Просмотр полной версии : 1801ВМ2 vs 1806ВМ2
Господа, а раскажите чем 1801вм2 отличается от 1806вм2? Есть не проверенная информация, что выполнения команд по тактам отличаются?
falanger
02.07.2020, 02:13
Господа, а раскажите чем 1801вм2 отличается от 1806вм2? Есть не проверенная информация, что выполнения команд по тактам отличаются?
У 1801ВМ2 - дыра в микрокоде и меньшее быстродействие, он делит входную частоту и работает на пониженной от той, что дает тактовый генератор. В 1806ВМ2 дыру залатали и работает на входящей частоте.
Господа, а раскажите чем 1801вм2 отличается от 1806вм2?
на 6-рке строгий ромбик, а на 1 не всегда )
если вообще бывает )))
А ещё 1801 - n-МОП, а 1806 - КМОП. Соответственно, системную шину на плате (которая маломощная МПИ) надо делать не на 74LS/ALS (серии 555/1533), а на 74HC/НСТ (отечественных клонов не помню). Нет, работать оно будет и с 74ALS, но на частотах, близких к верхней, могут быть и глюки, а с КМОП-обрамлением возможен и разгон.
1801ВМ2 - это УК-НЦ и ДВК-3 и КЦГД, 1806ВМ2 - это мёртворождённый ПК11 Неон, в таком вот аксепте )))
Если на Неон поставить 1801вм2 — заработает?
Если на Неон поставить 1801вм2 — заработает?
хороший вопрос, поскольку он и с родным ромбиком не работает )))
Если на Неон поставить 1801вм2 — заработает?
С вероятностью 99% - да.
*
Если точнее, то 1806ВМ2 может быть даже более быстрым ( ~5% ), чем 1801ВМ2 на удвоенной частоте, за счет более короткого цикла МПИ, при условии, что сигнал AR длится 1 такт CLCO ( не более ).
Возможно, есть различия в командах ( кодах ) для работы с пультом, но в МС1201.02 это незаметно.
По макс. быстродействию в крайнем разгоне при +5.00 в. - сопоставимы, т.е. М1801ВМ2А ( 1990 г. ) может работать на 14 мгц ( при подтяжках МПИ 1 ком и теплоотводе ). Н1806ВМ2 выпуска после 2012 г. - тоже на 7 мгц ( 7.25 мгц - 1 шт. тестировал ) работают, по крайней мере 10 мин. - дальше пока не проверял. Образцы Н1806ВМ2 выпуска 1991 г. - хорошо, если на 6.00 мгц долговременно, хотя пуск М-ЭВМ возможен и на 7 мгц, и даже больше.
А кстати, нет ли новодельных устройств на Т36ВМ1 из МК 85? Это же по сути тот же 1806ВМ2, только со сниженным потреблением и дополнительными контроллерами на кристалле, так? Вполне можно было бы сделать какой-нибудь наладонник с графическим ЖК-экранчиком и клавиатурой, плюс прикрутить порты для связи с внешним миром, в теории даже МПИ. Получился бы самый маленький в мире полноценный PDP-11-совместимый компьютер.:)
Это же по сути тот же 1806ВМ2, только со сниженным потреблением и дополнительными контроллерами на кристалле, так?
Макс. 2 мгц, и др. драконовские ограничения.
Выпускается до сих под для вояк, цена - порядка $100.
1806ВМ5У тоже есть на складах, 2012 г., по $110 примерно, при поставке перепроверят. Продажи только организациям с военпредом.
Обращаю внимание, что на А. сейчас сложные времена, и последние бабки отправлять туда следует после личной встречи с боссом А.
1806ВМ5У
а это что за зверь? Вообще удивительно столько трындят про импортозамещение, а линию PDP, за которую никому Россия бабки платить не должна, губят на корню! Или это не единственный завод в России, где их производят?
Вообще удивительно столько трындят про импортозамещение, а линию PDP, за которую никому Россия бабки платить не должна, губят на корню!
Беда наших производителей микросхем в том, что они привыкли сидеть на заднице ровно. Работа на оборонку их извратила стоимостью, хотя вроде сейчас военные начали пытаться считать деньги и горе производителем микросхем стало трудно обосновывать непомерные цены. Вот отсюда начинаются проблемы.
А кто им мешает развиваться и делать не только для оборонки, а и для гражданки например в пластмассе. Кто мешает им делать новые процессоры, развиваться дальше.
Вон далеко ходить не надо, у нас в Калуге есть известный всем Восход. И что, они практически застыли в развитии, выпускают всю туже 564 серию для оборонки и железные операционники. Но опять же кто мешает им развивать операционники, где спрашивается операционники в пластмассе по доступным ценам, где низковольтные операционники. Правильно нету, а значит кормим тот же Analog Device и Texas Instruments.
а это что за зверь?
Это 1806ВМ3 по более хорошим топнорамам, штатно 16 мгц при 3 тактах на команду, хотя реально без ПЛИС получается всё-таки 4 такта.
Превосходно гонится до 20++ мгц с теплоотводом, пр +5.50 в. - до 30+ мгц с теплоотводом от П-2.
Токи течки при 0 мгц тактовой - не более 10 ма.
Кристаллы 1806ВМ3, 1806ВМ5У идентичны с 2007 г., просто ВМ3 - это брачок ВМ5 с цеховыми "воротами" 12 мгц.
Что есть 1806ВМ3 ( 1987 г. ) - это КМОП 1801ВМ3, штатно 8 мгц, разгон до 9 мгц - большнство, до 10 мгц - порядка половины экз.
Однако, в отличии от 1801ВМ3, в 1806ВМ3 адрес пульта изменен с 0-020000 на 0-100000 ( 8 ), но это уже учтено в 134 ПЗУ от МС1201.03.
В данный момент есть в продаже на А., по цене порядка $100. ( только для организаций с военпредами ).
- - - Добавлено - - -
Кстати, 1806ВМ5У - точно Российский, т.к. шел в особо ответственные узлы спецназначения ( "связь пультов" ).
Хотя узкоглазые тоже его делали в конце 20-го века, но что-то там "не заладилось".
- - - Добавлено - - -
цены
ИМХО - себестомость 1806ВМ5У - Хорошо за 100 т.р.
Кстати, аппараты с ним уже сняты с производства, т.к. стали :
1. Делать Больше БМК у узкоглазых , с процессорной секцией.
2. Развал А. не дремлет.
А кто им мешает развиваться и делать не только для оборонки, а и для гражданки например в пластмассе.
Но опять же кто мешает им развивать операционники, где спрашивается операционники в пластмассе по доступным ценам, где низковольтные операционники.
Качество и спрос. Выправить качество в массе - нужные деньги, а отобьются они или нет - это ещё вопрос
Качество и спрос. Выправить качество в массе - нужные деньги, а отобьются они или нет - это ещё вопрос
Вот именно, буржуи не жопятся, в результате покупаем у них.
А надо вкладываться в развитие. Кстати говоря, если бы у того же Восхода были бы низковольтные операционники, то наш завод покупал бы у них, как в свое время всякие УД6 и прочие. А сейчас покупаем у условного Техаса.
И не надо говорить про отсутствие денег - директора этих заводов явно не бедствуют.
Вот именно, буржуи не жопятся, в результате покупаем у них.
У них давно налажены каналы сбыта. Вопрос - сколько наши смогут продать, если предположить, что качество БУДЕТ? Не оценивали каналы сбыта?
А надо вкладываться в развитие.
Кому надо? Заводу изготовителю? Это общественный организм, решать будет всё равно директор. А директорам по большей части интересно нахапать и до пенсии досидеть. Пойдёте туда директором - все это дела наладить?
директора этих заводов явно не бедствуют.
Возможно, для директоров и хватает. А наладить производство - не оценивали, сколько нужно денег и специалистов, не тех, которые сейчас жопу просиживают?
спрос
Там ( на А. ) всё чуть сложнее. Причины гниения А. :
1. Все руководящие посты - господа за 70, которые уже "не ловят мышей", мягко говоря. Хорошо, что армянина спровадили...
2. Молодежь ( да, есть еще и не-пенсионеры ) - как правило, "не копенгаген" в цепях бизнеса ИС/БИС. ( Т.е. водочные "тюфяки" ).
3. Жуткая, чудовищная коррупция - т.к. для Москвы оклад 30 т.р. ( у смехотехника I категории ) - 60 т.р. - это издевательство.
4. По чесноку, развивать производство БИС при ~70% запретительных налогах ( в цене готового продукта на заводе - изготовителе ) - из области "гарантированного провала".
всё чуть сложнее.
Да знаю я все эти причины.
Ну вы так сечас договоритесь до "Всю систему надо менять!!!"
"Всю систему надо менять!!!"
Если подразумевать под системой - конкретный завод - вполне возможно :)
Сейчас с принятием Конституции - надо прессовать американцев по космической микроэлектронике и делать свою. Для радиационно стойкого процессора и $1000 не цена. А на промышленные образцы выползать уже надо в виде SOC, пример 386EX. Ну и желательно не дороже $50 за чип в партиях от 300 штук. Хотя все считать надо. Но "военка" не сумела помочь российской МЭ. А космическая промышленность, если ее по-взрослому развивать поможет. А так да. 40-100 млн потребителей это не рынок. Но в детских высокотехнологических игрушках китайцев могли бы подвинуть! У меня вот малышка любит с дверным звонком играть( хоть там всего одна кнопка-смена мелодий на основном блоке). А если расширить его функции? Но это идея скорее для MCU. А старшая сейчас играется во флаги-гимны, если добавить еще пару фраз на каждом языке.
40-100 млн потребителей это не рынок
Какие 40 миллионов? Откуда вообще такие числа - вот прям 40 миллионов спят и видят, как они хотят российские микросхемы купить?? Да ещё и по несколько тысяч штук. Аха, щаз.
Сейчас с принятием Конституции - надо прессовать американцев по космической микроэлектронике и делать свою.
Уважаемый, эту свою ахинею себе оставьте. А на форуме политоту не разводите.
эту свою ахинею себе оставьте
То, что надо свою МЭ развивать - я с ним согласен. Но вот с идеями - как это делать... А что поделать - эксперт.
То, что надо свою МЭ развивать - я с ним согласен. Но вот с идеями - как это делать... А что поделать - эксперт.
Так кто ему не даёт? Пусть идет развивает! И заодно американцев по пресует, а то иш на батутах распрыгались!
Наверное я пишу так потому, что поставлял в НТ американские микросхемы радиационно-стойкие клиентам московским, которые делали космическую аппаратуру и представляю сколько они стоят. Еще я сотрудничал с питерским отделением Actel, ныне Microsemi и представляю их себестоимость и прибыль, которую с их продаж имеют. Цифра 40-100 млн. у меня осталась со времен моей работы брэнд-менеджером Analog Devices в "Элтех". Еще я работал в питерском отделении "Компэл". "Политоты" здесь нет! Все компании в России, тесно сотрудничающие с Analog Devices, Texas Instruments и др. ежеквартально отчитываются перед американцами! На каждого клиента составляется End User Form, в которой для каждого компонента двойного назначения надо указывать систему, узел, блок, куда осуществляется поставка. O'k это мы при прежней "колониальной" Ельцинской Конституции так жили. Сейчас мы стали суверенны-пресуверенны. Вот я, даст Бог, и погляжу, изменится ли что-нибудь в самой волнующей меня сфере поставок микроэлектроники и производстве ее в России. Кто на что будет смотреть, а я вот прежде всего на это! А в треде я искренне поинтересовался о перспективах перенятой линии DEC, поскольку DEC интересна именно тем, что на исторической родине давно загнулась и всем начхать на ее интеллектуальную собственность. Чего не скажешь про продукцию Intel и Zilog.
O'k это мы при прежней "колониальной" Ельцинской Конституции так жили. Сейчас мы стали суверенны-пресуверенны.
Это явная политота! Причем человека, скажем мягко или очень наивного или с когнитивные нарушения, который за 20 лет еще что-то не рассмотрел.
Хорошо. Просто будем посмотреть, как развивается производство и разработка МЭ по линии DEC в России.
А в треде я искренне поинтересовался о перспективах перенятой линии DEC, поскольку DEC интересна именно тем, что на исторической родине давно загнулась и всем начхать на ее интеллектуальную собственность.
Это большое заблуждение. Интеллектуальная собственность DEC и в частности на PDP-11 вся имеет владельцев и информации чтобы они ее передали в публичное использование нет. И юридических претензий в случае ее использования в значимых (в основном с финансовый точки зрения ) проектах исключать не стоит.
И кто же эти владельцы? Хотя конечно вот держали же билеты займов царской России во Франции почти 100 лет. И дождались...но это опять "политота". А у нас народ чемоданами сталинские облигации уже начал в 60-е выкидывать.
Во всяком случае Intel и Zilog никаких претензий Киеву и Воронежу даже сейчас не предъявляют( Zilog кстати на 8051 ядре даже вроде что-то выпускает). А ведь это здравствующие компании со штатными юристами. Я конечно и в этом профан. Но срок давности авторских прав на топологии, алгоритмы и программы разве не распространяется? Там 50 лет и патенты 60-х уже деактивировались?
Копейкин
03.07.2020, 20:23
Для радиационно стойкого процессора и $1000 не цена. А на промышленные образцы выползать уже надо в виде SOC, пример 386EX.
Обратите внимание на Миландр www.milandr.ru
И процессоры/контроллеры и обвес всякий
Скорее так
https://ic.milandr.ru/products/radiatsionno_stoykie_mikroskhemy/
но FPGA там нет. А из ядер пока только ARM M4? Хотелось бы что-то для построения супер-вычислителей увидеть.
космической микроэлектронике и делать свою
Был интересный кристальчик 1836ВМ3-16 мгц, и даже 1836ВМ4 - но они сняты с производства лет 5 уже.
Как раз стойкие к "факторам".
Сейчас только остался 1806ВМ5 - но он не особо стойкий.
Почему не востребованы стойкие БИС - а есть стойкие БМК Большой и Сверхбольшой емкости ( ячеек ), и крайние несколько лет всё остальное как бы осталось не у дел.
По КНС и др. стойким СОЗУ ( 0.1 метра ) - да, их цена, при условии "9" с полным тестом - как новенький мерс с водителем - негром :v2_dizzy_wassup:
Помнится, из-за того, что в КА поставили обычное СОЗУ в ж. корпусочке, он отказал уже на подлете к целевой планете, несмотря на троирование.
( Ну т.е. там порядка 1 рентген в час был, не меньше, приблизительно ).
да, я тоже удивлялся, когда наши покупатели остались без радиационно стойких американских микросхем вследствие санкций!( черт а зачем мы американцам свои ракетные двигатели продаем и даже "не догадались" запретить их в ответ на американские санкции, опять же интересно сейчас при новой Конституции догадаются наконец или нет)они сказали "поставим в кожух обычные индустриальные". А потом Рогозин заявил, что дофига стоит доставить 1 кг груз на орбиту Луны. Ну правильно, если каждые 20г микросхем защищать 1 кг кожухом, то и приходится в 50 частей "бесполезного груза" на 1 часть полезного.
- - - Добавлено - - -
да, их цена, при условии "9" с полным тестом - как новенький мерс с водителем - негром
но сравните со стоимостью ракетного топлива( с заправкой и прочим) для подъема условно бесполезного груза, так как сверхлегкой защиты от радиации нет, а чем дальше вы располагаете защиту от радиации от кристалла, то вес ее растет в кубе? При расстоянии топологическом сотни нм, а внешний кожух на расстоянии мм, разница в 10 000 раз, а куб от этого 10^12? Кстати интересно еще сравнить стоимость утилизации( переплавки) космического мусора на орбите с доставкой необходимых материалов на нее.
если каждые 20г микросхем защищать 1 кг кожухом,
Нее, дело хуже....
100-кг сейфик, внутрях - ~3 кг плат и ~5 кг аккум, и еще вся хрень на термостате ( подогреве ) до +30 градусов.
Спецы по факторам вообще требуют 1-тонный сейф, но вот Заказчик не соглашается это оплачивать...
Но опять же кто мешает им развивать операционники, где спрашивается операционники в пластмассе по доступным ценам, где низковольтные операционники.
Отсутствие рынка сбыта мешает.
Копейкин
03.07.2020, 22:26
FPGA аналог Альтеры/Интел делает ВЗПП-С. В принципе, приличные кристаллы. А Микрон анонсировал CPLD.
На своих кристаллах Миландр вычислительные многопроцессорные сборки делает. Молодцы! Гражданского назначения тоже есть, но немного.
опять же интересно сейчас при новой Конституции догадаются наконец или нет
Если только они сами откажутся от наших двигателей, тогда конечно. А в Конституции из важных изменений только одно - ст.81 31
Господа, хватит оффтопить..
Прошу писать по теме.
falanger
03.07.2020, 23:11
Расслабьтесь вы с этой конституцией, обнулили и радуйтесь. Все остальное останется как было.
1806 - КМОП. Соответственно, системную шину на плате (которая маломощная МПИ) надо делать не на 74LS/ALS
а какие у нее паспортные уровни 0 и 1 ? какие токи ?
Документа на 1806 я не видел, но вот здесь (https://zx-pk.ru/threads/30918-opyat-i-snova-pro-1806vm2-(i-n1806vm2).html?p=1027969&viewfull=1#post1027969) это обсуждали.
1801ВМ2 - это УК-НЦ и ДВК-3 и КЦГД, 1806ВМ2 - это мёртворождённый ПК11 Неон, в таком вот аксепте )))
Прежде всего 1806ВМ2 это БЦВМ всякие на керамических платах (микросборками язык не поворачивается назвать)
http://s019.radikal.ru/i642/1203/7a/da64e891d9a1.jpg
Честно говоря вообще не понимаю как создателям Неона удалось процы достать, видимо через "дыры" в системе снабжения оборонки.
А потом появляются эксперты - https://embedded.by/373
и заявляют следующее:
Однако, есть и непонятные моменты: почему в конструкции [Электроники МК 90] применили многокристальный процессор (КА588), если уже были однокристальные и более экономичные (К1801ВМ2 и Н1806ВМ2)?
Хе, да потому что это совершенно другой завод, да ещё и процессор военный
Radon17, прямо засыпал ромбиками )))
Я могу только домыслы строить по поводу Неона, во первых :
1. точных данных о кол-ве выпущенных машинок вроде бы нет
2. причастные к разработке железа и ПО товарищи не проявляют инициативы в плане общения на тему Неона
3. Титусу всё равно эмулятор чего делать - д.г.к. всё могёт )))
4. возможно, что для неонов шла "ромбическая" отбраковка?
https://zx-pk.ru/threads/30895-operatsionnaya-sistema-quot-aspekt-quot-(c)-a-s-p-jes.html
1. точных данных о кол-ве выпущенных машинок вроде бы нет
Ну как минимум 200 штук сделали, а это уже приличная партия процов. Через проходную под юбкой не вынесешь.
2. причастные к разработке железа и ПО товарищи не проявляют инициативы в плане общения на тему Неона
Вроде бы было хорошее интервью с одном из разработчиков в прошлогоднем номере "Downgrade".
В N27 2009г? Может оно и хорошее, но "генеральское"( много баек и мало информации о самом компьютере)
siemensC35
05.07.2020, 07:29
Radon17,
4. возможно, что для неонов шла "ромбическая" отбраковка?
Сомневаюсь что робики прошли бы "надёжные отечественные ПЛМ"
Прежде всего 1806ВМ2 это БЦВМ всякие на керамических платах (микросборками язык не поворачивается назвать)Да, круто! Кстати, что 1806ХМ1 - это нечто, вроде 1515ХМ1, догадаться можно. Или (глядя на 42 ноги) даже 1801ВП1. Но, собственно, на хрена на одной плате целых 8 шт этих ХМ1 с прошивкой 063? И всего одна с прошивкой 050...
Документа на 1806 я не видел
тогда на основании чего сделали свои выводы ? Какие аргументы ?
На основании обсуждения, ссылка (https://zx-pk.ru/threads/30918-opyat-i-snova-pro-1806vm2-(i-n1806vm2).html?p=1027969&viewfull=1#post1027969) на которое была рядом.
На основании обсуждения, ссылка на которое была рядом.
Есть же в куче мест ангстремовский 20-ти страничный даташит, там вроде не врут. Это явно более достоверный источник, чем обсуждения...
Хотя "детские" очепятки в даташите тоже наводят на размышления :-(
Вот svinka передает всем привет и этикетку на 1806ВМ2.
https://drive.google.com/file/d/1UisqKi6ycBoL0o1YVdCldeWmoT4oAvDU/
Вот-вот, о чем и я говорю. Классические уровни 74НС (не НСТ). Лог "0" не более 0.8 В, лог "1" не менее 3.5 В. Конечно, чаще всего, 74ALS выдают эти 3.5 В не напрягаясь, тем не менее, изготовители этого не гарантируют. Особенно если, с целью разгона, приподнять на 0.5В питание процессора...
Вот svinka передает всем привет и этикеткуЕго что, забанили?
Его что, забанили?
Да, забанили.
с целью разгона, приподнять на 0.5В питание процессора...
Вот не знаю с какой целью...
Но в даташите, кроме таблички с "предельно допустимый режим" по питанию 4,5-5,5В есть волшебная фраза "Напряжение питания - 5,4 - 5,5В". То ли это очепятка и 5,4=4,5; то ли это оговорка по Фрейду....
В общем полное ощущение что на Ангстреме уже умеют только старые пошаговые технологические карты выполнять (типа 1 - взять упаковку с "вафлями", 2 - отнести к оборудованию такому-то, 3 - распечатать упаковку)
этикетку на 1806ВМ2
из этикетки однозначно следует, что процессор ТТЛ совместимый по выводам (как и другие CMOS процессоры), и кто что и как обсуждал на ветке - не интересно.
Лучше поищите здесь ( на форуме ) полное ТО на Н1806ВМ2.
Сигнал IRQ250 - он с встроенным INIT, так что польза от него не самая большая.
И все входные и шинные сигналы на всякий случай следует подтянуть к +5в, в самом скоростном включении - резисторами 560 ом, обычно - 2 ком.
- - - Добавлено - - -
Для маленьких М-ЭВМ Н1806ВМ2 на 5.5 мгц я подтягивал 4.7 ком - работает хорошо ( Звонок и Калькулятор ), а вот 10 ком - уже сбоит данными на чтение не 16-бит регистров.
из этикетки однозначно следует, что процессор ТТЛ совместимый по выводам (как и другие CMOS процессоры), и кто что и как обсуждал на ветке - не интересно.И с каких это пор входное напряжение высокого уровня не менее 3.5 В является ТТЛ-совместимым? Таблица 3. третья строка.
Не поленился, достал даташит на 74hct00. Минимально допустимое входное напряжение высокого уровня не менее 2В. Что на 0.4 В превышает заявленные для ТТЛ 2.4 В минимально допустимого высокого уровня на выходе. И где будет тот 1806-й процессор со своими 3.5 В ?
У меня очень не хотела надежно читаться 1839РE1 от stm32 с его 3 вольтовыми выходами. Повысил STM-ке питание до 3.6V, решке снизил до 4.5 - тогда прочиталось.
Ну и классика производства - много раз в серии попадали на установленные 74HC вместо 74HCT на платах с 3-вольтовыми контроллерами, меняли, потому что глюки вылазили.
напряжение высокого уровня не менее 3.5 В является ТТЛ-совместимым? Таблица 3. третья строка.
согласен.
74HC/НСТ (отечественных клонов не помню)
гугль подсказал мне 1564 серию.
- - - Добавлено - - -
развивать производство БИС при ~70% запретительных налогах
где поподробнее бы почитать про сей момент?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot