Просмотр полной версии : Электроника БК 0010-01 vs ZX.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
https://i.ibb.co/VNVdN66/79e3684b7ead.jpg
Взял на время машину времени, привезу на заказ бкашки.
ondas, сегодня надо брать только эту модификацию (11М)
ДА ТЫ ШО пол темы назад тут кричали что спектрум компутер для бедных а бк для избранных богатеньких столичных московианцев и ни у кого не было цветного телека? притом у многих "бедных" спектрумистов он ВНЕЗАПНО былТы опять пытаешься сравнивать 1987-ой год с 1997-ым. Во времена БК в СССР с лишними цветными телевизорами было похуже, чем в России середины 90-ых. Да, в моей школе были цветные мониторы с 1986 или 1987 года. У одного друга был цветной монитор. Другой подключал БК к цветному телевизору, когда родители позволяли. Остальные же купили себе монохромные мониторы. Мне до сих пор они нравятся офигительной чёткостью... А к тому времени, как широко распространились Спектрумы, у всех знакомых БК-шников были уже цветные VGA-мониторы на PC.
серьезно? так говоришь будто детё само себе купило компутер (в начале 90-х конце 80-х) и пришло к родителям отбирать единственный телевизор в домеУ меня так и было: я купил БК, заработав деньги на школьной практике. Пришёл к родителям за телевизором, не дали :) Чёрно-белый тоже не захотели переделывать под БК (зачем хорошую вещь портить?) Вместо этого дали денег на монохромный монитор.
- - - Добавлено - - -
Так вот бысто атари вшарили что пора домой переносить это дело и выпустили atari2600 а потом atari800... после этого комп который не мог позволить динамические игры считался мусором и никаким не домашним компом...
а у бк слабый проц и мало памяти :( никаких динамических игр там не сделать
Ну уж на уровне Atari 2600 БК может :)
- - - Добавлено - - -
ну тут вчехляли что бк задумывался для высоких целей а не для динамических игор...Так и есть.
но получилось как всегда :)Как всегда: оказалось, что можно писать динамичные игры и делать крутые демки.
помнится на бкашке решал уравнение с 2 неизвестными, программку составил на бейсике.
также ось координат графику.
И теперь ты меня пытаешься убедить, что мажорные БКшники из Маасквы сидели на Черно Зеленых ТРУъ мониторах?Монохромные игры на БК писали не только в Москве. Я уже приводил в пример "Гоблинов" и "King's Bounty" - они написаны под монохромный монитор очень далеко от Москвы.
- - - Добавлено - - -
то что БК-шники на своей волне мы все давно понялиТак и спектрумисты на своей. Эти волны очень мало пересекаются: конец жизненного цикла БК совпадает с началом жизненного цикла Спектрума в России. А пики пришлись на совершенно разное время (и даже на разные страны с разными экономическими моделями: СССР и РФ). Нельзя сравнивать БК-сцену и Спектрум-сцену напрямую, они из разных реальностей, из разного времени.
- - - Добавлено - - -
https://i.ibb.co/VNVdN66/79e3684b7ead.jpgМожешь сфотографировать джойстик "Электроника" покрупней? В какую сторону у него повёрнута надпись, где верх, где низ?
Manwe, это Воланда фотка с барахолки - он там комплекты распродавал... вот. Я просто оценил фотку как информативную в плане комплектации 11М и навесного в частности. Я свою 10-ку (рабочую, с БП и некоторым кол-вом доков) отдал в музейный фонд университетский. Пусть бы только не потеряли ))) Молодёжь ))) Раньше я гонял эмулятор из за двух игр - LODE RUNNER (by Markov) & BREAKOUT (by Savin), первый теперь есть на УК-НЦ. Второй пункт портировать можно теоретически, но сам я этого никогда не сделаю
- - - Добавлено - - -
помнится на бкашке решал уравнение с 2 неизвестными, программку составил на бейсике.
также ось координат графику.
одобрям! сам такое всякое ваял )
Spectramine
12.04.2020, 18:43
Спектрум - доступный домашний комп, с динамичными играми на любой вкус, красивыми заставками и мелодиями, крутыми демами. Куча клонов с дизайном и клавиатурой на любой вкус, плюс продвинутые клоны с цветом на точку, CP/M и т.п.
БКшка - малодоступный из-за малого тиража домашний комп, с скучными, тормозными, часто вырвиглазными, играми, стремными кислотными заставками, малоприятными звуками, демками по принципу "один эффект - одна дема", обычно без музыки. При том, что программировать на БК проще - компилируемый бейсик в ПЗУ, линейный экран с цветом на точку, более мощные команды и равноправные РОН процессора - результаты совершенно не впечатляют. Два дизайна - один прикольный, но пленочный/неэргономичный, второй скучный, но с нормальными кнопками, но с диким дребезгом (и "одна кнопка за раз" у обоих). Продвинутых клонов нет.
Так что я сказать-то хотел. Ах, да - Спектрум лучше БК.
Спектрум - доступный домашний комп, с динамичными играми на любой вкусПочти все скролл-шутеры для Спектрума оказались тормозными, Ничуть не быстрей БКшных.
БКшка - ...малоприятными звукамиЧем биппер на БК отличается от биппера на ZX? А чем AY на БК отличается от AY на ZX?
демками по принципу "один эффект - одна дема", обычно без музыки.Если речь о 256-байтных и 512-байтных демках (интрах), то да. Если 4 килобайта и больше, то нет.
При том, что программировать на БК проще - компилируемый бейсик в ПЗУ, линейный экран с цветом на точку, более мощные команды и равноправные РОН процессора - результаты совершенно не впечатляют.Так это же повод сделать крутую демку для БК и всех впечатлить! Несколько спектрумистов уже сделали это на демопати CAFe'2019.
Монохромные игры на БК писали не только в Москве. Я уже приводил в пример "Гоблинов" и "King's Bounty" - они написаны под монохромный монитор очень далеко от Москвы.
https://www.youtube.com/watch?v=QUvbXi3xtoo
Графика явно рассчитана на цвет. чб смотрится неправильно.
вот эта игра рассчитана на чб.
https://www.youtube.com/watch?v=ABHhlmXIe7c&t=64s
Atari1974
12.04.2020, 21:33
вот эта игра рассчитана на чб.
Но я в нее и тогда играл в цвете и она такая и запала мне.
Но я в нее и тогда играл в цвете и она такая и запала мне.
понятное дело. Я в нее тоже играл на цветном мониторе.
Но посмотрев внимательно, мы можем увидеть определенные отличия в цветовой составляющей
NEO SPECTRUMAN
12.04.2020, 21:49
Ничуть не быстрей БКшных.
не забываем что все скроллшутеры на бк
4 мигающих спрайтика на черном фоне
а потом говорим
- - - Добавлено - - -
А чем AY на БК отличается от AY на ZX?
ну почти весь Ау на БК перетянут\украден у ZX :v2_lol:
и отличается только частотой Ау-ка :v2_lol:
а так тема вооще то про бк 0010-01 вс зх
много на них прикрученно там Ау-ков?
- - - Добавлено - - -
Так это же повод сделать крутую демку для БК и всех впечатлить! Несколько спектрумистов уже сделали это на демопати CAFe'2019.
ну до
это повод для БК-шников
а мы есть будем посмотреть :котжрущийпопкорн:
Lethargeek
12.04.2020, 21:50
Почти все скролл-шутеры для Спектрума оказались тормозными, Ничуть не быстрей БКшных.
очень спорно, насколько тормозными и насколько "почти все", но хотя бы есть и нетормозные (в отличие) :p
NEO SPECTRUMAN
12.04.2020, 21:55
(в отличие)
и это несмотря на то (за вертикальные скроллеры)
что на бека
достаточно перерисовывать всего одну строку и спрайты
и скролить экран
(я же надеюсь он же с точностью до пикселя?)
когда на зх нужно перерисовывать весь экран еще
...конечно как то скроллить еще может АТМ
..но эта фича никем не поддержана к сожалению...
всякие дендиконфы не всчет
это не спектрум а дендиконфы
Радио-86РК
12.04.2020, 22:05
Нa БК можно так?
https://www.youtube.com/watch?v=09z9YHxc0x4
NEO SPECTRUMAN
12.04.2020, 22:26
Нa БК можно так?
не бедеппл можно НА ВСЁМ!
так же как и нянкэт
https://www.youtube.com/watch?v=u_pdp1QSp70
https://www.youtube.com/watch?v=8Q1vN51o-Dg
- - - Добавлено - - -
ну например на атари 2600
https://www.youtube.com/watch?v=Ko9ZA50X71s
покемон мини
https://www.youtube.com/watch?v=Jr_pVfFXcrk
ну или
https://www.youtube.com/watch?v=SDvk3aL78fI
на любой уважающей себя платформе :)
Графика явно рассчитана на цвет. чб смотрится неправильно.Да кто ж тебе такое сказал? Вы, спектрумисты, почему-то не можете сообразить как был устроен монохром на БК и выдумываете не пойми что. Вот как эта игра выглядит в реальности:
72173
- - - Добавлено - - -
а так тема вооще то про бк 0010-01 вс зх много на них прикрученно там Ау-ков?У меня на БК 0010 стоял AY. Под БК 0010 есть 9 частей PotDemo и ещё пара демок с AY.
На счёт передирания музыки с Спектрума ты преувеличиваешь. На БК был отличный музыкальный редактор Rock Monitor, на нём очень много аутентичной музыки написали.
очень спорно, насколько тормозными и насколько "почти все", но хотя бы есть и нетормозные (в отличие) :pЯ приводил видос "10 лучших скролл-шутеров для Спектрума". Они все тормозные кроме одного чёрно-белого года этак 1984-го выпуска.
Да кто ж тебе такое сказал? Вы, спектрумисты, почему-то не можете сообразить как был устроен монохром на БК и выдумываете не пойми что. Вот как эта игра выглядит в реальности:
72173
Не, мы спектрумисты, а вы бкшники придумали себе 3 разных режима
512*256*2 - Sheriff
256*256*4 цвета - 90% игр
и 256*256*тоже4цвета но както по другому.
причем кто под че писал даже сами понять не можете.
потому что даже "гоблины" при движении в разных направлениях меняют цвета как хамелеоны.
Нa БК можно так?
Ну так это NEC V20 - 8088 12 мгц = 8086 8 мгц.
Как минимум 2...3 млн рег-рег , в БК0010 3 мгц - порядка 225 т. рег-рег.
Что из DEC-16 бит могло запросто потянуть 2 или даже 3 млн рег-рег - J11 / 1831ВМ1 ( DEC Pro 380 ), 1984 США / 1992 Воронеж завод "Процессор".
Если очень тщательно сделать БКшку на М1801ВМ3А-6 мгц с особо быстрым включением проца, можно добиться 2 млн рег-рег, но будет изрядно много 1531 серии ИС.
Почему на Э. в 1990-1992 г. не сделали БКшку на М1801ВМ3А - бабки, как я писал выше неоднократно, были выделены, но обналичены и растащены начальством Э., да и средним звеном в т.ч.
Почему на БК0010 варианта 1983 г. не сделали вполне возможные 330 т. рег-рег именно в такой конфе, как спроектировали на А./НИИТТ - так на инженерные 150 руб тогда шли, скажем так, "тюфяки" и "нюни", и еще клинические кретины ( неподходящие для цеха ) со связями в руководстве предприятий ( по сути родственники ). ( В цеху средняя сдельная зарплата для 1983 г. была в рамках 250-350 руб по МЭП, в др. отраслях - пониже ).
*
Фотки от Сандерса г. Ленинград :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1586724253.531453132.8d11c962cd51dfe955c.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1586724253.531453132.8d11c962cd51dfe955c.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1586724368.531453132.b7323b90d24bcf31b4a.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1586724368.531453132.b7323b90d24bcf31b4a.jpg&dp=2)
БК11 ( переделана в 11М в районе 1991 г. ), 1987 г, камень сменили на новенький, ППЗУ палитр - утеряно, 2-й кварец - исключен.
И вообще, плата что-то мне знакома...
и 256*256*тоже4цвета но както по другому.4 градации серого.
причем кто под че писал даже сами понять не можете.Мы-то можем, это у вас проблемы от неопытности :)
потому что даже "гоблины" при движении в разных направлениях меняют цвета как хамелеоны.Это косяк. Ещё косяк в игре Ferrari: надписи в монохроме, игра в цвете. Очевидно, у программиста был монохромный монитор, а у художника цветной. Такие курьёзы встречаются. Даже у меня в одной демке несколько пикселей съехали, потому что я на монохромном мониторе (без градаций) пытался изобразить цветную надпись.
- - - Добавлено - - -
БК11 ( переделана в 11М в районе 1991 г. ), 1987 г, камень сменили на новенький, ППЗУ палитр - утеряно, 2-й кварец - исключен.Первая партия БК 0011?
- - - Добавлено - - -
во-1, НАГЛАЯ БРЕХНЯ всем в глаза :v2_dizzy_stop: "тормозных" с натяжкой около половины, а canyon warrior 1989 года и вовсе плавныйЧистая правда. Просто у спектрумистов 10 кадров в секунду и скачки по 8 пикселей называется "плавно". А у нормальных людей - нет.
во-2, на что ты вообще рассчитывал таким заявлением? думал, что никто уже не вспомнит, как тебе в ответ сразу же наприводили примеры плавных? за такое бьют по морде канделябром в приличном обществе :v2_mad:Смешно. Просто полистай тему и найди то сообщение. Дилемма была такая: игра либо медленная, либо дискретная, либо монохромная. Все с этим согласились. Выше головы не прыгнешь - компьютер тормозной.
NEO SPECTRUMAN
13.04.2020, 00:05
Ну так это NEC V20 - 8088 12 мгц = 8086 8 мгц.
Как минимум 2...3 млн рег-рег , в БК0010 3 мгц - порядка 225 т. рег-рег.
какая трижды разница какой там проц? :v2_dizzy_facepalm:
демка\видео требовательное к потреблению памяти (к скорости и количеству)
которое могут обеспечить только флешки\картирджы\хдд
своей же памяти у старых компов хватает только на несколько секунд
или нужно очень сильно упрощать графику и звук
при обеспечении нужного потока данных
можно будет запилить подобное хоть на 100КГц-ном проце...
Первая партия БК 0011?
Это , походу, первый прошедший тесты экз., когда опробывали новый трекинг платы.
Изначально думали ставить 555ТМ7, но то ли ПВГ ИС был мал, то ли быстродействия не хватило - решили ставить 155.
В ОП и установочной партии были колодки под ПЗУ ( по сути весь 1988 г. ) - т.к. точно не было известно, что нет багов в тексте ПЗУ.
NEO SPECTRUMAN
13.04.2020, 00:13
Чистая правда. Просто у спектрумистов 10 кадров в секунду и скачки по 8 пикселей называется "плавно". А у нормальных людей - нет.
а у нормальных людей всегда черный фон и 3 мигающих спрайта вырвиглазных цветов но зато плавных это нормально?
- - - Добавлено - - -
не бедеппл можно НА ВСЁМ!
так же как и нянкэт
Кстате
у меня есть подозрение что на БеКа
НЕТУ NYAN CAT-а!!!!
НЕПОРЯДОК!
*****й нянкэт есть даже на унылом Sinclair QL (на котором ничего больше то и нет : )
и на таком монстре демосцены как Panasonic JR-200 :v2_lol: про который никто никогда не слышал
какая трижды разница какой там проц?
Элементарно. Т.к. используется МПЕГ-подобный кодек ( но очень упрощенный ), проц прорисовывает только разъницу между имеющимся образцом ( на экране ) и новой информацией с носителя, пусть это будет ЭД 1 метр, или даже 0.25 метра.
Т.к. клип идет порядка нескольких мин., без больших вычислительных ресурсов это не обеспечить.
К тому же на самом быстром обновлении экрана кодек ложает примено 0.5...1 сек - при просмотре в конце клипа, когда 3 шт. артистки видны, т.к. МПЕГ он Очень жадный до быстродействия камня, и даже 3 млн рег-рег даже для 16 Кбайт экрана - маловато...
Радио-86РК
13.04.2020, 00:22
Просто у спектрумистов 10 кадров в секунду и скачки по 8 пикселей называется "плавно". А у нормальных людей - нет.Анимe как бы и появилось 12-ю (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B5#%D0%9F%D1%80%D0%BE% D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE_%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B5) кадрами из адаптации к зрительному восприятию динамики (proof (https://archive.org/details/rcknevm/page/n111/mode/2up)).
То есть для человека <16 кадров в секунду - слайд-шоу, а ≥16 - динамика…
Если долго Jugar'ить на ZX в итальянских движках, то те же ≥10 кадров - ого-го какая динамика будет с непривычки…
NEO SPECTRUMAN
13.04.2020, 00:27
Т.к. клип идет порядка нескольких мин., без больших вычислительных ресурсов это не обеспечить.
какой кодек?
завязывай с травой
иногда такое чувство
что БК-шники с пещеры вылезли
Анимe как бы и появилось 12-ю (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B5#%D0%9F%D1%80%D0%BE% D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE_%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B5) кадрами из адаптации к зрительному восприятию динамики (proof (https://archive.org/details/rcknevm/page/n111/mode/2up)).Полный отстой это ваше аниме именно из-за низкой частоты кадров.
То есть для человека <16 кадров в секунду - слайд-шоу, а ≥16 - динамика…Это для японского человека. А для нормального 24 кадра в секунду - минимум.
- - - Добавлено - - -
какой кодек?Ты думаешь "Bad Apple" на PC и "Good Apple" на БК играются без кодека? И как, по-твоему?
- - - Добавлено - - -
"все" - это голоса в твоей голове? потому что спектрумисты не задумываясь вспомнят stormlord и zynapsstormlord смотрится как дебилизм в сравнении с PC-версией. Именно я первым и привёл скриншот из этой игры, чтобы показать насколько спектрумисты были травмированы ужасными играми.
.stormlord смотрится как дебилизм в сравнении с PC-версией.
В то время как писи версия с её спикерной перделкой смотрится как дебилизм в сравнении с амига/сега версиями.
Тем более сомневаюсь, что он гладко бы пахал хотя бы на 286ом, что уже не сопоставимо с мощностями спека. (Ещё бы с игрухами для интел-кор-ай 7 сравнили, чё уж мелочиться)
Да и я бы вообще не стал бы отождествлять спекового штормлорда, написанного с нуля, и писишного, криво портированного с амиги.
Всё же у них кардинально отличается визуальный стиль, своя атмосфера, так сказать, и она хороша и уникальна в обоих случаях.
Да и уровень сложности разительно отличается. На спеке похардкорнее будет, ибо всё движется слишком уж быстро, и убивает с одного касания.
- - - Добавлено - - -
Zynaps - единственный приемлемый скролл-шутер, остальные ужасны.
Та не. Крутых скролл-шутанов на самом деле валом.
X-Out, Zybex, SideWize, CrossWize, Cobra и прочее.
...action fighter, SWIM, Steel eagle
- - - Добавлено - - -
...steel force, More tea vicar, st. dragon, Dragon spirit
А какой из них тяжелее? бк или спектурм ?
Atari1974
13.04.2020, 15:31
Manwe
stormlord смотрится как дебилизм в сравнении с PC-версией. Именно я первым и привёл скриншот из этой игры, чтобы показать насколько спектрумисты были травмированы ужасными играми.
Тут я вынужден не согласиться. Игра отлично играется. Игра по графике никак не теряет своей сказочности.
- - - Добавлено - - -
А какой из них тяжелее? бк или спектурм ?
Про Бк понятно но вот про спектрум совсем не понятно. Какой Спек взвешивать будем? :)
ZX_NOVOSIB
13.04.2020, 15:51
Какой Спек взвешивать будем?
резинку
Игра по графике никак не теряет своей сказочности.
+
Игра отлично играется.
Первые половину левела... Дальше начинается адъ. Всегда выбешивали падающие яйцы. Про второй левел с взбесившимися пешками вообще молчу. Я его никогда не осиливал, но в основном из-за нелинейности квестов.
Но что радует, сам персонаж передвигается ощутимо быстрее, чем на Сеге/Амиге/ПК. Только вот и вражины перемещаются ещё быстрее него самого.
Lethargeek
13.04.2020, 18:48
Тем более сомневаюсь, что он гладко бы пахал хотя бы на 286ом, что уже не сопоставимо с мощностями спека. (Ещё бы с игрухами для интел-кор-ай 7 сравнили, чё уж мелочиться)
в заголовке предлагается сравнить бк и zx, быкарь в теме упорно сравнивает спектрум с чем угодно, лишь бы не с бк, что какбэ намекает на его шансы ;)
CodeMaster
13.04.2020, 20:48
резинку
У кого в СССР была "резинка"?
У кого в СССР была "резинка"?
у моего приятеля был очень крутой и продвинутый спек и все преблуды,
он таскал это сокровище в дипломате, эту машинку все уважали,
на ней прохождение Elite было как "кинозал" с обсуждениями и прочим.
Отрубали у одного из приятелей каплю от УК--НЦ и подрубали этот спек.
А что есть резинка? Может это оно и было?
- - - Добавлено - - -
Lethargeek, топик стартер всех подставил )
это не я и не МанвЭ !!!
Atari1974
13.04.2020, 21:22
А что есть резинка? Может это оно и было?
Как будто не знаешь.
Вбил бы в гугл rubber zx
Первый оригинальный с резиновыми клавишами. Как у нас БК с пленочными
Stormlord вообще не тормозил на IBM PS/2 286 что стоял у нас в клубе
Слабо верится конечно, ведь удел 286ых это дискретный скролл в духе Prehistoric в CGA режиме.
Но если 16ти мегагерцовый, то может кадров 20 и выдавало.
она вообще мало похожа на оригинальную игру.
Вторая часть на 16ти битках так и вовсе ближе к GODS.
Так что тоже схожести с оригинальной первой частью мало. Но то что не похожа, это разве минус?
Она уникальна в своём роде. Графически на высоте в любом случае.
Гейплейно не очень конечно. Переборщили со сложностью. Вот это да, минус.
ALKO, единственное что тормозило на той IBM PS/2 286 – это заставка в «Wing Commander» (когда пилоты бегут к кораблям на красном фоне) и почему-то внезапно EGA- игра «Утиные истории» (премерзкий набор мини-игр). Остальное летало на отлично. Даже 3D.
Вот такая машина была у нас:
https://youtu.be/1gcJm224GLs
https://youtu.be/uxYa-uXBL1w
https://youtu.be/aQvOwbcQ2yA
NEO SPECTRUMAN
13.04.2020, 23:38
А какой из них тяжелее? бк или спектурм ?
Ну это зависит от того кто кого троллит
спектрумисты бкшников
или бкшники спектрумистов
а так ответ же очевиден
спектрум лучшЪо :)
- - - Добавлено - - -
Первый оригинальный с резиновыми клавишами. Как у нас БК с пленочными
а с каких пор ?
резиновые = пленочные
и сравнивая
резиновая vs пленочная
думаю бк будет тоже в пролете
даже не считая его 150 однокнопочных клавишь...
вот zx80\zx81 с пленочной клавой это до
Atari1974
14.04.2020, 00:02
NEO SPECTRUMAN
резиновые = пленочные
и сравнивая
резиновая vs пленочная
Ты не туда уехал вообще. Я не о сравнении.
вопрос всем.
можно ли добавив немного памяти на бк(zx) сделать как бы эмулятор на zx(бк)?
два в одном.
Manwe, ты просил про Принца Персии (https://habr.com/ru/post/495696/)
- - - Добавлено - - -
MM, когда я говорил о СССРовских уникальных разработках я говорил о подобном (https://habr.com/ru/post/496366/).
Вот такая машина была у нас:
https://youtu.be/1gcJm224GLs
https://youtu.be/uxYa-uXBL1w
https://youtu.be/aQvOwbcQ2yA
Ну дык, по второй ссылке командир кин рывками идёт, кадров 10-12. А ведь это EGA.
В Штормлорде так вообще VGA.
ZX_NOVOSIB
14.04.2020, 11:00
можно ли добавив немного памяти на бк(zx) сделать как бы эмулятор на zx(бк)?
два в одном.
Ты же сам понимаешь, что для того чтобы на одном устройстве нормально эмулировать другое устройство, первое устройство должно быть гораздо мощнее второго. Зачем тогда такие вопросы задаёшь? Ты шпиён что ли??
ZX_NOVOSIB, он разжигатель. он эту тему создал, он сюда керосин подливает. а вы ведетесь.
ZX_NOVOSIB
14.04.2020, 12:00
jerri, значит это мы шпиёны??
CodeMaster
14.04.2020, 12:22
Ты шпиён что ли??
Нет, он просто проплаченный администрацией тролль для поднятия активности на форуме.
можно ли добавив немного памяти на бк(zx) сделать как бы эмулятор на zx(бк)?
Добавив памяти нет, а добавив проц (и еще половину компа) можно, как это сделали в Commodore 128D и Электроника МС-0585.
Ну дык, по второй ссылке командир кин рывками идёт, кадров 10-12. А ведь это EGA. В Штормлорде так вообще VGA.Stormlord не стремится к такому плавному и быстрому скроллингу, как Commander Keen, так что просадок по быстродействию у Штормлорда быть не должно. Или взять игру Xenon II – она практически с одинаковой производительностью идет на CGA, EGA и VGA. Я вообще не видел ни одной 286-ой машины, на которой тормозил бы Xenon II в VGA-режиме.
Ну а на Амиге и на аркадных автоматах всё было ещё шустрей и плавней. В 1990-1991 годах человека уже ничего, кроме финансов, не отделяло от действительно качественных игр.
- - - Добавлено - - -
Смотрим на названия роликов:
1) ZX Spectrum: The Best Vertical Spaceship / Aircraft Shooters 1982-1995
2) ZX Spectrum: The Best Horizontal Spaceship / Aircraft Shooters 1982-2016
Что-то я не наблюдаю здесь буквосочетания "SCROLL".Изучай матчасть: https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Scrolling_shooters
то есть игры не про самолёты-вертолёты-звездолёты заведомо сюда не попали, даже если бы сам автор считал их "лучшими").И что? Для БК мы тоже брали только игры про самолёты-звездолёты. А как ещё ты предлагаешь сравнивать? Лабиринты с шахматами? Нет уж, надо брать схожие игры.
Перейдём к проверке содержания. Сразу очевиден принцип отбора - по одной "лучшей" игре за какой-то год = еще меньше репрезентативности в этих видео.Автору ролика предъявляй претензии, а не мне. Если бы тебе было что возразить, ты ещё тогда привёл бы примеры хороших игр.
Далее. Если в первом ролике с большой натяжкой (по стандартам убогого бк) еще можно посчитать все игры "скроллерами", то часть игр второго - очевидно лабиринты из разных комнат. Так что видео про "лучшие" (скролл)-шутеры лишь ОДНО.Нет, это означает, что на Спектруме недостаточно хороших игр в данном жанре и приходится приплетать другие жанры, чтобы хоть как-то заполнить пустоту. С другой стороны, нельзя же бесконечно клепать игры одного жанра. Сделали 10-20 штук, и можно успокоиться.
...то есть сам уже не помнишь, о чём врал раньшеВидишь ли, если бы я пытался, как ты, доказать, что Спектрум – лучший игровой компьютер 80-ых и 90-ых, тогда мне, конечно, пришлось бы врать. Но у меня другие цели: показать объективную картину. Поэтому я говорю правду, а ты просто пытаешься тупо переврать сказанное чтобы изобразить какие-то особые смыслы, которых в моих словах не было и нет.
Бремя доказательств - на заявителе. Это ты заявил, что с тобой "все согласились", ты и доказывай. Доказательств от тебя не видно, а следовательно, ты как всегда ВРЁШЬ.Не видно – проверь зрение. А то так проедешь на красный свет, и потом будешь доказывать ГАИшнику, что светофора не было видно, и он врёт – никакого светофора нет.
Моё доказательство очень простое (повторю ещё раз): на мою претензию к дискретности и тормознутости спектрумовских скролл-шутеров (кроме пары игр 2000-ых годов) поступили возражения вида «а вот на БК...» (а это уход от темы), и ни одного объективного факта (типа замера частоты кадров). Поскольку моё наблюдение не было объективно опровергнуто, пока считаю его верным.
Это ты там на примеры не соглашался и всячески юлил, отказываясь называть плавное цветное плавным из-за выдуманной "жуткой дискретности" перемещений спрайтов. Причём на деле - перемещения лишь некоторых (ну, а как им, собственно, еще перемещаться быстрее фона?)Загрузи любой современный скролл-шутер и посмотри как там сделано.
И самое забавное, что ты сам привёл там ссылку на zynaps и скриншот stormlord, которые уже без всяких оговорок цветные-плавные. И то, что сами игры (будучи на голову выше быкашной дряни) тебе не нравятся, к "возражениям по существу" уж точно не отнесёшь. Они ПЛАВНЫЕ, они ЦВЕТНЫЕ, и это ФАКТ, которого вполне достаточно для установления правоты в одном конкретном вопросе.Конечно, я сам привёл скриншоты, потому что изучил вопрос, прежде чем делать утверждения. В отличии от некоторых спектрумистов, которые высказываются про БК, ничего толком о нём не зная.
И перестань уже переводить разговор на другую тему. Речь шла про скролл-шутеры. Плавность в других жанрах мы не обсуждали. Это другой разговор.
P.S. «Zynaps», действительно, хороший скролл-шутер, особенно для 1987-го года. В нём как-то смогли решить все три проблемы одновременно. Но в остальных скролл-шутерах – не смогли. Ok, одна достойная игра в жанре есть. Вероятно, поэтому в игру «Xenon» для БК частично заимствовали графику из «Zynaps».
Но в остальных скролл-шутерах – не смогли
А чем, например, эта хуже Зинапса?
https://youtu.be/4i8V_F8hzSU
- - - Добавлено - - -
Тоже цветное, плавное. С параллаксом.
https://youtu.be/nP4DoD4mLsQ
к стати у бк0010 был в англии аналог это acorn bbc model b, конкурировал с zx, его поддерживали всякие бюджетные программы как обучающий в школах и т.д. в общем та же история народное бабло шло на поддержку монстра который "учил компьютерной грамотности" а не играм... в результате есть много тех кто по нему ностальгирует, и много толковых программистов с него вышло но спектруму он таки проиграл потому что народная любовь осталась за спектрумом
народная любовь осталась за спектрумом
ясное дело, у bbc acorn ценник был в разы выше вроде как
The Model A and the Model B were initially priced at £235 and £335 respectively, but increased almost immediately to £299 and £399 due to higher costs.
Manwe, ты просил про Принца Персии (https://habr.com/ru/post/495696/)Спасибо. Видел это интервью на youtube недавно. Впечатлило, что он каждый кадр распечатывал и закрашивал фломастером. Ещё интересно, что в интервью он говорит, мол, работа над анимацией заняла месяцы, прежде чем получилось что-то приемлемое. Ну и снова к вопросу бюджетов: во времена создания «Принца» автор был уже богатым человеком, мог позволить себе новейшую технику и три года разработки.
во времена создания «Принца» автор был уже богатым человеком, мог позволить себе новейшую технику и три года разработки.
Принц в то время конечно впечатлял анимацией ГГ, но в целом ИМХО:незаслуженно расхваленный проект (по понятным причинам), так же как и первый ДУМ к примеру ...
- - - Добавлено - - -
Подумаешь Принц? А почему не Спектрумовский Сабатер, тогда уж )))
- - - Добавлено - - -
вот вам Принц )))
https://youtu.be/iiYy7VUZuXs
https://zx-pk.ru/threads/26033-uknts-brucelee-skriny.html?p=850476&viewfull=1#post850476
Принц в то время конечно впечатлял анимацией ГГ, но в целом ИМХО:незаслуженно расхваленный проект (по понятным причинам), так же как и первый ДУМ к примеру Подумаешь Принц? А почему не Спектрумовский Сабатер, тогда уж )))Doom был очень тормозным. Статус играбельной игры (playable game) он получил только на следующем поколении процессоров. Собственно, он и разрабатывался на компьютере, опережающим домашние PC.
Но в целом, игра-то крутая с точки зрения технологий.
А ценность "Принца" в художественном подходе - как к изображению, так и к сюжету. До него максимум "реалистичности" - это Vamire Killer.
вот вам Принц )))Технологически ничем не лучше "Супермена (https://www.youtube.com/watch?v=zviM2m_i2fI)" на БК.
NEO SPECTRUMAN
14.04.2020, 16:26
Технологически ничем не лучше "Супермена" на БК.
технологически лучше
это значит с мигающими спрайтами?
сечение с лучем и мигающие спрайты
это страшный грех на спектруме
с отдельным котлом в аду :v2_devil:
правда сечение с лучем еще прощается на 48-м
а вот мигающие спрайты нет
- - - Добавлено - - -
А ценность "Принца" в художественном подходе - как к изображению, так и к сюжету. До него максимум "реалистичности" -
не вижу никакой ценности и реалистичносте в этом принце
графика убогая чуть более чем полностью
вот анимация до реалистичная
в сравнении...
еще эти заносы на пустом месте просто бесят...
А чем, например, эта хуже Зинапса? Тоже цветное, плавное. С параллаксом.Steel Eagle - круто. 1990-ый год, 8 лет с момента выпуска компьютера - уже выжимают максимум. Но у меня вопрос: конкретно эта видеозапись не со Спектрума 128 сделана? Для быстрого попиксельного сдвига фона желательно хранить заранее сдвинутые варианты спрайтов, а под них нужно много памяти.
Cobra Force, видимо, записана с ZX 128, потому что звучит AY. Соответственно, у меня та же гипотеза (не утверждение) о спрайтах. Из того, что не понравилось: коллизии квадратиков (пропадание фоновых точек, перетирание при наложении объектов, цветовые глюки на границах квадратов). Ну и как обычно, все движущиеся объекты - монохромные, это не айс.
Опять же, интересно почему эти две игры не попали в список лучших (https://www.youtube.com/watch?v=hZ2DuP06z3s). Почему Darius+ считается лучше, чем Steel Eagle, а Dominator лучше, чем Cobra Force?
А ценность "Принца" в художественном подходе - как к изображению, так и к сюжету. До него максимум "реалистичности" - это Vamire Killer.
Не согласен - Художественный подход тогда был у всех, а вот с фамилиями не всем везло.
Провал автора Прынцаца https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Last_Express
Художественный подход (какой там год и железо?) Возможно немного позже Принца :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Another_World
https://ru.wikipedia.org/wiki/Flashback
https://ru.wikipedia.org/wiki/Blackthorne - хотя не будь Принца, были бы эти игры и какими?
Дум - фигня, там все хотят Феррари ))) Первый Квейк - вот это "прорыв и мощь!!!"
Но поскольку и там и там "демоно сатанинская составляющая" всё это не угодно и грешно.
Играйте в Блек Мессу на движке Сурс )))
NEO SPECTRUMAN
14.04.2020, 16:40
не вижу никакой ценности и реалистичносте в этом принце
графика убогая чуть более чем полностью
хотя я увидел оно еще в детстве
но ничем совершенно оно тогда не впечатлило
(тк что синдром уточки отпадает)
хотя человекам которые оно мну показывали
оно чего то доставляло...
- - - Добавлено - - -
8 лет с момента выпуска компьютера - уже выжимают максимум
да на бека и через 30 лет после выпуска компутера не выжымают максимум :)
боюсь мне даже с ходу не ответят сколько тактов проца в одной строке...
Спасибо. Видел это интервью на youtube недавно. Впечатлило, что он каждый кадр распечатывал и закрашивал фломастером. Ещё интересно, что в интервью он говорит, мол, работа над анимацией заняла месяцы, прежде чем получилось что-то приемлемое. Ну и снова к вопросу бюджетов: во времена создания «Принца» автор был уже богатым человеком, мог позволить себе новейшую технику и три года разработки.
Новейшую технику он толи арендовал, толи вернул по ОЗПП.
а про обычную 8мм камеру я уже писал - взять на время/арендовать/купить в комиссионке - не вижу проблем.
а про три года - он не все время за компом сидел. большую часть времени как любой студент гонял балду.
А то что ему отчисления шли за Каратеку - так он Каратеку не на помойке нашел, а сам сделал.
Не согласен - Художественный подход тогда был у всехНа домашних компьютерах обычно использовали грубо стилизованную графику. Помню, прорыв Super Mario объясняли тем, что под главного героя там выделено аж целых два спрайта! - это уже большое достижение. По сравнению с этим герой "Принца" был просто гигантским. Крупные персонажи на домашних компьютерах были не только в "Принце" - взять какой-нибудь Street Fighter или Double Dragon. Но у них анимация была очень кондовая, схематичная.
Художественный подход (какой там год и железо?) Возможно немного позже Принца :
Another World, Flashback, Blackthorne - хотя не будь Принца, были бы эти игры и какими?Это всё влияние "принца" как раз.
Кстати, "Принц Персии" на ZX Spectrum ничего так, если бы не цветовые атрибуты - ужасно когда герой стоит рядом с факелом.
Дум - фигня, там все хотят Феррари ))) Первый Квейк - вот это "прорыв и мощь!!!"Первый Quake тоже адски тормозил.
Но поскольку и там и там "демоно сатанинская составляющая" всё это не угодно и грешно.Однозначно. Вот "Heretic" - другое дело - там кресты и изгонение бесов :)
- - - Добавлено - - -
боюсь мне даже с ходу не ответят сколько тактов проца в одной строке...Пфф. 256 на БК 0011М. Что тебе даёт это знание?
NEO SPECTRUMAN
14.04.2020, 16:51
Кстати, "Принц Персии" на ZX Spectrum ничего так, если бы не цветовые атрибуты - ужасно когда герой стоит рядом с факелом.
что примечательно
НЕКОТОРЫЕ продолжают пилить такую ерунду с прозрачными для атрибутов спрайтами :v2_dizzy_facepalm:
а некоторые особо одаренные слепые даже заявляют
что это лучше чем светящийся атрибутный ареол вокруг :v2_dizzy_facepalm:
вот вам Принц )))
а с каких пор брюс ли негр?
- - - Добавлено - - -
Пфф. 256 на БК 0011М. Что тебе даёт это знание?
тоже 2 пикселя на такт проца?
Новейшую технику он толи арендовал, толи вернул по ОЗПП.Любой советский школьник мог так же, конечно, ага :)
а про три года - он не все время за компом сидел. большую часть времени как любой студент гонял балду.Он уже тогда окончил колледж, судя по интервью.
А то что ему отчисления шли за Каратеку - так он Каратеку не на помойке нашел, а сам сделал.Начнём с того, что у него дома появился Apple II с 48 Kb уже в 1978-ом году. Наверное, он 2600$ нашёл на помойке :)
NEO SPECTRUMAN
14.04.2020, 16:54
Начнём с того, что у него дома появился Apple II с 48 Kb уже в 1978-ом году. Наверное, он 2600$ нашёл на помойке
ты сам сказал что купил бк и пришел к родителям отбирать телек
дето ж деньги нашел...
а у буржуинов в карманах суммы более крупные вращаются
так же как у жителей столиц
тоже 2 пикселя на такт проца?В монохромном режиме да. В цветном 1 пиксель на 1 такт процессора.
Cobra Force, видимо, записана с ZX 128, потому что звучит AY. Соответственно, у меня та же гипотеза (не утверждение) о спрайтах. Из того, что не понравилось: коллизии квадратиков (пропадание фоновых точек, перетирание при наложении объектов, цветовые глюки на границах квадратов). Ну и как обычно, все движущиеся объекты - монохромные, это не айс.
Нет. Игра абсолютно 48.
Просто для тех у кого есть АУ играет АУ. Им хватило памяти.
А для тех кому хочется совсем цветных спрайтов в конце ролика есть Stormfinch. там очень все цветное.
Опять же, интересно почему эти две игры не попали в список лучших (https://www.youtube.com/watch?v=hZ2DuP06z3s). Почему Darius+ считается лучше, чем Steel Eagle, а Dominator лучше, чем Cobra Force?
Потому что автор ролика выбрал то что нравится лично ему. И автор так считает.
ты сам сказал что купил бк и пришел к родителям отбирать телек
дето ж деньги нашел...Это был предел для советского школьника. Купить БК (причём с рук, то есть дешевле магазинной цены) без монитора, дисковода и т.д.
Меня не перестают удивлять эти попытки сравнить уровень жизни в США и СССР конца 80-ых - начала 90-ых.
NEO SPECTRUMAN
14.04.2020, 16:58
В цветном 1 пиксель на 1 такт процессора.
если это так
то или
на экране не отображаются крайние штук 16 пикселей (тк дето нужно разместить hsync)
или
проц стоит во время hsync-а
Потому что автор ролика выбрал то что нравится лично ему. И автор так считает.Получается, автору по фигу на дискретность и тормознутость, он смотрит как будто на статическую картинку. По статическим скриншотам да - Доминатор и R-Type красивей. Да только вот играть в них - это боль. Как смотреть аниме 5 кадров в секунду. Хотя, кто-то привыкает... Мозг человека способен адаптироваться ко всему. Правда, потом уже может не быть дороги обратно :)
NEO SPECTRUMAN
14.04.2020, 17:00
Меня не перестают удивлять эти попытки сравнить уровень жизни в США и СССР конца 80-ых - начала 90-ых.
что ты сам прекрасно пару постов назад и сделал :)
Начнём с того, что у него дома появился Apple II с 48 Kb уже в 1978-ом году. Наверное, он 2600$ нашёл на помойке
может он тоже купил бу эпл2 за меньшую сумму?
- - - Добавлено - - -
Правда, потом уже может не быть дороги обратно
ну до
БК шники адаптировались к такой мигающей красносиней вырвиглазности
и теперь считают что это норма :)
можно даже согласится :)
если это так то или на экране не отображаются крайние штук 16 пикселей (тк дето нужно разместить hsync) или проц стоит во время hsync-аВыводом на экран занимается другая микросхема с прямым доступом к памяти. А "штук 16 пикселей", действительно, есть за левым и правым краем экрана (на самом деле, по 32 пикселя), но они не отображены в адресное пространство. То есть нет никаких пикселей, а есть просто задержка в контроллере видеопамяти.
- - - Добавлено - - -
БК шники адаптировались к такой мигающей красносиней вырвиглазности и теперь считают что это норма :)Никто не считает это нормой. Просто факт: при 4 цветах лучше всего RGB. Но от этого не появляется никакой магической красоты. Это лишь приемлемое решение.
NEO SPECTRUMAN
14.04.2020, 17:06
Выводом на экран занимается другая микросхема с прямым доступом к памяти. А "штук 16 пикселей", действительно, есть за левым и правым краем экрана (на самом деле, по 32 пикселя), но они не отображены в адресное пространство. То есть нет никаких пикселей, а есть просто задержка в контроллере видеопамяти.
ну тоесть тактов в строке 272...288
из которых гарантировано свободны для проца 256
- - - Добавлено - - -
Никто не считает это нормой. Просто факт: при 4 цветах лучше всего RGB. Но от этого не появляется никакой магической красоты. Это лишь приемлемое решение.
ну вощето при 4-х цветах
лучше всего палитра GGGRRRBB на каждый цвет
но когда нет палитры
то лучшее ДО именно rgb
Вот "Heretic" - другое дело - там кресты и изгонение бесов
https://www.old-games.ru/forum/threads/proekt-jshexen-2-konversija-igry-hexen-ii.44378/page-3
Любой советский школьник мог так же, конечно, ага :)
Любой советский школьник, имеющий родителей, мог взять в пункте проката, то что там находилось.
Например пылесос, холодильник, телевизор, фотоаппарат и тд.
Он уже тогда окончил колледж, судя по интервью.
И что это меняет? Игру можно было написать быстрее. Но он не торопился. У человека был доход от предыдущей игры.
И по его книге напрягаться он начал ближе к концу, когда в 1988 году понял что Эпплу 2 скоро всё.
Начнём с того, что у него дома появился Apple II с 48 Kb уже в 1978-ом году. Наверное, он 2600$ нашёл на помойке :)
Наверное это как то связано с его родителями.
Наверное они были заинтересованы в будущем своих детей.
Наверное поэтому Мехнер совершил революцию в игрострое, а другие нет.
Для примера: те дети из моего двора чьи родители не были заинтересованы в 198х сейчас кормят червей или стреляют на остановках по 5 рублей.
вапрось если загрузить на бк и zx шахматы, и дать им поиграть меж собой в режиме компьютер против человека , кто победит?
ходы компютеров заносить человеку.
Крупные персонажи на домашних компьютерах
https://youtu.be/zsGaVrMr9N8
NEO SPECTRUMAN
14.04.2020, 17:16
вапрось если загрузить на бк и zx шахматы, и дать им поиграть меж собой в режиме компьютер против человека , кто победит?
ходы компютеров заносить человеку.
ну тут сначало нужно выбрать лучшие шахматы на плафторме
и если на БК это не так сложно будет сделать
то вон на спектруме отбор будет не таким быстрым...
https://www.worldofspectrum.org/infoseekadv.cgi?what=1®exp=chess&yrorder=1&year=0&type=0&players=0&turns=0&memory=0&language=0&country=0&licence=0&feature=0&publi=0&release=0&format=0&scheme=0&scorder=1&score=0&have=1&also=1&sort=1&display=3&loadpics=0
а так чисто теоретически
платформа с меньшим числом памяти
в проигрыше...
Любой советский школьник, имеющий родителей, мог взять в пункте проката, то что там находилось.
Например пылесос, холодильник, телевизор, фотоаппарат и тд.VHS-камеру, видео-сканер для Apple II, ага.
И что это меняет? Игру можно было написать быстрее. Но он не торопился. У человека был доход от предыдущей игры.Скоро опубликуют его дневники. Посмотришь как он "не торопился".
Наверное это как то связано с его родителями.
Наверное они были заинтересованы в будущем своих детей.
Наверное поэтому Мехнер совершил революцию в игрострое, а другие нет.Наверное, потому, что у его родителей просто было много денег, они жили в отдельном доме, не отказывали себе и двум детям в развлечениях типа компьютера для игр.
Для примера: те дети из моего двора чьи родители не были заинтересованы в 198х сейчас кормят червей или стреляют на остановках по 5 рублей.А, ну понятно - у кого не было денег в 1989-1991 годах, те просто "не были заинтересованы в будущем". Интересный взгляд на экономику СССР, однако.
NEO SPECTRUMAN
14.04.2020, 17:30
хобата заело :)
...наверно все окружающее пространство тут прекалк
и хранитсо уже в виде картинок
- - - Добавлено - - -
ЭТО ЖЕ!
https://jpegshare.net/images/65/d0/65d015e4fd7be780fa84702f37d1d056.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/2/2c/Gold_Star_balzam_4.jpg/640px-Gold_Star_balzam_4.jpg
...наверно все окружающее пространство тут прекалк
и хранитсо уже в виде картинок
так и есть,
а тормоза движения авторы движка объясняют преклонным возрастом дворецкого.
(изначально планировали подростков, но они не могли шустро двигаться)
только какое отношение эта игра имеет к нашей теме ???
(то что БК ***** я уже понял)
VHS-камеру, видео-сканер для Apple II, ага.
ну давай расскажи еще что iPhone X не было и Tesla model X
Скоро опубликуют его дневники. Посмотришь как он "не торопился".
А ты я смотрю уже их прочитал.
Наверное, потому, что у его родителей просто было много денег, они жили в отдельном доме, не отказывали себе и двум детям в развлечениях типа компьютера для игр.
ага а те 78 000 БКшек были потом взорваны на полигоне в Тоцке потому что в СССР никто не мог позволить себе купить ничего кроме примы и сырков дружба. Денег не хватало.
А, ну понятно - у кого не было денег в 1989-1991 годах, те просто "не были заинтересованы в будущем". Интересный взгляд на экономику СССР, однако.
А теперь перечитай еще раз моё предложение. я про 90е вообще речи не веду.
А в 80х все было нормально еще в плане приобщения ребенка к прекрасному: радиодело, ракетомодельный, танцы, карате итд , если конечно в качестве мужа женщиной не был выбран алкоголик в третьем поколении.
ну давай расскажи еще что iPhone X не было и Tesla model XПри чём тут айфон? Автор "принца Персии" в 1985-ом году использовал портативную VHS-камеру. А потом ещё и видео-сканер. Это новейшие технологии того времени.
А в 80х все было нормально еще в плане приобщения ребенка к прекрасному: радиодело, ракетомодельный, танцы, карате итд, если конечно в качестве мужа женщиной не был выбран алкоголик в третьем поколении.Ну и как - у тебя в ракетомодельном кружке была VHS-камера и видеосканер? Потому что если нет - то, следуя твоей логике, читай окончание своего предложения (выделено курсивом).
ага а те 78 000 БКшек были потом взорваны на полигоне в Тоцке потому что в СССР никто не мог позволить себе купить ничего кроме примы и сырков дружба. Денег не хватало.
А теперь перечитай еще раз моё предложение. я про 90е вообще речи не веду.Понятно. Секта свидетелей прекрасного СССР, в котором было полное изобилие, но в ночь на Рождество 1991-го года злая колдунья-либералка превратила сказочную страну в тыкву.
NEO SPECTRUMAN
14.04.2020, 18:30
Понятно. Секта свидетелей прекрасного СССР
понятно
секта свидетелей плохого СССР...
понятно секта свидетелей плохого СССР...Нет, просто если бы у Jerri в 1985-ом году был доступ к VHS-камере, видео-сканеру, а с 1978-го года доступ к компьютеру Apple II, то он со своими талантами сделал бы что-то типа "Принца Персии". Но он не сделал. Тупо потому, что в СССР всего этого не было. А в США было. Но такое объяснение не устраивает Jerri и он начинает выдумывать про отца-алкоголика в третьем поколении ¯\_(ツ)_/¯
Cobra Force, видимо, записана с ZX 128, потому что звучит AY. Соответственно, у меня та же гипотеза (не утверждение) о спрайтах. Из того, что не понравилось: коллизии квадратиков (пропадание фоновых точек, перетирание при наложении объектов, цветовые глюки на границах квадратов). Ну и как обычно, все движущиеся объекты - монохромные, это не айс.
В кобру форс в дедстве рубался на 48к
Да и если на WOSe не забанили, можешь убедиться, какие форм-факторы спеков поддерживаются.
http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0000999
jerri, Любой советский школьник, имеющий родителей, мог взять в пункте проката, то что там находилось.
Например пылесос, холодильник, телевизор, фотоаппарат и тд.
ты точно видел совковый пункт проката ? или долбиков наслушался
хошь я тебе расскажу про пункт проката в москве ?
ик
и пачиму народ не пользовался этой хренью -))
зато !
было супер не как щас
были ломбарды !
не хватило денег до зарплаты - понес обручальное кольцо заложил
потом выкупил , почти без процентов
ZX_NOVOSIB
14.04.2020, 18:56
ну тут сначало нужно выбрать лучшие шахматы на плафторме
и если на БК это не так сложно будет сделать
то вон на спектруме отбор будет не таким быстрым...
Отбора не надо. Самые мощные шахматы для спектрума - Cyrus II 128k
(то что БК ***** я уже понял)
:v2_dizzy_botan:
ZX_NOVOSIB
14.04.2020, 19:09
Нет, он просто проплаченный администрацией тролль для поднятия активности на форуме.
Я тоже активность поднимаю, почему мне не платят??
В кобру форс в дедстве рубался на 48к
Да и если на WOSe не забанили, можешь убедиться, какие форм-факторы спеков поддерживаютсяЯ там и смотрел. Игра может по-разному идти на компьютерах с разным количеством памяти (где больше памяти, там более плавно). Интересно как именно на ZX 48 она шла - с попиксельным сдвигом или более грубыми движениями?
ZX_NOVOSIB
14.04.2020, 19:20
Игра может по-разному идти на компьютерах с разным количеством памяти (где больше памяти, там более плавно)
Пример?
При чём тут айфон? Автор "принца Персии" в 1985-ом году использовал портативную VHS-камеру. А потом ещё и видео-сканер. Это новейшие технологии того времени.
А тебе в 1985 зачем VHS-камера?
Ну и как - у тебя в ракетомодельном кружке была VHS-камера и видеосканер? Потому что если нет - то, следуя твоей логике, читай окончание своего предложения (выделено курсивом).
У меня в ракетомодельном было все для ракетомоделирования. К чему твой пассаж?
Понятно. Секта свидетелей прекрасного СССР, в котором было полное изобилие, но в ночь на Рождество 1991-го года злая колдунья-либералка превратила сказочную страну в тыкву.
ага именно про 91 год и новые возможности ММ и пишет вот тут (https://zx-pk.ru/threads/31341-elektronika-bk-0010-01-vs-zx.html?p=1045080&viewfull=1#post1045080)
Тему можно спихивать в алкаш-городок на востоке Московской обл. - там похмеляться, закусят огурчиками, перерисуют карандашик в Э3 на кальку тушью , сменят разъемчик порта УП с 96 на 64 выводочков, и запустят в серию.
До Горбачева и бытовые дела делались не 2-3 года, а за полгода максимум, т.к. ОБХСС не занималось неуставной деятельностю, особенно при Андропове.
( А сколько на Э. украли денех, предназначенных для апгрейда БК - знаю точно, что на 5% из них купили в 1991 г. новенький СААБ , еще весной. ).
- - - Добавлено - - -
Я пробовал всех бывших конструкторов БКшки ( и некотрых др. М-ЭВМ ) приглашать на этот форум - никто не отозвался.
Т.к. они не были дураками, и понимали, что делали отстой.
но виноват конечно злой СССР который не давал и всячески боролся.
Интересно как именно на ZX 48 она шла - с попиксельным сдвигом или более грубыми движениями?
Глянуть в эмуле религия не позволяет?
- - - Добавлено - - -
Пример?
Я знаю только одну игру, где действительно отличается 48/128к скорость - Yie Ar Kung Fu
Автор "принца Персии" в 1985-ом году использовал портативную VHS-камеру. А потом ещё и видео-сканер.
это твои фантазии ?
Нет, просто если бы у Jerri в 1985-ом году был доступ к VHS-камере, видео-сканеру, а с 1978-го года доступ к компьютеру Apple II, то он со своими талантами сделал бы что-то типа "Принца Персии". Но он не сделал. Тупо потому, что в СССР всего этого не было. А в США было. Но такое объяснение не устраивает Jerri и он начинает выдумывать про отца-алкоголика в третьем поколении ¯\_(ツ)_/¯
а ты смотрю вообще невменяемый стал, тебе хобот моск высосал? Мехнер был талантливый и упорный, потому и сделал.
Кроме Мехнера в США проживало немало пацанов имеющих то же что и он, но каратеку написал именно Мехнер. И дело тут не в ВХС камере и не в плате видеозахвата. А в его стремлении написать.
А у тебя зато вижу стремление поныть. Ну что ж удачи.
- - - Добавлено - - -
jerri, Любой советский школьник, имеющий родителей, мог взять в пункте проката, то что там находилось.
Например пылесос, холодильник, телевизор, фотоаппарат и тд.
ты точно видел совковый пункт проката ? или долбиков наслушался
хошь я тебе расскажу про пункт проката в москве ?
Ну расскажи
Мы в 1985 году брали палатки напрокат в городе Бендеры.
ик
и пачиму народ не пользовался этой хренью -))
ты рассказывай не отвлекайся
зато !
было супер не как щас
были ломбарды !
не хватило денег до зарплаты - понес обручальное кольцо заложил
потом выкупил , почти без процентов
ломбарды?
Пример?Здесь ранее проходило соревнование на тему количества спрайтов, выводимых БК и ZX за один кадр. Спектрумисты говорили, что в некоторых играх на Спектруме хранят дубликаты спрайтов, сдвинутые на 1, 2, 3 и так далее пикселей. Названия игр не приводили, так что я не знаю.
Здесь ранее проходило соревнование на тему количества спрайтов, выводимых БК и ZX за один кадр. Спектрумисты говорили, что в некоторых играх на Спектруме хранят дубликаты спрайтов, сдвинутые на 1, 2, 3 и так далее пикселей. Названия игр не приводили, так что я не знаю.
ну и как это связано со скоростью вывода на разных машинах?
а ты смотрю вообще невменяемый стал, тебе хобот моск высосал? Мехнер был талантливый и упорный, потому и сделал.Ты не понимаешь как работает прогресс. Талант и упорство без технических средств ничего не дают.
Кроме Мехнера в США проживало немало пацанов имеющих то же что и он, но каратеку написал именно Мехнер.Да-да, эти пацаны просто писали другие игры. Все они - талантливые и упорные "герои компьютерной революции". А в то же самое время в СССР проживало примерно столько же пацанов, да только ни у кого из них ничего подобного не было (ни денег, ни техники), поэтому они ничего не сделали.
И дело тут не в ВХС камере и не в плате видеозахвата. А в его стремлении написать.Советский пацан при всём желании и при всём стремлении мог написать "Принца Персии" только на логарифмической линейке. В лучшем случае на калькуляторе МК-61. У американских пацанов уже в 1975-ом году был дома Альтаир. Почему ты этого не можешь понять?
А у тебя зато вижу стремление поныть. Ну что ж удачи.С чего мне ныть? Я в середине 80-ых уже играл на IBM PC с цветным монитором и рисовал мультипликацию на Yamaha MSX. Как только появилась возможность купить компьютер домой, чтобы писать свои программы - сразу купил. Просто американские коллеги сделали это на 15 лет раньше. Этот объективный факт никак меня не расстраивает, я только рад за них.
Мы в 1985 году брали палатки напрокат в городе Бендеры.Ну и какую компьютерную игру ты написал на палатке?
- - - Добавлено - - -
ну и как это связано со скоростью вывода на разных машинах?С дискретностью связано. Я говорил про плавность, а не про "скорость вывода". Хотя, можно и скорость повысить (например, не разворачивать спрайты на ходу, а хранить уже развёрнутые).
- - - Добавлено - - -
А тебе в 1985 зачем VHS-камера?Записывать движения для спрайтов в игру. Чего непонятного? Мы же про это говорили.
У меня в ракетомодельном было все для ракетомоделирования. К чему твой пассаж?К тому, что СССР отставал от США и Англии в области домашних компьютеров. И виноваты в этом не родители, которые, якобы "не думали о будущем детей", и не сами дети, у которых, якобы, "недостаточно упорства". Пока ты упарывался в своём ракетном кружке, твои сверстники в США уже писали продвинутые компьютерные игры.
но виноват конечно злой СССР который не давал и всячески боролся.Советская экономическая модель не позволяла людям создавать конкурентноспособные домашние компьютеры и софт для них. Это факт. А в результате вы до сих пор пишете игры на Спектруме.
- - - Добавлено - - -
это твои фантазии ?В статье же написано про видео-сканер.
NEO SPECTRUMAN
14.04.2020, 20:30
Советская экономическая модель не позволяла людям создавать конкурентноспособные домашние компьютеры и софт для них. Это факт. А в результате вы до сих пор пишете игры на Спектруме.
ЫЫЫ
в СЩП все было
а почему люди продолжают писать под ц64 и атаре?
значет про советское умозаключение нелогичное
а ну да
БК-шникам нужно чтоб им кто нить заплатил за разработку
(соответствующий пост приводить не буду)
вот тогда бы они тоже писали под бк
В статье же написано про видео-сканер.
ты о чём ?
NEO SPECTRUMAN
14.04.2020, 20:32
не позволяла людям создавать конкурентноспособные домашние компьютеры
конечно
z80 то небыло
6502 тоже небыло (вон пилятели агата сначала вообще плясали с бубном)
был никому ненужный 8080
и какието поделки на которых склепали БК (из того что было)
ты о чём ?Статья (https://habr.com/ru/post/495696/) о создании "Принца Персии", которую мы весь день обсуждаем.
- - - Добавлено - - -
конечно
z80 то небыло
6502 тоже небыло (вон пилятели агата сначала вообще плясали с бубном)Понятно. Ты не видишь разницы между "создавать" и "клонировать ворованное". Очень по-советски.
- - - Добавлено - - -
ЫЫЫ
в СЩП все было
а почему люди продолжают писать под ц64 и атаре?Заметь, ты не сказал "под Спектрум".
NEO SPECTRUMAN
14.04.2020, 20:53
Понятно. Ты не видишь разницы между "создавать" и "клонировать ворованное". Очень по-советски.
да ладно
на БК тоже много чего украдено\своровано со спектрума
- - - Добавлено - - -
Заметь, ты не сказал "под Спектрум".
в СШП спектрум хоть и был...
но там был и есть комод...
а в сравнении спектрум vs комод
спектрум выигрывает только в цене и надежносте?
ну и в наличии не блевотнокомодорских фиолетовокориченвых цветов :)
всякие синклеры не экономили на комоде...
ну и комод весь на заказных под комод микросхемах
и любительски неповторяемый...
один мерский сид чего только стоит
его даже сам производитель не мог нормально выпускать
каждый сид по своему особенный кривой
Atari1974
14.04.2020, 20:53
goodboy
Статья о создании "Принца Персии", которую мы весь день обсуждаем.
Там и оригинал на ютубе можно глянуть со всеми видео фрагментами
goodboy
Там и оригинал на ютубе можно глянуть со всеми видео фрагментами
тут чуть более дополненное
Следующей проблемой стал перенос всех этих записанных кадров в компьютер. Путём проб и ошибок я, наконец, нашёл технику, подходящую для «Prince of Persia»; она заключалась в преобразовании из аналога в цифру и состояла из нескольких этапов. Я запустил видеоплёнку с записью брата на телеэкране в затемнённой комнате, поставил на штатив 35-миллиметровую камеру, направил её на экран, а потом сделал снимок, перемотал на следующий кадр в видеомагнитофоне, сделал ещё один снимок, снова на кадр вперёд, и так много раз, пока не получил рулон фотоплёнки примерно с 35 кадрами. Я отнёс его в местный салон мгновенной печати Fotomat, за один час они проявили плёнку и вернули мне набор снимков, которые я склеил вместе скотчем. С помощью маркера и корректора я выделил контуры каждого персонажа, а затем засунул снимки в копировальный аппарат, получив на выходе один чёткий лист бумаги с серией кадров отчётливого белого персонажа на чёрном фоне. Контраст был достаточно сильным, чтобы можно было поместить этот лист на мультипликационный станок, направить на него видеокамеру и вывести изображение в Apple II, который не имел видеовхода. Я использовал специальную плату дигитайзера, которая могла делать только одно чёткое неподвижное изображение. Она не могла выполнять захват движения, но получив 9-12 отдельных кадров анимации персонажа, я мог уже работать с пикселями и вырезать их на экране при помощи своего инструмента анимации, а затем проиграть последовательность кадров. Для переноса записанных на видео бега или прыжков в последовательность кадров на экране компьютера требовались недели работы.
"Я использовал специальную плату дигитайзера"Не иначе как взял напрокат в городе Бендеры :)
конечно я читал про создание Принца и помню про обрисовку кадров.
но назвать это видеосканером - сильно.
для спека кстати тоже была такая плата и она реально грабила скрины с видака/телека (помню картинки с логотипом первого
канала)
.....
для спека кстати Никодим делал игру по похожей технологии,
только срисовывал с экрана спрайты с амижной версии
Не иначе как взял напрокат в городе Бендеры :)
лучше помолчи, сойдешь за умного.
для БК тоже доп.устройства были, если не знаешь.
NEO SPECTRUMAN
14.04.2020, 22:30
для спека кстати тоже была такая плата и она реально грабила скрины с видака/телека (помню картинки с логотипом первого
канала)
https://www.youtube.com/watch?v=0oB5PhcAa90
- - - Добавлено - - -
а еще был буржуйский Videoface Digitiser
https://www.youtube.com/watch?v=96KHvqiOgts
Lethargeek
14.04.2020, 22:34
зато !
было супер не как щас
были ломбарды !
ты давно не выходил за ограду, санитары обманули тебя
на самом деле и сейчас ломбардов кругом полно
- - - Добавлено - - -
Советская экономическая модель не позволяла людям создавать конкурентноспособные домашние компьютеры и софт для них. Это факт.
советская экономическая модель по всей планете не позволяла создавать конкурентоспособные домашние компьютеры и/или софт для них - в Португалии, Ирландии, ФРГ... Это факт, дотянулся проклятый Сталин!
NEO SPECTRUMAN
14.04.2020, 22:41
был бы у вектора z80 по дефолту и большая распространенность
бк тихо бы курил в сторонке :)
Lethargeek
14.04.2020, 22:47
был бы у вектора z80 по дефолту и большая распространенность
был бы у него хотя бы z80, а по количеству он и так небось особо не отставал, если брать без школьных, а только личные
NEO SPECTRUMAN
14.04.2020, 22:52
был бы у него
вон БК-шники тулят в своем фпга 3 проца одновременно
чтоб по принцыпу спек256 получить 64 цвета
а в векторе 256 из коробке
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Vector-06C_256_colors.jpg
при 16 одновременно без финтов ушами
советская экономическая модель по всей планете не позволяла создавать конкурентоспособные домашние компьютеры и/или софт для них - в Португалии, Ирландии, ФРГ... Это факт, дотянулся проклятый Сталин!Интересно послушать про социалистические страны размером с Португалию и Ирландию, которые смогли таки самостоятельно разработать (не своровать) свои компьютеры. Что до ФРГ, то это Европа: там люди могли свободно переехать в Англию или США, чтобы заниматься компьютерами в более подходящем месте, для них это примерно как жителю Саратова переехать в Москву. Впрочем, советскому человеку этого не понять...
NEO SPECTRUMAN
14.04.2020, 22:58
мне кажетсо
или вектор уделывает бк?
даже такой примитивной, по меркам спектрума, игрой
https://www.youtube.com/watch?v=9pZFIpRdPK0
Lethargeek
14.04.2020, 23:02
Что до ФРГ, то это Европа: там люди могли свободно переехать в Англию или США, чтобы заниматься компьютерами в более подходящем месте,
то есть Испания - более подходящее для разработки место, чем ФРГ? :v2_crazy:
для них это примерно как жителю Саратова переехать в Москву. Впрочем, советскому человеку этого не понять...
стало быть, Мадрид = Москва, Берлин = Саратов, так и запишем :v2_dizzy_write:
Впрочем, советскому человеку этого не понять...
да понятно всем, что разрабатывать компы сидя дома бундесам проклятый Сталин очень мешал :v2_dizzy_fear:
NEO SPECTRUMAN
14.04.2020, 23:06
кстате а где на бк подобные игры?
они жо должны быть
https://www.youtube.com/watch?v=F0Fs-8OHyqg
Lethargeek
14.04.2020, 23:12
Интересно послушать про социалистические страны размером с Португалию и Ирландию, которые смогли таки самостоятельно разработать (не своровать) свои компьютеры.
в прошлый пост забыл сказать: ГДР :p несмотря на то, что восточный Берлин - еще более Саратов, чем Западный :D
в прошлый пост забыл сказать: ГДР :p несмотря на то, что восточный Берлин - еще более Саратов, чем Западный :DНу и результат как из Саратова: https://www.retrothing.com/2013/02/1984-finally-an-east-german-home-computer.html
то есть Испания - более подходящее для разработки место, чем ФРГ?Не слышал раньше об испанских микропроцессорах для домашних компьютеров. Расскажи, пожалуйста.
- - - Добавлено - - -
кстате а где на бк подобные игры? они жо должны бытьНе увидел здесь игры.
мне кажетсо или вектор уделывает бк? даже такой примитивной, по меркам спектрума, игройТебя впечатлила куча мусора на экране, которая плавно скроллится? Ну тогда на тебе БК 512 байт https://www.pouet.net/prod.php?which=83523
NEO SPECTRUMAN
15.04.2020, 00:34
Тебя впечатлила куча мусора на экране, которая плавно скроллится? Ну тогда на тебе БК 512 байт https://www.pouet.net/prod.php?which=83523
ну тоесть на бк
всегда с черным фоном
без вариантов...
Не увидел здесь игры.
ну а я не увидел на бк
космической леталки с проволочной 3дэ графикой
хотя такое гафно есть даже на специалисте
может и не такое как на спектрумах
мне кажетсо
или вектор уделывает бк?
даже такой примитивной, по меркам спектрума, игрой
https://www.youtube.com/watch?v=9pZFIpRdPK0
Вектор идеально подходит под графические новеллы, где статичные картинки, зато цветастые.
Для динамики слишком большой массив данных надо маслать, так что по скорости обновления кадра всегда будет позади спека.
NEO SPECTRUMAN
15.04.2020, 01:29
Для динамики слишком большой массив данных надо маслать, так что по скорости обновления кадра всегда будет позади спека.
у вектора вроде тоже хардварный вертикальный скроллинг экрана
то есть
в ровных руках это будет мощя
...про порты с msx-ов и полухардварные эмуляторы спектрума вообще молчу :)
да и ви53 по дефолту (ау-ков то небыло в наличии)
и слишком большой массив данных
можно сократить до 8\16К при желании
потеряв в общем количества цветов на экране
ZX_NOVOSIB
15.04.2020, 08:12
Я знаю только одну игру, где действительно отличается 48/128к скорость - Yie Ar Kung Fu
Ну дак там поди это две разные версии игры, а не одна игра, ведущая себя по-разному в зависимости от того на каком спектруме запущена.
ну тоесть на бк всегда с черным фоном без вариантов...С чего бы это? Экран может быть заполнен чем угодно. Больше чёрных точек или больше цветных – абсолютно без разницы. Если ты считаешь, что в этой картинке «чёрный фон», подправь несколько байт в конце программы и будет тебе инверсная картинка
https://content.pouet.net/files/screenshots/00083/00083523.gif 72202
ну а я не увидел на бк космической леталки с проволочной 3дэ графикой хотя такое гафно есть даже на специалистеЗачем делать дерьмо? Тормозная векторная графика никому не нужна. Помню как тормозил LHX и Flight Simulator на старых IBM PC – играть в это было невозможно. Никто и не играл. Стирали ради экономии дискет.
- - - Добавлено - - -
ищи лучше, это не единственный результат и даже не самый ранний (хотя подозреваю, что ты нарочно самый примитивный подыскивал)Там написано, что это самый первый домашний компьютер, произведённый в ГДР в 1984-ом году. Причём, на американском процессоре.
http://retrothing.typepad.com/.a/6a00d83452989a69e2017ee897affe970d-pi
следите за руками, лжец и шулер Manwe в своем репертуаре - сначала говорит о КОМПЬЮТЕРАХ:
получив отлуп, сразу ПЕРЕВОДИТ СТРЕЛКИ с компьютеров на ПРОЦЕССОРЫ:Ты просто фарисействуешь. Из контекста было понятно, что речь шла о полном цикле производства. Своровать чужой процессор и чужую схему, клонировать её с небольшими изменениями – это не «создание компьютера». Это уровень Урюпинска. Ты целую страну Испанию приравнял к кооперативу в провинциальном городе.
Я прямым текстом указывал, что хомо советикус не понимает разницы между «созданием» и «клонированием ворованного». Именно это ты сейчас и продемонстрировал.
В СССР не только воровали и клонировали, но и создавали собственные процессоры. Например, архитектура «Электроника НЦ». На ней начали создавать домашний компьютер ещё в 1979-ом году. Если бы не тупая советская бюрократия, то году к 1981-ому уже продавали бы в магазинах.
Но даже процессоры «ворованной» архитектуры PDP-11 (в кавычках потому, что система команд была открыта и разрешена фирмой DEC к использованию другим производителям) не все были клонами DEC. Некоторые – уникальные советские разработки. И в БК 0010 как раз полностью уникальный советский процессор. Уникальные советские СБИС. Уникальная схема, разработанная советскими инженерами. Вот это называется «разработка своего компьютера». Кроме СССР подобное делала Америка, Япония, Англия. А ни одна социалистическая страна, насколько я знаю, не делала. Хотя, может быть я ошибаюсь. Просветите меня. Вдруг Кампучия делала, я просто не в курсе.
притом если говорить о разработке процессоров, то проклятая советская система дотянулась до гораздо большего числа несоветских странЧто?
Зачем делать дерьмо? Тормозная векторная графика никому не нужна
однако примеры самой графики есть - Travel, Бильярд (?)
NEO SPECTRUMAN
15.04.2020, 16:03
Зачем делать дерьмо? Тормозная векторная графика никому не нужна.
а как же удобный 16 битный процессор с мощными оптимизированными в 60-х годах командами :v2_lol:
вощем слиф БК защитан в 5 раз :v2_lol:
с мощными оптимизированными в 60-х годах командами
не путайте игроделанье с графикой инженерной и статистической, где ни скорость, ни способы, ни оптимизация никому не важны.
Только конкретно возможность графического отображения данных на мониторе дисплея и печатном устройстве.
Это наука, а не игрулька! Нужны бирюльки иди обслюнявь спектрум )))
https://youtu.be/IoqA6fCyIpk
NEO SPECTRUMAN
15.04.2020, 16:23
однако примеры самой графики есть - Travel, Бильярд (?)
если travel вот это
то это не оно
https://r-games.net/uploads/posts/2013-02/thumbs/1360835298_4.png
и бялярда на мерзком r-games-е
не нашел
он навыдавал в поиски хитменов :v2_dizzy_facepalm:
- - - Добавлено - - -
https://youtu.be/IoqA6fCyIpk
ахаха
бк даже так не может :)
Это наука, а не игрулька! Нужны бирюльки иди обслюнявь спектрум )))
пока никакой науки не увидели
только отмазки "что для науке" на вопрос "почему такое гафно"
- - - Добавлено - - -
кстате если кто знает эффтара вот этого гофна
https://r-games.net/
пните его ногой по лицу
чтоб он сделал нормальный список всего в столбик
а не разводил там мерский вк
по 3 пункта на страницу... :v2_dizzy_facepalm:
ахаха бк даже так не может :)Может, только зачем на БК игра 1963-го года?
Кстати, одна из самых ранних игр на БК – трёхмерный Pilot, симулятор посадки самолёта на полосу. Только он тормозной и скучный. Посмотрели люди на это дело году в 1987-ом и решили «ну на фиг». Лучше ориентироваться на игры в духе MSX и NES.
NEO SPECTRUMAN
15.04.2020, 17:31
и решили «ну на фиг». Лучше ориентироваться на игры в духе MSX и NES.
и стали передирать игры со спектрума :v2_lol:
и стали передирать игры со спектрума :v2_lol:Нет же, обсудили уже давно: "Клад", "Курьер" и "King's Valley" с Yamaha MSX. Спектрума тогда на горизонте ещё не было. Опять ты всё забыл.
Lethargeek
15.04.2020, 19:14
Нет же, обсудили уже давно: "Клад", "Курьер" и "King's Valley" с Yamaha MSX. Спектрума тогда на горизонте ещё не было.
а как только появился - стали со спектрума, следственно ориентироваться на спектрум лучше, чем ориентироваться на msx :v2_clapp:
Совершенно непостижимый для меня феномен:
По логике, фанаты и горячие поклонники СССР должны восторгаться достижениями коммунизма: Спутник-1 и Буран, Третьяк и Дасаев, Тетрис и БК 0010.
Но они совершенно иррациональным образом восторгаются западным компьютером, собранным из американских деталей английским капиталистом.
Причём, все нормальные спектрумисты давно уже перечислили достоинства и недостатки БК и Спектрума, на том успокоились и разошлись. Но несколько идейных пионеров продолжают выступать с обличительными речёвками в адрес... советской электронной промышленности, одновременно нахваливая советский строй и решения партийной номенклатуры. Не шизофрения ли это?
Радио-86РК
15.04.2020, 20:35
Клaссный джойстик (http://directlot.ru/lot.php?id=235333) продают:
http://directlot.ru/img-lot/34/l235333-1.jpg
Целых 12 кнопок для игры в Mortal Kombat.:v2_dizzy_christmas:
Вот только в каком шкафу затерялся‽:v2_dizzy_facepalm:
NEO SPECTRUMAN
15.04.2020, 20:36
Причём, все нормальные спектрумисты давно уже перечислили достоинства и недостатки БК и Спектрума, на том успокоились и разошлись. Но несколько идейных пионеров продолжают выступать с обличительными речёвками в адрес... советской электронной промышленности, одновременно нахваливая советский строй и решения партийной номенклатуры. Не шизофрения ли это?
меняем "спектрумисты" на "бкшники"
"советскую электроннаю промышленносте" на "английскую электронную промышленность"
"нахваливая" на "критикуя"
и получается
те несколько фанатичных бкшников, пытающихся доказать что земля шестиугольная, глазами спектрумистов
NEO SPECTRUMAN
15.04.2020, 20:42
Совершенно непостижимый для меня феномен:
По логике, фанаты и горячие поклонники СССР должны восторгаться достижениями коммунизма: Спутник-1 и Буран, Третьяк и Дасаев, Тетрис и БК 0010.
Но они совершенно иррациональным образом восторгаются западным компьютером, собранным из американских деталей английским капиталистом.
интересно
вот
не было б, так критикуемого бкшниками, ссср
и вместо клепания бк завезли бы сюда устаревшие спектрумы
и бкшники были бы спектрумистами :)
Lethargeek
15.04.2020, 20:45
не было б, так критикуемого бкшниками, ссср
и вместо клепания бк завезли бы сюда спектрумы
и бкшники были бы спектрумистами
...и их семейные бюджеты пошли бы прахом :D
NEO SPECTRUMAN
15.04.2020, 20:50
...и их семейные бюджеты пошли бы прахом
ты забыл "контроль и ведения"
и только в семье варонижского слесаря был достаток
холодильник из пункта проката
и атари из лондонаи видеосканер в пункте проката города Бендеры. Чтобы сканировать в калькулятор МК-61 спрайты, снятые VHS-камерой из «Берёзки». Всё ж было, чё вы ноете?
- - - Добавлено - - -
интересно вот
не было б, так критикуемого бкшниками, ссср и вместо клепания бк завезли бы сюда устаревшие спектрумы
и бкшники были бы спектрумистами :)Лично я бы тогда больше времени проводил с PC. У дяди на работе была пара XT с CGA, часто свободных; у отца друг был директором компьютерного центра с обычно свободной ЕС 1840 в директорском кабинете (правда, монохромный дисплей). Просто я чаще появлялся бы в этих местах, раньше бы изучил Quick Basic, Turbo Pascal и богомерзский интеловский ассемблер.
Радио-86РК
15.04.2020, 21:30
богомерзский интеловский ассемблер.AT&T ассемблер - вот это мерзость!:v2_sick:
Цветная картинка глазами среднестатистического БКшника.
Неправильно
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=72233&d=1587059260
Правильно
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=72234&d=1587059295
Идеально
http://thesands.ru/bk0010/bk-goblins-2.gif
72234
72233
нет, идеально вот так
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/04/01f2329bcfed8406cd2eebc51599bf4d.gif
NEO SPECTRUMAN
15.04.2020, 23:49
jerri, 66,666666666667% ссылок на твои картинки ведут в никуда
Сравнительные тесты (https://zx-pk.ru/threads/25778-otechestvennye-kompyutery-bystrodejstvie/page26.html) производительности. БК 0010 vs ZX. В среднем производительность сравнимая. Исключение - крайне тормозной вариант Бейсика от DEC для БК и крайне быстрый компилятор Бейсика для Спектрума. Для БК тоже есть компилятор, но его в тест почему-то не включили. Забавно, что только Sinclair QL чуть быстрей БК. Также для сравнения интересно посмотреть на компьютеры MSX, Apple, Atari. В тесте ещё была УКНЦ (раза в 2 быстрей БК), но я убрал её, так как это уже другая тема.
https://imageup.ru/img43/3590276/bk_vs_zx.png
https://imageup.ru/img43/3590276/bk_vs_zx.png
NEO SPECTRUMAN
16.04.2020, 00:20
нет, идеально вот так
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/04/01f2329bcfed8406cd2eebc51599bf4d.gif
https://jpegshare.net/images/f4/73/f4736182988673b97b3a82d201816f6e.png
- - - Добавлено - - -
производительности. БК 0010 vs ZX.
а к чему тут бк и спектрум?
это сравнение *****х бейсиков
- - - Добавлено - - -
Цветная картинка глазами среднестатистического БКшника.
Неправильно
Правильно
Идеально
кстате
на фоне 3-х вариантов видеовыхода
вполне можно предположить наличие 4-го варианта
где RGB ПРАВИЛЬНО подключено к чб телеку
когда GRB кинуты в ПРАВИЛЬНОМ соотношении 100\50\25
про такой способ подключения можно было бы вычитать из какого нибудь журнала
где описывалось ПРАВИЛЬНОЕ подключение спектрума к чб телеку
а к чему тут бк и спектрум? это сравнение *****х бейсиковА, ну да – я забыл, что вы покупали спектрум ДЛЯ ИГРРРРР!!!, а не для того, чтобы программировать. Так что вам, конечно, не важно какая производительность у Бейсика.
Правда, всем остальным в 80-ых годах это было важно.
NEO SPECTRUMAN
16.04.2020, 00:35
А, ну да – я забыл,
Так что вам, конечно, не важно какая производительность у Бейсика.
программируют на асме (на более мощных платформах на сях)
на бейсике в лучем случае учатся програмировать....
поэтому не важно какая производительность у бейсика
и чем медленнее бейсик
тем больше хочется перейти на следующий уровень
а бк-шники с бейсика видимо так и не выросли...
кстате на спектруме БОЛЬШЕ ЧЕМ ОДИН бейсик
и компиляторы тоже (у меня было штуки 3 минимум)
...
лично я щас
больше программирую чем играю
Lethargeek
16.04.2020, 00:47
только бейсик - это неинтересно, надо было все языки включать, "достоверность" и "полезность" не изменились бы :v2_rolley
- - - Добавлено - - -
а к чему тут бк и спектрум?
это сравнение *****х бейсиков
причем сами бейсики могут с разной скоростью работать в разных режимах
на спеке разницу между 48/128 легко можно даже на глаз заметить
на атари скорость всего компа от видеорежима сильно зависит
еще может даже нумерация строк влиять
NEO SPECTRUMAN
16.04.2020, 00:54
только бейсик - это неинтересно, надо было все языки включать, "достоверность" и "полезность" не изменились бы
это плохая идея
бкшники щас расчехлят компиляторы
алгола, кобола, пролога, форта еще какой нибудь мурни типа МПХал-а
про существование которой все забыли уже во времена спектрума
и начнут кричать раз на спектруме нету
значет бк лучшо....
Lethargeek
16.04.2020, 01:17
и начнут кричать раз на спектруме нету
значет бк лучшо....
да пускай, тогда только будет очевидней неадекватность
- - - Добавлено - - -
и вряд ли что там особенно производительно, кроме форта (который в наличии и на спеке, и еще спеку нашлось бы что расчехлить))
бк или zx какой удобнее применять для самозащиты от уличных гопстопщиков?
Lethargeek
16.04.2020, 10:28
бк или zx какой удобнее применять для самозащиты от уличных гопстопщиков?
видимо, такой вот, в цельнометаллическом корпусе:
http://speccy.info/w/images/e/e2/Yauza_Case.jpg
Atari1974
16.04.2020, 13:09
бк или zx какой удобнее применять для самозащиты от уличных гопстопщиков?
Zx конечно. Так как их хренова туча и масса не дорогих. БК все же жалко, загнать можно дороже.
както неудобно сравнивать бк с zx, продукт бедного и продукт богатого.
в 1989 кажись году зашел на ВДНХ выставка японской электроники. был в шоке.
мы ссср отставание. в 1980г я когда ходил в кинотератр на этот (https://ru.wikipedia.org/wiki/Легенда_о_динозавре)фильм удивлялся моментальному фотографированию фотоаппарата главного героя .
мы ссср отставание
https://www.kommersant.ru/doc/2678886
в 1989 кажись году зашел на ВДНХ выставка японской электроники.
jerri, 66,666666666667% ссылок на твои картинки ведут в никуда
поправил
- - - Добавлено - - -
кстате
на фоне 3-х вариантов видеовыхода
вполне можно предположить наличие 4-го варианта
где RGB ПРАВИЛЬНО подключено к чб телеку
когда GRB кинуты в ПРАВИЛЬНОМ соотношении 100\50\25
про такой способ подключения можно было бы вычитать из какого нибудь журнала
где описывалось ПРАВИЛЬНОЕ подключение спектрума к чб телеку
ты имеешь ввиду вот это?
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=72235&d=1587059697
72235
- - - Добавлено - - -
А, ну да – я забыл, что вы покупали спектрум ДЛЯ ИГРРРРР!!!, а не для того, чтобы программировать. Так что вам, конечно, не важно какая производительность у Бейсика.
Правда, всем остальным в 80-ых годах это было важно.
Компьютер покупается для обучения.
А как и чему ты будешь учиться это уже вопрос интересный.
для ИГРРРРР!!! покупается консоль или игровой автомат, если денег хватит. Это тебе Манве подтвердит
NEO SPECTRUMAN
16.04.2020, 21:00
Идеально
http://thesands.ru/bk0010/bk-goblins-2.gif
да нет же
вот так по ихнему идеально
https://jpegshare.net/images/e9/cc/e9cc8ef6843ecc5649cd00d2d4a3aaab.png
самое что не наесть
NEO SPECTRUMAN, там же ЧБ - посмотри картинку - я ее в GRB сделал чб.
NEO SPECTRUMAN
16.04.2020, 21:09
тоесть я имел в виду вот так
https://jpegshare.net/images/1f/51/1f513c0e431ef6dbca6e02bb4049203c.png
картина в стиле быкашногореализма
аче бкшнике, по ходу, так видят мир :v2_lol:
Lethargeek
16.04.2020, 21:29
ам же ЧБ - посмотри картинку - я ее в GRB сделал чб.
так у быкарей же вроде бы RGB и "красный" в монохроме ярче "зелёного" (всё не как у людей)
NEO SPECTRUMAN
16.04.2020, 21:32
"красный" в монохроме ярче "зелёного" (всё не как у людей)
может у них вооще изначально 4 градации яркости
а потом кто то прикрутил цвет
"красный" в монохроме ярче "зелёного" (всё не как у людей)
щас прибигут бкшники
и заявят что так и должно быть
и что оптимальный экран в ширину 391 пиксель ровно
бкшнике, по ходу, так видят мир
https://i.ibb.co/8M3LzPL/avatar7208-7.png
.BYTE 15, 144
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 37, 37, 376, 376, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 347, 7, 371, 370, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 373, 163, 363, 360, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 371, 161, 363, 360, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 371, 1, 367, 360, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 375, 1, 367, 360, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 371, 1
.BYTE 367, 360, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 371, 1, 363, 360, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 363, 3, 361, 360
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 103, 3, 360, 370, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 7, 7, 374, 374, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 303, 303, 377, 377, 1, 1, 376, 376, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 0, 0, 370, 370, 377, 377, 377, 377, 313, 343, 377, 377, 16, 0, 370, 370
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 36, 342, 343, 377, 377, 377, 377
.BYTE 313, 343, 177, 177, 377, 2, 360, 360, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 343, 343
.BYTE 77, 177, 34, 34, 340, 340, 377, 377, 343, 343, 77, 77, 375, 14, 361, 360, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 261, 261, 377, 377, 70, 70, 0, 0, 377, 377, 340, 340
.BYTE 77, 77, 14, 4, 343, 340, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 200, 274, 370, 370
.BYTE 160, 162, 30, 30, 176, 176, 344, 340, 277, 277, 4, 0, 304, 340, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 177, 177, 116, 136, 360, 360, 340, 354, 362, 362, 174, 174, 307, 307, 77, 77
.BYTE 74, 0, 304, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 77, 77, 177, 177, 30, 30, 300, 354
.BYTE 307, 347, 1, 1, 307, 307, 77, 77, 376, 74, 300, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 277, 77, 375, 175, 10, 10, 307, 316, 215, 317, 367, 377, 300, 301, 37, 37, 204, 0
.BYTE 301, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 237, 237, 370, 370, 314, 314, 37, 277, 200, 301
.BYTE 7, 207, 203, 203, 3, 3, 0, 0, 300, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 237, 37
.BYTE 370, 370, 157, 157, 74, 74, 0, 303, 157, 157, 30, 76, 62, 362, 0, 0, 300, 300
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 337, 337, 10, 10, 66, 46, 174, 74, 0, 3, 316, 336
.BYTE 160, 175, 10, 370, 0, 75, 300, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 337, 337, 14, 10
.BYTE 40, 40, 174, 174, 170, 172, 300, 334, 303, 373, 1, 375, 0, 371, 300, 301, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 217, 317, 177, 17, 40, 40, 4, 4, 370, 372, 100, 134, 203, 227
.BYTE 1, 335, 0, 343, 300, 303, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 17, 117, 77, 57, 140, 144
.BYTE 4, 4, 360, 362, 0, 30, 6, 46, 17, 237, 0, 7, 300, 307, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 17, 117, 0, 0, 300, 334, 7, 7, 340, 342, 1, 30, 2, 46, 0, 37
.BYTE 0, 16, 300, 314, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 217, 317, 3, 3, 200, 236, 37, 3
.BYTE 0, 6, 0, 30, 200, 304, 0, 37, 0, 14, 300, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 317, 317, 17, 17, 0, 36, 0, 0, 0, 6, 300, 330, 1, 311, 0, 37, 200, 314
.BYTE 200, 201, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 57, 57, 76, 34, 360, 377, 1, 1, 140, 142
.BYTE 200, 230, 3, 313, 0, 37, 0, 14, 200, 200, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 57, 57
.BYTE 74, 74, 60, 77, 7, 7, 0, 2, 0, 30, 3, 303, 0, 37, 0, 14, 0, 0
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 57, 17, 64, 64, 20, 36, 16, 16, 0, 0, 0, 30
.BYTE 0, 300, 0, 37, 0, 10, 0, 0, 376, 376, 17, 17, 377, 377, 57, 57, 2, 0
.BYTE 23, 37, 16, 16, 20, 20, 0, 30, 0, 320, 0, 37, 0, 10, 0, 0, 376, 376
.BYTE 17, 17, 377, 377, 117, 117, 342, 342, 37, 37, 12, 2, 70, 70, 0, 0, 0, 320
.BYTE 0, 17, 0, 0, 0, 0, 376, 376, 17, 17, 377, 377, 237, 237, 67, 63, 37, 37
.BYTE 3, 2, 170, 170, 0, 0, 0, 360, 0, 17, 0, 0, 0, 0, 376, 376, 17, 17
.BYTE 377, 377, 37, 37, 30, 20, 376, 276, 1, 1, 0, 0, 300, 300, 0, 300, 0, 17
.BYTE 0, 0, 0, 0, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 37, 37, 20, 20, 316, 316, 1, 1
.BYTE 0, 0, 300, 300, 1, 300, 0, 17, 0, 0, 0, 0, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 77, 77, 20, 23, 2, 0, 0, 0, 4, 0, 200, 200, 0, 300, 0, 7, 0, 0
.BYTE 0, 0, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 77, 77, 60, 66, 2, 2, 0, 0, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 300, 0, 7, 0, 0, 200, 200, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 177, 177
.BYTE 340, 344, 17, 3, 0, 0, 0, 0, 40, 40, 0, 300, 0, 3, 0, 0, 200, 200
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 300, 300, 7, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 0, 300, 0, 3, 0, 0, 200, 200, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 1, 1
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 200, 200, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 3, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 0, 200, 200, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 77, 77, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 200, 200, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 0, 0, 300, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 300, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 177, 177, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 340, 340, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 1, 1, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 360, 360, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 370, 374
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 0, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 376, 376, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 37, 37, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 40, 40, 0, 0, 376, 376, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 60, 60, 0, 0, 376, 376, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 37, 37, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 60, 60, 6, 0, 376, 376, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 40, 40
.BYTE 0, 0, 376, 376, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 137
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 376, 376, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 237, 337, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 60, 0
.BYTE 376, 376, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 337, 16, 17
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 40, 0, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 37, 337, 360, 377, 1, 7, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 377, 377
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 337, 0, 377, 14, 17
.BYTE 0, 0, 0, 0, 214, 200, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 37, 237, 0, 377, 0, 17, 0, 0, 0, 0, 210, 200, 377, 377, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 376, 0, 17, 0, 0
.BYTE 0, 0, 200, 200, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 77, 77, 0, 340, 0, 17, 0, 0, 0, 0, 300, 300, 377, 377, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 177, 177, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 341, 340, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 360, 360, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 377, 377, 217, 217, 7, 7, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 370, 370
.BYTE 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 43, 43, 340, 340, 177, 177, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 374, 374, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 173, 173, 376, 376, 377, 377, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 360, 360, 377, 377
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 173, 173, 16, 36, 300, 300, 6, 6, 0, 0
.BYTE 160, 160, 0, 0, 0, 0, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 170, 170
.BYTE 0, 0, 100, 0, 3, 7, 0, 0, 20, 0, 0, 0, 60, 20, 377, 377, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 77, 77, 36, 36, 0, 0, 0, 200, 3, 3, 3, 3, 70, 10
.BYTE 0, 0, 130, 30, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 237, 237, 17, 17, 0, 0
.BYTE 200, 200, 1, 1, 3, 3, 20, 0, 0, 0, 70, 50, 376, 376, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 303, 303, 3, 1, 0, 0, 300, 300, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 74, 54, 374, 374, 377, 377, 17, 17, 177, 177, 374, 374, 200, 0, 0, 200, 301, 303
.BYTE 0, 1, 0, 0, 4, 0, 0, 1, 74, 14, 370, 370, 377, 377, 17, 17, 37, 37
.BYTE 177, 177, 140, 0, 370, 370, 361, 363, 1, 0, 0, 0, 200, 200, 17, 17, 34, 24
.BYTE 341, 340, 377, 377, 17, 17, 237, 237, 377, 377, 7, 7, 374, 374, 171, 171, 200, 0
.BYTE 3, 0, 220, 200, 77, 77, 234, 200, 203, 201, 377, 377, 17, 17, 337, 337, 377, 377
.BYTE 77, 77, 376, 376, 175, 75, 214, 200, 377, 160, 237, 236, 377, 377, 0, 0, 0, 0
.BYTE 376, 376, 17, 17, 337, 337, 377, 377, 77, 77, 376, 376, 375, 375, 211, 201, 377, 1
.BYTE 37, 4, 376, 376, 174, 174, 370, 370, 374, 374, 17, 17, 377, 377, 77, 77, 160, 100
.BYTE 376, 376, 374, 374, 203, 3, 377, 137, 17, 4, 174, 174, 376, 376, 377, 377, 370, 370
.BYTE 17, 17, 337, 337, 77, 77, 170, 100, 376, 376, 374, 374, 7, 7, 374, 0, 3, 0
.BYTE 174, 174, 377, 377, 177, 177, 370, 370, 17, 17, 337, 337, 37, 37, 170, 50, 74, 74
.BYTE 174, 74, 17, 17, 0, 0, 200, 200, 177, 177, 377, 377, 207, 3, 371, 371, 17, 17
.BYTE 237, 237, 37, 37, 170, 70, 14, 14, 74, 70, 16, 16, 0, 0, 374, 374, 177, 177
.BYTE 376, 376, 203, 203, 361, 361, 17, 17, 77, 77, 36, 36, 30, 0, 340, 340, 77, 77
.BYTE 4, 4, 374, 376, 377, 377, 377, 377, 376, 376, 203, 3, 301, 301, 17, 17, 177, 177
.BYTE 0, 0, 0, 0, 360, 360, 77, 77, 0, 0, 374, 374, 377, 377, 377, 377, 376, 376
.BYTE 203, 3, 301, 300, 17, 17, 377, 377, 0, 0, 200, 200, 371, 371, 77, 77, 300, 300
.BYTE 374, 374, 377, 377, 377, 377, 374, 374, 3, 3, 300, 300, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 371, 371, 77, 77, 370, 370, 375, 375, 377, 377, 377, 377, 341, 341, 3, 3
.BYTE 360, 360, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 373, 373, 77, 77, 377, 376, 371, 371
.BYTE 377, 377, 377, 377, 3, 3, 0, 0, 376, 376, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 370, 370, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 300, 300, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 177, 177, 370, 370, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 373, 373
.BYTE 377, 377, 237, 37, 370, 370, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 371, 371, 377, 377, 303, 303, 1, 0, 376, 376, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 371, 371, 77, 77
.BYTE 360, 240, 0, 0, 376, 376, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 371, 371, 77, 77, 360, 40, 0, 0, 376, 376, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 363, 363, 77, 77, 160, 140
.BYTE 0, 0, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 303, 303, 77, 77, 60, 0, 200, 200, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 7, 7, 76, 76, 0, 0, 360, 360
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 37, 37, 0, 0, 0, 0, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 3, 3, 360, 360, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 77, 77, 374, 374, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17
Lethargeek
16.04.2020, 21:34
может у них вооще изначально 4 градации яркости
а потом кто то прикрутил цвет
с грустным вздохом прикрутил крышку на бутылку, а после - цвет :D
NEO SPECTRUMAN
16.04.2020, 22:35
https://i.ibb.co/8M3LzPL/avatar7208-7.png
.BYTE 15, 144
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 37, 37, 376, 376, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 347, 7, 371, 370, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 373, 163, 363, 360, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 371, 161, 363, 360, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 371, 1, 367, 360, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 375, 1, 367, 360, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 371, 1
.BYTE 367, 360, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 371, 1, 363, 360, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 363, 3, 361, 360
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 103, 3, 360, 370, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 7, 7, 374, 374, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 303, 303, 377, 377, 1, 1, 376, 376, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 0, 0, 370, 370, 377, 377, 377, 377, 313, 343, 377, 377, 16, 0, 370, 370
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 36, 342, 343, 377, 377, 377, 377
.BYTE 313, 343, 177, 177, 377, 2, 360, 360, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 343, 343
.BYTE 77, 177, 34, 34, 340, 340, 377, 377, 343, 343, 77, 77, 375, 14, 361, 360, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 261, 261, 377, 377, 70, 70, 0, 0, 377, 377, 340, 340
.BYTE 77, 77, 14, 4, 343, 340, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 200, 274, 370, 370
.BYTE 160, 162, 30, 30, 176, 176, 344, 340, 277, 277, 4, 0, 304, 340, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 177, 177, 116, 136, 360, 360, 340, 354, 362, 362, 174, 174, 307, 307, 77, 77
.BYTE 74, 0, 304, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 77, 77, 177, 177, 30, 30, 300, 354
.BYTE 307, 347, 1, 1, 307, 307, 77, 77, 376, 74, 300, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 277, 77, 375, 175, 10, 10, 307, 316, 215, 317, 367, 377, 300, 301, 37, 37, 204, 0
.BYTE 301, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 237, 237, 370, 370, 314, 314, 37, 277, 200, 301
.BYTE 7, 207, 203, 203, 3, 3, 0, 0, 300, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 237, 37
.BYTE 370, 370, 157, 157, 74, 74, 0, 303, 157, 157, 30, 76, 62, 362, 0, 0, 300, 300
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 337, 337, 10, 10, 66, 46, 174, 74, 0, 3, 316, 336
.BYTE 160, 175, 10, 370, 0, 75, 300, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 337, 337, 14, 10
.BYTE 40, 40, 174, 174, 170, 172, 300, 334, 303, 373, 1, 375, 0, 371, 300, 301, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 217, 317, 177, 17, 40, 40, 4, 4, 370, 372, 100, 134, 203, 227
.BYTE 1, 335, 0, 343, 300, 303, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 17, 117, 77, 57, 140, 144
.BYTE 4, 4, 360, 362, 0, 30, 6, 46, 17, 237, 0, 7, 300, 307, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 17, 117, 0, 0, 300, 334, 7, 7, 340, 342, 1, 30, 2, 46, 0, 37
.BYTE 0, 16, 300, 314, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 217, 317, 3, 3, 200, 236, 37, 3
.BYTE 0, 6, 0, 30, 200, 304, 0, 37, 0, 14, 300, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 317, 317, 17, 17, 0, 36, 0, 0, 0, 6, 300, 330, 1, 311, 0, 37, 200, 314
.BYTE 200, 201, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 57, 57, 76, 34, 360, 377, 1, 1, 140, 142
.BYTE 200, 230, 3, 313, 0, 37, 0, 14, 200, 200, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 57, 57
.BYTE 74, 74, 60, 77, 7, 7, 0, 2, 0, 30, 3, 303, 0, 37, 0, 14, 0, 0
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 57, 17, 64, 64, 20, 36, 16, 16, 0, 0, 0, 30
.BYTE 0, 300, 0, 37, 0, 10, 0, 0, 376, 376, 17, 17, 377, 377, 57, 57, 2, 0
.BYTE 23, 37, 16, 16, 20, 20, 0, 30, 0, 320, 0, 37, 0, 10, 0, 0, 376, 376
.BYTE 17, 17, 377, 377, 117, 117, 342, 342, 37, 37, 12, 2, 70, 70, 0, 0, 0, 320
.BYTE 0, 17, 0, 0, 0, 0, 376, 376, 17, 17, 377, 377, 237, 237, 67, 63, 37, 37
.BYTE 3, 2, 170, 170, 0, 0, 0, 360, 0, 17, 0, 0, 0, 0, 376, 376, 17, 17
.BYTE 377, 377, 37, 37, 30, 20, 376, 276, 1, 1, 0, 0, 300, 300, 0, 300, 0, 17
.BYTE 0, 0, 0, 0, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 37, 37, 20, 20, 316, 316, 1, 1
.BYTE 0, 0, 300, 300, 1, 300, 0, 17, 0, 0, 0, 0, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 77, 77, 20, 23, 2, 0, 0, 0, 4, 0, 200, 200, 0, 300, 0, 7, 0, 0
.BYTE 0, 0, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 77, 77, 60, 66, 2, 2, 0, 0, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 300, 0, 7, 0, 0, 200, 200, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 177, 177
.BYTE 340, 344, 17, 3, 0, 0, 0, 0, 40, 40, 0, 300, 0, 3, 0, 0, 200, 200
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 300, 300, 7, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 0, 300, 0, 3, 0, 0, 200, 200, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 1, 1
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 200, 200, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 3, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 0, 200, 200, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 77, 77, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 200, 200, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 0, 0, 300, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 300, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 177, 177, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 340, 340, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 1, 1, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 360, 360, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 370, 374
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 0, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 376, 376, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 37, 37, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 40, 40, 0, 0, 376, 376, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 60, 60, 0, 0, 376, 376, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 37, 37, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 60, 60, 6, 0, 376, 376, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 40, 40
.BYTE 0, 0, 376, 376, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 137
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 376, 376, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 237, 337, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 60, 0
.BYTE 376, 376, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 337, 16, 17
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 40, 0, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 37, 337, 360, 377, 1, 7, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 377, 377
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 337, 0, 377, 14, 17
.BYTE 0, 0, 0, 0, 214, 200, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 37, 237, 0, 377, 0, 17, 0, 0, 0, 0, 210, 200, 377, 377, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 376, 0, 17, 0, 0
.BYTE 0, 0, 200, 200, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 77, 77, 0, 340, 0, 17, 0, 0, 0, 0, 300, 300, 377, 377, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 177, 177, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 341, 340, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 360, 360, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 377, 377, 217, 217, 7, 7, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 370, 370
.BYTE 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 43, 43, 340, 340, 177, 177, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 374, 374, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 173, 173, 376, 376, 377, 377, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 360, 360, 377, 377
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 173, 173, 16, 36, 300, 300, 6, 6, 0, 0
.BYTE 160, 160, 0, 0, 0, 0, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 170, 170
.BYTE 0, 0, 100, 0, 3, 7, 0, 0, 20, 0, 0, 0, 60, 20, 377, 377, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 77, 77, 36, 36, 0, 0, 0, 200, 3, 3, 3, 3, 70, 10
.BYTE 0, 0, 130, 30, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 237, 237, 17, 17, 0, 0
.BYTE 200, 200, 1, 1, 3, 3, 20, 0, 0, 0, 70, 50, 376, 376, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 303, 303, 3, 1, 0, 0, 300, 300, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 74, 54, 374, 374, 377, 377, 17, 17, 177, 177, 374, 374, 200, 0, 0, 200, 301, 303
.BYTE 0, 1, 0, 0, 4, 0, 0, 1, 74, 14, 370, 370, 377, 377, 17, 17, 37, 37
.BYTE 177, 177, 140, 0, 370, 370, 361, 363, 1, 0, 0, 0, 200, 200, 17, 17, 34, 24
.BYTE 341, 340, 377, 377, 17, 17, 237, 237, 377, 377, 7, 7, 374, 374, 171, 171, 200, 0
.BYTE 3, 0, 220, 200, 77, 77, 234, 200, 203, 201, 377, 377, 17, 17, 337, 337, 377, 377
.BYTE 77, 77, 376, 376, 175, 75, 214, 200, 377, 160, 237, 236, 377, 377, 0, 0, 0, 0
.BYTE 376, 376, 17, 17, 337, 337, 377, 377, 77, 77, 376, 376, 375, 375, 211, 201, 377, 1
.BYTE 37, 4, 376, 376, 174, 174, 370, 370, 374, 374, 17, 17, 377, 377, 77, 77, 160, 100
.BYTE 376, 376, 374, 374, 203, 3, 377, 137, 17, 4, 174, 174, 376, 376, 377, 377, 370, 370
.BYTE 17, 17, 337, 337, 77, 77, 170, 100, 376, 376, 374, 374, 7, 7, 374, 0, 3, 0
.BYTE 174, 174, 377, 377, 177, 177, 370, 370, 17, 17, 337, 337, 37, 37, 170, 50, 74, 74
.BYTE 174, 74, 17, 17, 0, 0, 200, 200, 177, 177, 377, 377, 207, 3, 371, 371, 17, 17
.BYTE 237, 237, 37, 37, 170, 70, 14, 14, 74, 70, 16, 16, 0, 0, 374, 374, 177, 177
.BYTE 376, 376, 203, 203, 361, 361, 17, 17, 77, 77, 36, 36, 30, 0, 340, 340, 77, 77
.BYTE 4, 4, 374, 376, 377, 377, 377, 377, 376, 376, 203, 3, 301, 301, 17, 17, 177, 177
.BYTE 0, 0, 0, 0, 360, 360, 77, 77, 0, 0, 374, 374, 377, 377, 377, 377, 376, 376
.BYTE 203, 3, 301, 300, 17, 17, 377, 377, 0, 0, 200, 200, 371, 371, 77, 77, 300, 300
.BYTE 374, 374, 377, 377, 377, 377, 374, 374, 3, 3, 300, 300, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 371, 371, 77, 77, 370, 370, 375, 375, 377, 377, 377, 377, 341, 341, 3, 3
.BYTE 360, 360, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 373, 373, 77, 77, 377, 376, 371, 371
.BYTE 377, 377, 377, 377, 3, 3, 0, 0, 376, 376, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 370, 370, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 300, 300, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 177, 177, 370, 370, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 373, 373
.BYTE 377, 377, 237, 37, 370, 370, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 371, 371, 377, 377, 303, 303, 1, 0, 376, 376, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 371, 371, 77, 77
.BYTE 360, 240, 0, 0, 376, 376, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 371, 371, 77, 77, 360, 40, 0, 0, 376, 376, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 363, 363, 77, 77, 160, 140
.BYTE 0, 0, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 303, 303, 77, 77, 60, 0, 200, 200, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 7, 7, 76, 76, 0, 0, 360, 360
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 37, 37, 0, 0, 0, 0, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 3, 3, 360, 360, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 77, 77, 374, 374, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17
так видят операторы ДВК
у них наверно больше чем 4 цвета
вот красота )
https://zx-pk.ru/threads/31550-bk0011m-na-tsangovykh-panelkakh.html?p=1057485&viewfull=1#post1057485
Радио-86РК
16.04.2020, 23:07
A так видят РК'шники:v2_lol:
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW@=* *=#WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW@=** **=#WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW@=== ==#@WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW## #@WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW@@@@@@@WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW##W WWWWWWWW@###@@@WWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWW@#==*++++=##=*=@@@@WWWWWWWWWWWW@=WW WWWWWWW@#======#@WWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWW#=====#@#++:*###=*===#===@WWWWW#++=@W WWWWWW@##==######@WWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWW@===+::*#@=*#=***======*##=**======###@ WWWWW@@##=#######@WWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWW@==@#*====**=+*##+-:*#=#####==*====#====#WW#====##=######@WWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWW#=**+*===@###*=@#*###@#==:-:=#==#==*=###====##==###====#@WWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWW#====######===****==#@#=##===##=####=### =====####=########@WWWWWWWWWW
WWWWWWWWW@==@#+:+=#====****=#####=#===#@#=##+:=### =====###########@#@WWWWWWWWWW
WWWWWWWWW@==@#=####===*#@#*:+#@#@@#=#####==###@### =====###@###@###@@#@@WWWWWWWW
WWWWWWWWWW@=**==**#*::+*#=*#@@@###*++=@@@@@######= ====###@###########@WWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWW###=*#@#*=##==##@@####=##@@##@@**##@@# ====###@##@#######@WWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWW@##=+*+*==@####@#@@@###@@####==#@##@# ===#@#@##@########@WWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWW@@@###@@@@@@##==#@#@@#####@@#@#@@@@ ##@@@@##@@#####@##@@WWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW@@WW@@@@@@@@@###@@##@@@@@@@@@@ ######@@@@###@@@@@WWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW@@@@@@@@@@@@@@@@@@##@ @@@@@@###@@@@@@@WWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW@@@@@@@@@@@@@@@@@@@# ###@@@W@#####@@WWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@#@WWW#######@WWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW@###@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@#@W@######@WWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW#=======####@@@@@@@@ @#@@@@#######@WWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW@#=========#@@@@@### #@@########@WWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW@@@#######@@@@@@@@ @########@@WWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWW@@WWWW@@@@@@###@W@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@####@@W@WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWW@+--*#**====####**==#@#@@@@@@@@@@#**#####@@@@@#@WWWWW WWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWW@=++=##@@@@@####@@#=*=#@##*:#@@@@@#=== #@########**=#WWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWW@#==*:+=####=#@@@@@WW@@@=*=#@######=======#@ @WW@@@###**==#@WWWWWWWWWWWWWW
WWWW#*+::::++++*==#@WWWWWWW=::+#@#=##============# WWWWWWW@#==##===#@@WWWWWWWWWW
WWWW*:::::+====**==@WWWWWW@*::::+*==@#=******=*==# @@WWWWW@*++++++++:::*@WWWWWWW
WWWW#*::::*#@##=**=@WWWWW@#*+:*#*:+#W@@@@####@@@@@ WWWWWWW#+::::::*==#===WWWWWWW
WWWWWW@#=*=#@@#=#@@@@@=+::++-:*####@@@@WWWWWWWWWWWWWWWWWW@*::::::*@@#=*=##@WWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW@*::::++::=##=*+::+#WWWWWWWWWW WWWWWWWWW@#=***=@@@@@W@WWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW@+++:::::::::::::+*#@WWWWWWWWW WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW@*::::+++++**====*=#@@@@WWWWWW WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW@*:::::::*#@@#=*=##=##@@WWWWW WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW@#=*++=@@@@@@WWWWWWWWWWWWW WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW@@@@@@WWWWWWWWWWWWWWWW WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
NEO SPECTRUMAN
16.04.2020, 23:12
A так видят РК'шники
ВАЩЕТА они так не видят
у них фон черный
и по моему инверсия знакоместа у них даже не задействована
Lethargeek
16.04.2020, 23:16
ВАЩЕТА они так не видят
у них фон черный
а это типа вход инверсный на телеке :D
Радио-86РК
16.04.2020, 23:19
ВАЩЕТА они так не видят
у них фон черныйКтo эти «они»?:v2_dizzy_roll:
Я сам - РК'шник (если заметили) и мне виднее!:v2_dizzy_vodka:
А инверсия - одна ЛП5 вместо D9.4 и вывод 36 D8…
Радио-86РК, а можно на 80 символов в строку переделать, тогда на Фрязинский терминал влезет?
Радио-86РК
17.04.2020, 00:05
а можно на 80 символов в строку переделатьBarsik и я эту проблему уже обсуждали.
А на практике - оказывается (https://zx-pk.ru/threads/31479-radio-86rk-i-noname-konverter-vga.html?p=1051665&viewfull=1#post1051665), не все современные средства отображения информации могут переваривать видеосигнал РК без отрыжки.
ПЗУ перешивать недостаточно…
так видят операторы ДВК
нет, так видят счастливые парни УК-НЦ обладатели !
А операторы ДВК видять так (у них рулон понимаешь же уже)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1587072649.787615592.avatar72087.png (https://pic.maxiol.com/?v=1587072649.787615592.avatar72087.png&dp=2)
Компьютер покупается для обучения. А как и чему ты будешь учиться это уже вопрос интересный. для ИГРРРРР!!! покупается консоль или игровой автомат, если денег хватит. Это тебе Манве подтвердитНе обманывай себя. До появления соцсетей средний российский подросток клянчил у родителей компьютер исключительно ради игр. Так было и в 80-е, и в 90-е, и в 2000-ые, и в 2010-ые. Детей, которым было интересно чему-то учиться с помощью компьютера, были единицы, и они ходили на всякие тематические кружки, выписывали журналы, посвящённые электронике, что-то паяли и т.п. В отношении остальных 95% детей родители вздыхали и, лелея очень слабую надежду, что ребёнок когда-нибудь наиграется и возьмётся за ум, поддавались уговорам и покупали какой-нибудь компьютер. Большинству хватало денег только на Спектрум. А детям того и надо – на Спектруме больше игр, чем на БК. По этому форуму мы видим, что большинство спектрумистов хоть и выросло, да так и судит о компьютерах исключительно по играм.
Что касается игровых консолей, с ними всё хотя бы честно: ребёнок просит игрушку, родители дарят игрушку. Безо всякого лицемерия про «обучение». Поэтому консольных геймеров лично я уважаю больше.
Не обманывай себя. До появления соцсетей средний российский подросток клянчил у родителей компьютер исключительно ради игр. Так было и в 80-е, и в 90-е, и в 2000-ые, и в 2010-ые. Детей, которым было интересно чему-то учиться с помощью компьютера, были единицы, и они ходили на всякие тематические кружки, выписывали журналы, посвящённые электронике, что-то паяли и т.п. В отношении остальных 95% детей родители вздыхали и, лелея очень слабую надежду, что ребёнок когда-нибудь наиграется и возьмётся за ум, поддавались уговорам и покупали какой-нибудь компьютер. Большинству хватало денег только на Спектрум. А детям того и надо – на Спектруме больше игр, чем на БК. По этому форуму мы видим, что большинство спектрумистов хоть и выросло, да так и судит о компьютерах исключительно по играм.
Что касается игровых консолей, с ними всё хотя бы честно: ребёнок просит игрушку, родители дарят игрушку. Безо всякого лицемерия про «обучение». Поэтому консольных геймеров лично я уважаю больше.
Ты говоришь за себя, я говорю за себя.
Мне понять как работает игра было интереснее чем играть в нее.
Чем я и занимался большую часть времени - разбирал старое и писал новое. Изучал.
А по играм судится совсем по другой причине.
Эта причина очевидна для всех, кроме тебя и хобота. Тут уж извини.
Ты говоришь за себя, я говорю за себя.Да, по себе: я попадаю в те условные 5%, кто в детстве ходил на кружок программирования, паял, на школьных переменах писал программы на бумажке. Остальные 95% детей либо не интересовались компьютерами вообще, либо интересовались с точки зрения игр.
Мне, например, было интересно программировать на ДВК. А другие дети заглядывали в кабинет и не понимали чего интересного в текстовых мониторах, лучше выклянчить у родителей рубль и поиграть на Атари.
А по играм судится совсем по другой причине. Эта причина очевидна для всех, кроме тебя и хобота. Тут уж извини.Эта причина очевидна всем игроманам. Продвинутых людей в компьютерах интересует совсем другое – уникальные инженерные и программные решения, прежде всего.
NEO SPECTRUMAN
17.04.2020, 19:09
другое – уникальные инженерные и программные решения, прежде всего.
а где уникальные инженерные и программные решения на БК?
однокнопочность?
3 варианта видео выхода?
вместо видео режимов как у нормальных людей
низкая повторяемость компутера?
Lethargeek
17.04.2020, 19:25
а где уникальные инженерные и программные решения на БК?
однокнопочность?
3 варианта видео выхода?
вместо видео режимов как у нормальных людей
низкая повторяемость компутера?
самую 16-битную 16-битность забыл ежжи :v2_dizzy_biggrin2:
а где уникальные инженерные и программные решения на БК?
ну так читай мат часть или ты думаешь\привык ссылчки на ютуб поглядывать ?
читать уже разучился что ли? где? кто ищет тот всегда, кто хочет ищет, кто не ищет и не хочет - это его проблемы...не перекладывай.
Тебе никто не обязан прямые ссылки тут с краткими аннотациями ваять - купи газету !!!
а где уникальные инженерные и программные решения на БК?
в конце 80-х по телеку в одной из передач показывали репортаж про мужика одного который на БК написал прогу по размещению мебели в кухне, поставил комп в магазине и рубил деньги с желающих "дизайнерского решения", молодец, чем не уникальное решение
в конце 80-х по телеку в одной из передач показывали репортаж про мужика одного который на БК написал прогу по размещению мебели в кухне, поставил комп в магазине и рубил деньги с желающих "дизайнерского решения", молодец, чем не уникальное решение
в 3Д поди картинку выводил? с тенями и текстурами наверное.
Красивая сказка, осталось программу ту найти.
https://i.ibb.co/8M3LzPL/avatar7208-7.png
.BYTE 15, 144
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 37, 37, 376, 376, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 347, 7, 371, 370, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 373, 163, 363, 360, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 371, 161, 363, 360, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 371, 1, 367, 360, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 375, 1, 367, 360, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 371, 1
.BYTE 367, 360, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 371, 1, 363, 360, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 363, 3, 361, 360
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 103, 3, 360, 370, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 7, 7, 374, 374, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 303, 303, 377, 377, 1, 1, 376, 376, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 0, 0, 370, 370, 377, 377, 377, 377, 313, 343, 377, 377, 16, 0, 370, 370
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 36, 342, 343, 377, 377, 377, 377
.BYTE 313, 343, 177, 177, 377, 2, 360, 360, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 343, 343
.BYTE 77, 177, 34, 34, 340, 340, 377, 377, 343, 343, 77, 77, 375, 14, 361, 360, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 261, 261, 377, 377, 70, 70, 0, 0, 377, 377, 340, 340
.BYTE 77, 77, 14, 4, 343, 340, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 200, 274, 370, 370
.BYTE 160, 162, 30, 30, 176, 176, 344, 340, 277, 277, 4, 0, 304, 340, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 177, 177, 116, 136, 360, 360, 340, 354, 362, 362, 174, 174, 307, 307, 77, 77
.BYTE 74, 0, 304, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 77, 77, 177, 177, 30, 30, 300, 354
.BYTE 307, 347, 1, 1, 307, 307, 77, 77, 376, 74, 300, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 277, 77, 375, 175, 10, 10, 307, 316, 215, 317, 367, 377, 300, 301, 37, 37, 204, 0
.BYTE 301, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 237, 237, 370, 370, 314, 314, 37, 277, 200, 301
.BYTE 7, 207, 203, 203, 3, 3, 0, 0, 300, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 237, 37
.BYTE 370, 370, 157, 157, 74, 74, 0, 303, 157, 157, 30, 76, 62, 362, 0, 0, 300, 300
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 337, 337, 10, 10, 66, 46, 174, 74, 0, 3, 316, 336
.BYTE 160, 175, 10, 370, 0, 75, 300, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 337, 337, 14, 10
.BYTE 40, 40, 174, 174, 170, 172, 300, 334, 303, 373, 1, 375, 0, 371, 300, 301, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 217, 317, 177, 17, 40, 40, 4, 4, 370, 372, 100, 134, 203, 227
.BYTE 1, 335, 0, 343, 300, 303, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 17, 117, 77, 57, 140, 144
.BYTE 4, 4, 360, 362, 0, 30, 6, 46, 17, 237, 0, 7, 300, 307, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 17, 117, 0, 0, 300, 334, 7, 7, 340, 342, 1, 30, 2, 46, 0, 37
.BYTE 0, 16, 300, 314, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 217, 317, 3, 3, 200, 236, 37, 3
.BYTE 0, 6, 0, 30, 200, 304, 0, 37, 0, 14, 300, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 317, 317, 17, 17, 0, 36, 0, 0, 0, 6, 300, 330, 1, 311, 0, 37, 200, 314
.BYTE 200, 201, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 57, 57, 76, 34, 360, 377, 1, 1, 140, 142
.BYTE 200, 230, 3, 313, 0, 37, 0, 14, 200, 200, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 57, 57
.BYTE 74, 74, 60, 77, 7, 7, 0, 2, 0, 30, 3, 303, 0, 37, 0, 14, 0, 0
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 57, 17, 64, 64, 20, 36, 16, 16, 0, 0, 0, 30
.BYTE 0, 300, 0, 37, 0, 10, 0, 0, 376, 376, 17, 17, 377, 377, 57, 57, 2, 0
.BYTE 23, 37, 16, 16, 20, 20, 0, 30, 0, 320, 0, 37, 0, 10, 0, 0, 376, 376
.BYTE 17, 17, 377, 377, 117, 117, 342, 342, 37, 37, 12, 2, 70, 70, 0, 0, 0, 320
.BYTE 0, 17, 0, 0, 0, 0, 376, 376, 17, 17, 377, 377, 237, 237, 67, 63, 37, 37
.BYTE 3, 2, 170, 170, 0, 0, 0, 360, 0, 17, 0, 0, 0, 0, 376, 376, 17, 17
.BYTE 377, 377, 37, 37, 30, 20, 376, 276, 1, 1, 0, 0, 300, 300, 0, 300, 0, 17
.BYTE 0, 0, 0, 0, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 37, 37, 20, 20, 316, 316, 1, 1
.BYTE 0, 0, 300, 300, 1, 300, 0, 17, 0, 0, 0, 0, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 77, 77, 20, 23, 2, 0, 0, 0, 4, 0, 200, 200, 0, 300, 0, 7, 0, 0
.BYTE 0, 0, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 77, 77, 60, 66, 2, 2, 0, 0, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 300, 0, 7, 0, 0, 200, 200, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 177, 177
.BYTE 340, 344, 17, 3, 0, 0, 0, 0, 40, 40, 0, 300, 0, 3, 0, 0, 200, 200
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 300, 300, 7, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 0, 300, 0, 3, 0, 0, 200, 200, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 1, 1
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 200, 200, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 3, 3, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 0, 200, 200, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 77, 77, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 200, 200, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 0, 0, 300, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 300, 300, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 177, 177, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 340, 340, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 1, 1, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 360, 360, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 370, 374
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 0, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 376, 376, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 37, 37, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 40, 40, 0, 0, 376, 376, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 60, 60, 0, 0, 376, 376, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 37, 37, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 60, 60, 6, 0, 376, 376, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 40, 40
.BYTE 0, 0, 376, 376, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 137
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 376, 376, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 237, 337, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 60, 0
.BYTE 376, 376, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 337, 16, 17
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 40, 0, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 37, 337, 360, 377, 1, 7, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 377, 377
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 337, 0, 377, 14, 17
.BYTE 0, 0, 0, 0, 214, 200, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 37, 237, 0, 377, 0, 17, 0, 0, 0, 0, 210, 200, 377, 377, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 0, 376, 0, 17, 0, 0
.BYTE 0, 0, 200, 200, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 77, 77, 0, 340, 0, 17, 0, 0, 0, 0, 300, 300, 377, 377, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 177, 177, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 341, 340, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 360, 360, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 377, 377, 217, 217, 7, 7, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 370, 370
.BYTE 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 43, 43, 340, 340, 177, 177, 0, 0
.BYTE 0, 0, 0, 0, 0, 0, 374, 374, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 173, 173, 376, 376, 377, 377, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 360, 360, 377, 377
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 173, 173, 16, 36, 300, 300, 6, 6, 0, 0
.BYTE 160, 160, 0, 0, 0, 0, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 170, 170
.BYTE 0, 0, 100, 0, 3, 7, 0, 0, 20, 0, 0, 0, 60, 20, 377, 377, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 77, 77, 36, 36, 0, 0, 0, 200, 3, 3, 3, 3, 70, 10
.BYTE 0, 0, 130, 30, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 237, 237, 17, 17, 0, 0
.BYTE 200, 200, 1, 1, 3, 3, 20, 0, 0, 0, 70, 50, 376, 376, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 303, 303, 3, 1, 0, 0, 300, 300, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0
.BYTE 74, 54, 374, 374, 377, 377, 17, 17, 177, 177, 374, 374, 200, 0, 0, 200, 301, 303
.BYTE 0, 1, 0, 0, 4, 0, 0, 1, 74, 14, 370, 370, 377, 377, 17, 17, 37, 37
.BYTE 177, 177, 140, 0, 370, 370, 361, 363, 1, 0, 0, 0, 200, 200, 17, 17, 34, 24
.BYTE 341, 340, 377, 377, 17, 17, 237, 237, 377, 377, 7, 7, 374, 374, 171, 171, 200, 0
.BYTE 3, 0, 220, 200, 77, 77, 234, 200, 203, 201, 377, 377, 17, 17, 337, 337, 377, 377
.BYTE 77, 77, 376, 376, 175, 75, 214, 200, 377, 160, 237, 236, 377, 377, 0, 0, 0, 0
.BYTE 376, 376, 17, 17, 337, 337, 377, 377, 77, 77, 376, 376, 375, 375, 211, 201, 377, 1
.BYTE 37, 4, 376, 376, 174, 174, 370, 370, 374, 374, 17, 17, 377, 377, 77, 77, 160, 100
.BYTE 376, 376, 374, 374, 203, 3, 377, 137, 17, 4, 174, 174, 376, 376, 377, 377, 370, 370
.BYTE 17, 17, 337, 337, 77, 77, 170, 100, 376, 376, 374, 374, 7, 7, 374, 0, 3, 0
.BYTE 174, 174, 377, 377, 177, 177, 370, 370, 17, 17, 337, 337, 37, 37, 170, 50, 74, 74
.BYTE 174, 74, 17, 17, 0, 0, 200, 200, 177, 177, 377, 377, 207, 3, 371, 371, 17, 17
.BYTE 237, 237, 37, 37, 170, 70, 14, 14, 74, 70, 16, 16, 0, 0, 374, 374, 177, 177
.BYTE 376, 376, 203, 203, 361, 361, 17, 17, 77, 77, 36, 36, 30, 0, 340, 340, 77, 77
.BYTE 4, 4, 374, 376, 377, 377, 377, 377, 376, 376, 203, 3, 301, 301, 17, 17, 177, 177
.BYTE 0, 0, 0, 0, 360, 360, 77, 77, 0, 0, 374, 374, 377, 377, 377, 377, 376, 376
.BYTE 203, 3, 301, 300, 17, 17, 377, 377, 0, 0, 200, 200, 371, 371, 77, 77, 300, 300
.BYTE 374, 374, 377, 377, 377, 377, 374, 374, 3, 3, 300, 300, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 371, 371, 77, 77, 370, 370, 375, 375, 377, 377, 377, 377, 341, 341, 3, 3
.BYTE 360, 360, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 373, 373, 77, 77, 377, 376, 371, 371
.BYTE 377, 377, 377, 377, 3, 3, 0, 0, 376, 376, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 370, 370, 377, 377, 377, 377, 37, 37, 300, 300, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 177, 177, 370, 370, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 373, 373
.BYTE 377, 377, 237, 37, 370, 370, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 371, 371, 377, 377, 303, 303, 1, 0, 376, 376, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 371, 371, 77, 77
.BYTE 360, 240, 0, 0, 376, 376, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 371, 371, 77, 77, 360, 40, 0, 0, 376, 376, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 363, 363, 77, 77, 160, 140
.BYTE 0, 0, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 303, 303, 77, 77, 60, 0, 200, 200, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 7, 7, 76, 76, 0, 0, 360, 360
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 37, 37, 0, 0, 0, 0, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 3, 3, 360, 360, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 77, 77, 374, 374, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377, 377
.BYTE 377, 377, 377, 377, 377, 377, 17, 17
Хобот подскажи как запустить ваш код?
в конце 80-х по телеку в одной из передач показывали репортаж про мужика одного который на БК написал прогу по размещению мебели в кухне, поставил комп в магазине и рубил деньги с желающих "дизайнерского решения", молодец, чем не уникальное решение
над моей репликой про семейный бюджет эти "подростки" ржут как дурак над пальцем ?????????
У них логики 0, -1.
Простой пример.
Я пишу, реальный пример, что у меня дома БК к телевизору подрубать было просто не удобно, причём всем, поскольку телеки были у родителей и на кухне,
а у меня был рабочий стол, где в ящиках были тетради с листингами, школьные принадл., виниловый проигр., книжные полки мои - мой мир. БК+мафон+колокольчик идеально вписались на столе.
Джерри пишет: не верю! Я сидел за телеком в 1-й комнате с бабушкой , а в клубах у нас поголовно стояли цветные моники !!!!
Во первых в котором году это было джерри?
Во вторых - представь как ты делал бабушке нервы со своим пищащим УГ. А друзей единомышленников позвать, то же в комнату к бабушке???
В третьих - наличие цветных мониках в кооп. где наличка каждый день он приписывает как + себе, а моё наилучшее и удобнейшее раб. место дома как - мне.
Гитлер , как говорится, капут )))
- - - Добавлено - - -
Хобот подскажи как запустить ваш код?
Пароль?
Хобот что за текст , листинг? если да то как запустить?
Хобот что за текст , листинг? если да то как запустить?
пароль неверный
в доступе отказано )
повторный неверный ввод пароля приведёт к обнулению вашего ЖД.
Введите правильный пароль:http://pdp-11.org.ru/images/cursor.gif
NEO SPECTRUMAN
17.04.2020, 21:17
к обнулению вашего ЖД.
какое еще жд?
у операторов двк же НХЖМД или ГВНДЗУ с автоматической подачей перфоленты
в 3Д поди картинку выводил? с тенями и текстурами наверное.
из того что показывали, были проволочные модели, но цветом различались, как понимаю в основном назначение программы было показать как будет вписываться габаритно, в сюжете рядом с мужиком сидела покупательница и он под её руководством возил какой то кухонный прибамбас вписывая
NEO SPECTRUMAN
17.04.2020, 22:04
интересно было бы посмотреть
наверно не сохранилось...
Ваще не понял.
Ты живешь в Зеленограде! , можно сказать "кремниевой долине" СССР.
Хай тек производство. Близость к Москве. Обслуживание уровня "наукоград"
Я живу Самаре. Закрытый город с предприятиями оборонной направленности. Обслуживание... ну так себе.
При этом у нас Цветные мониторы к БК в обычном КЮТ.
А ты, mahirap maliit na tanga, сидишь за черно-белым зеленым монитором. Вай Вай.
это якобы крутизна, не твоего же быта , но + ты приписал себе, а - мне ???
И где ты видел 6105 зелёного свечения ??? это было бы очень круто !!!
Про бабушку - я и правда спутал тебе приписал пост от нормального (вроде бы) форумчанина,
а им чуть было не пригнал "родственничка" прибейте спектрумом )))
https://zx-pk.ru/threads/31341-elektronika-bk-0010-01-vs-zx.html?p=1056382&viewfull=1#post1056382
так бывает, извиняюсь перед бабушкой и внуком - надеюсь простят, когда кидаются нахрапом словопередёргиватели словоблуды , ну или просто два клоуна )))
http://s.rimg.info/bc27828e93d63c4728236353d80febca.gif
Про бабушку - я и правда спутал
Ну вот видишь как это легко и просто признавать свои ошибки и иногда читать то что тебе пишут.
Теперь осталось найти ссылку на софт про семейный бюджет и все станет гораздо лучше.
- - - Добавлено - - -
из того что показывали, были проволочные модели, но цветом различались, как понимаю в основном назначение программы было показать как будет вписываться габаритно, в сюжете рядом с мужиком сидела покупательница и он под её руководством возил какой то кухонный прибамбас вписывая
уже интересно. В каком хоть городе жил тот предприниматель?
можно ли технически тиакие игры как ртайп2 кнайтлоре сделать на бк с такой же скоростью игры и с такой же графикой?
Теперь осталось найти ссылку на софт про семейный бюджет
а чего его искать? БЕЙСИК-ВИЛЬНюС или Фокал на выбор.
собака лает ветер носит )))
- - - Добавлено - - -
это якобы крутизна, не твоего же быта , но + ты приписал себе, а - мне ???
И где ты видел 6105 зелёного свечения ??? это было бы очень круто !!!
моя ошибка в чём, что у тебя логика путанная???
уже интересно. В каком хоть городе жил тот предприниматель?
таких деталей не помню, но вроде как это был или Ленинград или Москва
Atari1974
17.04.2020, 23:05
ondas
Knight Lore, Fairlight и подобные на zx тоже тормозят. Как только добавляются двигающиеся объекты.
Но конечно на БК они бы наверное совсем неиграбельные были бы
NEO SPECTRUMAN
17.04.2020, 23:38
можно ли технически тиакие игры как ртайп2 кнайтлоре сделать на бк с такой же скоростью игры и с такой же графикой?
можно глянуть на БК-шный chronos
и сравнить с оригиналом на спектруме
в принципе относительно других бкшных поделок
оно выглядит не так уж и плохо
https://r-games.net/220-chronos.html
конечно поллитра адская
https://r-games.net/uploads/posts/2014-03/thumbs/1395220207_r-games.net_4.png
хотя может она тут вообще не выставляется
и можно ее поставить ручками перед запуском
- - - Добавлено - - -
наверно никто не подключал бк к цветному телевизору\монитору изза повышенной вырвиглазности происходящего
наверно никто не подключал бк к цветному телевизору\монитору
тебе уже ответили почему что и куда подключалось.
придумай же уже новое "докопаться" хватит по кругу гонять одно и то же...не в бильярде чай...
Spectramine
18.04.2020, 05:12
Так что я ещё хотел сказать. Спектрум не просто лучше БК, Спектрум намного лучше БК. Если по железу и по удобству программирования их ещё можно как-то сравнивать, то софт у Спектрума лучше - в разы! Его - в разы больше, он - в разы разнообразнее и качественнее. А сравнивать голое железо дело малоосмысленное - были в СССР бытовые компы получше и Спектрума и БК в плане железа, а что толку, если софта на них практически не было? А насчет удобства программирования - так трудности закаляют) Мультиколоры-гигаскрины-бордерскроллы выросли из ограничений Спектрума и их преодоления. А из удобства БКшечного ничего толком и не выросло, в основном натянули с других платформ. Причем тянули, не заморачиваясь качеством в основном.
На Спектрум, кроме игрушек, делают до сих пор - движки, гейм-редакторы, демы, музыку, графику, компиляторы. На zxart.ee можно зайти, оценить. А на bkart.ee нельзя зайти, оценить.
Спектрум офигенен. А БК - скучноват (как скучноваты все советские бытовые компы, имхо. БК среди них ещё и самый интересный, наверно, всё-таки 16битный проц).
Да, для своих лет, когда Спектрумы ещё не дошли, БК был в тему, лучше всех советских самоделок. Разве что не давал людям радости спаять свой комп своими руками) (А Спектрум можно было и спаять, и купить заводской, но - заметно позже, чем появились БК, РК, Микроши. Когда я интересовался этим вопросом в конце 80х, самой большой проблемой при сборке Спектрума было купить Z80 - он стоил половину себестоимости компа, и ещё надо было купить. Ну и пайка-наладка тоже дело не для всех. А купить готовый комп было малореально из-за высокой цены - 700 рублей это зарплата за несколько месяцев.)
Так что вся эта тема - доказывание очевидного тем, кому ничего не докажешь. Вот если спектрумисту сказать, что Коммодор лучше - он скорее всего спорить не будет, он скажет, ну да, но мне Спектрум больше нравится. А бкшники тутошние - нет, они будут нести чушь про вбросы Спектрумов в неокрепшие умы, приводить в пример другие платформы, вспоминать крутых бкшных родственников, рассказывать, сколько стоит БК на барахолках, сомневаться в софте, написанном отечественными спектрумистами, вспоминать, как они на БК на бейсике змей в лабиринте программировали, а вот на Спектруме им холодильник мешал и тормозной бейсик. И всё это с московским, подмосковским, и прочим снобизмом. Да *** на вас, ребята. Никто ж вам не запретит нежно любить вашу бесценную монолитную БКшечку) На которой, однако, ни вы, ни ваши братья по разуму не сварганили ничего шедеврального, увы. Несмотря на компилирующий бейсик и прочие удобства.
Если по железу и по удобству программирования их ещё можно как-то сравнивать, то софт у Спектрума лучше - в разыНа БК есть хорошие уникальные игры, в некоторые из них можно было играть в 1987-ом году, когда Спектрум был почти неизвестен в СССР.
«Радость пайки» (Спектрум) – удовольствие не для всех, а вот возможность просто пойти и купить готовый заводской компьютер (БК) с гарантией – вариант для намного более широкого круга пользователей. Кто хотел паять, мог и БК модернизировать.
Софта на Спектруме намного больше, но огромное количество игр – порты с других платформ или мультиплатформеры. Поэтому непонятна претензия к БК об «утянутых» с других платформ играх. В сущности, это тот же подход, что и на Спектруме.
В тестах на довольно разнообразную работу с таблицами и битами К1801ВМ1 слегка обогнал Z80. Конечно, это небольшое преимущество может быть списано на погрешности, но погрешности можно считать с разными знаками. Эта тема не напрямую связано со Спеками и там не только про БК, поэтому она в отдельной ветке (https://zx-pk.ru/threads/32791-sravnenie-bystrodejstviya-6502-z80-k1801vm1-8088-80286-68000-i-68020.html).
выглядит хорошо, но освоить нормальное производство клавиатуры, советской промышленности было как то слишком сложно, читал что на бк нормальная клавиатура появилась когда вроде в индии закупать её стали
Может, в какой--то момент кто-то и покупал индийские клавы, но я сомневаюсь, что они были основой для советских и, тем более, не шли в комплекте с массовыми домашними компьютерами. Я лично знаю человека, который занимался вопросом производства пленок для клав. Проблемы с советскими кнопками были в том, что они либо были супер ужасными, как Экситоновские "лепестковые" либо стоили дорого (фрязинские на герконах). Ничего посереине у нас не было. Пленочные клавиатуры, где сама механика кнопки проста, как дуб, появились на Западе еще в начале 80-х. Тот же Spectrum тому пример. В Индии их закупать не надо было, они были повсеместно, - копируй не хочу. Проблема была в том, что у нас не было технологии нанесения проводников на полимер.
Пленочные клавиатуры, где сама механика кнопки проста, как дуб, появились на Западе еще в начале 80-х. Тот же Spectrum тому пример. В Индии их закупать не надо было, они были повсеместно, - копируй не хочу. Проблема была в том, что у нас не было технологии нанесения проводников на полимер.
забавно что теперь механические клавиатуры идут как топовые изделия, сам себе неделю назад механическую прикупил, по ощущениям пальцев действительно вспомнились и советская бк и советский спектрум
В тестах на довольно разнообразную работу с таблицами и битами К1801ВМ1 слегка обогнал Z80. Конечно, это небольшое преимущество может быть списано на погрешности, но погрешности можно считать с разными знаками. Эта тема не напрямую связано со Спеками и там не только про БК, поэтому она в отдельной ветке (https://zx-pk.ru/threads/32791-sravnenie-bystrodejstviya-6502-z80-k1801vm1-8088-80286-68000-i-68020.html).
Поотимизировал код для Z80, разогнал примерно процентов на 5. Код Z80 можно оптимизировать почти бесконечно. И теперь Z80 слегка обгоняет К1801ВМ1. Ho peзультаты с эмуляторов, а они как известно чуть медленнее, чем реальные машинки. Поэтому если сделать тестовые прогоны на железе, то возможно К1801ВМ1 пока ещё впереди. Но с железом проблемы, даже Hobot на УКНЦ ушёл. :(
почему реал мадрид играет сильнее москавовского спартака?
патамушта там платят больше. тоже самое и по ситуации спектурма и бк,
на спектур платили валютой, а на бк программистам деревянными и мало.
патаму и игр на спекктрурм больше, а на бк чисто энтуазисты.
бк 16бит бьёт 8 разрядную спектурм.
на спек и сейчас делают хорошие/красивые бесплатные игры,
а на БК - нет, потомушто это убогий/тормозной комп
даже Hobot на УКНЦ ушёл.
неуместный пример и к тому же не соотв. действительности...
Я то как раз никуда не уходил...Если вам так важно именно мой
опыт с БК0010-01 и УК-НЦ - читайте первые две главы моей лирической \ ностальгической
IT повести (пока не законченной), опубликованы на этом форуме в рамках
первого конкурса статей несколько лет назад.
Приключения "ЭЛЕКТРОНИКИ". Часть I (https://zx-pk.ru/content/126-Pricliucheniia-ELEKTRONIKI-Chast-I)
Приключения "ЭЛЕКТРОНИКИ". Часть II (https://zx-pk.ru/content/130-Pricliucheniia-ELEKTRONIKI-Chast-II)
- - - Добавлено - - -
сам себе неделю назад механическую прикупил,
то есть не Б\У, а новую, что за модель в таком случае, чей логотип ?
забавно что теперь механические клавиатуры идут как топовые изделия, сам себе неделю назад механическую прикупил, по ощущениям пальцев действительно вспомнились и советская бк и советский спектрум
В СССР не было механических клав, которые были бы близки по ощущениям к свитчам Cherry (современным или тем классическим) или IBM M Keyboard (гнущаяся пружинка). Последние, стати, вполне могли быть скопированны, т.к. пружинки у нас научились делать. :) А вот гнущиеся замыкатели, как у Cherry делать не умели. Нужны были материалы и техника обработки, которых не было. Наши механически клавы для вояк и дорогих термналов - это пластиковый легкий при нажатии подпружиненная крышечка с длинным ходом на одноосевом штифте с магнитиком снизу и герконом вместо свитча. На самом деле, весьма надежная конструкция. Правда, герконы "залипали", и типичная проблема этих клав было умирание кнопок. Зато они не "звенели" и ложно не срабатывали дважды. Очевидно, что подобная "фича" для клавиатур запуска стратегических ракет не приветствовалась. :D
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot