Просмотр полной версии : Объёмный ТРИО звук на AY-3-8910 взамен урезанного стерео
https://vk.com/wall51678172_10974
zip-zip! lha! (наш демосценерский приветственный аналог "гип-гип! ура!" из 90х)
Приветствую всех олдовых спектрумистов и не только!
На волне праздника радиолюбителя меня в очередной раз утащило в ностальгию по моей спектрумовской молодости. Когда я паял свои спеки и Профи-1024, писал демки в кодах и музыку из журналов с нотами, взламывал игры и делал к ним свои загрузчики со счётчиком ленты, экранными описаниями бегущей строкой во время загрузки и выбором играть с безконечной жизнью и снаряжением. Читал взахлёб дизассемблер Яна Логана и Френка о'Хары, ZX-Ревю, Николаса Родионова, ну и весь этот комповый андерграунд.
Я часто до сих пор слушаю чиптюны через эмулятор Ямаховского чипа. Нечто волшебное для меня в этих булькающих треках. Как старых, так и новых. Завораживает сам звук, несравнимый с более поздними OPL и MIDI синтезаторами, а тем более с волновыми таблицами живых инструментов. В музыке я поклонник именно электронщины. Чиптюны, моды, s3m/stm, из современного- драм да басс, нейрофанк, гличхоп, дарксайд, и прочие ломаные ритмы около 180 бит в минуту.
Так вот, разговорились мы в чате про излучения с другом спектрумистом, и полез я после этого удовлетворять свою тягу послушать рипы с демок, да и сами демки на ютюбе. Их то нынче полно, НО есть очень важно НО! Это совсем не то, что я слушал на своих компах! И дело даже не в том, что никакой эмулятор и рип с ютюба не заменит звуков реального железного чипа. Всё дело в ОБЪЁМЕ!
Все компы, которые собирались на этих чипах, от многочисленных клонов и оригиналов, до современных PentEVO и Spectrum Next на ПЛИСах, имеют выход в стерео. Но на самом деле чип YM-3-8910 был ТРИО! О чём говорит сама маркировка. Только у 8912 было уже меньше ног и всего два выхода, а 8913 вообще был урезан до моно. Все обычно его сводили в стерео, разводя канал С на левый и правый. А потом ещё в плеерах мучились с угадыванием расположения смесителя (АВС/ВАС/САВ/АСВ)
Но по сути там было два фронтальных канала и один басовый тыльный. И я на своих компах делал именно ТРИ усилка (УН14) и три регулятора громкости. Третью колонку я вешал за спину и получал практически квадро, так как у басов обычно теряется направление звука. Поэтому и делают колонки 2.1, где сабвуфер бубнит отдельно.
И теперь я загорелся надыбать Спек с синтом на 8910, чтобы как прежде послушать в ОБЪЁМЕ все треки и демки. Чего, повторяю, не позволяют ни современные эмули спеков, ни плееры чиптюнов. И ещё я хочу записать их в 5.1 аудио, чтобы вы тоже смогли хоть раз услышать как оно ДОЛЖНО звучать по идее. Как это задумывали сами инженеры Ямахи и композиторы. Наложить на видео демок и залить на свой канал. Так как у меня из всех моих самодельных компов пережил все переезды только один Спек 48К на плате Фрунзе, который я защищал на диплом, и за который получил 5 разряд инженера КИПиА.
Но так как это уже область коллекционеров, то все эти спеки хоть и ничтожные по характеристикам, когда даже часы уже на порядки мощнее, но стоят бешеных бабосов. И мне ну никак их не купить. Потому что все донаты трачу на приборы и детали для исследований вышек и прочих средств геноцида.
Посему в итоге у меня вопрос к спектрумистам- кто мог бы подсказать простую схему плеера для управления например ардуинкой? Я нашёл на Али два чипа https://aliexpress.ru/item/4000618096074.html и https://aliexpress.ru/item/4000630004424.html которые по маркировке именно те как были у меня- тот же шрифт YAMAHA и такие же потёртости. Остальные все похожи на подделки или перемаркированные клоны.
Ну в идеале же конечно был бы рад купить за вменяемый ценник, либо принять в дар, либо на время любой готовый Спектрум с 8910 или 2149. Можно, даже наверно лучше, в нерабочем состоянии, чтобы размять мозги и руки, вдохнуть в него новую жизнь, и вложить свою душу. Чтобы он мог порадовать всех спектрумистов доселе неслыханным ими трио-звуком легендарного спектрумовского синтеза.
Ну, а напоследок накидаю вам моих любимых Спекки-артов, и дам послушать пару любимых треков. В урезанном до стерео формате.
https://www.youtube.com/watch?v=SZuZ60hN-Bs
https://www.youtube.com/watch?v=FGGQUVRzL30
С вопросом о покупке Спека лучше идти в барахолку...
К вопросу о звуке 2.1.и.5.1 с AY-3-8910 с учётом, что вы гланым образом слушатель, как я понял. Слушая в 2.1 или 5.1 вы услышите совсем не то, что задумывал автор, поскольку автор писал стерео.
И ещё... посмотрите в сторону TurboSound, он горзде перспективнее для использования в качестве источника 2.1 и 5.1...
ZX_NOVOSIB
11.05.2020, 13:27
поскольку автор писал стерео
Автор писал моно скорей всего. И басы каждый пихал в какой попало канал, это надо какой-то переключатель, чтобы на сабвуфер можно было пустить любой из каналов.
Только у 8912 было уже меньше ног и всего два выхода
Вы пургу несёте.
Ну про пургу - это точно Но интересует всвязи тогда другой вопрос.
YM2203 - это ПОЛНЫЙ аналог AY-3-8910 плюс еще FM-синтезатор ?? Чет я не задумываВся ранее.
С вопросом о покупке Спека лучше идти в барахолку...та разумею, сей пост был для ВК и в коей веке решил таки запоститься тут, а-то всё читаю только
ну и думаю наврятли там будут даром раздавать даже дохлые спеки.
К вопросу о звуке 2.1.и.5.1 с AY-3-8910 с учётом, что вы гланым образом слушатель, как я понял. Слушая в 2.1 или 5.1 вы услышите совсем не то, что задумывал автор, поскольку автор писал стерео.Согласен, это мне с детства всё кажется что задумывалось именно так как я слушал всегда на своих спеках- в трио.
И ещё... посмотрите в сторону TurboSound, он горзде перспективнее для использования в качестве источника 2.1 и 5.1...Да это дорого, долго делать и целый спек нужен. А я хотел из того что есть- плеер на ардуине или через LPT.
Я 10 лет в тайге живу самообезпечением и на железки трачу только донаты. Пока борьба с вышками для народа важнее- они на эти разработки и донатят.
Автор писал моно скорей всего. И басы каждый пихал в какой попало канал, это надо какой-то переключатель, чтобы на сабвуфер можно было пустить любой из каналов.Здравия доброго, земляк! Ну переключатель такой обычно в демках. Но насколько я помню из детства все басы звучали всегда именно в одном тыльном канале. Вот я и думал всегда что это типа стандарт. А так как этот канал чаще всего в компах разводили на левый и правый, то басы и слышались с них обоих когда звучало стерео. Ведь чем ниже частота тем сложнее определить направление источника. Вот басовый и разносили на оба.
Вы пургу несёте.Ой ли рили? проверил по вики: "AY-3-8912 выполнена в 28-выводном корпусе (DIP28). Сигналы порта B не подводятся ко внешним выводам. Такое исполнение снижало стоимость микросхемы и её габариты, что сделало это исполнение наиболее популярным."
Ну про пургу - это точно Но интересует всвязи тогда другой вопрос.
YM2203 - это ПОЛНЫЙ аналог AY-3-8910 плюс еще FM-синтезатор ?? Чет я не задумываВся ранее.Точно приточно? Где пурга то? оттуда же про 2203: "микросхема YM2203 (также известна как OPN), помимо собственного синтезатора на основе частотной модуляции (FM), содержит полноценный аналог YM2149F, полностью совместимый по номерам и назначению регистров"
Вот ещё вдруг интересно моя конфа и история компостроения:
Система: Win XP 32 SP3 (живёт с 2001г, установлено 240+ программ и десятки внешних устройств, постоянно чиня компы понял, что ничто не заставит её сменить)
Системник: In Win EAR002 + NAVI POWER NP-A450
Мама: Asus P5K/C/SI Deluxe
Камень: Socket 771 fixed to 775 Intel XEON E5460 4х4ГГц (BIOS 1201 ideafix + AHCI mod)
Память: DDR2 Kingston PC2-6400 4*2=8GB Dual Channel @ 334MHz (5-5-5-15) (RAMdisk Plus for swap)
Диски: 24ТБ + 12ТБ съёмные через 15 SATA портов (системные SSD DEXP 120GB + Samsung NVMe 960 EVO 250Gb via USB3.0 + Hitachi HDS721010CLA332 1TB + хранилища WD20EARS GREEN 2TB + Seagate ST3000DM007 3TB + Western Digital WD30EZRZ)
Видео: nVidia GeForce 8800 GTS 640MB GDDR3
Экран: CRT Samsung SyncMaster 757NF (1600x1024x85 @ 4:3)
История: Радио-86РК .. Специалист .. ДВК-2 .. БК0010-01Ш .. Корвет ПК-8010 .. Искра 1030-М .. Atati 65XE .. Spectrum 48 .. Profi 1024+ .. AMD DX4-100 .. Intel Pentium 75MHz .. Intel Pentium 133MHz MMX .. AMD Athlon 400MHz .. AMD Athlon 64 3GHz .. Intel Core Duo E8400 2x3Ghz .. Intel XEON E5450 4x3GHz .. Intel XEON X5460 4x4GHz
Ну а тут для знакомства мои ссылки:
Доброго здравия желаю!
Я автор канала youtube.com/c/ЁжТаёжный на котором вы найдёте много всего интересного и познавательного:
Исследования излучений от вышек связи, радиации;
Расследования банковских и политических обманов;
Деревенские влоги, праздники и концерты в клубе;
Распаковки, сборки и ремонты разной электроники;
Мои тусовки, походы, музыкальные клипы и мульты;
А также админ групп Живых и активист по многим темам сопротивления хунте.
vk.com/igelizm
vk.com/chinjozh Ёж-Чинёж
vk.com/wunderigelizm Ёж-Умнёж
vk.com/wunderbarizm Ёж-Балдёж
vk.com/public178982798 Вышки
vk.com/pravduru Правда обо всём
vk.com/ewaste4free Отдам электрохлам
vk.com/zhivoi_piter ЖИВА Питер
vk.com/chelovek_zhivoi Человек Живой
vk.com/zhivoi_novosib Живые Новосибирск
t.me/igelizm
t.me/ecoists Защита от геноцида- Мы экоисты! Ищем и обсуждаем защиту от излучений, радиации, чипизации, биометрии, химтрейлов, фарма-медицины, химпищепрома, оккупантов, юридического, экономического и физического геноцида народов и экоцида природы
t.me/igeliztz Группа Ёж Таёжный- личная группа для общения
t.me/informerz Канал Ёж Таёжный- новости, обсуждения, репосты статей и видеовыпусков, обратная связь
Шлюзовая камера для прохода в беседу исследователей излучений
https://chat.whatsapp.com/BkD19T9Ex9kHbVvPL9z16f
☢ ИССЛЕДОВАНИЯ ИЗЛУЧЕНИЙ ☣ Технический чат
https://vk.me/join/AJQ1d243bhf_2bwzd6Se4sdM
Техническая защита от электромагнитного излучения - проблемы и их решение
https://vk.me/join/AJQ1dyjRwgkoBy9etz8Q8sBP
Защита от геноцида- излучений, химтрейлов, медицины, пищепрома, оккупантов. Обсуждаем методы защиты и действия против врагов народа
https://vk.me/join/AJQ1d2RBAxILRWfXEgSNgM84
Хроники геноцида и деградации: новости, события, политика, обсуждения, беседы на все свободные темы
https://vk.me/join/AJQ1d/M0eRbIx/hVX69B2Lt_
Денежная помощь и Безусловный Базовый Доход #ББД по трастовым ваучерам и за продажу природных ресурсов #M1 #SwissIndo #Sino #Sukarno #Kennedy #OPPT
https://vk.me/join/AJQ1d4KB0BNizA/y5fhqExsB
Живые Новосибирск, Томск, Омск
https://vk.me/join/AJQ1dxkU7QZFhaJwYTW5bgaz
Cайт о деревне Байкал и моих делах bajkal.ru.nf
Исследования излучений, радиации, химтрейлов https://bajkal.ru.nf/forum/viewforum.php?f=16
Чат ютюб канала:
https://youtu.be/addme/_hX6maeOrCYeUnudPyddAvGK-sw-iw
9 лет назад я уехал от городской безработицы осваивать самообезпечение и жизнь своими силами на своей земле
Мой план "Переезд из вавилона" размножили на разных сайтах как подробное пособие по сборам и подготовке
А на моём сайте о деревне Байкал bajkal.ru.nf много разного чтива о ведении хозяйства и гигабайты фот
Папка на моём Google Диске
https://drive.google.com/drive/folders/1EOvDhK3Vca-HirlCUqsJd2yzjGUqHG4U
Папка на Интернет-Архиве
https://archive.org/details/7643810
Вот. Благодарю за внимание!✌������
Кто раскроет нам глаза,
Объяснит все против, за?
Пояснит где правда, ложь.
Только он- таёжный ёж!
Если что-то не поймём,
Мы к кому тогда пойдём?
На вопрос ответит сложный
только он- наш ёж таёжный!
В жизни, как в лесу глухом
Правда скрыта под кустом.
Кто найти её поможет?
Снова он- таёжный ёжик!
М.Тёркин ������
Cиндром ежа это самозащита,
одевай скафандр твоя карта бита!
Комната крепость не пускай пришельцев.
Уходи в виртуальность, заряжай и целься в дверь!
Ты один знаешь как здесь на самом деле.
Ты один знаешь кто живёт в твоём теле.
По борьбе с системой не бывает пособий,
закрывай клетку это социофобия.
Goto Man
Заработок с канала стал меньше 500руб в месяц так как кремлеботы кидают тысячи дизлайков и страйки заваливая рейтинг выпусков и всего канала
Комент любого содержания, подписка и репост очень нам всем помогут!
Если вам нравится моё творчество- буду благодарен пожертвованиям на апгрейд моего 12-летнего компа и на детали для создания приборов и исследования
Кроме света и инета всё своё- земля и лес меня кормят и согревают
Ещё этим вы поддержите развитие проекта нашего собственного свободного таёжного "ютюба" - видеосоцсети "МоёОко" на базе движка Clipbucket
Я уже разбирался с ним и пытался прикрутить к своим форумам, но не хватило денег на мощный хостинг
А нужно собрать всего около сотни $ для старта и двадцатку в месяц после. Мой любимый хост на островах Нью-Фаунленда
Где позволяют хранить даже копиратство. И являясь вотчиной Британии будут хранить копии всех данных на серверах archive.org и в облаке
patreon.com/user?u=20965053
donatepay.ru/donation/59123
vk.me/moneysend/igelizm
Карта СпёрБанка
639 002 449 051 606 491
QIWI Кошелёк +79232343140
Кошельки вэбмани
R336516223207
U368899922377
B359302363464
E345843524961
Z209190831618
G690035457566
¯\_(ツ)_/¯
Ой ли рили?
Абсолютли.
проверил по вики: "AY-3-8912 выполнена в 28-выводном корпусе (DIP28). Сигналы порта B не подводятся ко внешним выводам. Такое исполнение снижало стоимость микросхемы и её габариты, что сделало это исполнение наиболее популярным."
https://i111.fastpic.ru/big/2020/0511/1c/06332803b80508f1f0056320c45e311c.png
Кстати, рекомендую https://zx-pk.ru/threads/6333-avr-ay-player.html
Не надо путать I/O порты cо звуковыми выходамиЭвоно! Благодарю за науку! Действительно, за столько лет всё запуталось. А "моно" 8913 спутал с YMZ284
Кстати, рекомендую https://zx-pk.ru/threads/6333-avr-ay-player.htmlДа, я с этой темы найденной гуглем сюда и зашёл. Но сложно, я тут в тайге изрядно деградировал. Максимум ещё починить могу что точно работало, а с нуля поднимать и ошибки свои отлаживать слишком долго будет. Но посмотрю, если до зимы никто не подгонит готового решения- буду пилить этот вариант как наиболее простой в реализации.
А есть ВК? Не из SibCrew случайно? https://sun9-33.userapi.com/c853420/v853420733/226590/aAvqq9ay2kk.jpg
ну и думаю наврятли там будут даром раздавать даже дохлые спеки. Даром - не видел такого, но не очень дрогой вариант можно найти... Попробуй обратиться к tigr101274, он там где-то недалеко от тебя находится (по сибирским меркам)...
Да, я с этой темы найденной гуглем сюда и зашёл. Но сложно, я тут в тайге изрядно деградировал. Максимум ещё починить могу что точно работало, а с нуля поднимать и ошибки свои отлаживать слишком долго будет. Но посмотрю, если до зимы никто не подгонит готового решения- буду пилить этот вариант как наиболее простой в реализации.
Так там и есть готовое решение. С конца читай. ;)
Или вот ещё https://zx-pk.ru/threads/30940-ym-ay-pleer-na-arduino-pro-mini.html
Lethargeek
11.05.2020, 19:05
Все компы, которые собирались на этих чипах, от многочисленных клонов и оригиналов, до современных PentEVO и Spectrum Next на ПЛИСах, имеют выход в стерео.
шта? оригиналы все были моно (и софт для них, естественно, тоже был рассчитан на монозвук)
их, конечно, можно было модить под стерео, но вряд ли этим многие заморочились
Други, тут послушал архив .psg из темы AVR-AY на плеере Сергея Бульбы, потыкав в настройках во время игры между 8910 и 2149. Это правда такие различия звучания? 8910 кажется ярче и объёмнее, шумы звонче.
- - - Добавлено - - -
шта? оригиналы все были моно (и софт для них, естественно, тоже был рассчитан на монозвук)
их, конечно, можно было модить под стерео, но вряд ли этим многие заморочились
Внезапно! Я конечно ни одного оригинала в глаза не видел, но на ютюбе то рипы с демок в стерео! Да и стримы игр например канала Sinc Lair тоже со стерео звуком. Оказывается всё ещё печальнее, чем я думал?
- - - Добавлено - - -
Так там и есть готовое решение. С конца читай.
Да я и начало и конец почитал. И архивы скачал посмотрел. И даже в личку Фредди написал спросив ценник на печатку с прошитой атмегой. Я как почитал что там самому чёт компилировать надо и программатор ещё собирать- так и припух..
Или вот ещё https://zx-pk.ru/threads/30940-ym-ay...-pro-mini.html
О! Вот оно самое! Всё для него есть! Благодарю, друже!
kolobokru
11.05.2020, 19:59
Даром - не видел такого
Да нуу. Вот темка https://zx-pk.ru/threads/30902-nuzhna-pomoshch-v-remonte-spektruma-i-sborka-novogo-novodela.html?p=1035753&viewfull=1#post1035753, только хозяин подарков уже пропал.:v2_wacko:
потыкав в настройках во время игры между 8910 и 2149. Это правда такие различия звучания? 8910 кажется ярче и объёмнее, шумы звонче. Так и есть на самом деле! Неужели это наконец дошло до эмуляторщиков? Раньше они били себя в грудь, что все чипы звучат одинаково. Отрадно...
Lethargeek
11.05.2020, 20:38
Внезапно! Я конечно ни одного оригинала в глаза не видел, но на ютюбе то рипы с демок в стерео! Да и стримы игр например канала Sinc Lair тоже со стерео звуком. Оказывается всё ещё печальнее, чем я думал?
так то демок, которые делались на прокачанных машинах их авторов, так же как и игрушки новые
но все старые фирменные игры подразумевали моно аигрек - в стерео работают, но никто их так не задумывал
Моно у слушателя выигрышнее тем, что не надо задумываться какой же стерео микшер был сделан или задуман у автора.
Я из таких же соображений сделал микшер из стерео в моно.
И чё никому из спектрумистов не интересно послушать как оно звучит в трио? Я ж не великий музыкант, но чувствую себя обделённым когда слышу стерео помня как это слышал в трио. А уж моно для меня вообще осталось уделом бобинников и винила. моно кассетник у меня был только Электроника-302 для загрузки в спектрумы, так как с него грузилось лучше чем с приставок нулевого класса.
Так и есть на самом деле! Неужели это наконец дошло до эмуляторщиков? Раньше они били себя в грудь, что все чипы звучат одинаково. Отрадно...
Правда утверждали такое? Ржу! Я раньше даже не менял настройки, а тут решил сравнить. Ну ладно эмули, а железные чипы так же? Это получается 2149 хуже? Несмотря на своё пятибитие? Придётся покупать два проца для сравнения. И пилить сравнительное видео с переключением во время игры. Чтоб больше грудь не калечили те кому не только грудь но и слух отшибло =) Может даже бутерброд сделать из двух процов и по СЕ их переключать. Можно так сделать? Регистры не съедут?
- - - Добавлено - - -
хотя всёж надёжнее наверно аудиовыходы переключать.
Неужели это наконец дошло до эмуляторщиков? Раньше они били себя в грудь, что все чипы звучат одинаково.
Пруф?
NEO SPECTRUMAN
12.05.2020, 02:47
А потом ещё в плеерах мучились с угадыванием расположения смесителя (АВС/ВАС/САВ/АСВ)
а как будут мучатся мерзкие любители мерзкого стерева :v2_dizzy_facepalm:
когда кто нить захочет использовать 3 канала как один высоко разрядный ЦАП
а такое вполне бывает
ну а теперь
знание того что в рашке сплошное стерева AY
мешает использовать 3 канала в качестве одного ЦАП в своих поделках
(буржуям не мешает тк у них моно)
выдумываются какието мерзкие mcc костыли
которые все равно не везде работают :v2_dizzy_facepalm:
тк кроме мерзкого АВС/ВАС/САВ/АСВ
еще и разные варианты подмешивания центрального канала...
это же мерзкое стерева
поганит звучание моего sid-омулятора
которое и без того поганое...
особенно это ахтунг в наушниках
когда кто нить захочет использовать 3 канала как один высоко разрядный ЦАП
а такое вполне бывает
а можно пример такого ноухау?
еще и разные варианты подмешивания центрального канала...
эмдэ.. сперва думалось что устроят три трёхпозиционных переключателей, а теперь думается надо будет целый микшерский пульт вытворять..
ну эт малая беда. запустить саму цифровую часть основные напряги. а судя по тому что в некоторых демках ещё и спикер пользуют это надо будет только комп с пультом на 4 канала.
хотя если будут просмотры такого зрелища- то рад буду заморочиться сделать и пульт и для каждой демки оптимальный расклад каналов дирежировать.
типа: FL=A, FR=C, RL+RR+SUB=B, CENTR=SPeAKER
а можете подсказать чем оцифровывать захват видео с VGA? присматриваюсь к VGA-JOY для красивой картинки. там ведь напрямую из видеопамяти растр формируется.
Вот оформил запрос на барахолке https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=16240
SoftLight
12.05.2020, 10:56
Други, тут послушал архив .psg из темы AVR-AY на плеере Сергея Бульбы, потыкав в настройках во время игры между 8910 и 2149. Это правда такие различия звучания? 8910 кажется ярче и объёмнее, шумы звонче.
Он не звонче, а скорее резче: у 8910 ЦАП только 4 бита против 5 у YM2149. По сравнению была уже похожая тема (https://zx-pk.ru/threads/19258-sravnenie-ay8930-ay8910-ym2149f.html). Я считаю в слепом тесте вы никогда не сможете по разнице звучания угадать что играет: AY/YM/Эмулятор на AVR.
Пруф? К примеру вот https://zx-pk.ru/threads/10510-emulyator-ay-8910-na-atmega.html?p=893610&viewfull=1#post893610
Ранее были и другие подобные высказывания от других авторов...
NEO SPECTRUMAN
12.05.2020, 15:38
Ранее были и другие подобные высказывания от других авторов...
так и так отличие только в количестве "ступенек" у огибающей
и реакции на выбор несуществующих регистров
остальное на слух мало отличимо
а можно пример такого ноухау?
из примеров могу вспомнить буржуйский SIDBasic
но там аффтар злоупотреблял еще и не полной дешифрацией выбора AY и не полной дешифрацией выбора регистров AY
и вощем работало это поделие только у аффтара
как щас не знаю
и вот на стерео стоял дополнительный паразитный шум
https://www.youtube.com/watch?v=Zr1r6FSrsz4
https://www.youtube.com/watch?v=x13mGfnpxGE
Lethargeek
12.05.2020, 16:07
а можно пример такого ноухау?
да вот собс-но: https://spectrumcomputing.co.uk/forums/viewtopic.php?f=9&t=2325
NEO SPECTRUMAN
12.05.2020, 17:28
да вот собс-но: https://spectrumcomputing.co.uk/foru...php?f=9&t=2325
чота у них оно пошиплевает даже на самих composite ay\ym таблицах
хотя конечно на стерео скрепит на порядок больше
так и так отличие только в количестве "ступенек" у огибающей
и реакции на выбор несуществующих регистров
остальное на слух мало отличимо Ну блин, опять сказка про белого бычка!
Встречный вопрос: а вы их слушали в реале? или просто теоретически рассуждаете?
NEO SPECTRUMAN
12.05.2020, 20:06
Встречный вопрос: а вы их слушали в реале? или просто теоретически рассуждаете?
надо тебе отключить нафик огибающую
и дать послушать на реале
в первую очередь на слух
AY от YM отличается именно по огибающей
фапание на
набор ступенек громкости который отличается слегка у AY и YM
и легкое модулирование одного канала другим которые есть на AY
это уже аудиофилизм
для таких
могу предложить побежать покупать серебряный кабель с золоченными штекерами
который будет лучше передавать холодный транзисторный звук AY :)
- - - Добавлено - - -
3Ы
я сам знаю, как слышится разница
когда сильно хочется
даже когда ее там нет
буквально вчера сверял
новую и старую версию nsid-а
когда в процессе казались многократные улучшения
сравнение по очереди по несколько секунд показало
что на самом деле нифига...
а изменения только местами и не значительные
Я считаю в слепом тесте вы никогда не сможете по разнице звучания угадать что играет: AY/YM/Эмулятор на AVR.
напрасно. я хоть не музыкант, но меломан. и разница в звучании меня неслабо так поразила. настолько что реально задумался о ДВУХ РАЗНЫХ процах включенных параллельно. и если в железе будет именно так как в плеере Бульбы- то слушать буду только 8910. И на 5.1 акустике и в наушниках. Которых у меня начиная с первых ТДС уже десятки в коллекции. Причём последнее время новые меня настолько не устраивают, что я добавляют туда по второму динамику с LC фильтром делая двухполосными.
и судя по удивлению Мастера кротана, здесь действительно мало кто слышит такие нюансы, которые мне режут слух. Хотя я всегда готов к проверке, можете записать семплы- поиграем в угадайку =)
из примеров могу вспомнить буржуйский SIDBasic
ну тогда на это даже и отвлекаться не стоит. мне важнее всего именно демосцена, а не голые треки. а демки пишут именно для популярных платформ, а не единичных. ну, если это не в номинации wild
Я считаю в слепом тесте вы никогда не сможете по разнице звучания угадать что играет: AY/YM/Эмулятор на AVR.
Когда был маленький мне медведь на ухо наступил, но даже я отличаю AY-9-8910 от YM2149. AY звучит как-то по другому, звук насыщенней или плотнее что ли. Правда AY у меня современный с Али и не удивлюсь что какой-либо перемаркированный. А YM времен СССР. Так что может быть и в этом проблема.
NEO SPECTRUMAN
12.05.2020, 21:16
а демки пишут именно для популярных платформ, а не единичных.
так на фирменных спеках моно
а на рашкиных клонах стерео
и если писать под нашу демосцену то нужно стерео
а если писать под буржуйскую можно делать моно с ее эффектами
в первую очередь на слух
AY от YM отличается именно по огибающей Вы как бараны с эмуляторщиками, упёрлись рогами в эту огибающую и не хотите кроме неё ничего знать и слышать.
Поймите, наконец, у этих чипов помимо цифровой есть аналоговая часть и именно по ней они сильно отличаются.
У AY качественная, а у YM говёная, вся какая-то в просадках и наводках, разделения стереоканалов почти нет, высокие просажены, звук смазанный нечёткий, глухой. Хотя для некоторых видов музыки как раз такой и нужен...
SoftLight
12.05.2020, 21:33
Пишите trd/scl откуда музон взять, замутю для вас в wav 44100 16bit stereo слепой тест на одной и той-же тачке (zxm phoenix): AY8910 / AY8912 / YM2149 / AVR эмуль.
замутю для вас в wav 44100 16bit stereo слепой тест на одной и той-же тачке (zxm phoenix): AY8910 / AY8912 / YM2149 / AVR эмуль. пиши лучше, если можешь в 48000/16
NEO SPECTRUMAN
12.05.2020, 21:47
слепой тест на одной и той-же тачке
нужно обязательно без огибащей
а такое проблематично выкопать
можно из старых игрушек например
NEO SPECTRUMAN
12.05.2020, 22:09
Пишите trd/scl откуда музон взять,
можно из старых игрушек например
а так почему нет?
batman
https://vtrd.in/gamez/b/B3VASKSA.zip
был еще такой же бетмен только сдругой музыкой
не могу найти
вот тут она же только на интре
https://vtrd.in/gamez/b/BATMAN3.ZIP
Ball Breaker 2
https://vtrd.in/gamez/b/BBREAK2.ZIP
led storm
https://vtrd.in/gamez/l/LEDSTCTC.zip
cybernoid
https://vtrd.in/gamez/c/CYBERNWC.zip
cybernoid 2
https://vtrd.in/gamez/c/CYB2_RV.ZIP
ТУТ НУЖНО ПРОПУСТИТЬ ИНТРУ С ОГИБАЮЩИМИ!!!!!
сама мелодия в менюшке
никаких огибающих
- - - Добавлено - - -
интересно на сколько будет отличаться AY
по хорошему еще бы сравнить с 2203
тк некоторые жаловались на его звук
- - - Добавлено - - -
щас я еще накидаю
давайте оно запишем
и устроим голосование
список мелодий
каждый по 2 раза с надписью ay и ym
и пусть каждый прослушает и проголосует
посмотрим какая узнаваемость в %
никаких огибающих
такая музыка создавалась на AtariST (без огибающей проще конвертить на zx/cpc/msx)
- - - Добавлено - - -
список мелодий
каждый по 2 раза с надписью ay и ym
лучше не конкретизировать (да бы не было предвзятости)
NEO SPECTRUMAN
12.05.2020, 22:27
лучше не конкретизировать (да бы не было предвзятости)
причем тут предвзятость
нужно будет прослушать
и определить какая мелодия на чем звучит
вид такой
мелодия 1 звучит на ay (cybernoid 2)
мелодия 1 звучит на ym (cybernoid 2)
мелодия 2 звучит на ay (cybernoid 2)
мелодия 2 звучит на ym (cybernoid 2)
мелодия 3 звучит на ay (cybernoid 1)
мелодия 3 звучит на ym (cybernoid 1)
мелодия 4 звучит на ay (cybernoid 1)
мелодия 4 звучит на ym (cybernoid 1)
а потом через пару недель
огласить
что же на чем звучало на самом деле :)
- - - Добавлено - - -
только нужно 24 пункта голосования
может проще разбить на 6 тем
для каждой мелодии
в каждой выложить запись
на ay и ym
с номерами 1 и 2 в рандомном порядке
и 2 варианта ответа (с выбором один из)
1-я AY 2-я YM
1-я YM 2-я AY
- - - Добавлено - - -
будет самое грандиозное AYvsYM за всю историю холиваренья на эту тему
Да, 2203 было бы тоже интересно
NEO SPECTRUMAN
12.05.2020, 22:34
Да, 2203 было бы тоже интересно
но тест сильно усложниться
в придачу 2 YM звучат похоже
и будут выдавать что они оба YM
а третий который звучит не так AY
так что нужно сравнивать только 2
ау и ум
тогда будет объективно
SoftLight
12.05.2020, 23:58
ща сделаем не вопрос. Файлы 48000/16. В каждом три мелодии каждая длиной около минуты.
- - - Добавлено - - -
Ну я замутил опрос: https://zx-pk.ru/threads/31782-bitva-audiofilov-ay-vs-ym.html
Немного упрощенно, но всем пожеланиям и не угодишь. Да и я думаю этого вполне будет достаточно чтобы поиграть в угадайку )
NEO SPECTRUMAN
13.05.2020, 00:37
не нужно было делать второй Ау (причину говорил выше правда про YM-ки)
ну ладно щас скачаем послушаем
Тут Djoni https://zx-pk.ru/members/193-djoni.html (Новосиб, SibCrew) подкинул мне по моей теме интересных журнальчиков Радиолюбитель. Ваш Компьютер https://drive.google.com/drive/folders/1WUs0fjnV9CL0KKDQRP4OXGCHx7R_QEKp
Очень много полезных схем выходной части и инфы для размышлений. Прежде всего я уяснил что любые смесители- лютое зло! Поэтому мне все 30 лет и казалось ущербным звучание эмуляторов после моего трио. Потому что там не было сужения стереобазы смесителем, а было наоборот расширение за счёт объёмной "триангуляции".
Это как после объёмных игр в стереоочках вам подсовывают плоское изображение монитора. Конечно после боёв с пиратами в X-Frontier в очках я не мог так быстро и точно прицеливаться на обычном мониторе. И объяснять разницу не пробовавшим объёмный звук или картинку просто невозможно. Итак, читаем:
https://sun4-10.userapi.com/zFt4BDOZDcSt_Ry62JFT23KtGLtwDATBb5RhtQ/DrwqlIEQYcc.jpg
https://sun4-16.userapi.com/132TDmaZ0zKCr9LKvMRsJxoBtuyAc_WGMR4b9Q/G_LFfgrLfNo.jpg
https://sun4-16.userapi.com/GPQRIY9DA0Lcrzyo1sh40pWBaDYxN_v-kYPTVA/uLMD0jGklxg.jpg
https://sun4-15.userapi.com/pxXxD8mQSHSW7PU3H_2tVhtXsWfw4z4JjoLtiQ/2zrLXgvCqdg.jpg
https://sun4-15.userapi.com/QQnZ1jDhsg5NoIr4a4lpCWA8UMN17H-MwDLCZg/vNmb6R6SOs0.jpg
https://sun4-17.userapi.com/wi9A1fQdXvMZk8HxIwc2TbsH5F6obEPpU-RCFA/tNKWIJhsCug.jpg
https://sun4-15.userapi.com/2cOUuzMNzsiX5auWRvu0IqmCzNFIKWpU41C2vA/FJ8loNWlSO8.jpg
А что нужно для включения кнопок ббкодов? Надоело вручную их писать.
NEO SPECTRUMAN
15.05.2020, 20:16
и еще набор статей
полной ахинеи
- - - Добавлено - - -
буквально только что почитал подобных
на другом сайтеке
Далее соответственно триофония
https://sun4-17.userapi.com/E9HYjZg73rZOuPXNLKYVjG3NhqmucutF1rwGeQ/rJ2izRpqUL0.jpg
https://sun4-10.userapi.com/bhTiU8wt6_-tNPuV_-14fY2ngdMYWv3t5vLmdQ/rWLfJdZWbJc.jpg
https://sun4-17.userapi.com/ikK2FuGshamWuQAiSqbOrWfc5vo798TFv05dng/TFp3D-Ri2OE.jpg
И квадрофония
https://psv4.userapi.com/c856320/u160045072/docs/d17/a4c0f8691339/2020-05-15_21-43-43.png?extra=uA8DgZxIcSF4b5o40Bc_VPUBd0d5O2QwQTkXt i_1G43BxY7yvpHc8v3_kypfyLlrxlqjorNXuKmdNeDakWzWZb6 Rgw33msDKBTq2_-iz-UVihfbQ0hSCiRGORXHDxCPI11HB4q71ucI0VGAVqFauSQU
https://psv4.userapi.com/c856320/u160045072/docs/d11/e89f1e0b17a5/2020-05-15_21-43-55.png?extra=JMDhqKM5cdCS7Lgb_lB-LxyDXPZRDqylFQPnvShroBlL9lwYHSSYD2GDjwDfN0tXQRxOre RwYnnyVyAyqOah1c-CS-iUkhvp-0A6m8ZohlIFC6S4YS6zrrA9q9kBitvOyTINCdzonS-jgxb_Ilwf1v8
https://psv4.userapi.com/c856320/u160045072/docs/d8/5f6aceec4c99/2020-05-15_21-44-29.png?extra=mHYTgoqw4qzYWAlxnUeVtCfacfDJqrQ7rkw58 mDcK3rEc500q1fqrTOfkitKH4us8TSB744VXgqtVtQhQ-X5HiYaSfUeQEmPC_ZlELNpmDsmMmIJcTaRoWhooOxYXwjOmOt_ N6A6Pe4hjOmeUfGCq2Q
https://sun4-17.userapi.com/kV4OygWdneZ5dv3yxG7TJpWgBcwKsqcCLrGekg/QyYlrP8w7cA.jpg
NEO SPECTRUMAN
15.05.2020, 20:40
Далее соответственно триофония
значит такое ужо было больше чем в одном месте :)
значит такое ужо было больше чем в одном месте :)
ну у меня это было ещё летом 1991г когда я впервые допаял очередному спеку +48к и плату синта, а потом уже принялся пилить Профи и доделывал его уже в армии убегая в самоволку чтоб потыкать в него паяльником.
кстати в то время я делал ещё озвучку текста синтом. нашёл в какой-то книге частоты гласных, там как раз нужна была полифония, а согласным коекак подбирал шумы. и в своих загрузчиках при выводе текста на экран озвучивал каждую букву. местами было даже очень узнаваемо, а если прислушаться и обрести навык соответствия букв звукам- можно было даже слушать книги которые я выдирал из электронных журналов. под СР/М писал прогу которая определяет в файлах тексты и сохраняет их отдельно. эх, столько было понаписано.. драйвер печати картинок, который случайными масками передавал полутона, разные компрессоры, декодировщики немецких кодированных автомагнитол перебором, интересное время было! жаль всё это уже не восстановить.. даже дискеты не смог прочитать- Error Sector 0..
igel, как успехи?
Доброго здравия, сосед! Да чёт уже месяц не могу от Фредди добиться ответа. Заказывал у него плату его плеера, он вроде нашёл, но сам потерялся. Может кто знает его контакты? Вот моё последнее ему письмо:
Да есть конечно вацап. я ж там в ссылках указал на чаты и в вацапе тоже где собрал друзей технарей и связистов реальными позывными:
Шлюзовая камера для прохода в беседу исследователей излучений
https://chat.whatsapp.com/BkD19T9Ex9kHbVvPL9z16f
☢ ИССЛЕДОВАНИЯ ИЗЛУЧЕНИЙ ☣ Технический чат
https://vk.me/join/AJQ1d243bhf_2bwzd6Se4sdM
а личка +79994640525 Ёж Таёжный
Платка то не принципиально если не сильно дороже полусобранная. У меня то всё в бабос упирается. Который только от донатов. Так как канал уже почти год заблокирован за антисионизм.
А в чём проблема промодулировать СВЧ соты инфранизкими частотами? Через них же можно и звуковой диапазон вещать и принимать напрямую за счёт резонанса черепа и детектирования средним ухом. Погуглите патенты технологии V2K или могу выслать с док.фильмами экспериментов таких трансляций. Впрочем все эти ссылки есть в теме на моём форуме https://bajkal.ru.nf/forum/viewtopic.php?f=16&t=1612
Про то как принимать тем же RTL-SDR или HackRF передачи подводных лодок в диапазоне ELF я тоже знаю. И антенны там вполне реально самому соорудить по технологии mini-whip. В том то и дело что эти волны от вышек действуют не через слуховой канал. Потому что как я показывал на спектрограмме их сетку частот они далеко за пределами слышимости. 0,0025 - 18Гц. Вот тут я показывал спектры и объяснял суть воздействия https://vk.com/wall51678172_11063
Индикаторы поля то именно СВЧ и измеряют. Я в своих например импользую ГИ401, ВА93 и пробую разные другие тоннельные СВЧ подешевле и распространённее. Чтобы начать таки выпуск индикаторных браслетов.
А взламывать защиты моя страсть- я там на форуме описывал как ломал спектрумские игрухи, даже алькатрац протекшн пытался забороть, изучал криптологию, взламывал сотни автомагнитол кодированных и бортовых компов, таксофоны, смарткарты, фискалки кассовые, всевозможные чипы памяти, на канале есть 4 выпуска про мои самодельные программаторы. И про мобильную телефонию я многое уже изучил. есть пакеты для взлома готовые под линукс. я же хочу расковыряв протокол управления через релейку управлять вышками отключая эти самые вредные сигналы не трогая связь. потому что меня дико бесит вандализм когда от безысходности их жгут и расстреливают. даже в нашей деревне где после её установки вымерли все пчёлы и пропали певчие птицы.
Кстати там на сайте мой список средств защиты с адресами магазинов может ещё пригодится если начнёте мерить радиофон и неожиданно откроете что как у нас он превышает 100мкВт https://bajkal.ru.nf/forum/viewtopic.php?f=16&t=1613
А вот тут я немного о себе писал https://zx-pk.ru/threads/17-rasskazhem-o-sebe.html?p=1064177#post1064177
Я сюда не часто захожу. Проектирую в основном что то. У Вас есть какой нибудь вацап или Вайбер? Через этот форум не очень удобно переписываться. Плату я приберёг, правда она оказалась частично собрана, Вам не принципиально? Там собрана система управления питанием и панелька под атмегу впаяна. Осталось собрать аналоговую часть.
Пол вышки могу вкратце сказать. В чем заблуждаются радиолюбители и админы сайтов :) В основном в теории слабы, поэтому и печаль такая. Для эффективного излучения низких частот нужна антенна размером пол волны и она будет размером с материк. Не говоря уже о инфранизких частотах. Ими то в основном воздействуют через слуховой канал. Я в ночных клубах на себе чувствую и мне это не нравится. А те мелкие секторные щелевые антенные решетки на мобильных вышках могут излучать только СВЧ 900 и 1800МГц. Так что не волнуйтесь. На самодельных детекторных приемниках, что по сути индикаторы электромагнитного поля, люди видят лишь скорость пакетов и да, она может быть низкая и очень низкая, пока в канале кто-нибудь не заговорит. Но скорость пакетов и частота на которой они излучаются это же разные вещи. И ещё. Не стоит тратить силы на их дешифрирование, там ключ плавающий и содержимое пакета можно посмотреть только подмяв под себя оператора сотовой связи. Извините, если коряво излагаю. Но не вдаваясь в Теорию Передачи Сигналов объяснил как мог. Для параноиков смело предлагаю заземлённую клетку и одежду для обслуживания антенно-мачтовых сооружений. Нам такую выдавали, вся прошита медной проводкой :) но это ещё было в конце 90х
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot