Не форматируются дискеты

[marinovsoft]

Всем привет.
Phoenix версии 5.2. Попытка отформатировать дискету (пробовал из TR-DOS и DCU) оказывается неудачной, при этом сам процесс идет крайне медленно. Также неудачной оказывается попытка скопировать файл или развернуть образ на дискету в WDC.
С чтением никаких проблем нет. Пробовал дисководы Chinon FR-506, Panasonic JU-475-5, Samsung SFD-321B. Эти же дисководы на PC читают/пишут/форматируют без проблем. Я, конечно, могу ВГ93 в Пентеве проверить, но думаю, что там все будет ок.

Как это исправить?

[Evgeny Muchkin]

Привет.

Из книжки по Скорпиону:

https://i1.imageban.ru/out/2020/06/03/26abfbeb8eb61d48f2e0719e76611cfd.png

[marinovsoft]

Переставил на пентеву ВГ93, взял те же самые дисководы и шлейфы - все ожидаемо работает. В пентеве стоит буфер КР1533ЛН3, в фениксе 1533ЛН2 - может влиять?

[Evgeny Muchkin]

Это, наверное, к авторам Феникса вопрос :)

А другой ВГ то нету? Вдруг, она козлит только в Фениксе, в том смысле, что вдруг она 'полудохлая' какая-нить. :)

[Andrey_PROFI]

marinovsoft, проверьте питание на ВГ93 на Фениксе и на Пентеве. Возможно, что какой то контакт панели стал полупроводником ;)

[shurik-ua]

В пентеве стоит буфер КР1533ЛН3, в фениксе 1533ЛН2 - может влиять?
лучше поставить ЛН3 - причём 155-ой серии
фотка из этой (https://zx-pk.ru/threads/18667-kontrollery-diskovodov-dlya-zx-spectrum.html) темы

http://cats-chess.narod.ru/ZX/BDI_HIMAC_1.jpg

[Serg6845]

Переставил на пентеву ВГ93, взял те же самые дисководы и шлейфы - все ожидаемо работает. В пентеве стоит буфер КР1533ЛН3, в фениксе 1533ЛН2 - может влиять?

вряд ли. если ВГ живая, я бы начал с формирователя сигнала записи - DD63 (ИР16) и вокруг него.

p.s. осциллограф есть? или лог. анализатор?

[marinovsoft]

Осцилл не под рукой. А что я должен буду увидеть?

[Serg6845]

Осцилл не под рукой. А что я должен буду увидеть?

нужно посмотреть что происходит на 22 ноге разъема дисковода в процессе форматирования. сравнить с рабочим вариантом. проверить появление лог. 0 на 24 ноге дисковода. дальше по результатам - думать.

[alvis]

Осцилл не под рукой. А что я должен буду увидеть?
shurik-ua тебе дело советует. Сначала замени 1533ЛН3 на 155ЛН3 или 155ЛН2. А уже потом осцил и прочее...
А так же проверь уровни напряжения питания на ВГ93. Особенно 12В. Из-за заниженного может не писать или писать с ошибками.

[r3d]

Сначала замени 1533ЛН3 на 155ЛН3 или 155ЛН2.
Извините, стесняюсь спросить, а в чем существенная разница между 1533 и 155 серией в данном случае?

[alvis]

нагрузочная способность.
В принципе о рекомендуемых сериях микросхем (особенно работающих "на шлеф") для интерфейса Бета-Диск в инете и на форуме много информации.

[marinovsoft]

+12В на 40 выводе проконтролровал - 11,43В (т.к. идет с БП через кремниевый диод, пробовал его замыкать - не помогает). 1533ЛН2 заменил на DM7406 - не помогло. Заменил ВГ93 на MB8877A - помогло.

Почему на пентеве работает, а на фениксе - нет? Я еще на Корвет ее попробую поставить и проверить.

[r3d]

1533ЛН2 заменил на DM7406 - не помогло.
А какой результат Вы хотели получить, заменив "шило на мыло". 1533ЛН3 аналог 155ЛН3 только с бОльшим быстродействием и меньшим током потребления.

[marinovsoft]

А при чем здесь 1533ЛН3?

[r3d]

marinovsoft,

1533ЛН2 заменил на DM7406 - не помогло.
7406 аналог ЛН3, а в данном случае что ЛН2, что ЛН3 значения не имеет.

[marinovsoft]

Мне кажется, вы запутались в сериях.

- - - Добавлено - - -

74XX - 155
74LSXX - 555
74ALSXX - 1533

А вот рекомендации по АТМ в том же узле, страница 30


Микросхему D84 рекомендуем ставить - 155ЛНЗ или 155ЛН5. Если у Вас нет
этих микросхем, поставьте 155ЛН2 или, в крайнем случае,-555ЛН2. Не рекомендуем
1533ЛН2, т.к. нагрузочная способность этой микросхемы слишком мала, чтобы прокачать
резистивную матрицу 300 Ом. Если же Вы ее поставили, то обязательно (иначе будут сбои
при чтении или при записи на диск) поставьте резистор 820 Ом между землей и 12 ногой
D84. Матрицу на дисководе при этом ставить обязательно.

http://alemorf.ru/comps/atmturbo/doc/АТМ_Турбо_710_Инструкция_по_с борке_и_эксплуатации_издан� �е_2_2004.pdf

[r3d]

Мне кажется, вы запутались в сериях.
Нет, не запутался :)


нагрузочная способность этой микросхемы слишком мала
О какой нагрузочной способности идет речь? Вообще-то корректнее употреблять вместо "нагрузочной способности" термин "коэффициент разветвления". Но исходя из того что к выходам элементов подключен шлейф, то скорее всего в данном случае имеет смысл говорить о емкостной нагрузке.


чтобы прокачать резистивную матрицу 300 Ом
Прокачивают насосом воду, в крайнем случае, колонки. У нас военрук в школе любил на вопрос "что делаешь", отвечать - "яйца слону качаю, качек - пяточек".

Вы заменили 1533ЛН2 на DM7406, помогло? На этом можно и закончить, ибо спор ниочем :)

P.S. Вся эта мелкая логика, как транзистор МП40 – греется, кипит, но работает.

[marinovsoft]

Меня сейчас больше интересует вопрос почему ВГ93 на пентеве работает, а на фениксе - нет?

[marinovsoft]

Поставил эту ВГ93 в Корвет - там тоже работает.

[Evgeny Muchkin]

А так же проверь уровни напряжения питания на ВГ93. Особенно 12В. Из-за заниженного может не писать или писать с ошибками.
marinovsoft, вероятно, именно в этом корень зла.

[marinovsoft]

Я уже писал:

+12В на 40 выводе проконтролровал - 11,43В (т.к. идет с БП через кремниевый диод, пробовал его замыкать - не помогает).

[shurik-ua]

а где можно посмотреть схему феникса ? - прям интерес разбирает в чём там дело )

[marinovsoft]

http://micklab.ru/file/zxm_phoenix/zxm_phoenix_05b.pdf

[shurik-ua]

в общем подозрение на DD 63 - для начала проверить DD 63 на наличие соплей и прозвонить все ли выводы её соединены по схеме.
а затем чтобы убедиться что дело в ней нужно 6 вывод DD 63 соединить с выводом 11 DD 58, при этом отсоединить вывод 11 DD 58 от вывода 10 DD63.

скорее всего просто тактовая не приходит на 9 вывод DD 63 )

- - - Добавлено - - -

посмотрев на разные схемы бетадиск интерфейсов можно утверждать что часть схемы в фениксе с ошибкой - а именно в фениксе не учитывается сигнал ВГ-шки TR43 - схема на ИР16 как раз делается для того чтобы учитывать этот сигнал при записи - в фениксе же этот сигнал висит в воздухе.

правильное включение ИР16 можно увидеть в схемах Beta-2 и Beta-7 из документа по этой ссылке (https://zx-pk.ru/threads/9599-skhemy-bdi.html)

[marinovsoft]

скорее всего просто тактовая не приходит на 9 вывод DD 63 )
Тогда бы и MBA8877A не работала.

А вот версия с TR43 мне нравится :)

[marinovsoft]

Внедрение использования сигнала TR43 по схеме http://emuverse.ru/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Rumik_fdc_111b.png ничего не дало.

[Serg6845]

Внедрение использования сигнала TR43 по схеме http://emuverse.ru/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Rumik_fdc_111b.png ничего не дало.

логично. иначе бы 8877 не работала. значит остается ВГ93 или то что на нее приходит. а не работает именно эта ВГ93? другой экземпляр не пробовали?

[marinovsoft]

Есть еще одна ВГ, но что-то я боюсь ее туда устанавливать.
В Корвете TR43 тоже не используется, однако, это не мешает работе.

[Evgeny Muchkin]

Есть еще одна ВГ, но что-то я боюсь ее туда устанавливать.
Кто не рискует, тот не выигрывает :)

[marinovsoft]

Замена DD63 не помогла, а вот подтяжка 6-го вывода DD63 к плюсу резистором 1к дала положительный результат :) Что это?

[Serg6845]

Замена DD63 не помогла, а вот подтяжка 6-го вывода DD63 к плюсу резистором 1к дала положительный результат :) Что это?

скорее всего - полудохлый выход на 31 ноге ВГ. "вверх" не тянет. в других компах может работать просто потому что аналог DD63 например другой серии.

[marinovsoft]

Гляну потом еще что на тех компах с +12В - может там оно несколько больше...

[alvis]

Замена DD63 не помогла, а вот подтяжка 6-го вывода DD63 к плюсу резистором 1к дала положительный результат Что это?
Стоит прозвонить эту дорожку от ВГ93 до 6-го вывода DD63. Может там есть перетрав и она имеет завышенное сопротивление.

[shurik-ua]

ещё можно померять сопротивление вывода 31 ВГ-шки на землю на фениксе и эво - подозреваю что они будут сильно отличаться.

[krotan]

подтяжка 6-го вывода DD63 к плюсу резистором 1к дала положительный результат :) Что это? У РТ4а выходы с ОК. Ножки 3, 4, 6 и 11 если смотреть по DD63 должны быть подтянуты к плюсу резисторами 3...15 кОм...

[marinovsoft]

РТ4а в этой схеме нет.