Просмотр полной версии : Ленинград 48к дергается картинка
tiretrak
02.05.2020, 17:13
https://youtu.be/-lWQJ932q44
подключение по РГБ к телевизору
если подключить через выход Video(черно-белый) то не дергается.
кто сталкивался с таким?
Если подключаешь по RGB, откуда берёшь синхроимпульсы?
tiretrak
02.05.2020, 20:53
Если подключаешь по RGB, откуда берёшь синхроимпульсы?
с Video и с Sync . и там и там эффект тот же.
Если приборов нет - попробуй поиграться с размахом Sync
- - - Добавлено - - -
Подключи Sync через потенциометр около 1 кОма. В Ленинграде, как в общем-то и у других клонов, размах большой на выходе. Не все телевизоры могут его проглотить. Уровень синхро-гасящих импульсов уходит в зону видимого видеосигнала и ТВ не может их выхватить.
- - - Добавлено - - -
Кстати, что за ТВ? Как переключаешь режимы AV/RGB?
tiretrak
02.05.2020, 22:30
Кстати, что за ТВ? Как переключаешь режимы AV/RGB?
sharp 14 дюймовый . ргб вход сделан вручную.(у "8-bit guy" было видео на канале)
с несколькими спектрумами работает отлично(пентагон 128,синтез-2)
tiretrak
03.05.2020, 00:43
Подключи Sync через потенциометр около 1 кОма.
становится немного лучше но экран смещается влево и края квадрата трясутся,вибрируют.
может это быть из за то того что клокер на 155 серии а не 1533 или 555 ?
Хорошо бы, конечно проверить частоты. Доработки какие-нибудь делал? Типа, "доработки видеовыхода Ленинграда"?
- - - Добавлено - - -
Из-за серии не может быть.
- - - Добавлено - - -
Прибора-то нет никакого? Мультиметр с частометром может. Самый дешёвый вариант - китайский логический анализатор. Рублей за 400-500 можно купить.
так у первого ленинграда проблемы с разверткои это известная болячка, попробуйте привести синхру в норму сделав доработки, как тут например
https://www.cxemateka.ru/v1/Other.png
если они конечно небыли сделаны
По сути у Ленинграда синхроимпульсов вообще нет, а вместо них импульсы гашения (учитывая их длительность). Да и гашения не происходит нормального из-за того что по приходу, типа "синхроимпульса", КП11 переходит в Z-состояние и весит RGB свободно в воздухе.
- - - Добавлено - - -
Подавать с диода синхру сразу на ТВ тоже неправильно, ибо там голимый ТТЛ, никак не согласованный ни по сопротивлению, ни по уровню. Я бы удалил резистивную матрицу R44,45,46, вместо R47 и R51 поставил подстроечник на 100 Ом (одним концом на эмиттер, другим на GND, а ползунок на выход SYNC. Тогда можно выставить правильный размах SYNC, более-менее согласованный по сопротивлению.
tiretrak
03.05.2020, 10:51
так у первого ленинграда проблемы с разверткои это известная болячка, попробуйте привести синхру в норму сделав доработки, как тут например
https://www.cxemateka.ru/v1/Other.png
если они конечно небыли сделаны
доработки сделал следующие:
1.стабилизация тактового генератора(доп резистор)
2.нормализация строчной развертки для кварца 14Мгц
3.стабилизация кадровой развертки
4.так же добавил тм2 и сделал привезку к уровню черного.как тут
ничего не помогло
http://zxbyte.ru/pic/leningrad/leningrad_03.png
По Ч\Б прям стабильная картинка?
- - - Добавлено - - -
Какие приборы имеются? Хотя бы мультиметр есть?
tiretrak
03.05.2020, 12:05
По Ч\Б прям стабильная картинка?
- - - Добавлено - - -
Какие приборы имеются? Хотя бы мультиметр есть?
по чб (с выхода Video) на AV телевизора - картинка четкая,ровная.
из приборов тестер .
заметил такой момент,если дотронуться включенным паяльником до вывода 6 DD1(генератора) то картинка немного смешается влево ,но становится четкая,без колебаний.
6-я нога DD1 идет на 3ю ногу DD2
Замеряй по постоянке, какое напряжение на SYNC, при подключённом ТВ
tiretrak
03.05.2020, 12:32
Замеряй по постоянке, какое напряжение на SYNC, при подключённом ТВ
2.95в на синхре
питание компьютера от компового БП.ровно 5.1в
Дофига это. Надо, максимум - 1 вольт
- - - Добавлено - - -
В 9-м сообщении я написал что надо сделать
- - - Добавлено - - -
Хотя бы попробуй использовать потенциометр 100 Ом на выходе, по схеме в сообщении 9
- - - Добавлено - - -
Выставь 1 вольт на выходе, ну или просто по изображению
tiretrak
03.05.2020, 12:46
Подавать с диода синхру сразу на ТВ тоже неправильно, ибо там голимый ТТЛ, никак не согласованный ни по сопротивлению, ни по уровню. Я бы удалил резистивную матрицу R44,45,46, вместо R47 и R51 поставил подстроечник на 100 Ом (одним концом на эмиттер, другим на GND, а ползунок на выход SYNC. Тогда можно выставить правильный размах SYNC, более-менее согласованный по сопротивлению.
R44,45,46 это резисторы в цепи выхода Video.я же беру синхру раньше. фактически сразу после DD11
На них смешиваются цвета, чтоб получить сигнал Y. Я предложил их убрать, чтобы получить на выходе V чистый сигнал синхронизации без яркости, буферизированный эмиттерным повторителем
- - - Добавлено - - -
С DD11 брать синхру неправильно. Там несогласованный ТТЛ уровень
- - - Добавлено - - -
В ТВ амплитудный селектор не поймёт такого размаха
- - - Добавлено - - -
По стандарту, в ТВ должно заходить 1 вольт при 75 Ом
tiretrak
03.05.2020, 13:15
Дофига это. Надо, максимум - 1 вольт
Выставь 1 вольт на выходе, ну или просто по изображению
проверил на пентагоне 128 ,подключил к тому же телеку.
на синхре 3.18в .картинка четкая ,ровная.
В любом случае это неправильно
tiretrak
04.05.2020, 00:44
По Ч\Б прям стабильная картинка?
- - - Добавлено - - -
Какие приборы имеются? Хотя бы мультиметр есть?
забыл про анализатор.есть он
Анализатором можно и частоту и период и длительность измерять
- - - Добавлено - - -
Измерь частоту КСИ и ССИ
Если не путаешь его с логическим пробником, конечно
tiretrak
04.05.2020, 12:07
Если не путаешь его с логическим пробником, конечно
такой https://aliexpress.ru/i/4000328735520.html
логический пробник тоже есть
Вот, это другое дело. Замерь частоты
tiretrak
12.05.2020, 17:05
вот что получилось
https://b.radikal.ru/b19/2005/04/32012711fefft.jpg (https://radikal.ru/big/hxs9f40vacyyc)
https://a.radikal.ru/a26/2005/ab/720497ec8d5dt.jpg (https://radikal.ru/big/g6g2178oo5ehn)
зы поменял на всякий случай три микросхемы 155е на 1533(одна клокер) ,не изменилось ничего
Надо померить частоту. Но и так видно, что строчный импульс гуляет
- - - Добавлено - - -
Увеличь разрешение. Нет смысла смотреть миллиард синхроимпульсов - достаточно нескольких, но, чтоб было видно длительность и период
- - - Добавлено - - -
Видно, что период и длительность КСИ равномерны, а ССИ, скачет
tiretrak
12.05.2020, 17:46
Надо померить частоту. Но и так видно, что строчный импульс гуляет
- - - Добавлено - - -
Увеличь разрешение. Нет смысла смотреть миллиард синхроимпульсов - достаточно нескольких, но, чтоб было видно длительность и период
- - - Добавлено - - -
Видно, что период и длительность КСИ равномерны, а ССИ, скачет
вот сам файл https://drive.google.com/open?id=18TYfioVMY8XwWSgAwbT7oe0LwvWwC1_y
Что за программа анализатора?
- - - Добавлено - - -
В районе DD11, DD40 стоят блокировочные конденсаторы?
tiretrak
12.05.2020, 20:39
Что за программа анализатора?
- - - Добавлено - - -
В районе DD11, DD40 стоят блокировочные конденсаторы?
прога PulseView
кондесатором там нет.вроде бы не придусмотрено место
Не предусмотрено, но очень желательно. Стоит ли конденсатор на 11 выводе DD4?
tiretrak
12.05.2020, 21:01
Не предусмотрено, но очень желательно. Стоит ли конденсатор на 11 выводе DD4?
да,стоит на землю
https://d.radikal.ru/d35/2005/f8/b16ad3e77b42t.jpg (https://radikal.ru/big/9ovsgkmhtgz6m)
В районе DD11, DD40 стоят блокировочные конденсаторы?
Это ЛП5 и ЛА4? Это мелкая логика и блокировочные конденсаторы на них не очень-то и важны.
Это ЛП5 и ЛА4? Это мелкая логика и блокировочные конденсаторы на них не очень-то и важны.
Дело не в назначении микросхемы, любая микросхема при переключениях создаёт помехи в шину питания.
Попробуй 4 вывод DD8 повесить на +питания. Он обычно в воздухе висит
- - - Добавлено - - -
И ещё: что за микросхема вместо ЛП5 стоит и зачем она с DD4 МГТФ соединяется?
Дело не в назначении микросхемы
А я и не говорю о назначении микросхемы, я говорю о ее типе (счетчик, триггер, мелкая логика).
Тип вообще не имеет значения. Любая ТТЛ-микросхема, переключаясь, создаёт бороду на питании, чем вредит себе и другим микросхемам.
- - - Добавлено - - -
да,стоит на землю
https://d.radikal.ru/d35/2005/f8/b16ad3e77b42t.jpg (https://radikal.ru/big/9ovsgkmhtgz6m)
По фото не очень похоже, что на 11 выводе конденсатор
tiretrak
12.05.2020, 21:49
Попробуй 4 вывод DD8 повесить на +питания. Он обычно в воздухе висит
не помогло.
И ещё: что за микросхема вместо ЛП5 стоит и зачем она с DD4 МГТФ соединяется?
это вторым этажом стоит аналог ТМ2 для привязки к уровню черного.но до и после этой модификации проблема была та же.не повлияло.
наверно придется попробовать доработку "укорочения сточного синхроимпульса " на Ла2.
может кварц нестабильный? хотя подключал через вга кодер - все отлично.на черно-белой картинки с выхода Video тоже все ровно...
На DD6 стоит конденсатор, а не на DD4
- - - Добавлено - - -
Что за уровень серого такой?
tiretrak
12.05.2020, 21:55
По фото не очень похоже, что на 11 выводе конденсатор
перепутал .стоит на 12м выводе Д4 ан землю.
а на Д6 с 11го выхода. на землю.
Измерь нормально частоту, длительность и период синхроимпульса. Чтоб не делать лишнего и не гадать на кофейной гуще
tiretrak
12.05.2020, 21:58
Что за уровень серого такой?
http://zxbyte.ru/pic/leningrad/leningrad_03.png
черного
Не помню, чтоб на DD6 требовался конденсатор
tiretrak
12.05.2020, 21:59
Измерь нормально частоту, длительность и период синхроимпульса. Чтоб не делать лишнего и не гадать на кофейной гуще
осцила нет.нечем
- - - Добавлено - - -
Не помню, чтоб на DD6 требовался конденсатор
https://www.cxemateka.ru/v1/Other.png
Я уже писал, что логическим анализатором можно измерить.
Тип вообще не имеет значения. Любая ТТЛ-микросхема, переключаясь, создаёт бороду на питании
сравните помехи от ЛА3 и от ИЕ6 :)
сравните помехи от ЛА3 и от ИЕ6 :)
Смысл сравнивать, если в компьютере десятки корпусов и каждый вносит свою помеху. Плюс разводка питания часто от фонаря и тонкими дорожками. Тема пахана-перепахана: правильная разводка питания и блокировочные конденсаторы на каждый корпус
- - - Добавлено - - -
Любой ремонт начинается с питания. Аксиома! Если питание грязное, недостаточное - смысл дальше искать?!
tiretrak
12.05.2020, 23:30
Я уже писал, что логическим анализатором можно измерить.
а как? я же выложил что получилось,как еще им померить ?
- - - Добавлено - - -
Не помню, чтоб на DD6 требовался конденсатор
https://d.radikal.ru/d29/2005/8e/ba03491ea5a7t.jpg (https://radikal.ru/big/891gau8bmxjcy)
это из книжки по наладке ленинграда
Когда мышкой ведёшь по осциллограмме, показывает частоту, период и длительность.
- - - Добавлено - - -
Я этой прогой пользуюсь
https://www.saleae.com/ru/downloads/
Посмотрел сканы анализатора. КСИ очень длинный - 1000 мкс, частота в норме. ССИ - 50 мкс - это в 10 раз больше! Период ССИ гуляет от 200 до 450 мкс. Надо смотреть DD4, DD8 (непропаи, питание, обвязку, кондёры). Замерить частоты на выходах DD4. Поиграться ёмкостями на 11 и 12 выводах DD4.
Постарайся монтаж выполнять аккуратней и без километровых перемычек, провода должны быть минимальны по длине. Особенно на высокочастотных и точных местах схемы. Питание надо подводить в одну точку (плюс и минус недалеко друг от друга), желательно витой парой и толстым проводом. Убери перемычку, идущую с резисторов КП16 на DD4. Я понимаю, что они должны идти на GND, но лучше найти другую точку, например у выходных транзисторов. Резисторам не важно - GND у транзисторов или GND у DD4, а для стабильности схемы - очень даже важно. Кто бы что ни говорил и как бы эти меры ни казались избыточными - соблюдение этих рекомендаций сведёт к минимуму разные глюки и помехи, особенно в Ленинграде, где всё упрощено до предела, многое держится на правильных RC задержках и т.д.
Просто раньше многие ошибки проектирования и монтажа прощались такими же неточными аналоговыми ТВ. На современной технике, где всё построено на видеопроцессорах с точными таймингами и минимильными допусками к ним, приходится всё приводить к жёсткому стандарту. То, что я выше писал про размах и выходное сопротивление - это тоже лучше сделать. Сделать доработку по укорочению ССИ.
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=72585&d=1589342003
tiretrak
13.05.2020, 09:46
Не помню, чтоб на DD6 требовался конденсатор
это из книжки по наладке ленинграда
https://d.radikal.ru/d29/2005/8e/ba03491ea5a7t.jpg (https://radikal.ru/big/891gau8bmxjcy)
Я этой прогой пользуюсь
https://www.saleae.com/ru/downloads/
тут более наглядно получается.сси и правда скачет
https://drive.google.com/open?id=1DHre8z4D-eRdCv1nNo-0k-v3UVAi3YdF
Ну, здесь всё более стабильно. ССИ - 10 мкс. Надо укорачивать
Частота 15,6 кГц, период - 64 мкс - как в аптеке
- - - Добавлено - - -
Но по кадрам 1025 мкс - это дохрена. Должно быть 160. Частота кадров 50 Гц, период 20мс - стабильны и правильны
tiretrak
13.05.2020, 11:43
Но по кадрам 1025 мкс - это дохрена. Должно быть 160. Частота кадров 50 Гц, период 20мс - стабильны и правильны
а как это вылечить?
или только так :
http://zxbyte.ru/pic/leningrad/leningrad_16.jpg
а как это вылечить?
или только так :
Да, так
tiretrak
13.05.2020, 14:34
укоротил строчный импульс , все четко стало ,но...
пока заставка все норм, когда нажимаю клавишу ,экран становится черный .что-то там пишется ,но не видно. видно становится только в момент нажатия кнопки сброса.
резисторы с д36 на землю не помогли
kolobokru
13.05.2020, 15:49
укоротил строчный импульс ,
Может тут что то для себя полезное найдете https://zx-pk.ru/threads/27422-rgb-pal-koder-cxa1645-2025-podklyuchenie-leningrada-(1-2-3).html
Надо всё ещё раз проверить и измерить синхроимпульсы. Откуда сейчас берёшь Sync? R44, 45, 46 надо удалять и брать с точки "V"
tiretrak
13.05.2020, 17:44
Надо всё ещё раз проверить и измерить синхроимпульсы. Откуда сейчас берёшь Sync? R44, 45, 46 надо удалять и брать с точки "V"
синхра берется со штатного места как и прежде.
"R44, 45, 46" это где ? не найду
синхра берется со штатного места как и прежде.
"R44, 45, 46" это где ? не найду
R16,17,18 по твоей схеме
- - - Добавлено - - -
Если брать со штатного места, то там голимый ТТЛ, небуферизированный, несогласованный и с конским размахом
tiretrak
13.05.2020, 18:15
поменял Д36 на Кп14 вместо КП11(16),буквы отлично видно но вся картинка инвертировалась.то есть стали желтые буквы на черном цвете.как и должно быть
привязка к уровню черного(на ТМ2) была ,но я ее убрал, возможно ее тоже нужно вернуть.
синхра с выхода Video не работает(резисторы на месте ,не выпаивал).
еще важный момент забыл уточнить. прошивка от didaktika . это был тот же ленинград 48к.
разница была в том что д15 д16 д17 д18 - КП14А вместо КП11
д36 д19 - КП16
ну и кое где 155я серия
https://a.radikal.ru/a20/2005/86/4f66cafdf565.jpg (https://radikal.ru)
поменял Д36 на Кп14 вместо КП11(16),буквы отлично видно но вся картинка инвертировалась
нужно назад вернуть КП11 , и я бы для начала убрал "сопли" на КТ315, а заменил их временно( может и навсегда) перемычками между 2-13 , 3-12 , 5-10 и 6-9
tiretrak
13.05.2020, 21:11
ужно назад вернуть КП11 , и я бы для начала убрал "сопли" на КТ315, а заменил их временно( может и навсегда) перемычками между 2-13 , 3-12 , 5-10 и 6-9
это старое фото .сейчас зеленая плата, фото выше
сейчас зеленая плата
ну суть осталась та же, проблемы с изо , поставь перемычки вместо транзисторов
tiretrak
13.05.2020, 22:32
ну суть осталась та же, проблемы с изо , поставь перемычки вместо транзисторов
из за этого темный экран при вводе с клавы?
- - - Добавлено - - -
проблемы с изо , поставь перемычки вместо транзисторов
убрал транзисторы.впаял вместо них перемычки.экран при старте еле видно.разделен пополам,левая часть чуть светлее правой.
все так же- загрузка - логотип,при начале ввода с клавиатуры экран становится темным и не видим.при сбросе видно что вводилось...
КП14 с инверсией, надо КП11. Если DD36 ставишь КП16 - резисторы не нужны, потому что КП16 без Z-состояния и выходы будут в "0" при гашении. Идём далее, ещё раз говорю: ИЗМЕРЬ РАЗМАХ, ПЕРИОД И ДЛИТЕЛЬНОСТЬ СИНРОИМПУЛЬСОВ! Не всегда просто копирование схем приводит к желаемому результату, особенно, если смесь серий микросхем, особенно в Ленинграде. Те же доработки с RC-цепочками от экземпляра к экземпляру разные, ибо никто не знает от какой серии к какой идёт сигнал именно у тебя. Может сигнал надо задержать, а может наоборот. Поэтому работаем поэтапно и с анализом. Тебе лучше тоже понимать, хотя бы поверхностно - что ты делаешь и дорабатываешь, чтобы понимать физику процессов и что там не так в случае неудач. Если что-то в теории неясно, спрашивай - отвечу, чем сам владею.
Нужно для начала осликом проверить выходные сигналя RGB V , размах каждого должен быть в пределах 0.7-1в и не более, понизить уровни можно резисторами вместо перемычек (которые сейчас перемыкают 125НТ1)
- - - Добавлено - - -
при старте еле видно.разделен пополам,левая часть чуть светлее правой.
все так же- загрузка - логотип,при начале ввода с клавиатуры экран становится темным и не видим
тут дело в инверсии и очень похоже на отсутствие земли между платой и телеком
убрал транзисторы.впаял вместо них перемычки.экран при старте еле видно.разделен пополам,левая часть чуть светлее правой.
все так же- загрузка - логотип,при начале ввода с клавиатуры экран становится темным и не видим.при сбросе видно что вводилось...
Нельзя убирать транзисторы - это эмиттерные повторители, которые служат для разгрузки DD36 и согласованию уровней по размаху и сопротивлению. Комп выдаёт ТТЛ-уровни, а это в 3-4 раза больше чем предусмотрено стандартом ТВ. По стандарту: SYNC, VIDEO - 1.0 вольт, RGB - 0,7 вольт. Только тогда ТВ стабильно будет работать. Конечно, при небольших отклонениях всё будет работать, но при сильном превышении ТВ просто не поймёт тот же уровень чёрного, который должен быть не выше 30% от полного размаха. Например, если ТВ "воспринимает" входной сигнал размахом не больше 1 вольта, а на него подать 3, то уровень чёрного просто не обнаружится селектором, т.к. выйдет за рамки воспринимаемого диапазона, либо обнаружится, но будет очень высоким, а уровень белого будет близок к уровню чёрного. В результате - тёмный или вообще чёрный экран.
- - - Добавлено - - -
Нужно для начала осликом проверить выходные сигналя RGB V
Нет у него ослика, в том-то и дело. Есть мультиметр и логический анализатор.
служат для разгрузки DD36
она и так не перегружена
- - - Добавлено - - -
согласованию уровней по размаху и сопротивлению. Комп выдаёт ТТЛ-уровни,
вполне достаточно резистивных делителей
- - - Добавлено - - -
SYNC, VIDEO - 1.0 вольт
1-3В
- - - Добавлено - - -
RGB - 0,7 вольт
0.7-1в
tiretrak
14.05.2020, 09:03
я думаю тут дело в другом.сейчас (до ывпайки транзисторов) при старте картинка нормальная.но при начале ввода с клавы экран становится поностью черным.при сбросе появляется то что вводилось с клавиатуры.
чем экран заставки отличается от экрана при вводе? дело наверно не в видео
я думаю тут дело в другом.сейчас (до ывпайки транзисторов) при старте картинка нормальная.но при начале ввода с клавы экран становится поностью черным.при сбросе появляется то что вводилось с клавиатуры.
чем экран заставки отличается от экрана при вводе? дело наверно не в видео
Тем, что курсор начинает мигать
Тем, что курсор начинает мигать
это кстати , да , флеш проверить D7 , D11 проверить нужно и диоды D2,3
- - - Добавлено - - -
tiretrak, а нафига на D11 напаян еще один резистор 1к ? если там стоит уже R4 (1% не совсем понятно 10к или сколько)
я бы по хорошему выкинул бы эти диоды и резистор и поставил бы 74LVC1G32
tiretrak
14.05.2020, 15:55
сделал привязку к черному на тм2,впаял обратно транзисторы.
картинку стало видно ,но темная и не правильными цветами.вернул обратно резисторы R16 R17 R18,картинка стала яркая , цвета не правильные,преобладание розового.
вытащил КП16 из Д36 и Д19,вернул КП11, картинка стала как надо.
были какие то мелкие помехи по синхре ,вернул конденсатор под Д5(с 4й ноги на землю),помехи пропали.
вопрос решен,всем спасибо.
Всегда приятно, когда вопрос решается. Удачи!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot