузчик на ZX гораздо красивше, веселее, информативнее и приятнее.
А всякие нестандартные загрузчики, это лишний труд программеров. Лучше-бы они геймплей улучшили вместо финтифлюшек.
ну, всё же не информативнее счётчиков, да и на отрисовку заставки нестандартную смотреть интереснее
Смысл визуального наблюдения - чтобы не скучно было во время загрузки.Пипец развлечения у спектрумистов...
Ну и ошибки выводятся только у стандартного бейсик-загрузчикаНа БК у стандартного Бейсик-загрузчика данные тоже пишутся блоками и ошибка выдаётся сразу как только блок читается неправильно.
а 90% всех игр грузятся с нестандартными машкодовыми, и там уже полоски могут сказать о срыве загрузки.И как ты по полоскам поймёшь "срыв загрузки"? А если не поймёшь, то просидишь в ожидании до конца файла?
- - - Добавлено - - -
Видно, идёт загрузка или всё пропало. Глянул на экран, - Ага полоски! :) Значит всё нормально! - и от сердца отлегло.А как оно могло "пропасть"? Аудио-провод отвалился? Кассета зажевалась? Электричество отключили?
:)
Важнее, что стандартный загрузчик на ZX гораздо красивше, веселее, информативнее и приятнее.Ну фиг знает, меня это мельтешение всегда раздражало. На БК ведь "стандартный загрузчик" - это не только "M" с магнитофона, но и "L" с линии (там загрузка гораздо быстрей). Нет особого смысла делать индикаторы, гораздо лучше соблюсти универсальность. Благодаря этой универсальности многофайловые игры работают и с дисковода без переделки.
А всякие нестандартные загрузчики, это лишний труд программеров. Лучше-бы они геймплей улучшили вместо финтифлюшек.Согласен.
А на БК зря занимались портированием с ZX, вместо этого надо было писать оригинальное.Тоже так считаю.
Все веселее, чем в черный экран пялиться, как бкшники.
Каждому свое, мне в черный экран пялиться бы раздражало.Зачем пялиться? Пошёл чайку налил, бутерброд маслом намазал, возвращаешься - всё готово :)
Если полосок нет, а на ленте блок продолжается, значит, сбой загрузки. Что тут непонятного.
Просел сигнал, бит не прочитался. Обычно из-за плохого участка ленты - либо зажеванного, либо отвалился магнитный слой, либо на нем дефект изначальный.Непонятно как такое физически может произойти. На БК после дефекта плёнки всё равно продолжается считывание и ты визуально не отличишь правильные данные от неправильных, даже если они грузятся в экран. А при блочной загрузке (например, в Бейсике или в формате HELP7) если блок запорот, продолжают читаются следующие - то есть опять визуализация ничего не даст.
Действительно полезной визуализацией был бы прогресс-бар, который заполняется по мере считывания блоков. На БК такое есть в нестандартных загрузчиках (я приводил видео выше).
В самом популярном копировщике CF50 есть прогресс-бар при записи. При чтении в CF50 тоже интересная визуализация: в строке статуса рисуется копия считанного байта, а рядом с ним на экране соседний байт инверсируется (то 00, то FF - это сделано для того, чтобы при считывании одинаковых байтов было видно, что процесс не остановился).
Нужно ли такое украшение в стандартной программе ПЗУ? Не уверен. Если бы визуализация действительно была важна, все добавляли бы в начале программ загрузчики. Но никто этого не делал. Вместо этого использовали HELP4 и HELP7 - вовсе не ради визуализации (хотя, она там есть), а тупо ради экономии места на плёнке.
Радио-86РК
22.03.2020, 15:31
Каждому свое, мне в черный экран пялиться бы раздражало.Тaк как РАДИО-86РК подключался к УЛПЦТ самопальной врезкой П2К, то в период загрузки с ленты экран не просто гас, а был виден канал ЦТВ и можно было подсмотреть, что там происходит…:v2_dizzy_biggrin2:Вупи Голдберг против Аэробики СССР! (https://youtu.be/xnKtnODVOQY?t=360)
Но наша аэробика не сдаётся! (https://youtu.be/xnKtnODVOQY?t=1359)
Вупи торопится набрать директиву «смотреть аэробику»! (https://youtu.be/xnKtnODVOQY?t=4588)Иногда я в холостую запускал вывод данных, чтобы проверить, что там в эфире…
(В офисах при явке шефа переключиться с игры в Эксель - куча клавиш. В РК - кнопка Сброс!:D)
На Спектруме, если даже один бит не считан за заданное время (точнее даже полпериода бита), загрузка блока прерывается, можно грузить заново.На БК это не считается ошибкой, поскольку допускается "дрифт" плёнки в довольно больших пределах.
Визуализация загрузки стандартными полосками на бордюре на Спектруме делается одной командой OUT.Это понятно. Визуализация в загрузчике игр "Перевал" и "New Revolution" тоже делается одной командой. Но действительно ли это так необходимо?.. Как прикольный демо-эффект - ладно, пускай. Как постоянная неотключаемая опция - не уверен.
Кстати, по поводу неотключаемых опций: на БК бесит то, что нажатие на клавишу всегда издаёт громкий булькающий звук (при стандартной обработке клавиатуры). Я к своему БК в 90-ые годы добавил тумблер чтобы отключать динамик.
Ох, не знаю - я всегда берёг и слух, и зрение :) Мне мешает и мерцание бордюра, и шум загрузки. Чем спокойней изображение и тише звук, тем лучше. Даже на PC избавлялся от всех вентиляторов, а фоновой картинкой на десктоп ставил однородный фон.
Лучше бы игрушку приличную на БК написали, чем своими очень ценными мнениями обмениваться.
Писать на БК нужно было тогда, когда он был мэйнстримом, а сейчас писать для него кроме выпендрёжа смысла нет
Что ж не написали) А смысл всегда есть, если есть желание. Самому поиграться, другим показать, может, им тоже зайдет. Всё больше смысла, чем обсуждать, свои ли игрушки надо было на БК писать или со Спектрума конвертировать) Но, правда, вложиться надо серьёзнее, это да.
А чего тут вкладываться? только время и желание.
Ну конечно Манве сейчас расскажет что нужен многомиллионный бюджет чтобы игры писать на БК.
NEO SPECTRUMAN
22.03.2020, 21:28
на БК. Там всё иначе.
правильно
через Ж
- - - Добавлено - - -
в чем смысл визуального наблюдения за полосками на бордюре?
частота пилотона и отдельных битов детектится в определенных приделах
визуально ты видишь идет детекция или нет
если подсунуть кассету от БК
ты ничего не увидишь
и по полоскам крутишь скорость и головку магнитофона
- - - Добавлено - - -
Ох, не знаю - я всегда берёг и слух, и зрение Мне мешает и мерцание бордюра, и шум загрузки.
конечно на бека противный писк а не загрузка
а не спектруме частоты ниже
и не так раздражают
ну и ждать изза этого дольше
- - - Добавлено - - -
Пипец развлечения у спектрумистов...
ну до
нужно пялится в черный экран :v2_dizzy_facepalm:
как на радио 86 рк
на комодорах тоже по моему бегут полоски
А чего тут вкладываться? только время и желание.
Ну конечно Манве сейчас расскажет что нужен многомиллионный бюджет чтобы игры писать на БК.1. Художник
2. Программист
3. Левел-дизайнер
Это минимум. Два месяца работы каждому. Итого 6 человекомесяцев. Зарплата, допустим, от 1000$ в месяц каждому. Как-то так. Чтобы сделать хорошую игру.
Либо растягивать разработку на 3 года, занимаясь в отпуск/каникулы.
1. Художник
2. Программист
3. Левел-дизайнер
Это минимум. Два месяца работы каждому. Итого 6 человекомесяцев. Зарплата, допустим, от 1000$ в месяц каждому. Как-то так. Чтобы сделать хорошую игру.
Либо растягивать разработку на 3 года, занимаясь в отпуск/каникулы.Вон там на idpixel народ рассказывает и про бюджеты и про время которое занимает написание игр. Но ты можешь не читать.
Вон там на idpixel народ рассказывает и про бюджеты и про время которое занимает написание игр. Но ты можешь не читать.Вместо чтения лучше потрачу время на создание чего-то полезного.
Smalovsky
22.03.2020, 22:37
jerri, смотря какая игра. Если игра простая то 1-2 человека и 1-2 недели. Используется ли готовый конструктор, или с нуля - очень важно.
Простые игры очень популярными также становятся. Для спектрума, если на агдшке делать, то небольшую игру за неделю можно сделать.
Что касается спектрумов и бкшек, то тут дело интереса. Большинство не за деньги игры пишут.
Lethargeek
22.03.2020, 23:51
Для спектрума, если на агдшке делать, то небольшую игру за неделю можно сделать.
лучше меньше, да лучше (c)
NEO SPECTRUMAN
22.03.2020, 23:57
Большинство не за деньги игры пишут.
у БК-шников все за деньги
они даже в эмулятор деньги вставляют чтобы поиграть :)
А смысл всегда есть, если есть желание.
У меня наоборот. Есть желание, когда есть смысл.
Самому поиграться, другим показать, может, им тоже зайдет.
Как может зайти то, что заведомо уже есть на ZX, и скорее всего получится хуже?
сё больше смысла, чем обсуждать, свои ли игрушки надо было на БК писать или со Спектрума конвертировать)
Да нет же. Решить чем заняться, это важно.
Сейчас есть смысл делать только демки или миниигры, они дают почувствовать возможности, и не так утомительны в разработке.
Сейчас есть смысл делать только демки или миниигры, они дают почувствовать возможности, и не так утомительны в разработке.
освойте ПП УК-НЦ + звук https://zx-pk.ru/threads/31310-quot-narodnyj-quot-ay-(ym)-zvuk-dlya-uknts-(parallelnyj-port).html, учитывая мистически очаровательный ассемблер(МАКРО-11) - это реально новое аутентичное ретро пространство для творчества! ) Любой проект в котором будет встречен публикой с интересом и благодарностью, и хорошо доставит приятное напряжение вашим головным мозгам!
Размеры WAV-файлов в gz-архивах для игр с защитой и/или хитрым загрузчиком:
Ferrari - 39 kb
Hobbit - 33 kb
New Revolution - 17 kb
Robocop - 64 kb
Expert - 29 kb
Destroyer - 20 kb
Два Негра - 120 kb
Exolon - 31 kb
Кто там боялся, что у него кончится место на диске от хранения WAVов?..
Кто там боялся, что у него кончится место на диске от хранения WAVов?
я из вэба все именно WAV удалил, что осталось из звука?
http://archive.pdp-11.org.ru/BKGAMES/TAPES/ и всё это "добро" весит 1.2 гига - если нельзя уменьшить,
придётся так-же из вэба снести, поскольку слишком увесистый комок - хранить на сайте и на зеркале и на
локальной версии сайта ;-)
- - - Добавлено - - -
Manwe, в папке по ссылке на кассете№9 сторона Б какой-то Crack есть )
это папка№15 - ;-)
NEO SPECTRUMAN
23.03.2020, 22:12
Кто там боялся, что у него кончится место на диске от хранения WAVов?..
ну 20Мб свободных в сумме по всем разделам
для меня обычное дело :)
- - - Добавлено - - -
Размеры WAV-файлов в gz-архивах для
если взять идеальную вавку 48КГц 8бит из эмулятора (там где чисто 2 уровня громкости)
то она прекрасно пожмется любым зипом с 40Мб до 20кб
и если эмулятор будет уметь такое загружать без распаковки
то почему бы и не использовать оно в таком виде?
+ в любой момент можно вытянуть и загрузить на реал
с таким же успехом можно получить вавку с 2-мя уровнями и в аудиоредакторе
из нормальной записи с кассеты
Manwe, в папке по ссылке на кассете№9 сторона Б какой-то Crack есть ) это папка№15 - ;-)К сожалению, без защиты.
- - - Добавлено - - -
если взять идеальную вавку 48КГц 8бит из эмулятора (там где чисто 2 уровня громкости) то она прекрасно пожмется любым зипом с 40Мб до 20кбНе совсем так, потому что длина волны будет гулять
и если эмулятор будет уметь такое загружать без распаковки то почему бы и не использовать оно в таком виде?web-сервис умеет грузить .gz и представлять как wav уже на стороне клиента. Это чтобы на реальную машину грузить прямо с сайта. Но идея с эмулятором тоже хорошая - принимать .zip на вход.
с таким же успехом можно получить вавку с 2-мя уровнями и в аудиоредакторе из нормальной записи с кассетыНе всё так просто. Пробовал. В итоге пришёл к тому, что надо полностью реконструировать WAV программно. Тогда раза в два лучше ужимается.
NEO SPECTRUMAN
24.03.2020, 00:46
Не совсем так, потому что длина волны будет гулять
конечно я преувиличил
но вот безнаковый 8 бит вполне
из 15 метров (6 минут записи) превратился в 260 килобайт
только что проверил
с 16 битным такое не катит :)
5 метров архив
несмотря на то что значений только 2 :v2_lol:
еще раз подтверждает что 16 бит это не труЪ
почему Бк дороже чем ZX на авито?
почему Бк дороже чем ZX на авито?
Если сравнивать с Z80 48 Кбайт самоделом - в БКшке ДМ больше, часто в разы.
Т.е. в самой материнке БКшки ~13 грамм КМ ( часто - немного больше ) - по 186 руб за 1 грамм = 2418 руб.
Ну и др. ИС и разъемы.
А жадины - кооператоры всегда экономили, как могли. Максимум на 1 тр. ставили. Хотя, конечно, бывают и кооператоры при заводах МЭП :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1585144971.531438025.z80.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1585144971.531438025.z80.jpg&dp=2)
( ДМ на ~$90 )
https://www.phantom.sannata.org/viewtopic.php?f=14&t=35927
( желает обмен на советские клавишные инструменты ).
П.С.
Цеховики на Э. делали такие на КР565РУ7Г.
Я часто апгрейдел до 1 метра эти поделия.
NEO SPECTRUMAN
25.03.2020, 23:42
почему Бк дороже чем ZX на авито?
да пушо более редкий
Atari1974
26.03.2020, 12:13
Вчера попытался поиграть в БК на своей "скрипучке" игры грузил с cf карточки. До этого вообще почти не прикасался к компу потому что с магнитофоном лень возиться было. Короче это жуть. Причём как я припоминаю, подобное поведение было и в те года на других моих Бк.
Иногда звук нажатия проходит а ничего не происходит, иногда обрабатывается по два сигнала, иногда почему то движение в противоположную сторону. Это при том что сами клавиши тугие и дубовые.
Блин, все желание играть убивается. Джойстик есть (шёл в комплекте от бывшего владельца) но никак назначить нужные действия не могу. Дурдом.
Может эту клаву можно хоть смазать что бы мягче была хотя бы? Я не разбирал Бк ещё.
То что при написании в бейсике она иногда несколько знаков подряд выдавала а иногда и ни одного, это я еще из юности помню. Но вроде как то играл.
Atari1974, Да, клава у БК0010-01 такая. Для игры только джойстик.
Я в детстве сам делал джойстик, кнопочный, на мягких микриках. Ручку признаю только в авиасимуляторах, плавную, там она по делу.
В каких играх не получается назначить джойстик?
То, что персонаж идёт в другую сторону – софтварная проблема: программист забывает считывать код клавиши, чтобы сбросился признак новой клавиши.
Вчера попытался поиграть в БК на своей "скрипучке" игры грузил с cf карточки. До этого вообще почти не прикасался к компу потому что с магнитофоном лень возиться было. Короче это жуть. Причём как я припоминаю, подобное поведение было и в те года на других моих Бк.
Иногда звук нажатия проходит а ничего не происходит, иногда обрабатывается по два сигнала, иногда почему то движение в противоположную сторону. Это при том что сами клавиши тугие и дубовые.
Блин, все желание играть убивается. Джойстик есть (шёл в комплекте от бывшего владельца) но никак назначить нужные действия не могу. Дурдом.
Может эту клаву можно хоть смазать что бы мягче была хотя бы? Я не разбирал Бк ещё.
То что при написании в бейсике она иногда несколько знаков подряд выдавала а иногда и ни одного, это я еще из юности помню. Но вроде как то играл.
Atari1974
26.03.2020, 17:53
Manwe
В каких играх не получается назначить джойстик?
Позже даже видеоотчет сделаю. Все покажу и расскажу в деталях.
ManweПозже даже видеоотчет сделаю. Все покажу и расскажу в деталях.может, сразу пофиксить игры?
Atari1974
27.03.2020, 22:54
может, сразу пофиксить игры?
Может для начала дать мне схемку с распайкой джойстика что бы я проверил пока что все именно так?
Проводки идущие от разъёма к контактам джоя я прозвонил, никаких подозрительностей.
Вот джой БК и его разъём
http://photoshare.ru/data/99/99898/3/9ohuux-ui7.jpg (http://photoshare.ru/photo16192823.html)
http://photoshare.ru/data/99/99898/3/9ohuvy-sbl.jpg (http://photoshare.ru/photo16192824.html)
А вот есть мой из юности, но помоему его использовал с Дельтой с
Семи штырьковый.
http://photoshare.ru/data/99/99898/3/9ohuwq-dj4.jpg (http://photoshare.ru/photo16192825.html)
Он на кнопках, забыл как они называются. Очень чувствительные.
Может для начала дать мне схемку с распайкой джойстика что бы я проверил пока что все именно так?
Бит Номер Кнопка
порта конт джойстика
0 Б24 вверх
1 А24 вправо
2 Б23 вниз
3 Б17 влево
4 Б20 Start
5 А20 A
6 Б22 B
7 А23 Select
Или сразу так (http://hardware.thesands.ru)
Atari1974
27.03.2020, 23:24
Manwe
А это верхний ряд?
Как я помню, не мог даже нормально назначить, код дублировался. Иногда в играх уже включенный, замкнутый какой то был и ничего не сделать.
Ну с заглушкой на этот порт стандартные тесты проходили нормально.
А это верхний ряд?
Присмотрись, там буква прям на пластике рельефно отпечатана.
Manwe А это верхний ряд?A - это нижний ряд
1 – справа, 32 слева (если смотреть на БК сзади)
Atari1974
28.03.2020, 13:50
Manwe
А у меня такая раскладка, что бы это значило:
А18 - Общий. кстати а где общий на твоей?
А20 - Вниз
А24 - Обе Кнопки значит их можно разделить если
ещё проводок добавить?
А31 - влево
Б20 - вправо
Б32 - вверх
А29 и Б26 вместе перемычкой. Для чего?
Manwe А18 - Общий. кстати а где общий на твоей?общих на разъёме несколько, бери любой: А11, Б11, А18, Б18, А19, Б19. http://vak.ru/doku.php/proj/bk/bk-up
Моя раскладка по стандарту «Электроника»
Atari1974
28.03.2020, 15:52
Manwe
Ок, сегодня перепаяю. Общий свой тогда оставлю.
Перепаяю, испробую и отпишусь.
Будет вообще здорово если джойстик будет работать. А то я уже подумываю продать свой с дубовой клавой и купить с обновленной, по типу как у 11м
Но если будет работать и в играх я буду редко клавой пользоваться то пока обойдусь дубовой.
Atari1974
28.03.2020, 20:26
Вопрос с ждойстиком закрыт. Джойстик отлично отрабатывает там где его можно назначить. В Болдер Даш вообще одна красота теперь.
Теперь другая проблема, вернее старая осталась.
Как то я не замечал что у многих моих любимых игр старых нет назначения джойстика, да и вообще даже по моему и клав тоже. Например Land, Sheriff, King's Valley И ряд других.
Manwe А можно в ряд игр встроить поддержку джойстика или это сложно?
- - - Добавлено - - -
Вообще если принять в расчёт что у народного Бк была скрипучка то это огромный минус по сравнению с zx Хорошая клава только уже в поздних Бк стала появляться. Да и как я уже писал иногда клавиши генерят другие действия. У меня периодически разные клавиши тупят. Как там модуль SMK называется, который с Cf картой? Вот в ранелях частенько ни с того ни с сего то меню верхнее открывается хотя я не хочу этого, то другие действия хотя клавиши нажимаю те которые обычно нажимаю. Вот и в играх тоже.
Взять того же Болдер Даш. Иногда вообще ни одна клавиша со стрелками не работает. Иногда в другую сторону бежит. Дой отрабатывает на ура, быстро и мягко. Одно удовольствие.
Сегодня ентер в панели навигации перестал работать. Звук нажания есть а действия нет. Хотя на выбор дисков А B C... Реагировал нормально.
Manwe А можно в ряд игр встроить поддержку джойстика или это сложно?Можно. Насколько сложно - зависит от каждой конкретной игры. Может быть за полчаса, а может быть и целый день придётся провозиться - всякое бывает.
В любом случае, надо делать под стандартную распайку джойстика (как я приводил выше - по стандарту "Электроника"), потому что вставлять в игру ещё и переназначение управления - это уже слишком.
Сегодня ентер в панели навигации перестал работать. Звук нажания есть а действия нет. Хотя на выбор дисков А B C... Реагировал нормально.Похоже, у тебя с клавиатурой беда. Может быть надо поменять конденсаторы, может быть ещё что.
Atari1974
29.03.2020, 12:55
Manwe
Похоже, у тебя с клавиатурой беда. Может быть надо поменять конденсаторы, может быть ещё что. Я тоже так сперва подумал но почему после вывода меню выбора разделов a b c d и т.д. Ентер всегда срабатывал?
Если отваливается то уж при всех действиях
- - - Добавлено - - -
Manwe
В любом случае, надо делать под стандартную распайку джойстика (как я приводил выше - по стандарту "Электроника"),
А она у меня уже. Так что I am ready :)
Вот вчера в breakout поиграл (помоему правильно вспомнил название. Человечек по плитам скачет. С детства любимая.
Да, раньше клава так не тупила конечно. Сейчас на данном экземпляре последовательная комбинация вверх и вправо почти не работает хотя отдельно вверх и отдельно бег вправо отлично работают. Вот интересно в чем может быть причина? Быстрое срабатывание команды вправа после подпрыгивания не отрабатывает?
А с джойстиком отлично прыгал. Одно удовольствие играть.
Жаль клад мой любимый не в те стороны бегает, видимо под другую раскладку заточен.
Вот бы land Sheriff kings Valley и другую классику под ждой сделать.
Вот вчера в breakout поиграл (по-моему правильно вспомнил название. Человечек по плитам скачет. С детства любимая.Break House :)
Вот интересно в чем может быть причина? Быстрое срабатывание команды вправа после подпрыгивания не отрабатывает?Может быть как раз из-за конденсаторов. Либо дребезг клавиш (клавиатура плохо смазана).
Жаль клад мой любимый не в те стороны бегает, видимо под другую раскладку заточен.Посмотрю что там с "Кладом".
Вот бы land Sheriff kings Valley и другую классику под ждой сделать.У меня была идея запустить программу "каждому купившему Joyvox - одну пропатченную игру на выбор" :)
Atari1974
29.03.2020, 14:47
Manwe
Break House Точно!
Может быть как раз из-за конденсаторов. Либо дребезг клавиш (клавиатура плохо смазана).
Я посмотрю что там в данном Бк стоит. Мож предыдущий владелец уже менял их. Про клаву я как то спрашивал можно ли её смазать. Значит можно. Чем лучше, можно в порядке убывания средств, вдруг какое у меня есть.
- - - Добавлено - - -
Manwe
Joyvox - одну пропатченную игру на выбор"
Посмотрел я конечно. Но у меня нет тех джойстиков с такими нес разъёмами, а есть мои которые вроде тоже неплохо работают.
Были бы нормальные джои такие то возможно и подумал бы. Уменя у всех компов только стики и потом уже Wi ремоуты идут. Заморачиваться с покупкой тех джоев только для БК как то не хочется. У меня в детстве стики были а тех как раз не было. Мне нравится палку гнуть в разные направления для таких игр. В игры типа Робокопы я все равно не играю.
Чем лучше, можно в порядке убывания средств, вдруг какое у меня есть.
1. Масло минеральное для смазки механики и шестеренок, по возможности милитарисское советское .
2. Масло для смазки швейных машин. Клава будет вонять заводским цехом.
3. Часовое масло ( для смазки часов ), но оно дорогое.
4. Подсолнечное рафинированное без запаха. Клава со временем будет вонять неубранной кухней.
5. Сливочное импортное. Клава может перестать работать через недельку , будет вонять мусоркой.
П.4 и п.5 - это школота так делала, потом присылали в бюро ремонта.
Маргарин, майонез, российское сливочное масло - не подойдут, клава проработает сутки максимум, потом замена кнопок ПКН-111.
1. Масло минеральное для смазки механики и шестеренок, по возможности милитарисское советское .
Литол (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_% D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8)? :)
Atari1974
30.03.2020, 03:27
Вспомнил. Солидол есть, WD есть, ну и очень мало и очень нужно для отца густая отработка трансформаторная (помоему)
Солидол
Насчет него - реальный случай, начало 21-го века.
Как-то ехал фермер с женой на своем камазе по делам, по шоссе рядом с крупным городом, дело было летом. На полу в кабине у него был изрядный сверток с застарелым солидолом, который к тому же протух. Ну значит жена фермера всё говорила - "ну и вонь же навозная у тебя в машине !". Фермер говорил - "не может быть !". В общем, жена фермера нашла источник смрада и сгоряча выкинула его в окно авто. Ехали они по 2-полосному шоссе, а рядом вела свой кабриолет блондинка, спешившая на свадьбу, в своем свадебном платье. Порядка 1 кг кусок солидола попал блондинке как раз между сисек. Блондинка мигом вызвала полицаев... Был суд, присудивший фермеру штраф. Фермер забрал платье в химчистку, но она не справилась с дорогущим платьем. Когда фермер приперся к блондинке отдавать неотстиранное свадебное платье, блондинка спустила его с лестницы и он сломал ногу.
*
Если есть такой продукт - Циатим-221 - то им.
NEO SPECTRUMAN
30.03.2020, 05:51
Если есть такой продукт - Циатим-221 - то им.
а к чему тут БК vs ZX ?
а к чему тут БК vs ZX ?
Не понимаешь? БК нужно смазывать, а ZX нет. В этом аспекте ZX лучше чем БК. :)
- - - Добавлено - - -
Циатим-221
А то что смазывать нужно не соплями, а выбирать с умом, это ещё усложняет жизнь БК-шников.
NEO SPECTRUMAN
30.03.2020, 15:18
Не понимаешь? БК нужно смазывать,
так есть же вазелин :v2_lol:
У меня была идея запустить программу "каждому купившему Joyvox - одну пропатченную игру на выбор" :)
Ты говорил про разворот спрайтов
Дай пример кода для бк
Ты говорил про разворот спрайтов
Дай пример кода для бкКод построения таблицы развёрнутых байтов можно посмотреть в моей игре Fist SPC (http://thesands.ru/bk0010/fist.zip) с адреса 35770. Исходников, конечно, нет - всё писалось в отладчике.
Код построения таблицы развёрнутых байтов можно посмотреть в моей игре Fist SPC (http://thesands.ru/bk0010/fist.zip) с адреса 35770. Исходников, конечно, нет - всё писалось в отладчике.
я знаю как строить таблицы.
как ты разворачиваешь?
Посмотри код, там индекс таблицы R0 подаётся на вход подпрограмме разворота.
https://imageup.ru/img253/3583857/mirror_bytes.png
В данном случае спрайты хранятся в 1-битном виде, а при развороте заодно и раскрашиваются в цвет (байт превращается в слово).
Посмотри код, там индекс таблицы R0 подаётся на вход подпрограмме разворота.
https://imageup.ru/img253/3583857/mirror_bytes.png
В данном случае спрайты хранятся в 1-битном виде, а при развороте заодно и раскрашиваются в цвет (байт превращается в слово).
это не совсем то и это медленно.
Ты говорил про разворот спрайтов
Дай пример кода для бк
это не совсем то и это медленно.
Про разворот спрайтов я и говорил, что в реальном времени медленно, поэтому надо по таблице. После того как построена таблица (по фигу, что медленно), разворот спрайтов на БК делается так:
MOVB (R1)+,R0 ; get sprite pixels
MOVB Mirror(R0),(R2)+ ; draw mirrored pixel
R1 - адрес исходного спрайта
R2 - адрес куда рисовать развёрнутый спрайт
Mirror - адрес таблицы в памяти
Если исходный спрайт хранится в 1-битном виде, а надо рисовать в 2-битном, то между двумя MOV'ами появляется ещё команда ASL R0.
Про разворот спрайтов я и говорил, что в реальном времени медленно, поэтому надо по таблице.
на самом деле я ожидал разворот для нормальных 4х цветных спрайтов
но по больному счету по барабану.
После того как построена таблица (по фигу, что медленно), разворот спрайтов на БК делается так:
MOVB (R1)+,R0 ; get sprite pixels
MOVB Mirror(R0),(R2)+ ; draw mirrored pixel
R1 - адрес исходного спрайта
R2 - адрес куда рисовать развёрнутый спрайт
Mirror - адрес таблицы в памяти
Если исходный спрайт хранится в 1-битном виде, а надо рисовать в 2-битном, то между двумя MOV'ами появляется ещё команда ASL R0.
таблица в R0?
Lethargeek
05.04.2020, 13:50
на самом деле я ожидал разворот для нормальных 4х цветных спрайтов
но по больному счету по барабану.
зря ты так, очень даже не по барабану ;)
таблица в R0?Сначала в R0 загружаются пиксели оригинального спрайта (один байт, 4 точки). В следующей команде это число R0 используется как индекс в массиве Mirror. В массиве Mirror лежат перевёрнутые пиксели (по 4 штуки в байте).
- - - Добавлено - - -
на самом деле я ожидал разворот для нормальных 4х цветных спрайтов но по больному счету по барабануЧуть-чуть программу надо изменить: после MFPS (Move from processor state – сохранение бита C в стек) добавить ROR R1. Ну и цикл будет уже не 10(8), а 4.
P.S. на БК в ассемблерных командах аргументы записываются слева направо: source, destination
Сначала в R0 загружаются пиксели оригинального спрайта (один байт, 4 точки). В следующей команде это число R0 используется как индекс в массиве Mirror. В массиве Mirror лежат перевёрнутые пиксели (по 4 штуки в байте).
ага т.е вот этот разворот
MOVB (R1)+,R0 ; get sprite pixels
MOVB Mirror(R0),(R2)+ ; draw mirrored pixel
отжирает 6 байт
слишком много
можно было выровнять таблицу и сократить до 4х байт.
Чуть-чуть программу надо изменить: после MFPS (Move from processor state – сохранение бита C в стек) добавить ROR R1. Ну и цикл будет уже не 10(8), а 4.
P.S. на БК в ассемблерных командах аргументы записываются слева направо: source, destination
я знаю
а зачем 8 если 4х вполне достаточно.
можно было выровнять таблицуКак? С нулевого адреса что ли её положить поверх векторов прерываний? :)
а зачем 8 если 4х вполне достаточно.Изначально в той программе 8 монохромных точек (байт) переводятся в 8 цветных точек (слово). "10" - это 8 в восьмеричной системе.
Как? С нулевого адреса что ли её положить поверх векторов прерываний? :)
а разве при загрузке байта старшая часть регистра обнуляется?
MOVB (R1),R0
Источником в этой команде является младший байт ячейки, адрес которой хранится в R1 (т.е. ячейки MEM). (Не забывайте, что адрес слова совпадает с адресом его младшего байта.) Приемником же служит младший байт регистра R0. Байтовая команда, в которой используется регистровый способ адресации, всегда обращается к младшему байту указанного регистра. Старший байт регистра не имеет адреса, и поэтому ассемблер интерпретирует запись R0+1 как ссылку на регистр R1.
значит делаем так
выравниваем таблицу разворотов до параграфа
в R0 заносим адрес таблицы разворотов
mov r0,Mirror
MOVB (R1)+,R0 ; get sprite pixels
MOVB (R0),(R2)+ ; draw mirrored pixel
Jerri, зачем ты говоришь про Z80, а код приводишь для ВМ1? :)
Какая конечная цель у тебя? Написать код для Спектрума или для БК?
Jerri, зачем ты говоришь про Z80, а код приводишь для ВМ1? :)
Какая конечная цель у тебя? Написать код для Спектрума или для БК?
Где я говорю про Z80?
если бы мне надо разворачивать байты для z80 к тебе, как к специалисту по z80, я бы обратился в последнюю очередь.
Просто вспомнилось что ты говорил про разворот байтов, однако на БК его применения в играх я его не видел особо,
обычно два набора спрайтов для направлений.
Вот меня твой опыт и заинтересовал.
Радио-86РК
05.04.2020, 23:04
Вoт странно, почему встроенные инструкции по развороту битов в байте у процессоров такая редкость!
В тех же подпрограммах деления они бы ускорили процесс также…
Где я говорю про Z80?Вот здесь:
а разве при загрузке байта старшая часть регистра обнуляется?
до параграфа
Никаких параграфов в адресации БК нет и ничего никуда выравнивать не надо - вся память линейна и адресуется напрямую.
Старшая часть регистра и не обнуляется, и не сохраняется при загрузке байта - вместо этого происходит расширение знака.
Никаких параграфов в адресации БК нет и ничего никуда выравнивать не надо - вся память линейна и адресуется напрямую.
Старшая часть регистра и не обнуляется, и не сохраняется при загрузке байта - вместо этого происходит расширение знака.
О боже.
С таким подходом...
на спектруме память тоже непрерывна, так же как и на комоддоре и прочих компах.
параграф/страница - да как не назови, это деление условное для удобства понимания.
от xx00 до xxFF
вот у тебя есть адрес в регистре R0 например #3f25
если ты загрузишь из (R1) байт #80 в R0
то что у тебя будет в регистре R0? #3f80(старшая часть регистра не обнуляется) или #ff80(происходит расширение знака)?
в мануале ничего про расширения знака нет
MOVB (R1),R0
Источником в этой команде является младший байт ячейки, адрес которой хранится в R1 (т.е. ячейки MEM). (Не забывайте, что адрес слова совпадает с адресом его младшего байта.) Приемником же служит младший байт регистра R0. Байтовая команда, в которой используется регистровый способ адресации, всегда обращается к младшему байту указанного регистра. Старший байт регистра не имеет адреса, и поэтому ассемблер интерпретирует запись R0+1 как ссылку на регистр R1.
Расширение знака, я же написал выше
Расширение знака, я же написал вышеВот я и спрашиваю, как это работает?
Вот я и спрашиваю, как это работает?https://ru.wikipedia.org/wiki/Дополнительный_код#Расшире ние_знака
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дополнительный_код#Расшире ние_знака
Не надо мне общеобразовательного, я это знаю
я тебе задал конкретный вопрос: "меняется ли старший байт регистра?"
Старшая часть регистра и не обнуляется, и не сохраняется при загрузке байта - вместо этого происходит расширение знака.
если у тебя расширение знака то как ты шаришься по таблице Mirror?
у тебя ссылка указывает на середину таблицы?
всё нашел
*1ssdd MOV(B) **0- пересылка: (dst)<-(src); MOVB ss,Rn
(пересылка в регистр общего назначения),
единственная среди байтовых инструкций,
распространяет знаковый бит источника
в старшем байте приемника; при пересылке
байта в регистр результат всегда пересылается
в младший байт регистра. Все остальные
байтовые пересылки работают с байтами в
точности как словные со слоавми.
если у тебя расширение знака то как ты шаришься по таблице Mirror? у тебя ссылка указывает на середину таблицы?Естественно.
Если что, в номерах 28 и 29 журнала "Downgrade" есть мои статьи по БКшному ассемблеру с похожими примерами http://dgmag.in
Чубайс должен умереть. Dixi.https://lenta.ru/news/2020/04/03/chu/
Естественно.
Если что, в номерах 28 и 29 журнала "Downgrade" есть мои статьи по БКшному ассемблеру с похожими примерами http://dgmag.in
https://lenta.ru/news/2020/04/03/chu/Во во, а мне ещё говорили, что я не прав.
Atari1974
07.04.2020, 14:29
http://dgmag.in
https://lenta.ru/news/2020/04/03/chu/
Вместо Чубайса был бы другой. Главное кто принимает решения и кто ответственный за выполнение. А ещё через несколько лет скажут что ваши пенсии обнулились. И этих "ответственных" людишек выведут из под удара сославшись в очередной раз на мировые катаклизмы и кризисы последних лет. Конечно найдутся те кто раскопает все доказательства что эти Роснано ничерта ничего значимого не сделали,все осталось на уровне прожектов и опытных образцов а деньги осели на зарубежных счетах. Так же другие будут вопить что опять эти либерасты вечно не довольны и только хаят все.
Жаль клад мой любимый не в те стороны бегает, видимо под другую раскладку заточен.Переделал: https://manwe.pdp-11.ru/Games/kladj.zip - по умолчанию должно быть совместимо со стандартной распайкой джойстика. Ещё добавил переназначение клавиатуры и джойстика, но проверь, пожалуйста, как по дефолту работает (без переназначения).
Atari1974
07.04.2020, 18:08
Manwe
Спасибо. Вот только заковырки. Я не знаю как добавлять что либо в SMK сборку. И ни разу wav на магнитофон не писал.
Скажи каким набором программ хотя бы на магнитофон записать. Я хоть это первый раз попробую. Или как в этот SMK запихнуть либо создать новый образ.
У Атари легко. Просто вставляешь SD в картридер компа и кидай что хочешь. У БК нужно образ генерить и потом его полностью перезаливать на CF
Переделал:
1. кто подскажет какими кнопками стрелять по умолчанию?
2. если нажать в эмуляторе <СТОП> игра вылетает в ? ,
и (поскольку в памяти то она осталась) при повторном старте с адреса 1000 функционала
по переназначению в брифинге уже нет, что за чудеса???
Manwe
Спасибо. Вот только заковырки. Я не знаю как добавлять что либо в SMK сборку. И ни разу wav на магнитофон не писал.
Скажи каким набором программ хотя бы на магнитофон записать. Я хоть это первый раз попробую. Или как в этот SMK запихнуть либо создать новый образ.
У Атари легко. Просто вставляешь SD в картридер компа и кидай что хочешь. У БК нужно образ генерить и потом его полностью перезаливать на CFWAV из любого проигрывателя на компьютере или на телефоне запускаешь и играешь по проводу прямо в БК. Обычный провод миниджек-DIN5. На БК 0010 в Бейсике набираешь Mon и жмёшь Ввод (выход в Монитор), там набираешь M и Ввод (Магнитофонная загрузка) и тебя спрашивают имя файла. Напираешь большими буквами KLADJ, нажимаешь Ввод и запускаешь звук на максимальной громкости.
С образом SMK сложновато, да. Через эмулятор всё делается.
- - - Добавлено - - -
1. кто подскажет какими кнопками стрелять по умолчанию?Там в инструкции написано: РУС и ЛАТ.
2. если нажать в эмуляторе <СТОП> игра вылетает в ? ,
и (поскольку в памяти то она осталась) при повторном старте с адреса 1000 функционала
по переназначению в брифинге уже нет, что за чудеса???В этом нет ничего удивительного. Изначально в игре не было перезадания управления. Я вставил этот код в свободное место, которое затем используется для данных лабиринта. Код перетирается. Поэтому после первого показа меню я возвращаю игру к изначальному виду, уже без ссылки на дополнительный код.
Atari1974
07.04.2020, 18:50
ManweХа, Ха, там оказывается обычный wav. Я с телефона не стал естественно качать, думал там образ игры но не wav.
Так то с wav я разберусь конечно. Электроника 302 обслуженная и отлично работающая под рукой и шнурок вроде спаянный есть. Так же с него проверял тест работы БК (из стандартных тестов)
Индикатор уровня записи на этой электронике 302 лучше как выставить? Я просто помню что в тесте вроде говорилось что на максимум уровень выкрутить. Это меня и удивило.
Индикатор уровня записи на этой электронике 302 лучше как выставить? Я просто помню что в тесте вроде говорилось что на максимум уровень выкрутить. Это меня и удивило.Уровень лучше как обычно – чтобы стрелка слегка заходила в красную зону.
Но есть один момент: этот WAV с ускоренной записью. Если кассета некачественная, то ничего не прочитается. А вот с телефона – прочитается.
Atari1974
07.04.2020, 21:14
Manwe
Записал, воспроизвел, высветился знак вопроса без слова ошибка. Что это значит? Игра должна была сразу запуститься?
Ага, s надо набрать и ентер жмякнуть. Все пошло. Начал тестирование. Я кстати просто чуть скорость уменьшил и записал на электронику 302. Отлично загрузилось
- - - Добавлено - - -
Джойстик заработал. Теперь есть стимул провести доп проводок к второй кнопке что бы стрелял вправо.
Клавы тоже редефайнятся. Кстати почему на английском? Мне то пофиг конечно.
Заметил что когда переназначил на буквенные клавиши то ни одного неправильного срабатывания. Значит это только у тех где постоянно нажималось, у стрелок, ентер и ещё ряда. Но почему тогда стрелки вправо и влево иногда срабатывали как вверх. Я понимаю если контакт плохо рпбответ то он либо работает либо нет. Но у БК странное поведение
Я кстати просто чуть скорость уменьшил и записал на электронику 302. Отлично загрузилосьНу, круто, я рад!
Клавы тоже редефайнятся. Кстати почему на английском?Чтобы сразу было видно: сторонний патч.
Заметил что когда переназначил на буквенные клавиши то ни одного неправильного срабатывания. Значит это только у тех где постоянно нажималось, у стрелок, ентер и ещё ряда. Но почему тогда стрелки вправо и влево иногда срабатывали как вверх. Я понимаю если контакт плохо рпбответ то он либо работает либо нет. Но у БК странное поведениеСкорее, потому, что я правильно написал код обработки клавиатуры. А многие пишут неправильно.
Atari1974
07.04.2020, 23:23
Скорее, потому, что я правильно написал код обработки клавиатуры. А многие пишут неправильно.
Это легко проверить. Завтра попробую не переназначать клавиши и поиграть на стрелках. Еще попробую вариант в образе.
Это легко проверить. Завтра попробую не переназначать клавиши и поиграть на стрелках. Еще попробую вариант в образе.Правильный опрос клавиатуры я сделал только в процедуре переназначения управления. В основной игре не менял. Так что попробуй именно в процедуре переназначения управления понажимать проблемные клавиши (стрелки и тому подобное).
Atari1974
08.04.2020, 09:34
Manwe
Я просто не помню как в кладе но что последнее пробовал это мои с детства любимые Land,
Sheriff например. Вот там через раз. Вообще очень странно что ряд игр не предоставляет выбора переназначить клавиатуру. Очень не умно ведь могут же быть случаи выхода из строя именно стрелок. Ну сломалась клавиша а поиграть хочется.
Ну сломалась клавиша а поиграть хочется.
Сломалась клавиша - ремонтируй. А переназначение клавиш делается в первую очередь, чтобы игрок выбрал самые удобные для себя клавиши, во вторую очередь, чтобы игрок выбирая клавиши, сразу узнавал что и куда нужно тыкать в игре, и не тыкался вслепую. Очень неумно писать что-то глупое, а если чего-то не написали, то это всего-лишь ЛЕНЬ.
На школьных компьютерах БК 0010Ш некоторые клавиши могли быть более раздолбаны, так что переназначение клавиатуры обретало ещё и такой смысл. Не гипотетически, а так и было в реальности.
P.S. Land и Sheriff я, наверное, переделывать не буду. Там уж если браться за переделку, то надо вводить опциональный режим цветной графики. А это долго и сложно делать.
Atari1974
08.04.2020, 13:59
Reobne
Мне все равно в какую очередь. Любая очередь нужна а этого нет. Да и не все поддается нормальному РЕМОНТУ а если и поддается то не все спецы. А то что лень было то это плохо. У одних игры перенапичканы ненужностями у других сразу начинаются без всяких опций выбора.
- - - Добавлено - - -
Manwe
я, наверное, переделывать не буду. Там уж если браться за переделку, то надо вводить опциональный режим цветной графики. А это долго и сложно делать.
Да мне все равно надо клавиатуру улучшать.
Мне все равно в какую очередь.
Тогда не делай наивных суждений о умности и неумности. Я всего-лишь описал тебе как мыслил игродел. Если бы ты не написал, что это тебе "странно" а вместо "не умно" написал бы "к сожалению", я-бы вообще ничего не сказал.
Atari1974
08.04.2020, 20:05
Manwe
Прыснул WD + напихал солидола. Теперь работают и мягко и не глючат. Ряд игр загрузил, везде без глюков стрелки отработали.
Прыснул WD + напихал солидола. Теперь работают и мягко и не глючат. Ряд игр загрузил, везде без глюков стрелки отработали.Супер, поздравляю
Atari1974
09.04.2020, 15:58
Тогда не делай наивных суждений о умности и неумности. Я всего-лишь описал тебе как мыслил игродел. Если бы ты не написал, что это тебе "странно" а вместо "не умно" написал бы "к сожалению", я-бы вообще ничего не сказал.
Я с тобой согласился. Не умно было не очень уместно.
Manwe
Кстати, тут как раз обсуждали этот нюанс БК как невозможность обработки сразу двух нажатий кнопок. Я раньше и не задумывался об этом. Но раньше это было во времена моей юности. Я даже и не помню, сравнивал ли этот нюанс с другими компами, помоему нет. Сейчас же это очень сильно бросилось "в глаза" Если в игнах типа лестниц, прыг скок это еще пойдет то в играх где во время движения прыжков, полета в стороны с уклонением еще нужно отбиваться это уже не комильфо.
Теперь буду спотрить на других ретро компах как там.
Если в играх типа лестниц, прыг скок это еще пойдет то в играх где во время движения прыжков, полета в стороны с уклонением еще нужно отбиваться это уже не комильфо.Да, поэтому джойстик - обязательная вещь для игр.
NEO SPECTRUMAN
09.04.2020, 21:59
Да, поэтому джойстик - обязательная вещь для игр.
лень втыкать в схему
вопрос
а чем же это обусловлено?
гореразработчики
хотели как лучше упростить жизнь програмисто
...и сделали как всегда?
поставили дешифратор нажатых клавиш на БМК с выдачей сразу кода клавиши?
тем самым ухудшили повторяемость компутера
усложнили и удорожили конструкцию
и насрали всем как только могли
или нет?
- - - Добавлено - - -
а то знаем подобное
на примере ЮТ88 минимальной конфигурации
где ТУПОЙ АФФТАР решил что лучше будет если генерировать 16 символов аппаратно...
тем самым помножив графические возможности девайса на 0
...а в ПЗУ-шке нарукожопленно ненужной фигни которая там 300 лет не нужна
а освободившуюся память можно было бы отдать под шрифты (байт 16 надо было всего ну и кода еще столько же...)
Клавиатура БК по схемотехнике сделана максимально просто и дешёво – вот и весь ответ.
А джойстик сделан нормально (есть даже вариант с аппаратным прерыванием). Программисту проще опросить биты джойстика, чем разбирать что там наприсылала клавиатура в результате нажатий и отжатий нескольких клавиш.
Например, самая популярная из ранних игр – «КЛАД», выпущенная летом 1987-го года, изначально писалась под джойстик (это видно по коду). То есть почти сразу под БК начали писать игры как надо: под джойстик, как под игровые консоли.
Вот если бы джойстик нельзя было подключить, тогда требования к клавиатуре были выше. А так – лишь бы работала, да подешевле.
Atari1974
10.04.2020, 01:33
Manwe
Вопрос только под какие джойстики. Два подпункта:
1 под какие раскладки (распайки)
2 где тогда джойстики с раздельной разводкой хотя бы 2х кнопок под стреляние вправо и влево.
И попутно, а в 11м этот минус с клавиатурой поправили или нет?
HardWareMan
10.04.2020, 05:59
ВНЕЗАПНО (https://habr.com/ru/post/496212/)
https://youtu.be/nt6CnM0FS5g
А так – лишь бы работала, да подешевле.
сегодня имеет смысл брать себе только с УК-НЦшным вариантом кнопок машинку - это видимо и есть
мифическая 11М?
на бк игр катастрофически мало по сравнению с спектурм.
Black Cat / Era CG
10.04.2020, 10:46
Тем проще. Посоветуйте прямо самую-самую игру! Чтобы вот самую. Только не порт. В 2020 играть в порты (если, конечно они не являются на самом деле самостоятельными играми) смысла нет никакого.
NEO SPECTRUMAN
10.04.2020, 12:48
Клавиатура БК по схемотехнике сделана максимально просто и дешёво – вот и весь ответ.
а нифига
как я и говорил втулили какой то
К1801ВП1-014 :v2_dizzy_facepalm:
как всегда какие то ДЕБИЛЫ боролись с дребезгом и якобы какойто большой нагрузкой от опроса на проц :v2_dizzy_facepalm:
в итоге все через Ж
всякие отсталые спектрумы прекрасно борятсо с дребезгом софтварно
и нагрузка на проц близка к 0...
интересно какой дебил вообще додумался генерировать прерывания от клавиатуры?
(вообще за компутеры в целом пушо какойто долбоклюизм с кучей недостатков)
- - - Добавлено - - -
Тем проще. Посоветуйте прямо самую-самую игру! Чтобы вот самую.
за 70 страниц тут клянчили такое уже раз 10
в итоге все кто клянчил
глубоко разочаровались и только убедились в своей правоте...
остается только ждать пока кто нить
напишет что то новое...
Тем проще. Посоветуйте прямо самую-самую игру! Чтобы вот самую. Только не порт. В 2020 играть в порты (если, конечно они не являются на самом деле самостоятельными играми) смысла нет никакого.
Superman (https://r-games.net/721-superman-1.html), Diday(Bally) (https://r-games.net/347-diday.html), Leopold (https://r-games.net/479-priklyucheniya-kota-leopolda.html)
Тем проще. Посоветуйте прямо самую-самую игру! Чтобы вот самую. Только не порт.Turbo8
- - - Добавлено - - -
интересно какой дебил вообще додумался генерировать прерывания от клавиатуры?
(вообще за компутеры в целом пушо какойто долбоклюизм с кучей недостатков)Ну-ну... Прерывания от клавиатуры можно запретить, если не нравятся. И опрашивать клавиатуру вручную.
Turbo8
А она точно не порт?
Atari1974
10.04.2020, 23:07
Мне Toorun нравится. Ну конечно это мои настальгические чувства к ней.
https://r-games.net/724-toorun.html
Lethargeek
10.04.2020, 23:34
до чего же они все похожие на скриншотах... вот что значит ограниченная палитра...
Мне Toorun нравится. Ну конечно это мои настальгические чувства к ней.
https://r-games.net/724-toorun.htmlТоже играл в неё с удовольствием. Ещё хороший геймплей в Tarzan.
NEO SPECTRUMAN
11.04.2020, 01:16
вот что значит ограниченная палитра...
это не палитра ограниченная
а количество софта ограниченное
да и сам весь он ограниченный
и не с чем было пейсателям сравнивать...
а rgb+черный
это идеальный вариант для 4 цвета на точку (не то что ваш мерзкий cga : )
и из них можно получить другие все возможные цвета
а rgb+черный это идеальный вариант для 4 цвета на точку
и из них можно получить другие все возможные цветаСогласен
https://content.pouet.net/files/screenshots/00084/00084341.gif
NEO SPECTRUMAN
11.04.2020, 13:35
Согласен
конечно в кривых руках эффект ошеломляющий :)
- - - Добавлено - - -
Согласен
ну и реклама rgb от мну
https://jpegshare.net/images/5b/5e/5b5e28becb51ceae749a78b619a50728.pnghttps://jpegshare.net/images/d2/13/d2131c0e4556e8c4e8ddc38a9e0ae4e9.png
https://jpegshare.net/images/ce/e2/cee245952773431b0851128e18086836.pnghttps://jpegshare.net/images/c1/9c/c19c8d4054b688377277fcb22640305d.png
https://jpegshare.net/images/2b/53/2b534200f316c563898cc89fba286af6.pnghttps://jpegshare.net/images/58/94/58940c16a39bcd1c442cf80604c48d8d.png
цветочки слегка утрированно подкрасил :)
- - - Добавлено - - -
за одно
наконец додумался как правильно конвертировать в CMY
с сохранением хоть какой то цветопередачи
ЫЫЫ
https://jpegshare.net/images/05/6e/056ef8fe7f6e447dfb1079d66f7685d3.pnghttps://jpegshare.net/images/b5/24/b5243f2d47e7752acb51c8495b647859.png
https://jpegshare.net/images/23/9e/239e987a8ca45f767e5a680299703c81.pnghttps://jpegshare.net/images/23/f1/23f150b750cb67813be766310b53888f.png
...к сожалению cmy не на бк не на львове нету...
Lethargeek
11.04.2020, 13:41
и из них можно получить другие все возможные цвета
белый как-то не особенно получился
NEO SPECTRUMAN
11.04.2020, 14:19
белый как-то не особенно получился
белый то получается
на реале + элт будет щикарно
а вот на мерзком lcd смотря в браузере с масштабированием уже криво
проблема что белый можно получить
только потеряв яркость и детализацию...
на имитации одного белого в rgb уходит 3 пикселя...
- - - Добавлено - - -
белый как-то не особенно получился
хотя ты прав
белый НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ
получается только серый с яркостью 85 :)
а в cmy яркость белого 170
и большее сохранение деталей
но снижение насыщенности в 2 раза...
- - - Добавлено - - -
учитывая ограниченность программных средств у пилятелей того времени
можно было делать графику
ну хотя бы вот так
https://jpegshare.net/images/59/91/599109fe163f23db64b9027dfad730dc.pnghttps://jpegshare.net/images/c3/5f/c35f47075b8285793f69a783fb604205.png
https://jpegshare.net/images/0a/40/0a40d178bb9a610ec80be8929f1e1b6a.png
НЕТ
в 99% софтварей вот такая вырвиглазная дичь
все в "кодерских" цветах вдоль и поперек
(и не только на БК. на других советских компах тоже самое...)
https://jpegshare.net/images/9e/08/9e085b383852aada2c3e342decf348fe.png
если быть точнее вот так
https://jpegshare.net/images/99/58/995854ce38674fecd287700b3c3204c3.png
неужели ни у кого небыло цветного телевизора
чтоб хоть немного понять какую херню они рисуют?
смог бы бк конкурировать если было поддержка програмистов не ментше чем на спектурм?
NEO SPECTRUMAN
11.04.2020, 14:49
смог бы бк конкурировать если было поддержка програмистов не ментше чем на спектурм?
изза однокнопочной клавиатуры нет :)
0011М с нормальной клавиатурой
может быть и смог
у БК хардварный скролл
можно было бы пилить мощные вертикальные скроллеры
какие бы спектрум не смог бы осилить так же хорошо...
неужели ни у кого небыло цветного телевизора чтоб хоть немного понять какую херню они рисуют?Прикинь, не было у большинства.
NEO SPECTRUMAN
11.04.2020, 20:26
Прикинь, не было у большинства.
ДА ТЫ ШО
пол темы назад
тут кричали что
спектрум компутер для бедных
а бк для избранных богатеньких столичных московианцев
и ни у кого не было цветного телека?
притом у многих "бедных" спектрумистов он ВНЕЗАПНО был :v2_lol:
смог бы бк конкурировать если было поддержка програмистов не ментше чем на спектурм?
нет, нужно понимать что в конце 70-х начале 80-х возникла некая культура игр на аркадных автоматах, это было совсем новое революционное развлечение молодежи которое вытеснило многие игры в основном механического типа pinball, кран и т.д. понятно что аркадный автомат был как шкаф, позволял играть в 1 игру и ценой был как 3 авто. Поставить себе дома и играть мог только какой нибудь багач или частный клуб. К стати у нас в начале 80-х был игровой клуб с советскими игровыми автоматами в дворце пионеров (бесплатными, монетоприемники были отключенны) туда водили детей с соседних школ кто остался на продленку. Так вот бысто атари вшарили что пора домой переносить это дело и выпустили atari2600 а потом atari800... после этого комп который не мог позволить динамические игры считался мусором и никаким не домашним компом...
да можно и на рк86 играть, можно играть в карты, шахматы, текстовые адвентюры... но то все не ТО!
а у бк слабый проц и мало памяти :( никаких динамических игр там не сделать
NEO SPECTRUMAN
11.04.2020, 20:30
после этого комп который не мог позволить динамические игры считался мусором и никаким не домашним компом...
ну тут вчехляли что бк задумывался для высоких целей
а не для динамических игор...
но получилось как всегда :)
Atari1974
11.04.2020, 20:40
bigral
а у бк слабый проц и мало памяти никаких динамических игр там не сделать
да можно и на рк86 играть, можно играть в карты, шахматы, текстовые адвентюры... но то все не ТО!
Ну нельзя так употреблять слово "динамические" и "не может позволить"
Смотря какие динамические. Для меня динамики и в Crossfire много и в Лестнице и в breakhouse с тарзаном. А игры типа Робокоп и на zx считаю для себя не достаточно динамичны.
Lethargeek
11.04.2020, 20:43
смог бы бк конкурировать если было поддержка програмистов не ментше чем на спектурм?
а с чего бы ей вдруг взяться, такой поддержке, именно для бк? у большинства конкурентов спектрума на западе её не было
скажу больше, и реальный-то исторический уровень поддержки бк только от безрыбья достигнут был
пол темы назад
тут кричали что
спектрум компутер для бедных
а бк для избранных богатеньких столичных московианцев
и ни у кого не было цветного телека?
за телеком ломали глаза - идиоты, у остальных были вполне доступные ч/б колокольчики.
и ни у кого не было цветного телека?
опять и снова...лишь бы ляпнуть в пользу спека, Нео ты уже весь в собств. какашках,
а думать перед тем как постить...
вот где ваша логика, мужская, адекватная ?
У родителей есть безусловно цветной телевизор (какой нибудь рекорд или рубин в гостинной),
у совсем зажиточных ещё один маленький цветной или ч\б на кухне (летом на даче). И ? как ты
будешь к нему цыплять своего дитя компутер, а сам что потом будешь делать? В окно смотреть???
Цветных мониторов достать сложно и дорого, ага вот и 6105 капелька - новенький, с гарантией,
без переделок к БК подходит и даже спектруму (!), но градации там ))) Вот и всё.
Почитай интервью ASP я же тебе кидал ссылку, прекращай мудаком уже быть, ты ещё крепкий старик! )))
Радио-86РК
11.04.2020, 22:02
да можно и на рк86 играть, можно играть в карты, шахматы, текстовые адвентюры...Дo сих пор сижу под РК (хотя и эмуляторным).
за телеком ломали глаза - идиоты, у остальных были вполне доступные ч/б колокольчики.Сутками сидел за цветным телевизор в РК и ковырял дампы.
Как появился ZX-Spectrum - левый глаз начал течь и… до сих пор так и подтекает…
Не знаю, в чём дело, но даже в Gens/Mons сидел и страдал.
Одно дело - проходить трилогию Savage в цвете на расстоянии, другое дело - читать дамп и ассемблер.
Почему-то РК с его 6×10 символами не так убивал зрение, как ZX шрифтом 8×8…
P.S.: И да, два телевизора стояло в гостиной: Один сенсорный УЛПЦТИ в «стенке», а второй - с ПТК в моём углу.
Бабушка могла мыльную оперу смотреть и плакать, а я смотрел кабельное или плакал от ZX…
NEO SPECTRUMAN
11.04.2020, 22:04
И ? как ты
будешь к нему цыплять своего дитя компутер, а сам что потом будешь делать?
серьезно? :v2_dizzy_facepalm:
так говоришь
будто детё само себе купило компутер (в начале 90-х конце 80-х)
и пришло к родителям отбирать единственный телевизор в доме
а так даже когда телевизор один
время доступа к нему распределено
родителеи не весь день дома
и не весь день смотрят телевизор
особенно в конце 80-х (где явно не как минимум 60 каналов и нету пульта чтоб их гонять по кругу...)
я тоже занимал общий телевизор
и цветной и чернобелый
и компутером и приставкой...
да и родители сами подключали компутер...
конечно еще у некоторых личностей есть синдром компутера портящего телевизор
сам таких индивидов видел :)
hobot, Первые БК который я увидел в КЮТ были вот с такими мониторами
http://www.rw6ase.narod.ru/00/twc/elektronika32wtc201_4.jpg
еще была пленочная БК0010 с ЧБ монитором и фокалом - она не пользовалась интересом изза дубовой клавиатуры и дубового языка.
Еще 2 БК в игровом клубе были подключены к Цветным телевизорам, правда с инвертированным изображением.
И теперь ты меня пытаешься убедить, что мажорные БКшники из Маасквы сидели на Черно Зеленых ТРУъ мониторах?
неубедительно. Для меня выросшего на цветной графике - НЕУБЕДИТЕЛЬНО.
Зато МСХ и ЕС те да - для меня были только черно-зеленые зависающие устройства.
NEO SPECTRUMAN
11.04.2020, 22:09
скажу больше, и реальный-то исторический уровень поддержки бк только от безрыбья достигнут был
че безрыбье?
бека из того что было как раз и не самое фиии
Радио-86РК
11.04.2020, 22:10
Первые БК который я увидел в КЮТ были вот с такими мониторамиВoт на этом мониторе я смог, наконец-то, в ZX сидеть без слёз! Но это было уже под самый миллениум, когда появился (у меня) «Поиск»…
NEO SPECTRUMAN
11.04.2020, 22:13
сидеть без слёз!
а че на предыдущем телеке не было ручки насыщенности?
...ага вспомнил старый способ подключения компутеров к телевизору...
И теперь ты меня пытаешься убедить
неубедимый джерри )))))))))))))))))))))) (ну ты понял)
NEO SPECTRUMAN & jerri
http://s.rimg.info/bc27828e93d63c4728236353d80febca.gif
NEO SPECTRUMAN
11.04.2020, 22:37
неубедимый
то что БК-шники на своей волне
мы все давно поняли
Радио-86РК
11.04.2020, 22:44
а че на предыдущем телеке не было ручки насыщенности?Пo-умолчанию в ZX «чёрные чернила» и «белая бумага», что уже при включении сильно бьёт по глазам. И насыщенность здесь не работает, так как сигналы цветности шли прямо на сетки ламп блока цветности.
Это при прогоне через РЧ-модулятор с Секамом (где ещё ЭСЛ-микросхема стояла) можно было насыщенностью управлять, но то было уже ближе к 2000-м и картинка была грязнее, хоть и мягче…
Пo-умолчанию в ZX «чёрные чернила» и «белая бумага», что уже при включении сильно бьёт по глазам. И насыщенность здесь не работает, так как сигналы цветности шли прямо на сетки ламп блока цветности.
Это при прогоне через РЧ-модулятор с Секамом (где ещё ЭСЛ-микросхема стояла) можно было насыщенностью управлять, но то было уже ближе к 2000-м и картинка была грязнее, хоть и мягче…
А border 1: paper 1:ink 6 сделать?
NEO SPECTRUMAN
11.04.2020, 22:49
А border 1:ink 6 сделать?
я всегда делал
border 0
paper 0
ink 7
да и во многих программах черный фон и бордюр
печально что на спектруме переняли белый фон от zx80\zx81
а там это видимо было обусловлено упрощенным видео сигналом
https://jpegshare.net/images/35/c6/35c691649b95d4873f00652e4442a092.gif
хотя может и нет
и на оборот
не было бы такой проблемы
тк в месте привзяки к уровню черного
был бы черный...
https://jpegshare.net/images/7c/0a/7c0a9bb127fc9190b003a5f83d3efd7c.jpg
неубедимый джерри )))))))))))))))))))))) (ну ты понял)
Ваще не понял.
Ты живешь в Зеленограде! , можно сказать "кремниевой долине" СССР.
Хай тек производство. Близость к Москве. Обслуживание уровня "наукоград"
Я живу Самаре. Закрытый город с предприятиями оборонной направленности. Обслуживание... ну так себе.
При этом у нас Цветные мониторы к БК в обычном КЮТ.
А ты сидишь за черно-белым зеленым монитором. Вай Вай.
Ваще не понял.
забей...пізно...тебе вещать без толку - ты уже камень
никого кроме себя не слушаешь и чудь постишь "не сравненную" )))
то что БК-шники на своей волне
мы все давно поняли
зачем же так завидовать? )
ндя...вам обоим и правда по репетировать недельку и парные номера делать на ютубе )
у меня от над мозговых "умопреломлений" нео уже трусики мокрые )))
а джерри - такой суровый с баками дядя - чо! да я! да у нас! да у меня!!!
браво! браво!
ржачные вы!
работаете!
могёте! )
Lethargeek
11.04.2020, 23:38
бека из того что было как раз и не самое фиии
а что еще было и когда было? до 1988 в магазинах только неграфические производные от рк
радиолюбительских по определению было мало, цельнотянутых из школ агатов еще меньше
у остальных были вполне доступные ч/б колокольчики
МС6105 стали поставлять в конце 1986 г., до этого КУВТ-86 шел с телеками Э-404.
смог бы бк конкурировать если было поддержка програмистов не ментше чем на спектурм?
Ну если бы на А./НИИТТ в 1981-1982 г. не извратили бы ДВК-1 до уровня БК, то некотрая польза от софта в ПЗУ была бы.
Что надо было сделать :
1. АП не как у БК0010, а по карте :
0-16 кбайт - ДОЗУ
16-32 Кбайт - окно для ПЗУ/модуля ДОЗУ
32-48 Кбайт - видео-ДОЗУ
48-56 Кбайт - ПЗУ пользователя/Фокал
56-63.5 Кбайт - ПЗУ БИОС.
1.1. Приделать шифт-регистр ( достаточно 8 бит ), показывающий начало области переменных графического терминала ( в БК0010 - всегда с 0 кбайт, что делает затруднительным запуск RT-11 даже с доп. ОЗУ ).
1.2. Приделать регистр - переключатель ПЗУ ( это было сделано только в 11/М модели )
2. Из БИОСа БК0010 выкинуть ( для освобождения места ) :
2.1. Графический режим пользователя - рисование и кнопки Граф, Зап, Стир.
2.1. Строку состояния терминала - убрать из неё табуляцию ( она там очень наворочена )
2.2. Программируемые кнопки К1-К10 ( на циферках при Нижнем Регистре )
2.3. Программный телеграфный драйвер - всё равно на 9600 Бод он ложает 100% ( нехватка быстродействия ЦП ), на 4800 - на 99%, лишь 2400 кое-как иногда может грузить.
3. Добавить в БИОС :
3.1. Простенький пульт, как в ДВК-1
3.2. Сделать вызовы БИОС как в RT-11 - что бы софт от RT-11 шел без патча.
Радио-86РК
12.04.2020, 00:11
А border 1: paper 1:ink 6 сделать?Этo что за операторы‽:v2_eek:
я всегда делал
border 0
paper 0
ink 7
да и во многих программах черный фон и бордюрУ моего было два выхода: Один - просто НЧ со звуком и негативом (если RGB с ним пустить, жёлтый отображается шоколадно-коричневым) и все космические игры отображались с белым космосом и чёрными звёздами.
А второй был - нормальный.
А так как я год сидел через Ч/Б, то по-умолчанию у меня визуально и был будто «paper 0», «ink 7», «border 0».
А когда отца таки заставил RGB пустить, то был в шоке «paper 7», «ink 0» по умолчанию.
P.S.: Потом в РК тоже гнездо вставили, чтобы унифицировать переброс телевизора.
А красный цвет я в РК к звуку подвёл и пытался процессором «красную графику» делать…:v2_dizzy_mutant:
Lethargeek
12.04.2020, 00:17
меня чёрный шрифт на сером фоне не напрягал (через RGB-вход, естественно)
телевизор был вот такой: http://www.rw6ase.narod.ru/00/twc/slawutich_c208.html
меня чёрный шрифт на сером фоне не напрягал (через RGB-вход, естественно)
телевизор был вот такой: http://www.rw6ase.narod.ru/00/twc/slawutich_c208.html
а у меня такой , супер телек !!!
http://www.rw6ase.narod.ru/00/twc/rekord_wc381.html
а на кухне очень долго жил малютка
http://www.rw6ase.narod.ru/00/twcb/elektronika409.html - в него даже СЕГУ МД2 можно было воткнуть!!!
Радио-86РК
12.04.2020, 00:59
Нe, мой винтажнее:
http://www.rw6ase.narod.ru/00/twc/elektron703_.jpg (http://www.rw6ase.narod.ru/00/twc/elektron703.html)
А в «стенке» стоял этот:
http://www.rw6ase.narod.ru/00/twc/elektron736_.jpg (http://www.rw6ase.narod.ru/00/twc/elektron736.html)
Правда, не знаю, что с ними там на участке теперь…
P.S.: Вот ж блин, ностальгия… Плакать хочется!:v2_cry:
P.S.: Вот ж блин, ностальгия… Плакать хочется!
ага!!! а перед тем как удалось супер 381д урвать, стоял
Ламповый ТЕМП Ч\Б - на нём смотрелся легендарный мишка в 80-м и похороны Брежнева.
Хоккейный турнир со Снеговиком ! Мультики по выходным и всякие Сельские Часы,
Международные Панорамы, КЛУБ КИНОПУТЕШЕСТВИЙ, В Мире Животных, https://tv-80.ru/
http://www.rw6ase.narod.ru/00/twcb_/temp209.jpg
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot