Просмотр полной версии : Платочка батарейного СОЗУ 3.5 Мб для МС1201.03 с Звучком
Уважаемые ДВКшники, пожалуйста, напишите Ваше мнение о платочке ( ДПП ) батарейного СОЗУ 2 метра для монтажа вместо КР565РУ5 в МС1201.03 - на 32-выв. СМД 624000 и др. мелкоте. ЕЦЦ - не предусмотрено.
Только самые дешовые компоненты, и сама плата. Монтаж в МС1201.03 - проволочками, удаление РУ5 желательно, но не обязательно ( отключаются внешним сигналом на разъеме управления платой СОЗУ ).
Задержка - 1 такт на макс. частоте .
Софт проверки СОЗУ, в т.ч. зацикленный - найдется.
*
Конфа :
Возможные адреса Регистров Стерео-Ковокса и АУ :
177700 177702 177704 177706 177710 177712 177714 177716 и
177760 177762 177764 177766 177770 177772 177774 177776
Выбираются с помощью внешнего выключателя ВДМ1-8 ( т.е. можно выбрать даже одинаковые адреса ).
При записи в мл. байт записывается значение левого канала, при записи в ст. байт - правого канала, пр словной записи - одновременно левый и правый канал ЦАП ( согласно данным в слове 16 бит ).
Для АУ применено включение, аналогичное БК11М - словная и байтовая запись.
Возможные включенные сектора СОЗУ :
0 - 0.5 ( R69 ),
0.5 - 1.0 ( R68 ),
1.0 - 1.5 ( R67 ),
1.5 - 2.0 ( R66 ),
2.0 - 2.5 ( R65 ),
2.5 - 3.0 ( R64 ),
3.0 - 3.5 ( R63 ),
3.5 - 3.95 ( R62 )
Мегабайт, выбираются перемычками 0603 на ДД10 КП7, отсуствие перемычки - СОЗУ включено.
Возможные объемы специального СОЗУ в адресах 170000-177000, с шагом 001000, выбираются перемычками 0603 на ДД8 КП7 :
170000 - R61
171000 - R60
172000 - R59 ( лучше сразу запаять )
173000 - R58
174000 - R57
175000 - R56
176000 - R55
177000 - R54 ( лучше сразу запаять ).
Схема в ПДФ :
https://cloud.mail.ru/public/2vjQ/3atKCZ4JQ
Случайность
16.04.2020, 17:30
можно вариант на полностью отечественных ИС включая ОЗУ?
так же встану первым очередь если будет платочка СОЗУ на 4 метра для МС1201-04 вместо штатной ДРАМ
МС1201-04 вместо штатной ДРАМ
Да, подойдет и к МС1201.04 - просто их очень мало, по этому и не написал об этой модели.
*
Цена русской 621000 - она из области дальнего космоса. Но красивая !
*
Мелкота - она будет ЭКФ1533 или похожая, и конечно 217ЛБ2 - куда же без них ?
Может даже найдется до 1975 г. ж. - для состоятельных заказчиков :)
*
Обращаю внимание, что RT-11 при старте просматривает объем ОЗУ, и ожидание 3.5 метра запросто выйдет в полминуты .
*
Модуль можно будет приделывать на силовую МПИ проволочками - например, на макетку МПИ, при отключенной ОЗУ МС1201.х
Случайность
16.04.2020, 19:39
МС1201.04 - просто их очень мало,
вроде бы не мало, да и была выпущена реплика ее. Так что думаю актуально
По поводу объема СОЗУ, нельзя ли сделать универсальную? нужно увеличить допаял ИС.
Батарейка вещь хорошая, но все ли будут пользоваться этой опцией? Оставить опционально, хочешь распаивай и пользуйся, хочешь нет.
Я так понял эта платка будет вместо штатного ДОЗУ подключаться к ВП1? Или и она идет под паяльник, и ДОЗУ вешается напрямую на шину
эта платка будет вместо штатного ДОЗУ подключаться
Просто аддон на МПИ ВМ3, как самостоятельное устройство.
ВП1-119 будет переводиться в режим "нет доступа к ДОЗУ", с сохранением доступка к СОЗУ и ПЗУ.
Можно вообще вешать на МПИ в составе любой др. платы с 22-мя линиями адреса, отключив 1 шт. перемычкой доступ ВП1-119 к ДОЗУ.
Видимо, может подойти и к процам Э-60 серии Мх с 22 линиями адреса.
*
Будет и участочек СОЗУ на адресе BS7 173000 - по просьбам трудящихся, точная адресация настраивается припойными перемычками.
Размер СОЗУ будет выбираться припойными перемычками, от 0.5 метра до 3.5 метра.
Обращаю внимание, что RT-11 при старте просматривает объем ОЗУ, и ожидание 3.5 метра запросто выйдет в полминуты . Точно? ИМХО, она просматривает память крупными блоками. А вот пультовые программы... Если включена ЕСС, то случайное состояние памяти после включения машинки где-нибудь, да вызовет двойную ошибку. И, если какая-нибудь программа по ошибке попробует прочитать такую неинициализированую ячейку, будет Trap to 4, да? И, чтобы этого не было, память чистят. Всю. И даже на 1201.04 это уже вполне заметно.
falanger
16.04.2020, 22:04
Полезней было бы удалить 565-е и впаять в их посадочные на штырях вторым этажом эту платку. Технический красивее и правильнее. Что надо уде кидать МГТФ-ом.
Точно?
Весьма.
Прототип этой платочки - в Яндекс-музее ЭВМ, с 2 метрами на МС1201.03, как аддон к плате.
При его отладке и выплыла задержка загрузки RT-11.
*
Кстати, программа UKDSK требует не менее 2 проходов по записи образа диска для ДВК ( т.е. последовательно записать диск 2 раза ), т.к. первый проход - недостоверен по информации на диске ( к/с секторов - в норме ).
- - - Добавлено - - -
удалить 565-е и впаять в их посадочные на штырях вторым этажом эту платку.
Удалять - да.
Но вот не совсем одинаковые МС1201.03 и МС1201.04...
Да, ИР22 тоже можно удалить, кроме фиксатора адреса СОЗУ.
Чуть позже посмотрю, что бы провода были покороче - это чуть усложнит трекинг платочки.
- - - Добавлено - - -
5 шт./лот M5M5408AFP-55LL 214,63 руб. / набор (5 шт.), доставка платная - 184 руб
https://aliexpress.ru/item/4000117043062.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.62a64 231bUQmI8&algo_pvid=c8246baf-157d-4551-9f6f-f46785091d32&algo_expid=c8246baf-157d-4551-9f6f-f46785091d32-0&btsid=0b8b15c915869972136824558ede31&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb 201603_
Подойдут и др. Джедек.
LeoN65816
16.04.2020, 22:40
Полезней было бы удалить 565-е и впаять в их посадочные на штырях вторым этажом эту платку. Технический красивее и правильнее. Что надо уде кидать МГТФ-ом.
Позвольте, комрады, несколько советов:
1. Раз используется статика вместо динамики, то удалять уж заодно и адресные мультиплексоры. А также (возможные) входные/выходные буферы/защёлки/регистры шины данных динамики.
2. На основной плате на их места впаиваются цанговые панельки, а на плате-дочке - цанговые штыри. Так как на основной плате и плате-дочке шаг отверстий 2.5мм, а на цангах шаг 2.54мм, то при сочленении они становятся механически напряжёнными, что способствует хорошему контакту.
Вот пример (https://yadi.sk/d/RRVREnLQ9YWLcg) такого монтажа платы-дочки вторым этажом.
Вот пример такого монтажа платы-дочки вторым этажом.
Так сделал господин Холод в новоделе МС1201.04 при использовании СИММ-72.
то удалять уж заодно и адресные мультиплексоры. А также (возможные) входные/выходные буферы/защёлки/регистры шины данных динамики.
КР531ИР22 - 8 шт. - я чуть раньше это написал. Они, кстати, весьма горяченькие.
ИМХО, она просматривает память крупными блоками.
Это только ИМХО. И RT и RSX просматривают полностью
Друзья всем привет!
Можно нубский вопрос?
Такое колличество мегабайт оно действительно нужно для ДВК. Я конечно понимаю много это хорошо.
Какое приемущество оно дает по сравнению со штатным кличеством ОЗУ?
А что бы диск VM: целиком вмещал 800 Кбайт дискету для копирования, и еще саму системную дискету - итого крайний минимум комфорта 2 метра - это для 1-задачника RT-11 SJ.
Например, передовые Э-60 с процами М8 1831ВМ1-15 мгц обычно комплектовали 1 платой памяти на 2 метра.
*
Ну а если Уникс запущать - там вообще непонятно, как, сколько и чаво. Обычно нескольких метров хватало ( раньше... ).
- - - Добавлено - - -
Можно монтировать только нижний 1 метр.
Аа вот как!
Теперь понятно. Естесно и скорость будет на уровне!
Естесно и скорость будет на уровне!
Скорость, в данном случае, будет определятся только ВМ3. Например, тот же VM будет работать со скоростью примерно до 250 кб/с.
- - - Добавлено - - -
.COP/BOO VM:RT11SB VM:
.BOO VM:
RT-11SB (S) V05.07
.RUN SY:TD3E
Friday, 17-APR-2020 08:43:29
.TYP T00NL.COM
TIME
COPY/DEVICE/NOQUERY SY: NL:
TIME
.@T00NL
.TIME
08:43:53
.COPY/DEVICE/NOQUERY SY: NL:
.TIME
08:44:08
.DIR/SUM SY:
17-Apr-2020
72 Files in segment 1
52 Files in segment 2
16 Available segments, 2 in use
124 Files, 2812 Blocks
4718 Free blocks
.
7568/2/15 -> 252.26 кб/с
Ну с ОЗУ будет быстрее чем с дисководом.
Это же реальный факт.
Ну с ОЗУ будет быстрее чем с дисководом.
С дисководом - да.
С современным устройством хранения (типа SD или CF), работающим на ПДП (до 500-600 кб/с) - нет.
В МС1201.03 есть детектор адресов быстрого цикла МПИ - для входа М1801ВМ3 SSYNC - ДД19.1 555ЛА1 выв. 06. В платочке будет поддержана и эта функция.
Заказчик разрешил добавить Стерео-Ковокс и Музпроц. Адреса звуковых регистров - будут выбираться выключателями ВДМ1-8.
Можно на 177714 приделать как Ковокс, так и Музпроц - выбирается выключателями . Возможные адреса :
177700
177702
.....
177714
177716
и
177760
177762
....
177772
177774
177776
( 16 вариантов для Ковокса и 16 - для Музпроца )
Насчет музыкального софта - позже обсудим, кто возьмется адаптировать от БК11М.
Выход звука - стерео-джек 3.5 мм. Не менее 1 вольт на 32 ом.
Пример работы по ПДП
Модуль RK-2011 эмулирует RK05 диски на SD карте. С точки зрения RT-11 всё (ну почти, реализованы пока только команды поиска, чтения и записи) выглядит как со стандартным контроллером RK-11 и дисками RK05. В том числе - работа по ПДП.
@T0**** ДОСТУПНОЕ ОЗУ - 3,7 M *
@ 001000
@B
$DK0
RT-11SB (S) V05.07
.RUN SY:TD3E
18-APR-2007 13:58:33
.@trk2
.time
14:05:53
.copy/device/noquery rk0: nl:
.time
14:05:57
.
4800/2/4 -> 600 кб/с
Так что работа с (современной) памятью через ВМ3 получается гораздо медленнее, чем по ПДП
ММ а что значит выбираться выключателями вдм 1-8
?
Эти выключатели будут выведены на переднюю панель?
Простите за нубские вопросы.
Эти выключатели будут выведены на переднюю панель?
Можно через отдельный разъем ОНП-КГ-56-10 вывести куда-нибуть на корпус ДВК.
Вообще, при запуске разных звуковых программ понадобится часто менять адреса звуковых портов, т.к. одна программа требует Музпроц на адресе 177714, др. программа - Ковокс, а какой-нить новодел - обоих на др. адресах.
- - - Добавлено - - -
Конструктивно плата СОЗУ будет соединена с МС1201.03 через разъем СНП58-64 папа в виде 32 сигналов, и еще 2 штыря для управления МС1201.03 - отключение ДОЗУ, типа опция, т.к. их можно не выводить в минимальной конфе. Ряд сигналов выведен на сторону МС1201.03, где обитают КР537РУ8 и 1801РЕ2.
Вообще, эта платочка может устанавливаться на полуплату перехода для подключения блоков БК к ДВК, для использования совместно с процессорами Э-60 с 22-разрядной адресацией.
Уважаемые музыканты, посоветуйте - 1.66 мгц для музпроца - это нормальная частота, или надо именно 12/7 = 1.71 мгц ?
- - - Добавлено - - -
Вариант 1 :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1587397763.531437818.1.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1587397763.531437818.1.jpg&dp=2)
Все 8 шт. СОЗУ не показаны. Батарейка - 2032, расчетный ток потребления, включая ЭКФ1564ИД4 - 20 мка, при емкости батарейки не менее 200 ма/ч, срок хранения ЭД порядка 10 т.час., или 1.5 года.
Размер - порядка 12х12 см, разъемы :
1. Системный 32 проволоки, под МГТФ.
2. Опциональные штыри управления МС1201.03 - 2 шт.
3. Для внешнего пульта выбора адресов Музпроца и ЦАП ( Ковокса ) - 10 проволок, под кабель ЛКВ-10.
4. Стерео-джек 3.5 мм.
Аналоговая часть :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1587349499.531439192..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1587349499.531439192..jpg&dp=2)
Предварительная Э3 в ПДФ :
https://cloud.mail.ru/public/2vjQ/3atKCZ4JQ
( нумерация выводов ИС может не совпадать с реальной )
Микросхемы :
ДД1...ДД3 - ЭКФ1531АП6 ( 74F245D ) *
ДД4...ДД6 - ЭКФ1531ИР22 ( 74F373D ) *
ДД7, ДД25 - ЭКФ1533ЛН1 ( 74ALS04D ) *
ДД8, ДД10, ДД28 - ЭКФ1531КП7 ( 74F151D ) *
ДД9 - ЭКФ1533ЛЛ1 ( 74ALS32D ) *
ДД11 - ЭКФ1533ЛА4 ( 74ALS10D ) *
ДД12, ДД15 - ЭКФ1533ЛА3 ( 74ALS00D ) *
ДД13 - 217ЛБ2 ( 2ЛБ172 ) *
ДД14 - ЭКФ1564ИД4 ( 74HC155D ) *
ДД16...ДД23- M5M5408AFP-55LL ( -70LL допускается )
ДД24 - ЭКФ1533ЛИ1 ( 74ALS08D ) *
ДД26 - ЭКФ1533ТМ2 ( 74ALS74D ) *
ДД27 - ЭКФ1533ЛН2 ( 74ALS05D ) *
ДД29, ДД30 - ЭКФ1533СП1 ( 74ALS85D ) *
ДД31, ДД32 - ЭКФ1564ИР37 ( 74HC574D ) *
ДД33 - AY38912A/P ДИП-28.
Габариты ДПП - 13.5 х 12.5 см.
Приблизительное размещение макета на МС1201.04 :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1588939808.531453464.2608.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1588939808.531453464.2608.jpg&dp=2)
Для МС1201.03 - чуть получше.
Пока предполагаемый срок поставки чистой ДПП - июль 2020 г., ориентировочная цена 500 руб + заказное письмо ( без деталей ).
Пожалуйста, оставляйте предварительные заявки на ДПП, без каких-либо обязательств сторон, для оценки к-ва шт. в заказе плат.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1592820987.531438101..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1592820987.531438101..jpg&dp=2)
Предварительный вариант
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1592844983.531438101.2620.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1592844983.531438101.2620.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1592936950.531452784..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1592936950.531452784..jpg&dp=2)
Подключение в МС1201.03 :
1. Выв. 36 1801ВП1-119 отрезать от др. схемы, в разрез включить резистор 1 ком ( 470 ом ... 2 ком ).
Выв. платочки XP4 DRAM OFF подключить к выв. 36 1801ВП1-119 ( и новому резистору ).
Что делает - при уровне 0в. на 36 выв. ВП1-119 не обращается к своему ДОЗУ.
2. Выв. 09 ДД17.4 155ЛП9 отрезать от остальной схемы, в разрез включить резистор 470....910 ом.
К выв. 09 ДД17.4 ( и новому резистору ) подключить выв. платочки XP3 SSYNC .
Что делает - при опознании адреса СОЗУ платочка выставляет сигнал быстрого цикла шины для 1801ВМ3
Подключение в МС1201.04 ( 4 ряда ДОЗУ КР565РУ7В ) :
1. Выв. 36 1801ВП1-119 отрезать от др. схемы, в разрез включить резистор 1 ком ( 470 ом ... 2 ком ).
Выв. платочки XP4 DRAM OFF подключить к выв. 36 1801ВП1-119 ( и новому резистору ).
Что делает - при уровне 0в. на 36 выв. ВП1-119 не обращается к своему ДОЗУ.
2. Выв. платочки XP3 SSYNC через диодик Д9Б подключить в входу SSYNC 1801ВМ3, или :
выв.01 ДД22.1 155ЛА8, или выв. 02 ДД17.1 155ЛП9. Минус диода - к платочке СОЗУ.
Что делает - при опознании адресов СОЗУ платочка выставляет сигнал быстрого цикла шины для 1801ВМ3
Э3 в формате P-CAD2006 SCH :
https://cloud.mail.ru/public/5Grq/5ssRRqCXV
Платы где-то на почтах Китая.
СОЗУ - 10 шт. за 652 руб :
https://aliexpress.ru/item/32863822713.html?af=10546_19&utm_campaign=10546_19&aff_platform=api&utm_medium=cpa&afref=http%3A%2F%2Faway.vk.com&cn=43qcqgq5thhse5u0y86adl4q25qi82ou&dp=v5_43qcqgq5thhse5u0y86adl4q25qi82ou&cv=89827&sk=e1DAK57E&aff_trace_key=b2ce3fe3966e45dbb9d065740a577354-1593510702151-04368-e1DAK57E&terminal_id=282e7b21002547a6971e5764ab392ceb&utm_source=epn&utm_content=89827&aff_request_id=b2ce3fe3966e45dbb9d065740a577354-1593510702151-04368-e1DAK57E
Выпущено таможней в Внуково.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1597169920.531438998.nnsdqqggzna.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1597169920.531438998.nnsdqqggzna.jpg&dp=2)
В процессе отладки.
СОЗУ - годное ( на частоте 2.5 мгц ВМ3 ).
ЦАП - рабочий.
- - - Добавлено - - -
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1597171005.531438998.bkd2gjqfpe.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1597171005.531438998.bkd2gjqfpe.jpg&dp=2)
*
По ЦАП :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1597171089.531438998.2pa7kbjs9a8.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1597171089.531438998.2pa7kbjs9a8.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1597171146.531438998.mdehrkcw2ha.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1597171146.531438998.mdehrkcw2ha.jpg&dp=2)
Скриншот теста ЦАП "Пила" - прямая на правом канале, инверсная - на левом.
Добрый вечер.
От экземпляра процессора может зависеть стабильность?
От экземпляра процессора может зависеть стабильность?
В самую последнюю очередь.
Хотя на Руси возможно Всё...
*
Пока эксперементирую с антизвонными конденсаторами К10-17 0805 30 пф.
Антизвонные конденсаторы! Вроде не первый год что то паяю. Но для меня это что-то неизвестное.
неизвестное
Это обычно ставятся на шину для выравниваня формы сигнала ( адреса-данных ) - от каждого проводника шины на общий.
На БК0010-01 под клаву МС7008 - Очень способствуют разгону, без них даже 4 мгц нехотёт.
Поставил рядок 23 шт. от силовой МПИ - вообще ничего не дало - где-то в районе 2.90...3.20 мгц идет недостоверность шины - адреса путаются.
SuperMax
13.08.2020, 06:44
Антизвонные конденсаторы! Вроде не первый год что то паяю. Но для меня это что-то неизвестное.
все просто - шина в БК не идеальная линия передачи данных с фиксированным и согласованным волновым сопротивлением
соответственно она "звенит" - те в ней
а) порождается отраженный сигнал вызванный фронтом или спадом и как правило он
б) порождаются паразитные колебания на частоте резонанса участков линии
нашел более-менее подходящую картинку
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1597289884.3232235619.slide6.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1597289884.3232235619.slide6.jpg&dp=2)
глушить звон можно несколькими способами
1. резисторы - те подключая источник сигнала порождающий крутой фронт через резистор - как следствие фронт/спад становится менее крутым и возбуждение паразитных колебаний снижается
2. конденсаторы - они представляют большЕе сопротивление высокочастотному звону и подавляют его
Доброй ночи.
А конечная цель 4 мгц(стабильная работа)?
Судя по эмулятору.
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/2a8flxmlkh.PNG (http://img.radiokot.ru/files/30570/2a8flxmlkh.PNG)
цель 4 мгц
Хотелось бы побольше.
*
Отключал КР531ИР22 ( на обслуживании КР565РУ5 ) - думал, они зверски гадят на МПИ.
А вот и нет - без них точно так же - 3 мгц и усё...
*
Вероятно, придется навесить :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1597428128.531453691.120103.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1597428128.531453691.120103.jpg&dp=2)
MM,
На чем все закончилось?
Может дело в самой плате. И более 3,5 мгц ее уже не разогнать?
Может дело в самой плате. И более 3,5 мгц ее уже не разогнать?
Ну это как бы понятно. Где то в моих темах я показал результат работы 1201.2018 на 6 МГц-ах со статическим ОЗУ - 2 миллиона операций регистр/регистр в секунду. Но нужно выбирать процессор.
Вполне возможно нужно искать подходящий процессор.
Вполне возможно нужно искать подходящий процессор.
С этой платой причина врят ли в этом. У меня из всей коллекции на 5 МГц-ах не завелись только два, насколько я помню. А тут и с 4 МГц-ами проблема.
Пока ММ молчит, причина остается тайной.
Судя по фоту - стоит 1801ВМ3А, год, правда 89 - у меня как раз с этого года два проца, которые на 5 не работают.
И если используется 1201.03 (опять же судя по фоте) или .04 - то я бы поставил на то, что проблемы именно в плате.
И, кстати, сейчас в моей 1801.2018 стоит камень (единственный из моей коллекции), который работает на 7 МГц-ах.
тайной.
Нужно в Митино купить 4-5 китайских BNC 50 ом, т.к. китайские щупы показали себя с кране сомнительной стороны, для ослика.
Думал в Антелкоме заказать - но там выставили ценник аж по 900 руб за 1 шт. голый разъем, мотивируя тем, что он "из новых поставок".
Как нибыть поеду в Митино у куплю несколько разъемчиков у др. продаванов. ( советские не подходят... )
Щупы нужны для точного анализа формы сигнала на шинах - силовой и сигнальной.
ИМХО - на сигнальной есть какой-то мудреный баг, с которй ВМ3А начинает глючить с ~3 мгц, а на 2.5 мгц работет приемлемо.
Замена конденсаторов с 0.1 мкф на 10 мкф особо ничего не дала - во преки ожиданиям. Ну может только на выхожных АП2 устойчивая частота поднялась с 2 до 2.5 мгц - но это как бы совсем ни о чем.
Может быть и проц глючный - он весьма сложен, и какой-нить 1 шт. транзисторик может давать такой глюк.
Э... Сорян, ошибся.. Не на 7, а на 6.25 (кварц 25, деление на 4)... Потом гляну, что на остальных камнях написал... Где то в какой то теме я расписал результаты, когда гонял камни, но никак не найду..
на 7,
Припоминаю, на блоке БК11М "ВМ3А" 8 из 10 шт. КМ1801ВМ3А 1992 г.в. хорошо шли на 27/4 = 6.75, из них парочке требовался пассивный теплоотвод.
Один ВМ3А отлично шел на 7.5 Мгц без теплоотвода - гонял зацикленный тест СОЗУ ( 2 метра ) 2 час. без обдува при температуре воздуха +22 градуса, питание проца было +5.10 в.
Один из 10 шт. ВМ3А был с глюком ДП - RT-11 SJ V5.00 грузилась, но VM отсуствовал.
Потом я заиграл его на прокол вывода INIT из-за небрежного хранения. И вообще он на 6 Мгц шел криво, но на 5 Мгц - хорошо.
Если предположить что длина проводков влияет на работу ША ШД.
Или оставшиеся РУ5 каким то образом влияют на работу СОЗУ?
Сдаточные испытания :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1619207161.2997898113.2743.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1619207161.2997898113.2743.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1619207229.2997898113.2744.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1619207229.2997898113.2744.jpg&dp=2)
Программа - TSTDAC.SAV каналы звука 1 и 2 ( стерео )
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1619207358.2997898113.2747.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1619207358.2997898113.2747.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1619207432.2997898113.2749.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1619207432.2997898113.2749.jpg&dp=2)
На плоском кабеле - пульт управления - адреса ЦАП и Музпроца, и переключатель - ДОЗУ/СОЗУ.
Возможные адреса регистров по записи :
177700, 177702, 177704, 177706, 177710, 177712, 177714 ( рекомендуется ), 177716,
177760, 177762, 177764, 177766, 177770, 177772, 177774, 177776 ( не рекомендуется )
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1619207707.2997898113.2748.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1619207707.2997898113.2748.jpg&dp=2)
Для настойки частоты. Измерение - китайским мультиметром. КМ4 П33 39 пф, диапазон перестройки - 6...9.5 Мгц.
На самой платочке СОЗУ навес на ЭКФ1533ЛН1 - задержка фиксации адреса, в районе ~50 нс. Резистор - 300 ом, конденсатор КМ5 390 пф.
Ну и общий усилен, т.к. на нем звонок еще тот, как в "будильнике".
Диск для испытаний выложу на днях, т.к. он на работе в компе. Тестер ОЗУ - M12014.SAV
Ок. Приемычные испытания уже у меня. Для 9.5 МГц необходимо кучка процессоров, попробовать? Ну и твою разработку частотомер нужно обязательно установить. Тогда с платой контроллера псевдодиска. ДВК станет похожа на ПЭВМ.
кучка процессоров
Адын вполне подойдет , правда с пассивным переходом :
https://new.angstrem.ru/catalog/mikroprotsessory/694/
Небольшая калькуляция платочки СОЗУ по ценам 2020:
Анион - 1575 + почта 500 = 2075
ЧиД - 976 + почта 500 = 1476
S10 - 400 + почта 500 = 900
Итого - 4451
СОЗУ за 652 руб
конденсаторы 700руб.
Тополог 3000 руб
Платы 17,27$
НИОКОР аванс 2500, предоплата-5000, премия -???
СОЗУ за 652 руб
Материалы, микросхемы - ???
Господин svinka тут выразил недовольство ценой!
Так я отвечу. Когда svinka мне втюхал уф пзу из 5 шт одну исправную, а потом на мою посьбу заменить 4 просто помолчал...это не Абман?! Понятное дело втюхать дешевле в три раза но без гарантии это норм для svinka.
Так что ценник друзья полностью мною согласован. Оплата с моей стороны была всегда с опережением. Господин ММ работу выполнил на 101%.
Косяк с его стороны про то что с декабря 2020 меня игнорировал, спишем на трудность жизни в наше время.
Жду корзину от господина ММ. И там посморим. Всем удачи парни.
- - - Добавлено - - -
P.s. и девушкам конечно! Совсем забыл, что в нашем строю есть и девушки!
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1619278164.2997898533.2748.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1619278164.2997898533.2748.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1619278223.2997898533.2749.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1619278223.2997898533.2749.jpg&dp=2)
10-выв. шнур ДУ следует удлинить до переней панели ДВК.
*
По вопросам приобретения чистых ДПП платочки СОЗУ прошу обращаться к господину Ратмир, пока в наличии несколько шт.
Платочка может работать непосредственно на силовой МПИ, при отключении 2 шт. перемычками ДОЗУ в МС1201.03 .
- - - Добавлено - - -
https://cloud.mail.ru/public/MWgy/Kju7s6Rnd
Образ диска из эмулятора терминала VT52 с программами M12014.SAV ( тест ОЗУ ) и TSTDAC.SAV ( тест ЦАП на адресе 177700 ).
На диске отсуствует начальный загрузчик - т.к. это диск от эмулятора VT52.
Ждем обкатки на моем ДВК. !
Коллеги поделитесь опытом у кого память на ДВК в статике.
или я один;
хорошо перефразирую свой вопрос у кого ДВК-3 память переделана на статическую ОЗУ?
У меня статика. Но опыт не поможет, так как переделана сама 1201.03-04
Овет не понятен. Покажи фото как переделана и как призведена замена памяти.
Полностью переделана (http://www.kpxx.ru/dnepr/MS1201/V2.0/Stand Junior.jpg)
Ок
- - - Добавлено - - -
Это с нашей барахолки. Я помню эту тему. Но она так ии не развилась. Хотя..
Было сделано пять штук, насколько я в курсе, постепенно они разошлись. Было дальнейшее развитие (http://www.kpxx.ru/dnepr/MS1201/V3.0/V3-001.jpg), но оно пока застопорилось
Если првести паралель с zx у тебя наверное speccy. Может я не прав. Схемы не вижу.
Я со спектрумами дела не имею. Первоначально была сделана плата аналог 1201.04, потом добавлена CF, дальше (последний вариант) - интеграция видео, аудио и ethernet на плату
CodeMaster
25.04.2021, 20:32
Если првести паралель с zx у тебя наверное speccy.
Speccy2007 или PentEVO. Speccy2010 уже полностью FPGAшный.
Speccy2007 или PentEVO
Я бы сказал, что ни то ни другое - никаких микроконтроллеров
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1620212769.531452971.oqfuikkrjyjpgsize16.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1620212769.531452971.oqfuikkrjyjpgsize16.jpg&dp=2)
Проделана большая работа.
Что сейчас имеем. Плата М-ЭВМ с 256к ДОЗУ и 3,5М СОЗУ. Вставлен КЦГД, плата КГД и плата контроллера псевдодиска.
вставленная плата М-ЭВМ выглядит так:
https://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/2ib8uf5qus.jpg (https://img.radiokot.ru/files/30570/2ib8uf5qus.jpg)
частота работы проца с ДОЗУ 3,9МГц, с СОЗУ 7,8МГц
Попробовал загрузиться в обоих режимах с контроллера Supermax-а.
Оба режима работают, но кроме как выставить время, больше ничего не сумел. с 2019 года все забыл, да и не знал наверное
https://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/2ib8uikhd7.jpg (https://img.radiokot.ru/files/30570/2ib8uikhd7.jpg)
https://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/2ib8uoilqq.jpg (https://img.radiokot.ru/files/30570/2ib8uoilqq.jpg)
https://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/2ib8ubgttp.jpg (https://img.radiokot.ru/files/30570/2ib8ubgttp.jpg)
Да, для сохранения данных в ( батарейном ) СОЗУ при вкл. ДВК его надо как-то предварительно перевести в режим "Пульт", или СОЗУ вытрется БИОСом.
В любом случае затрется участок ОЗУ в адресах 000000....020000 ( мл. 8 Кбайт ).
Но для старта с СОЗУ есть обходной маневр - пуск на 173000 ( поддерживается платой СОЗУ при отсуствии перемычки R58 ), т.е. можно какой-то софт там ( в адресе BS7 173000 ) разместить, типа перенаправления ( и восстановления регистров ЦП ).
*
Для полного теста батарейного СОЗУ на предмет хранения без сетевого питания надо бы написать програмку "VERIFY.SAV" - тот же M12014.SAV без участка записи ОЗУ - только сверка остаточных ( от прохода теста ОЗУ ) данных.
MM, А зачем батарейный СОЗУ? на SD все хранить буду.
Попробовал поиграть в тетрис на 7,8 МГц, даже на 0 уровне меня заваливает.
https://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/2iba7egve5.jpg (https://img.radiokot.ru/files/30570/2iba7egve5.jpg)
Переключусь на поменьше скорость. А на ходу можно переключать частоту?
А на ходу можно переключать частоту?
Не-а, там в ЦП все данные ( могут ) быть искажены, т.к. с вероятность ~50% переключение придется на "не совместимый такт". Кроме того, тумблер ПД9-2 может еще и "искрить", особенно на частотах свыше нескольких Кгц.
Но если очень нужно - можно попробывать, и если не зависнет и не вывалится в пульт - значит, "получилось переключить".
Переключился на 3,9МГц. все норм. Играть можно. А что за звук во время игры? Еле еле заметный.
Как будто маленький динамик из внутри.
Как будто маленький динамик из внутри.
Вероятные причины :
1. Клава таки издает писк при приходе на КЦГД кода символа 007 ( звонок )
2. БП МС9002 - он "музыкальный", звук катушек довольно точно соответствует действиям ЦП.
Что могу сказать... поиграть в Тетрис на ДВК-3 у себя дома. На реальном железе которое не глючит. Это уровень!
10-го покажу отцу.
Как будто маленький динамик из внутри.
Внутри МС 7004 действительно стоит динамик :)
SuperMax
06.05.2021, 14:46
Вероятные причины :
2. БП МС9002 - он "музыкальный", звук катушек довольно точно соответствует действиям ЦП.
добавлю, что после замены электролитов на нормальные LowESR - он перестает озвучивать работу проца
cм https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5158
Эти звуки меня совсем не напрягают. Даже шум вентиляторов.
Напрягает неустойчивая работа М-ЭВМ
SuperMax, ты не помнишь в том софте который ты мне прислал нет ли M12014.SAV, для тестирования ОЗУ?
У меня пока с дисководом плохо все получается, времени нет совсем. А в АДОСе вроде начал потихоньку разбираться.
SuperMax
06.05.2021, 20:33
Эти звуки меня совсем не напрягают. Даже шум вентиляторов.
Напрягает неустойчивая работа М-ЭВМ
а высохшие/потекшие электролиты могут быть причиной проблем
SuperMax, ты не помнишь в том софте который ты мне прислал нет ли M12014.SAV, для тестирования ОЗУ?
У меня пока с дисководом плохо все получается, времени нет совсем. А в АДОСе вроде начал потихоньку разбираться.
я вообще не помню такой программки
такой программки
Это новодел 2019 г.
а высохшие/потекшие электролиты могут быть причиной проблем
в бп я поменял еще тогда. единственно не с низким esr, но это поправимо.
MM, по мере окончания отдыха в Анапе, появилось много мыслей. Платочку частотомера куда лучше установить чтоб видеть частоту и дисковод 3,5 нужен один или два. Будет ли контроллер поддерживать 2 дисковода? Предлагаю доводку моей двк до класса хай энд обсуждать здесь, может кому и интересно будет.
Платочку частотомера куда лучше установить
По схеме МС1201.03 - отрезать дорожку от выв. 07 Д44 КР531ГГ1 - на неё подавать сигнал с частометра. Питание Частометра брать строго с выв. 08 и 16 Д44 - это критично по причине звона в тактовом сигнале.
Сигнал с Частометра проводить строго советским/российским коаксиалом длиной менее 1 метра возможно большей толщины ( от 3 миллиметров по экрану ). Критерий выбора коаксиала - что бы в оплетке ( экране кабеля ) небыло никаких промежутков . Следует на всякий случай измерить сопротивление по постоянному току участка коаксиала по оплетке - оно должно быть менее 0.5 ом, т.к. по нему будет идти большой динамический ток, либо паралельно оплетке провести толстенький провод общего, от выв. 08 Д44 до Частометра. Сам Частометр потребляет порядка 400 ма ( в основном его БП ).
Можно посоветовать питание и общий Частометра выполнить проводом МГТФ-0.2 или 0.35.
Хорошо по приезду сфоткаю частотомер, на фото покажешь точки подключения?схемы по моему у меня нет. И кабеля в оплетке были от старых комплектов советских пэвм.
частотомер, на фото
https://zx-pk.ru/threads/26913-plata-perestraivaemogo-generatora-taktovoj-chastoty-bk0011-m-s-chastometrom.html
*
Вообще, конечно, очень жаль, что уважаемый господин kisser81 перестал интересоваться ретрокомпьютингом. Он разрабатывал топологию плат любой сложности за очень умеренное вознаграждение, буквально за несколько дней...
https://zx-pk.ru/members/7611-kisser81.html
В частности, ДПП Частометра - его разработка.
Совсем забыл, что у меня генератор а потом уже частотомер.
Тогда придется от этой идеи отказаться. Проще поставить что то попроще или аналог
858,55 руб. 43%СКИДКА | 1Hz-50 МГц Частотомер, частота счетчик Высокая чувствительность счетчик частоты тестер измерения модуль 7-9V 50mA
https://a.aliexpress.com/_9wdmhh
643,91 руб. 20%СКИДКА | Высокоточный тестер частоты 1-500 МГц, стандартный модуль измерения, ЖК-дисплей с подсветкой
https://a.aliexpress.com/_AbBT5H
Осталось запустить тест.
https://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/2k6pxu6u6d.JPG (https://img.radiokot.ru/files/30570/2k6pxu6u6d.JPG)
Всем привет.
Сегодня продолжил с отладкой платки созу.
Все норм! Вроде разобрался. Тест плата СОЗУ проходит. Частота на экране. Завтра попробую разогнать проц до 8МГц.
https://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/2yb2atligm.jpg (https://img.radiokot.ru/files/30570/2yb2atligm.jpg)
https://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/2yb2axp46o.jpg (https://img.radiokot.ru/files/30570/2yb2axp46o.jpg)
https://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/2yb2i509yc.jpg (https://img.radiokot.ru/files/30570/2yb2i509yc.jpg)
На сегодня хватит. пойду попью чайку.
Всем привет! продолжаю тестировать мою Турбо ДВК-шку. На 8МГц Т4 пройти смог и не один раз!
Сила!
https://youtu.be/3K6D1aVl2d8
- - - Добавлено - - -
В общем пока проц мучить не буду. 1. Разберусь с охлаждением и корпуса и проца. 2. Надо избивится от всех сверчков в БП улучшу кондеры с низким esr. Сейчас напряжение на плате 4,9В, подниму до 5В.
Вообще цель 8,5-9МГц
MM, привет.
К сожалению болезнь платочки СОЗУ вылечить пока не удается. Но и возвращаться к ДОЗУ совсем не хочу, т.к. было вложено огромное кол-ва труда.
На штатных частотах во время прогона Т4 когда идет ЧТЕНИЕ И ОБРАТНАЯ ЗАПИСЬ выдает несколько ошибок ОЗУ.
Питание 4.96В стабильно. Частоты от 3,5 до 6,5 МГц пробовал всякие. На 8,5-9МГц плата вычислителя запускаться не хочет.
Установил два тихих вентилятора на охлаждение плат, стало тише, но вентилятор БП шумит на весь дом, придется и его заменить.
На входе платки к 220пф довесил уже 150пф.
Вытащил плату вычислителя и AZ.
Выяснилось что через минуту прогрева плата кцгд начинает глючить, при нажатии одних клавиш выдает другие символы и т.д.
может она портит всю картину? и она уже сажает работу платы вычислителя?
плату вычислителя
Вероятные причины ( без всяких гарантий ) :
НР1-3 330/680 ом - сменить все на МС1201.03.
КР531АП2 - сменить все подряд, можно на цанговые ( или золотые ) колодки.
Все общие и питания ( межслойные переходы силовых дорожек ) пропаять проволокой ( в отверстия платы ).
Т.к. у данной платы может быть несколько мин . отличной работы, и потом полчасика - никакой.
При этом замечено, что напряжение на силовых МПИ линиях может меняться на доли вольта.
Плату кцгд пока не трогать?
Оставил только две платы: вычислителя и кцгд. Тест Т4 проходит на УРА! на всех частотах, влоть до 8,5МГц.
Через минуту, может более прогрева, плата КЦГД сходит с ума, клава попискивает, на нажатие клавиш выдает другие символы.
Пока полет норм!
- - - Добавлено - - -
https://youtu.be/mimJuiRCqM8
Через минуту
Желательно осликом на МПИ посмотреть, что творится после прогрева - для этого подходящи полуплаты - удлинители МПИ. Либо вынуть корзину и смотреть с её платы.
Вероятно, "заваливается" одна из линий ( АДх ? ).
По КЦГД - на клаве есть какое-то сочетание кнопок или отдельная кнопка, которая переводит КЦГД в автономный режим - интересно, будет ли глючить КЦГД в автономном режиме ?
Если да - то надо посмотреть качество +5в, или возиться с внутренней шиной КЦГД ( что сложно... ).
Я уже писал, я оставлял только одну плату КЦГД. Час скину видео работы.
Есть подозрение на ту резисторную сборку которую я так и не заменил, но там вроде норм. Тут именно через некоторое время начинается.
https://youtu.be/U8h_u5oYvpQ
Дополнительно вставил плату КГД. Тест Т4 не хочет проходить, также как и с АZ. Видимо не нравится допонительная нагрузка на шину.
Когда только плата мс1201.03 и кцгд все норм. Четко все работает.
Вот что с AZ
https://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/2ygfvcanbt.jpg (https://img.radiokot.ru/files/30570/2ygfvcanbt.jpg)
нагрузка на шину.
Пожалуйста, пройдитесь осликом по силовой МПИ в момент Т4 "Прямая запись" - все ли сигналы 0.5...3.3 вольт , или есть и 0.5....1.5 вольт ?
Косвенно на проблемы с МПИ указывает и КЦГД - она обычно дубовая, никогда не глючит без веских причин.
*
В Т4 при индикации ошибок, пожалуйста, с пульта убедитесь, что содержимое "ошибочных" ячеек действительно соответствет надписям из встроенного теста Т4 - т.е. это ошибка чтения или записи в СОЗУ ?
*
В момент Т4 "Прямая запись" поставьте Луч №1 ослика на выв. 12 ЭКФ1564ИД4 ( 74HC155D ) ДД14 - CS мл. байта , а Луч №2 - на выв. 16 ДД1 АП6 - АД01 внутренней шины платочки СОЗУ.
Синхру ослика настройте по перепаду с 0в. до +5в. по Луч №1, разрешение - 50 нс/дел примерно - надо проверить, что раньше снимается - CS или данные ?
Сл. измерение - Луч №1 подключите к выв. 16 ДД3 АП6 - сигнал DOUT ( запись ), Луч №2 - оставьте на АД01.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1665766114.531452530..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1665766114.531452530..jpg&dp=2)
MM, кцгд глючит после минутного прогрева когда даже одна одинешенька в корзине. Я думаю именно это надо вылечить в первую очередь.
P/s/
Корзину вытащил, прошелся осликом по МПИ во время Т4 особых отклонений не заметил, сигналы четкие.
https://youtu.be/4b2PB6KvBmo
сигналы на плате СОЗУ проверю чуть позже
еще заметил деталь: на низких частотах 3-4МГц во время Т4, чтение и обратная запись не производиться, ЭВМ висит. А на высоких 6,5-8МГц норм.
Кцгд вроде вылечил на 99,9%. Тьфу тьфу чтоб не сглазить.
https://youtu.be/VE5NTZd8zCQ
- - - Добавлено - - -
Плата кцгд по ходу под замену. Через 5 мин один фиг глючит. Просто с охлаждением это приходит на 5 мин позже
кцгд
Оставьте её одну в корзине, уберите обдув - интересно посмотреть её поведение.
Если потоки кодов символов поспупают с МПИ - это можно отследить осликом на выводах данных моста 065-065 КЦГД ( выв.28 ДД10 - ВП1-065, вход кодов символов с МПИ ).
Схема КЦГД :
http://www.emuverse.ru/wiki/%D0%94%D0%92%D0%9A
Оставьте её одну в корзине, уберите обдув - интересно посмотреть её поведение.
Если потоки кодов символов поспупают с МПИ - это можно отследить осликом на выводах данных моста 065-065 КЦГД ( выв.28 ДД10 - ВП1-065, вход кодов символов с МПИ ).
Схема КЦГД :
http://www.emuverse.ru/wiki/%D0%94%D0%92%D0%9A
На 28 ножке нолик. все время и после прогрева, когда плата сходит с ума.
MM, когда заменил одинокую ир22, у меня отвалился проводок,он нужен? Или он дублирующий.
https://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/2yktgqd966.jpg (https://img.radiokot.ru/files/30570/2yktgqd966.jpg)
проводок,
Если от питания или общего - не нужен, т.к. выв. 01 ИР22 идет на общий ( выдача из регистра ).
Если от питания или общего - не нужен, т.к. выв. 01 ИР22 идет на общий ( выдача из регистра ).
Нет, это не питание.
По подключению оставшейся ИР22 - пожалуйста, восстановите заводское подключение её выводов.
По подключению оставшейся ИР22 - пожалуйста, восстановите заводское подключение её выводов.
Так и есть.
- - - Добавлено - - -
Пока плату кцгд не отлажу, плату вычислителя трогать не буду, т.к. время нормальной работы кцгд минут 5.
- - - Добавлено - - -
MM, без платы кцгд возможна дальнейшая отладка платы вычислителя? Может как то подключить к современному монитору. Мониторы vga элт старые без меню, есть.
без платы кцгд возможна дальнейшая отладка платы вычислителя?
Да, но это понадобится ПК с программой VT52 господина Патрона, и сделать навес на МС1201.03 - ЛН1 + MAX232 + 9-выв. разъем RS-232, кабель использовать с перекрестием сигналов - т.к. на ПК такой же пиноут . Наверное, возможнен вариант и с USB-портом UART 9600 , но тут я не копенгаген.
От выводов линии ВП1-065 - Прием 28, Передача 27, Прием готовности 29, Передача готовности 31 пропустить через ЛН1 и подсоединить к MAX232. Ничего перерезать не надо.
Только адрес ВП1-065 на МС1201.03 выставить как 177560 ( закоротить выв.23 на общий, выведен так же на ВДМ1-8 выв.08-09 ).
кцгд не отлажу
Обратите внимание на состояние НРок на ней.
А вообще это крайне сложное мероприятие. Возможно, понадобится как-то поочередно охлаждать ( или прогревать перед стартом ) ИС для выявления сбойной. Наверное, можно начать с ВМ2.
Вероятней всего на кцгд неисправна одна из РУ5, а может несколько. Как ее вычислить..?...Старым дедовским методом, бутербродом и обкатывать по 10 мин
отключаются внешним сигналом на разъеме управления платой СОЗУ .
У меня этот шлейфик отдельно лежит. Это может повлиять на тест Т4
Викинул эту плату созу
Восстанавливаю родную конфигурацию с 1533ир22
ДВК-шка , это фантастическая какашка. Впаял цанговые панельки на место ир22, установил экр1533ир22, вернул родную конфигурацию с Дозу 256кб, все равно Ошибка памяти в 40000-ых. Единственное отличие от СОЗУ, ошибка в ячейках одних и техже. Частота проца от 3 до 4,7Мгц. По фигу.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot