Помогите спасти клавиатуру ЕС1849

[Visualer]

Привет всем.
Пытаюсь понять, возможно ли спасти родную клавиатуру от ЕС1849.
Модель ЕС1849 А001.

Я так понимаю электрических схем нигде не найти, поэтому прошу просто глянуть на детальное фото платы (https://yadi.sk/i/6tTaPPj_nIC9Mg) и оценить ситуацию в целом. Прошу указать на потенциальные слабые места и детали, которые можно выпаять и на что-то заменить. Возможно есть электрически похожие клавиатуры от других советских компов и к ним есть схемы.

https://i.ibb.co/jhzswQX/8148404-D-6585-4-EFC-8974-8-D965443-BF4-A.jpg (https://ibb.co/jhzswQX) https://i.ibb.co/2M2cxtS/35-A5-AFDF-DDFB-49-F4-9452-A302-EBDBCCFE.jpg (https://ibb.co/2M2cxtS)

Симптомы:
При включении компа на клавиатуре горят без остановки все возможные индикаторы. Биос пишет "сбой линии данных клавиатуры". Провод родной прозванивал - точно в порядке. Он выполнен по такой схеме (https://yadi.sk/i/9n6c-b9ihN9_oA). Разъём на плате клавиатуры хорошо припаян. Аналогичное поведение у данной клавиатуры, если цеплять к любых другим PC. Горят индикаторы без остановки и ничего не происходит. Keyboard error press F1 бла-бла.

https://i.ibb.co/rt1Xn41/B6-D9-A869-14-DF-4-E13-8-F90-808487588699.jpg (https://ibb.co/rt1Xn41)

Фото платы склеил из 4 файлов, чтобы детальней было видно:
https://yadi.sk/i/6tTaPPj_nIC9Mg

Буду признателен любым мыслям по теме.
Спасибо

[anasana]

А в ПЗУшке что?

[MM]

Keyboard error
А где кварц на ВЕ39 ?
( Он там не положен ? Интересно... )

- - - Добавлено - - -

Вообще, смените входные ИС - которые на связи с ПК.

[dk_spb]

К другим PC (не минским EC18xx) так и должно быть, тут клава по ГОСТу, а не по стандарту IBM.
Так что не плохо бы еще порт на ЕС1849 проверить, может и не в клаве дело.

- - - Добавлено - - -

И фото переключателей с основной и с процессорной платы ЕС1849 неплохо бы увидеть, потому как в 1851 там тип клавиатуры задаётся, может и в 1849 тоже.
Но может в 1849 и нет такого.

[Visualer]

К другим PC (не минским EC18xx) так и должно быть, тут клава по ГОСТу, а не по стандарту IBM.
Так что не плохо бы еще порт на ЕС1849 проверить

В данный момент в мою ЕС1849 вставлена обыкновенная АТ-клавиатура, которая работает нормально. То есть с портом на компе физически все нормально.


И фото переключателей с основной и с процессорной платы ЕС1849 неплохо бы увидеть, потому как в 1851 там тип клавиатуры задаётся, может и в 1849 тоже.
Но может в 1849 и нет такого.

А вот что тип клавиатуры задается свичами - вполне мысль. Но нигде вообще нет информации ни по одному переключателю.(( Буду очень рад если вы мне поможете по этой части, подсказав нужный переключатель или подсказав как стоят переключатели в ваших рабочих ЕСках с живой родной клавиатурой.

На материнке так:
Четвёртый и шестой переключатели вверх, остальные вниз .

https://i.ibb.co/MpWbRhh/044-EE6-AD-D53-F-4-B15-A788-A5-A31-D025-CF7.jpg (https://ibb.co/MpWbRhh)


На процессорной плате только последний шестой вверх, остальные вниз.

https://i.ibb.co/MnyXNbH/75-B832-EF-BFEF-4-F81-B8-D7-D66975730577.jpg (https://ibb.co/MnyXNbH)

Ещё на материнке есть такой зелёный джампер , не знаю за что он отвечает.

https://i.ibb.co/C7fH25P/2-EF964-F6-5-CED-41-D1-9-C14-1-C0-E85-FC54-D3.jpg (https://ibb.co/C7fH25P)

Если непонятно кадрировал, то тут фотки всех моих плат целиком - https://yadi.sk/d/9E7k6EYW1_2-AA

—-


А где кварц на ВЕ39 ?
( Он там не положен ? Интересно... )

По теме кварца это предположение? Не вижу мест на плате, где бы что-то было развандалено или отсутствовало бы.


А в ПЗУшке что?

Прочитать ПЗУ в программаторе в принципе можно, у меня есть он на одной из работ. Типа идея в том что гавкнулась микруха и часть кода (или весь код) пзушки потеряна?

—-

Короче во мне теплится надежда, что это просто вопрос переключателей ГОСТ/IBM и осталось только верно переключить.

[MiX]

А в ПЗУшке что?
Если интересны прошивки то они- здесь. (https://red-innovations.su/index/photos_c/ec.html)


В данный момент в мою ЕС1849 вставлена обыкновенная АТ-клавиатура, которая работает нормально. То есть с портом на компе физически все нормально.
Значит комп настроен на АТ сканкоды.

На материнке так:
Четвёртый и шестой переключатели вверх, остальные вниз .

Здесь (https://red-innovations.su/index/photos_c/ec/7.jpg) вообще нет переключателей, возможно это для ЕСовской клавиатуры.

[Gleb]

Здесь (https://red-innovations.su/index/photos_c/ec.html) есть фото клавиатуры, кварц не просматривается. Что странно. Может быть он на обратной стороне.
Пообщайтесь с автором, на сайте есть почта red-innovations [а] yandex.ru .

[Радио-86РК]

Всегдa прикалывала эта надпись «Ошибка клавиатуры. Для продолжения нажмите F1»…:v2_laugh:

[Visualer]

Потыкал произвольно переключатели на матери и на процессорной плате - пока без результатов.
Родная клавиатура продолжает гореть всеми огоньками без перерыва...
Подожду dk_spb


Пообщайтесь с автором, на сайте есть почта red-innovations [а] yandex.ru .

Спасибо! Возьму на вооружение контакт, если тут не срастётся по настройкам.


Если интересны прошивки то они- здесь.

О! Спасибо! Какой молодец автор этого сайта. Сохраню на всякий случай.


Здесь вообще нет переключателей, возможно это для ЕСовской клавиатуры.

Предположу что нераспаянный блок переключателей равносилен всем переключателям переведённым в одно положение (типа все вниз или все вверх)

--

чуть оффтоп:
Зеленый джампер на материнке, где рядом пометка ХР3, упомянутый чуть ранее - это как оказалось переключатель турбо. При снятии его получается 6Mhz , а когда ставлю - 12Mhz. Очень жаль, что нет на это дело горячей клавиши.

https://i.ibb.co/C7fH25P/2-EF964-F6-5-CED-41-D1-9-C14-1-C0-E85-FC54-D3.jpg (https://ibb.co/C7fH25P)

Хм. А на процессорной плате под блоком свичей тоже есть два штырька и пометка ХР3. Совпадение? Или если кабелёк пробросить то заработает какой-нибудь turbo hotkey? )

https://i.ibb.co/CsF90q4/Screenshot-2.jpg

- - - Добавлено - - -

PPS
Посравнивал доступные в сети фотки материнки. Обратил внимание что у меня в нижней части куча проводочков идёт от одной микрухи. Если это таким образом прошлый владелец реализовал АТ-сканкоды , то видимо придётся умыть руки. Но надеюсь это просто заводское допиливание матери, как это порой в совке бывало.

https://i.ibb.co/1JGyq3b/01c.jpg (https://ibb.co/1JGyq3b)

[crackown]

PPS
Посравнивал доступные в сети фотки материнки. Обратил внимание что у меня в нижней части куча проводочков идёт от одной микрухи. Если это таким образом прошлый владелец реализовал АТ-сканкоды , то видимо придётся умыть руки. Но надеюсь это просто заводское допиливание матери, как это порой в совке бывало.


Ну, в совке как правило подобное "допиливание" производили с обратной стороны плат..Да и еще в таком количестве и к одному элементу..Как то сомнительно ИМХО..

- - - Добавлено - - -

А вот допиливание до совместимости AT клавы вполне себе может быть(ибо XT найти сложнее)..Я бы на вашем месте сделал фото всей этой бороды(что бы в случае чего, все вернуть обратно) и отпаял для проверки..А что, а вдруг? :rolleyes:

[Visualer]

А вот допиливание до совместимости AT клавы вполне себе может быть(ибо XT найти сложнее)..Я бы на вашем месте сделал фото всей этой бороды(что бы в случае чего, все вернуть обратно) и отпаял для проверки..А что, а вдруг?

Ударяться в выпаивание ... Ну можно, но на это пойду только когда всё перепробую и всем напишу. Потому что вон на Полигоне мне говорят, что


нету там никаких "гостовских" клавиатур, это просто наша АТ клавиатура

Башню рвёт конечно конкретно от таких полярных заявлений.)

Надо будет как появится возможность таки программатором считать что записано в ПЗУшке. Вдруг там пусто и это является причиной всех бед?

Ну и дождаться мнения dk_spb, потому что у него довольно богатый опыт по части ЕС из того что я успел увидеть по архивам форумов.

[MiX]

типа все вниз или все вверх
Все вниз.


и отпаял для проверки..
Зачем? С другой стороны платы наверняка есть разорванные дорожки.


При включении компа на клавиатуре горят без остановки все возможные индикаторы.
Возможно что клавиатуре ещё сигнал ресет нужен. Если сигнал не приходит клавиатура всё время будет в заблокированном состоянии.
Для АТ ресет не нужен.

[Visualer]

Написал автору сайта red-innovations как советовали выше. Он пишет, что родная клавиатура от ЕС1849 вполне себе АТ, и отлично втыкается даже в современные компы через переходник DIN5/PS2 и работает с ними... это опять таки плюсик в копилку того, что именно с клавиатурой что-то не так.


Для АТ ресет не нужен.

Судя по схеме (https://yadi.sk/i/XJoXQaqX3JzyGn), которую рисовал Serebriakov KBRST данной клавиатуре тоже не нужен


Нарисовал картинку с распиновкой для PC XT/AT клавиатур ЕС ПЭВМ.
Данная распиновка протестирована и точно работает на:
ЕС-1842, ЕС-1843, ЕС-1851, ЕС-1849.

Мой кабелёк аналогичным образом и прозванивается...

[MiX]

Что на 4 ноге ВЕ39?

[Visualer]

Что на 4 ноге ВЕ39?

Вот куда идёт 4 нога. Упирается С107 потом С108...
https://i.ibb.co/0sRmkWG/Screenshot-12.jpg

Корявенько как смог сфоткал панорамой задник платы клавиатуры:
https://yadi.sk/i/6nsa2hUoOEttIQ

[MiX]

Я имел ввиду померить напряжение. В любом случае одного конденсатора мало, где то должен быть резистор на +5в (смотрите с другой стороны платы).

- - - Добавлено - - -

Ищите схему.

[dk_spb]

Нет там каких-то особых сканкодов. И никаких других схем подключения клавиатуры нет.
Там одно отличие между IBM и ГОСТ: уровни другие по kbdata (инверсия). Но тут я уверен только для XT.
По джамперам ЕС1849 у меня, увы, никакой документации нет.
В принципе, при ресете (в том числе и по питанию) клавиатура должна моргнуть своими светодиодами и послать компьютеру 0xAA. Можно осликом посмотреть на kbdata. Ну и визуально на светодиоды. То есть если светодиоды при подаче питания на клавиатуру не моргают - надо разбираться с клавиатурой.

[RCgoff]

А где кварц на ВЕ39 ?
( Он там не положен ? Интересно... )

Там дроссель. LC-генератор применен. Он рядом с первыми выводами ВЕ39.

У меня работает клавиатура от ЕС1842 с современным компьютером. Очень похожа на эту. Вот:
http://theradiodumpster.narod.ru/klava.jpeg

Но внутри она другая. И в моей есть переключатель AT/XT.

Я даю 99%, что ваша клавиатура - AT. И о каком допиливании до AT может идти речь, для AT клавиатуры интерфейс через 8742 на материнке, там она изначально стоит. (Для XT простой сдвиговый регистр на входе одного из каналов ВВ55)

Посмотрите ALE на выходе контроллера (работает ли он вообще), посмотрите, сканирует ли он матрицу (с помощью ИД3). Клавиатура может делать POST и останавливаться при обнаружении сбоя контроллера или контрольной суммы ПЗУ. Смените контроллер и смените ПЗУ.

[Visualer]

Спасибо всем за мысли и советы. Я в итоге понял, что ремонт не по зубам. Да и вообще охладел что-то к данной машинке, поэтому продал комп другому участнику. Ссылку на тему ему передам.

[alvis]

Очень жаль, что нет на это дело горячей клавиши.
А комбинация Ctrl-Alt-"+" / Ctrl-Alt-"-" не работает? (+ и - нажимать на цифровой клавиатуре).

[Visualer]

alvis, нет, там по итогу физический переключатель на материнке. джампер в одном положении - турбо, в другом - детурбо. Можно наколхозить тумблер и вывести его на заднюю панель, но я не стал. Смысл опускать 12 мгц до 6 мгц не вижу. Всё равно правильные 4,77 экстишные не сделать "из коробки" для старых игр.