Переходник для применения Н1806ВМ2 в устройствах для М1801ВМ2В

[MM]

Уважаемые ДВКшники, разрешите поинтересоваться - переходник для монтажа на плату, где применяется камень М1801ВМ2В ( 6...6.25 мгц ) кому-нибуть интересен ?
Конструктивно - нижняя плата - просто переход без чего-либо, верхняя - для монтажа Н1806ВМ2 , крышкой вниз. Общие габариты - в районе максимальных для М1801ВМ2 и Н1806ВМ2, с добавкой нескольких миллиметров.
Не особо дорогой может быть.

Почему не для 1806ВМ2 - так он дорогой...

Пример замены в МС1201.02 :
https://zx-pk.ru/threads/22424-prostoj-pdp11-cpu-modul-na-n1806vm2.html?p=869375&viewfull=1#post869375

[falanger]

Мне на обе мои МС1201.02 нужен и в перспективе и в УКНЦ сменить.
ПЗУ править после замены не надо? Нигде не используется глюк микрокода 1801ВМ2?
И порядок цен приведи на н1806вм2 в PLCC и на 1806вм2 в планаре. Может он не настолько дорогой и будут и на такой вариант заказы.

[MM]

И порядок цен
https://www.chipfind.ru/search/?part=1806%D0%92%D0%9C2&s=1&p=1
1806ВМ2 - от 1000 руб,
Н1806ВМ2 - от 300 руб.
Свежие года ( разгоняемые ) - от 1500 / ~700 руб

К тому же некотрые набрали коробками Н1806ВМ2 1991 г. по ~100 руб...

[falanger]

Мне более симпатичен 1806ВМ2 классический планар, пускай и от 1000 р.

Вопрос еще, ошибка микрокода 1801ВМ2 в реальной жизни вылезает? В RT-11 и при работе программ ЧПУ, в т.ч. самописных?
Я понимаю поставить 1806ВМ2 чтобы убрать реальные глюки, даже отчасти разогнать. Но вот до какой степени вообще можно разгонять ту-же МС1201.02 и УКНЦ? Не начнутся ли проблемы с памятью, обвязкой на мелкой логике, обменом по шине и работой 1801ВП1 и 1515ХМ? А то будет как с оверклокерами на РС морозящими процессор азотом за которым ни память ни порты ввода-вывода не успевают вообще.

[MM]

Уважаемые господа, кто имеет скан/фото паспорта от 1806ВМ2 ( не Квадрат Н1806ВМ2 ) с назначением выводов, поделитесь пожалуйста !

http://datasheets.chipdb.org/Soviet/1806vm2.pdf

[falanger]

Напомню про пробегавшие тут переходники на 1806ВМ2 планар на Ромашку вместо 1801ВМ2.
https://zx-pk.ru/threads/30483-pro-platku-perekhodnik-dlya-1806vm2-na-dip-40.html
Там стояла 1533ИЕ7 для формирования необходимой частоты для внешней платы. Сможешь сделать свой переходник так чтобы он просто менял 1801ВМ2 без перепайки тактового генератора что в УКНЦ что в МС1201.02 , простой заменой, как-то разобравшись с заменой встроенного делителя частоты?

[MM]

без перепайки тактового генератора
+ЭКФ1533ТМ2 + 3 резистора 0 ом 0603 - 1:1, 1:2, 1:4 тактовая. При 1:1 ТМ2 не монтировать.

Режим 1:4 тактовой - для исследования отказов в больших платах, снижает звон шины на ~порядок.

[falanger]

MM, инструкцию не забудь только написать по установке режимов делителя частоты, не уподобляйся dk_spb выходящему на орбиту на выхлопе реактивном с визгом "я никому ничего не должен!!!111(с)" стоит ему вопрос про его "изделие" задать.
И я собственно спрашивал про 2 вещи по делению частоты
а) деление входной частоты с платы МС1201.02 или УКНЦ ЦП до рабочей для 1806ВМ2 6,5-7 Мгц
б) деление выходной частоты до стандартной для МС1201.02 и УКНЦ ЦП/ПП.
В УКНЦ МС0511 ЦП и ПП работают на разных частотах. ЦП - 8 МГц, ПП - 6.25 МГц и от нее идет формирование частот на развертки видеотракта.
Хочется чтобы переходник твой был универсальный и шел в любые системы построенные на 1801ВМ2.Хотя и даже просто поменять в МС1201.02 процессор было бы полезно, да и ЦП УКНЦ.

[MM]

чтобы переходник твой был универсальный и шел в любые системы построенные на 1801ВМ2.
Реальная граница разгона для 1806ВМ2 - 6.00 мгц, для экз. после 2012 г. - не хуже 6.5 мгц ( надо тестировать, по слухам и 7.00 мгц осилит ).
Соответственно, на 6 мгц МС1201.02 - может и 1:1 сойдет, и для ПП УКНЦ - но 6.25 мгц - это уже "за пределом" для 20-го века камней.

Что значит "за пределом" - пустится, пройдет десяток-другой тестов за полчасика, и трапанет...

Для 8 МГЦ ЦП УКНЦ - разве только 1:2 делитель... ( быстродействие не особо просядет ).

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1587488971.531452018.1.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1587488971.531452018.1.jpg&dp=2)
Применять ЭКФ1564ЛА3, ЭКФ1564ТМ2

[falanger]

MM, т.е. для МС1201.02 переходник с 1806ВМ2 спокойно пойдет, а для УКНЦ на оба процессора лучше ставить переходник с Н1806ВМ2. Нормально, меня устраивает. Надо еще пару золотых колодок РС 40-7 прикупить себе на УКНЦ. :)
Если в УКНЦ можно будет форсировать слегка ЦП на Н1806ВМ2 без ущерба стабильности - машина для разработки/компиляции для ПО под МС1201.02 будет, особенно когда доделаем вынос на корзину ДВК.

[MM]

Уважаемые Гуру процессоров, пожалуйста, посмотрите Э3 перехода - постом выше, на предмет ошиппок.

[Случайность]

Почему не для 1806ВМ2 - так он дорогой...


а кто мне продал их коробку? И она дальше должна лежать?

а так такая платочка нужна.

- - - Добавлено - - -


https://www.chipfind.ru/search/?part=1806%D0%92%D0%9C2&s=1&p=1

К тому же некотрые набрали коробками Н1806ВМ2 1991 г. по ~100 руб...

не по 100, а по 83 за штуку, Сразу говорю после меня еще их там оставалось несколько коробок.

На 4 штуки переходника встану в очередь. (любых)

А можно вариант пузом к низу с ногами обрезаными по корпус? и на Н564 как на всем известных платках. Или это делайте сами?

[MM]

А можно вариант пузом к низу с ногами обрезаными по корпус? и на Н564 как на всем известных платках. Или это делайте сами?
Я проектирую только Э3.
Там по-любому надо 1564/1533/1531 или на худой конец 533 серии, т.к. частоты 5, а практически - и все 8 мгц будут у пользователя.

Топологи нынче что-то не сговорчивые...

Почему именно 1806ВМ2 а не Н1806ВМ2 - так велел Заказчик, т.к. тогда влезет на 1 шт. ДПП, а Н1806ВМ2 - надо 2 шт. ДПП, т.к. посадка камня перекрывает штыревые выводы, и надо делать бутерброд из плат.



а кто мне продал их коробку?
Ксанф в Ленинграде.
Я как-то пытался с ними переписываться - в П-Посад не отгружают принципиально.

[Случайность]

Там по-любому надо на худой конец 533 серии,


Почему именно 1806ВМ2


Ксанф в Ленинграде.
Я как-то пытался с ними переписываться - в П-Посад не отгружают принципиально.

Нет ли данных на Н533, нужны распиновки

Почему то кажется это твои 1806ВМ2, потому что помню продавалась коробка целиком, поштучно низя. Ну раз 1806ВМ2 применим их, что зря лежать будут? они и так уже раза три чуть не выкинуты, хорошо что смотрел что там

идея конечно есть как попробовать уместить Н1806, и ее надо обдумать. без двух плат и не выходя особо за габариты

Ксанф всегда присылала что надо, не выпендривался, Даже по глупости выхватил там коробку 1842ВС2, если правильно написал, это КНИ аналог 588ВС2, жаль всего набора у них не было, Но кто то тоже выгреб, вот увидеть бы кто выгреб 1809РУ1, кому они нужны????????

[MM]

твои 1806ВМ2
Если с 2-мя сторонами выводов - то может и так.

Я вроде вообще не продавал коробками Н1806ВМ2 - т.к. самому нужны.
*
Как насчет сделать Герберы по Э3 ?
( Есть куча заказов ).

[falanger]

Да еще вопрос, если в КМ1801ВМ2 входящие 6 МГц штатные для МС1201.02 делятся на 2, то значит ядро работает на 3 МГц.
Если 1806ВМ2 планар будет работать на полной частоте в 6 МГц то это получится практический двукратный рост производительности по внутрипроцессорным операциям?

[MM]

Если 1806ВМ2 планар будет работать на полной частоте в 6 МГц то это получится практический двукратный рост производительности по внутрипроцессорным операциям?
Там 6.25 мгц - т.е. 20-й век не особо подойдет, надо подбирать...

Для программ из ПЗУ - скорее в районе 80% ускорения.
Т.е. ориентировочно ПП в УКНЦ в ПЗУ порядка 500 т. рег-рег, будет 900 т. рег-рег., для ДОЗУ - 400 т.рег-рег/600 т.рег-рег, т.к. в УКНЦ ПП Очень медленное ДОЗУ ( 2 х 8 бит последовательно ).

[Случайность]

Тоже вопрос - ногу 10 КМ1801ВМ2 куда подключать у Н1806ВМ2? на ногу 14 (WRQ1)

[MM]

Н1806ВМ1?
?!
Если Н1806ВМ2 - да.
*
По переходу М1801ВМ2 — 1806ВМ2 2 ряда.
Описание корпуса и выводов 1806ВМ2 :
http://datasheets.chipdb.org/Soviet/1806vm2.pdf
Ширина минимальная корпуса — 21 мм, мин. расстояние между КП для планарного монтажа ( под корпусом БИС ) — 25 мм.
КП длиной по 3 мм , достаточной ширины .
По назначению сигналов 1806ВМ2 в 42 выв.:
Выв. 10, 11 -висят в воздухе ( выходы захвата МПИ окно ).
Выв. 12 — на выв 11 ДИП.
Выв. 32 — IRQ250 — через резистор 0603 на +5в. ( в 1801ВМ2 отсуствует — вход прерывания от окна )
Выв. 17 — CLCI — идет на 3 шт. резистора 0603 — первый резистор на выв. 16 ДИП колодки, второй резистор — на выход 1-го триггера ТМ2, и третий резистор — на выход 2-го триггера ТМ2. Вход первого триггера ТМ2 — на выв. 16 ДИП колодки.

[Случайность]

вот так все?

переходник Н1806ВМ2 (http://turbinium.com/upload/per_nvm2.jpg)

пока на квадрат Н1806ВМ2. просто их много, и они понятного происхождения

А эти 1806ВМ2, просто раз не твои тогда я не знаю откуда они, Помню одно что проданы сразу 10 штук, и было условие забрать все а не поштучно. Да и они там разных дат, так что оставим как подозрительные на когда то потом. Пока пусть они будут как бы левые

[MM]

все?
Ошиппка детектед :
выв. Н1806ВМ2 17 DMR
выв. М1801ВМ2 24 IAKO хде ?

[Случайность]

ссори, исправил, Хотя ноги считал два раза и отмечал карандашом. на бумаге
Но все же я так понял больше надо планарный 1806ВМ2? квадрат никто не хочет

Все, ушел на работу.

[falanger]

Я спрашивал про работу 1806ВМ2 на МС1201.02, что он даст кроме убранной дыры в микрокоде.

[MM]

что он даст кроме убранной дыры в микрокоде
1. Повышение быстродействия на 20% минимум.
2. Снижение мощности потребления М-ЭВМ на ~250 ма минимум.
3. Гораздо стабильнее на маленьких частотах при отладке, если тактировать только ВМ2 - можно до 1 гц снизить частоту, и приделать "тактовую кнопку" и кучку светиков.
*
Опция. При применении Н1806ВМ2 - выйгрыш в цене, т.к. они доступны не особо дорого, а КМ1801ВМ2А Ангстрем - повезет, если за 700 руб годный попадется , и вообще они дефицит стали ( еще 5 лет назад по 350 руб везде были... ).

[falanger]

MM, хорошее дело. Сначала сделаешь мне пару 1806ВМ2 для моих МС1201.02, потом по деньгам буду спонсировать переходник на Н1806ВМ2.

[ra3qdp]

квадрат никто не хочет
есть у меня один квадратный, с удовольствием поимел бы переходник в дип.

[MM]

Н1806ВМ2.
Хочу с разгоном и БП !
Штоб УКНЦ на Полной мощности завести, с теплоотводом :eek:
*
Завтра пришлют файл ПЦБ для 1806ВМ2 для верификации.
*
Уважаемые господа, оставляем предварительные заказы на ДПП перехода для МС1201.02 с обычным 1806ВМ2 ( 2 ряда выв. )
Ожидаемые габариты - 32 х 55 мм, в модуле 10х10 см. будет приблизительно 4 шт. перехода, цену за 1 шт.
назначает господин falanger, возможен пересыл заказным письмом ( как печатная продукция ).
Срок поставки ( при отсуствии ЧС ) - начало лета 2020 г.

[falanger]

MM, цену назначь ты как тебе виднее. Я не ради коммерции, а для себя чтобы было в мои железки вставить.

[Случайность]

Пинаут 1806ВМ2 в доке что выложен выше соответствует? а то заметил там Н1806ВМ2 с ошибкой, и не факт что и планарный ВМ2 без ошибок

[MM]

Н1806ВМ2
Скриншот Э3 Звонка :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1587646552.531452400.18062.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1587646552.531452400.18062.jpg&dp=2)
И мой с неправильными СОЗУ-ПЗУ :
https://pic.maxiol.com/thumbs/1541265247.531452412.3.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1541265247.531452412.3.jpg)

- - - Добавлено - - -

Проверяем :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1587648338.531452400.1.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1587648338.531452400.1.jpg&dp=2)
ЭКФ1564 и 133 серия подойдут ?

[Случайность]

просто ангстремовским докам веры нет

по ссылке выше на ангстремовскую доку нога 12, это и АD1 и SACK в корпусе Н
ВОт еще заметил они в начале доки его обозвали 1806ВИ2. Понято что опечатка. Но все же.

В своем же каталоге они 563РЕ1 обозвали оперативное запоминающее устройство, не на 2 ли КБ

[falanger]

MM, планары мелкой логики с той-же стороны платы что и процессор и под ним в том числе? Перегреваться не будут или между ними алюминиевая пластина-радиатор планируется?

[MM]

MM, планары мелкой логики с той-же стороны платы что и процессор и под ним в том числе? Перегреваться не будут или между ними алюминиевая пластина-радиатор планируется?

Теплоотвод - это не для 1806ВМ2.
Все посадки сверху, т.е. под ВМ2. Можно как ЭКФ1564, так и ж. 1564 ( с натягом некотрым - это выясню на днях при реальном сравнении ).
Штыри - снизу, лучше от разъемов СНП ( для богатеньких Буратин - ж., но это Очень дорого ).

Трекинг, прошедший верификацию :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1587666315.531452879.2.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1587666315.531452879.2.jpg&dp=2)
сетка 1 мм.

[MM]

Улучшенный в части совка дизайн :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1587756069.531438539.3.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1587756069.531438539.3.jpg&dp=2)

Может, квадрат сбоку приделать ?

[falanger]

Штыри - снизу, лучше от разъемов СНП ( для богатеньких Буратин - ж., но это Очень дорого )

Сколько будет стоить с позолоченными штырями?
Если они гарантируют что устройство будет работать стабильно без косяков по колодке - вопрос цены становится не так важен, если она конечно не совершенно космическая, а рублей в +500..+1000 всего выльется то меня это устроит.

[MM]

Изм. 001 от 03.05.2020 :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1588521796.531452027.3001.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1588521796.531452027.3001.jpg&dp=2)
При замене 1564ЛА3 на 1564ТЛ3 ( 74HC132D ) можно сделать встроенный генератор тактовой для 1806ВМ2, что позволит работать МС1201.02 на самой полной скорости, в т.ч. с надежными таймингами ДОЗУ ( не более 7 мгц для 1801ВП1-013 ).

Файл PCB тополог сделает на днях.

- - - Добавлено - - -

Это позволит применять модуль и в УКНЦ как ЦП, на частоте до 5.5 мгц ( разгон возможен, в районе 6...7 мгц, в зависимости от даты выпуска 1806ВМ2 ).
*
Резистор в генераторе применять не менее 200 ом, конденсатор не менее 16 пф строго с палладием необходимых групп ТКЕ.
( Частометр имеется в некотрых мультиметрах ).
Доступность 74HC132D :
https://www.chipfind.ru/search/?part=74hc132d

[MM]

Уважаемые господа топологи, не будет ли возможности пристроить на переходник Н1806ВМ2 ( крышкой вниз ) - со стороны выв. 20 и 21 М1801ВМ2 ?
Такая дислокация подойдет для УКНЦ и МС1201.02 обоих вариантов, и для КЦГД.

[MM]

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1588878833.531437988.2.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1588878833.531437988.2.jpg&dp=2)
По схеме с добавленным генератором на 1564ТЛ3.
Шаг сетки 1 миллиметр.
Уже в производстве.

[MM]

Переходники уже на почте Китая.

[falanger]

Жду однако.

[falanger]

Перевел деньги на закупку мелкой логики для переходников.

ЭКФ1564ТЛ3 ЭКФ1564ТМ2

[MM]

Платочки уже в РФ.

Микросхемы пришли.

[MM]

Выпущено таможней в Новосибирске.

[MM]

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1591726446.531437608.2611.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1591726446.531437608.2611.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1591726490.531437608.2612.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1591726490.531437608.2612.jpg&dp=2)

[MM]

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1591735193.531438263.2613.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1591735193.531438263.2613.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1591735257.531438263.2614.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1591735257.531438263.2614.jpg&dp=2)
Резистор 0603 2 К, конденсатор К10-17 П33 47 пф, частота выхода с 1-го делителя - 5.39 мгц, при +5.08 в.

[falanger]

Хорошие новости, ты молодец ММ.

[MM]

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1592751606.531452560.2622.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1592751606.531452560.2622.jpg&dp=2)
Опытный

[falanger]

Опытный

Смотрится весьма симпатично даже в таком виде. Если не перегревается и нормально приклеен что не отваливается - в УКНЦ и им подобные можно и так ставить, если второй вариант переходника под Н1806ВМ2 не будет делаться.

[falanger]

Что и как с переходниками?
Когда я в конце концов наконец узнаю что оплаченные вперед и не тремя рублями Изделия наконец-то работают и я смогу их получить и использовать? А то лепится разработчиком 100500 проектов, а уже оплаченное как-то не шевелится.

[MM]

Когда я в конце концов наконец узнаю
Приношу извинения за задержку , по орг. причинам.

[ZPilot]

MM, А можно гербер попросить?

[MM]

MM, А можно гербер попросить?
Все вопросы - к заказчику разрабоки, господину Фалангеру.
Чистые платочки продаются на Барахолке по 200 руб у господина Угоалекс.
Процессоры - 1806ВМ2 - у Свинки :
https://www.phantom.sannata.org/viewtopic.php?f=28&t=36417

[ZPilot]

Все вопросы - к заказчику разрабоки, господину Фалангеру.
Спасибо! :) Правда процов в списке Свинки не нашел.
Господин Фалангер, не поделитесь гербером? Не в 200 рублях проблема, во времени и пересылке.

[falanger]

Господин Фалангер, не поделитесь гербером? Не в 200 рублях проблема, во времени и пересылке.

Поскольку я Товарищ, господа в ЛондОне и Нерезиновой - берите, все у ММ
Только у него там ошибка в формировании одного из сигналов, обсудите с ним как и что исправить, чтобы не пришлось потом сдувать процессор. вешать соплю МГТФ-ом и паять снова.

[ZPilot]

берите, все у ММ
Круг замкнулся.. :)

[MM]

ошибка в формировании одного из сигналов
Не идут тесты МС1201.02 - только тест ПРЦ проходит, остальные - 001260 адрес останова.
Предположительно, это связано с точной привязкой тайминга ВП1-013 к 1801ВМ2, для максимального ускорения МСки на малых частотах ( 6-7 мгц ).
А формирование AR взято с Калькулятора и Звонка.

Что исправлять - брать внешнюю таковую частоту ( из МС1201.02 ), и не сокращать сигнал AR ВМ2. Тогда точно заработает - см. прототип господина Мих.

В УКНЦ должно и так заработать - там нет привязок МПИ к сигналу CLCO.

- - - Добавлено - - -


Круг замкнулся..
Тогда у ugoaleks с Барахолки - для модуля 4 перехода на 10х10 см.

[falanger]

Для исправления косяка с формированием сигнала из-за которого он не работает в составе МС1201.02 потребовался перемонтаж 1806ВМ2 на моих двух переходниках.
ММ это делать сам отказался, Угодин оценил в 500 р работу, деньги только что я ему перевел.
Сажу честно - на два переходника денег ушло уже много, и намного больше - моих нервов и времени. И честно говоря я уже и не знаю когда наконец получу свои МС1201.02 с переходниками проверенные и полностью рабочие.

[MM]

когда наконец получу свои МС1201.02
Они готовы и ждут переходников.

[falanger]

Они готовы и ждут переходников.

А когда будут переходники?

[MM]

Что сделать с переходом :
1. Убрать перемычку 2R7
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1591735193.531438263.2613.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1591735193.531438263.2613.jpg&dp=2)

2. Выв. 08 ТЛ3 отрезать от дорожек , со стороны колодки М1801ВМ2 ( низа переходника ).
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1591726446.531437608.2611.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1591726446.531437608.2611.jpg&dp=2)

3. Замонтировать перемычку 2R8 - внешняя тактовая частота 1806ВМ2.

4. Замонтировать перемычку 2R5 - внешний сигнал 1806ВМ2 AR ( с клодки М1801ВМ2 ).

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1588521796.531452027.3001.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1588521796.531452027.3001.jpg&dp=2)

[falanger]

MM, перепайку процессоров я оплатил сегодня утром. Созванивайся-договаривайся и надеюсь что переходники заработают. И надеюсь после переделок схемы 1806ВМ2 не окажется медленнее чем 1801ВМ2?

[MM]

перепайку
Уважаемый господин ugoaleks уже забрал переходы на перепайку.

Т.к. теперь у меня пропускной режим на работе, я не могу быть на работе позже 21.00 - может сегодня и не успеет передать.



медленнее
1:1, можно поэксперементировать с разгоном 1806ВМ2 посредством замедления МС1201.02 ( допайкой маленького конденсатора на ГГ1 ) - например, до 5.5. мгц ( реальный надежный потолок для 1806ВМ2 ).

[falanger]

1:1, можно поэксперементировать с разгоном 1806ВМ2 посредством замедления МС1201.02 ( допайкой маленького конденсатора на ГГ1 ) - например, до 5.5. мгц ( реальный надежный потолок для 1806ВМ2 ).

Если сможете получить хотя-бы 5-10% прирост производительности по сравнению с 1801ВМ2 без потери стабильности работы МС1201.02 - я буду удовлетворен результатом для плат ДВК.
Если сможете получить +20% - все затраты для меня окупятся.

И еще, если я как вы сказали "хозяин прав на проект" - я прямо заявляю что хочу его видеть "Open Hardware" - т.е. любой имеет право использовать. выпускать и продавать, собирать для личного употребления, изменять схему - но указывать что ты был разработчиком схемы, Угодин спроектировал печатную плату, я финансировал все это долгое дело.
Т.е. пусть все кому это надо для работы и хобби - используют свободно. Если ты с Угодиным будешь выпускать их серийно - я тоже ничего не имею против и на прибыль не претендую. Что заработаете - то ваше. Я все это затеял ради идеи и для себя.

Кстати, пару переходников с Н1806ВМ2 для УКНЦ я бы купил когда сделаешь, но финансировать их разработку сейчас не могу. И мне больше нравится видеть "квадрат" крышкой вверх, используя как теплоотвод "полигоны" на вторично плате на которую будет сам Н1806ВМ2 крепиться. Потому что к резинкам у меня недоверие - я видел как они соплями растекаются в видеокартах через несколько лет работы, при не особо высокой температуре. И если от ножек процессора радиатор отделяет только резинка... дело может кончится фейерверком.
Кстати вместо резинок я у себя в ноутбуках использую алюминиевые листы нужной толщины на КПТ-8 примазанные к кристаллам чипсета, видеочипа и процессора. Лучше резинок и по теплопроводности и по надежности. Если есть опасение что пластина "уедет" - клею китайским теплопроводящим клеем к радиатору.

[falanger]

Что с переходниками? 5 дней прошло.

[Hunta]

Что с переходниками? 5 дней прошло.
"Надо больше жжжж дать"

[MM]

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1595780644.531437782.2613.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1595780644.531437782.2613.jpg&dp=2)
Оба перехода рабочие - на МС1201.02 с зеленкой.
Причем тест проходят и без деления тактовой частоты на 2, показывая порядка 950 т. рег-рег, с делением на 2 - ~650 т.рег-рег.

( тестировал примерно 1 мин. )

На МС1201.02, где менялись конденсаторы - с КМ1801ВМ2Б - работет хорошо, а с переходом - не может выбраться из пульта, даже не запускается программа :
001000 : 012737 000101 177566
- вываливается на 1000 адресе.
Надо подобрать сигнальные конденсаторы, наверное.

[falanger]

Оба перехода рабочие - на МС1201.02 с зеленкой.

Очень хорошая новость.


ричем тест проходят и без деления тактовой частоты на 2, показывая порядка 950 т. рег-рег, с делением на 2 - ~650 т.рег-рег.

Можете проверить, сможет ли работать стабильно без деления на реальных задачах на моей плате?
И сколько давал 1801ВМ2 стоявший в тех-же условиях?


На МС1201.02, где менялись конденсаторы - с КМ1801ВМ2Б - работет хорошо, а с переходом - не может выбраться из пульта, даже не запускается программа :
001000 : 012737 000101 177566
- вываливается на 1000 адресе.
Надо подобрать сигнальные конденсаторы, наверное.

Делайте, я оплачу работу с ЗП и пересылку ко мне.

[MM]

Уважаемые господа, прошу посмотреть на настоящей МС1201.02 номиналы конденсаторов С66 и С68 - на фото отмечены стрелками, именно для такого варианта монтажа :
В КД не обозначены, т.к. подбиралиь при отладке.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1595784328.531437782.1201021.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1595784328.531437782.1201021.jpg&dp=2)

[andy7109]

c66 - 180 p
c68 - 820 p

[AFZ]

На моей C66 - Mn18K, C68 - n82J, т.е. 180 и 820 пикушек.

[falanger]

Как переходники поживают и платы? И возможно ли будет при нужде переходник просто вынуть из колодки и назад воткнуть 1801ВМ2 без перепайки чего либо на плате и получив ту-же производительность что была изначально?
Для меня ведь основной смысл в том чтобы в плату в колодку воткнуть 1806ВМ2 на переходнике ничего не перепаивая на плате, а если с ним что-то случится - вынуть его и воткнуть назад 1801ВМ2 и спокойно перезагрузиться, потеряв только в быстродействии и получив назад дыру в микрокоде.

[MM]

Как переходники поживают и платы?
Работы ведутся.

Пока подбор сигнальных конденсаторов результата не принес.
Либо плата с 1806ВМ2 нормально пускается и перезапускается, либо идет только Т1 ( тест СпецОЗУ ) и вываливается в 001260 по остальным тестам - т.е. плата не может выйти в режим "работа" ( только "пульт" ). Напряжение на выв. ВМ2 "HALT" +5в. без звона. От прогрева не зависит.
С М1801ВМ2Б работает хорошо.

Вообще, такое бывает, если ВМ2 пускается слишком рано от подачи +5 в. В общем, попробую подобрать параметры сигнала DCLO.

Плата с "зеленкой" работает хорошо, в т.ч. с обеими переходами. ( Может, из-за того, что там DCLO приходит через 0.5 сек от питания ).

[falanger]

MM, буду ждать результата раскопок. Если плата 86г так и не заработает с 1806ВМ2 - значит так тому и быть, будет с 1801ВМ2 жить.

[falanger]

Что и как?

[MM]

Что и как?

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1596901641.531453589.9.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1596901641.531453589.9.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1596901712.531453589.2639.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1596901712.531453589.2639.jpg&dp=2)

Как и предполагалось, дело было в некорректном пуске DCLO-ACLO на 555ЛА3 - при смене на 555ТЛ2 пуск стал хорошим, для обеих экз. переходов и М1801ВМ2.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1596990604.531437771..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1596990604.531437771..jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1596995750.531437771.2638.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1596995750.531437771.2638.jpg&dp=2)

[MM]

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1597073400.531438738.2637.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1597073400.531438738.2637.jpg&dp=2)

Чистые ДПП переходов доступны на Барахолке по 200 руб :
https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=16446

[falanger]

Какие реальные преимущества 1806ВМ2 дали над 1801ВМ2?

[MM]

реальные преимущества 1806ВМ2 дали над 1801ВМ2?
1. Отсуствие спонтанного висяка безо всяких причин - в моменты, когда "дыра" исполнялась и попадала на регенерацию ДОЗУ ( задержака RPLY более ~2 тактов ) - обычно в районе 2...10 раз в неделю это случается, в среднем.
2. Возможность подразогнать до 900 т.р. и более - при множителе на переходе 1:1 и приделывании ( паралельно ) переменного советского керамического конденсатора ( 5...30 пф ) на КМ5 ( зеленый ) у КР531ГГ1 - для снижения частоты с 6...8 мгц до приемлемых 5.5....6.х мгц.
2.1. Обращаю внимание, что гарантируется частота не более 5.5 мгц ( эквивалентна 11 мгц М1801ВМ2А ), остальное - надо тщательно отслеживать на задачах RT-11 ( например, поиск сбойных блоков на диске командой DIR/BAD ).
Перед проверкой надо плату прогреть хотя бы несколько мин.
2.2. При фиксации наименьшей сбойной частоты снизить тактовую на 15% - вот она, искомая частота ( 5.50 мгц :v2_dizzy_priest: )
3. Снижение потребляемой мощности МС1201.02 на 0.25 а.
4. Существенно большая термическая стойкость - т.к. М1801ВМ2А там на пределе рассеиваемой мощности при +25 градусах цельсия, и прогрев МС1201.02 даже до +45 градусов не всегда был успешен ( не афишируемые результаты с Э. - он их делал тысячами, рекламации шли валом ).

[Alex_K]

1. Отсуствие спонтанного висяка безо всяких причин - в моменты, когда "дыра" исполнялась и попадала на регенерацию ДОЗУ ( задержака RPLY более ~2 тактов ) - обычно в районе 2...10 раз в неделю это случается, в среднем.
Хотелось бы узнать, когда это "дыра" в микрокоде так часто исполнялась? И что это за такая дыра?

[falanger]

2. Возможность подразогнать до 900 т.р. и более - при множителе на переходе 1:1 и приделывании ( паралельно ) переменного советского керамического конденсатора ( 5...30 пф ) на КМ5 ( зеленый ) у КР531ГГ1 - для снижения частоты с 6...8 мгц до приемлемых 5.5....6.х мгц.

На моей паре переходников какой множитель? И сколько они выдавали на моих платах без волшебного подстроечника на штатных частотах?

[MM]

какой множитель?
1:2 для надежности - эквивалент М1801ВМ2.


И сколько они выдавали на моих платах без волшебного подстроечника на штатных частотах?
При множителе 1:1 - более 900 т.рег-рег, тестировал 1 мин., так что это не показатель надежности. По крайней мере RT-11 загрузили.

[falanger]

1:2 для надежности - эквивалент М1801ВМ2.

Хорошо, спасибо.

[MM]

С некотрым запозданием :) - о переходнике, соответствующем названию темы.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1600868909.2997899147.2677.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1600868909.2997899147.2677.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1600868964.2997899147.2678.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1600868964.2997899147.2678.jpg&dp=2)

Позиционирование микропроцессора на контактные площадки :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1600869056.2997899147.2679.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1600869056.2997899147.2679.jpg&dp=2)
Отсуствующие КП для Н1806ВМ2 не используются, выводы можно удалить.
При монтаже обеспечить зазор между корпусом Н1806ВМ2 и платой переходе не менее 1 миллиметра, и лучше под корпус Н1806ВМ2 подложить диэлектрическую прокладку. Теплоотвод не требуется - КМОП БИС весьма прохладна.
Проект в формате P-CAD2006 : https://cloud.mail.ru/public/4AtZ/5MoaZaSVA
Герберы : https://cloud.mail.ru/public/42tV/4hY3hL74T
Схема :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1600871603.2997899147..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1600871603.2997899147..jpg&dp=2)
Компоненты :
ДД1 - Н1806ВМ2
ДД2, ДД3 - ЭКФ1564ТМ2 ( 74HC74D )
ДД4 - ЭКФ1564ТЛ3 ( 74HC132 ), при отсуствии необходимости в встроенном генераторе можно заменить на ЭКФ1564ЛА3 ( 74HC00D ).
Рекомендуемые компоненты :
резистор R6 - 0603 2 ком
конденсатор С1 - Мурата керамика 1206 1 мкф 6.3 в., можно до 22 мкф, не менее 0.047 мкф.
конденсатор С2 - К10-17 размера 1206 47 пф ( для частоты 10.8 мгц, которую лучше делить на 2 ).
Остальные резисторы - 0603 0 ом.
Для режимов делителя тактовой частоты устанавливать :
1:1 - R2 да, R3, R4 - нет.
1:2 ( рекомендуется для замены М1801ВМ2А ) - R2, R4 нет, R3 - да.
1:4 ( для отладки ) - R2, R3 нет, R4 - да.
Для режимов источника тактовой частоты устанавливать :
внешняя частота ( с колодки М1801ВМ2 ) - R8 да, R7 - нет.
внутренний генератор на конденсаторе и резисторе - R7 да, R8 - нет.
Для режимов сокращения сигнала подтверждения приема адреса AR устанавливать :
для сокращения - R9 да, R5 нет.
для отсуствия сокращения - R5 да, R9 нет.
Сокращение сигнала AR повышает производительность на ~5%.
Обращаю внимание, что типовой верхней границей частоты для устойчивой работы Н1806ВМ2 являются ( годы выпуска процессора ) :
6.00 мгц - до 1992 г.
6.50 мгц - 2003 г.
( непроверено ) 7.00 мгц - с 2012 г.
Частота пуска М-ЭВМ с Н1806ВМ2 может быть существенно больше ( до ~~+20% ), но без стабильной работы.

Допустимые замены ИС :
ЭКФ1554 ( 74AC74D ), ЭКФ5594 ( 74HCT74D ) - полностью соответствует всем параметрам.
ЭКФ1531 ( 74F74D ), ЭКФ1533 ( 74ALS74D ) - в основном соответствует параметрам, кроме номиналов R5 и C2 - R5 лучше в рамках 270...1200 ом., а емкость С2 - соответственно, побольше. Частоту можно измерять дешовыми китайскими мультиметрами.

[Woxem]

1564тм2 спокойно меняется на 533тм2