Портится картинка

[tiretrak]

плата композит 128 АУ
большая часть это Ленинград.
при включении нормальная картинка. через 20-30 секунд начинает портиться(какие то помехи на экране) и темнеть .выключаю и сразу включаю- та же темная картинка.если подождатьмнут 5-10 и включить ,опять нормальная картинка ,потом опять портится..
фильтрующие конденсаторы распаяны,БП пробовал другой.не помогло
кто сталкавался с похожим?

[krotan]

Синхронизация развёртки при этом не нарушается? Лучше фото сделай. К какому телевизору и как подключено?

[tiretrak]

Синхронизация развёртки при этом не нарушается? Лучше фото сделай. К какому телевизору и как подключено?

телевизор Сони.подключено через выход Video.
синхра норм. картинка не прыгает
зы подключил через vga конвертор,все то же самое: при включении номральаня картинка ,начинает сыпаться и темнеет

[krotan]

телевизор Сони.подключено через выход Video. телевизор ЭЛТ или плоский?

через vga конвертор,все то же самое: при включении номральаня картинка ,начинает сыпаться и темнеет фото желательно...
а вообще для начала попробуй вынуть ПЗУ и посмотреть какой матрас будет...

[tiretrak]

телевизор ЭЛТ или плоский?
телевизор элт
на мониторе через vga кодер подключал lcd монитор ,та же фигня.
пзу вынул ,сначало матрас идеальный потом те же помехи

https://youtu.be/qGMoDjaru-k
ощущени что то нагревается и начинается вот такое.по температуре на ощупь все нормальное,не кипит

[goodboy]

а вместо спека есть чего подключить (что-бы сразу понять кто виновник) ?

[tiretrak]

а вместо спека есть чего подключить (что-бы сразу понять кто виновник) ?

телек проверенный. подключал другие спеки (пентагон,синтез,ленинград) все норм.
после того как картинка полностью чернеет,поставил палец на D11 (ЛП5),не горячий, картинка стала светлеть.стало видно но все равно с мусором.
поставил пузырек со льдом на нее ,картинка посветлела . но помехи все равно есть

[krotan]

Похоже у тебя по мере прогрева микросхемы ОЗУ начинают сбоить.
Погоняй какой-нибудь тест, пока он ещё показывает, например тест 4.30...
Ну, или тест-ПЗУ вставь, если есть такая возможность...

[crackown]

Нечто подобное у меня на Ленине происходило когда были отвалы на ногах 1НТ251..

Если при этом все нормально работает и загружается, просмотрите это место на плате, если эта часть у вас Лениская
https://i.ibb.co/x8SYT8v/20190828-231905.jpg (https://ibb.co/x8SYT8v)

[tiretrak]

вопрос решился.повезло.
когда экран стал темным,по очереди клал палец на микросхемы.на ЛП5 д11 картинка стала светлеть,но чип не горячий.положил сверху пузырек с замороженной водой (не святой),картинка стала светлой , но с помехами .решил демонтировать глючную микросхему,впаял новую. два часа гоняю,пока картинка норм

[tiretrak]

счастье было не долгим. спустя пару дней картинка стала такой:

https://i.ibb.co/9g94YhB/IMG-96c3c4bb37f44c4085221391d0404aaa-V.jpg (https://ibb.co/QQFHmkh)

[valerium]

выглядит так, как будто сигнал INFV инвертирован. так бывало на некоторых старых платах, где с ир9 берется инверсный выход (выв7) вместо прямого (выв9)- там это ошибка платы. но в твоем случае дорожка не могла прорасти в другое место, скорее всего инверсия уже где-то после ир16, там как раз через лп5 он комбинируется с атрибутом мерцания. может эта лп5 где-то отвалилась и работает инвертором, а может мерцание навсегда залипло в инверсном состоянии.
в бейсике курсор мерцает ? если нет, то проверяй счетчики на мерцании (ие10).

[tiretrak]

выглядит так, как будто сигнал INFV инвертирован. так бывало на некоторых старых платах, где с ир9 берется инверсный выход (выв7) вместо прямого (выв9)- там это ошибка платы. но в твоем случае дорожка не могла прорасти в другое место, скорее всего инверсия уже где-то после ир16, там как раз через лп5 он комбинируется с атрибутом мерцания. может эта лп5 где-то отвалилась и работает инвертором, а может мерцание навсегда залипло в инверсном состоянии.
в бейсике курсор мерцает ? если нет, то проверяй счетчики на мерцании (ие10).

у меня подозрение на пробитие инвертора. питание похоже завышено ,где то 6.5 вольта.
возвожно такое?

[valerium]

с таким питанием сдохнет что угодно, если все предыдущие артефакты были при таком же питании, то ты его просто медленно мучаешь )
это прямо на корпусах такое питание или может ты мерил входное перед каким-нибудь стабилизатором ?
насчет 'пробития инвертора' - ну если какой-то из входов лп5 убит и с него все воспринимается как 0, то он может стать инвертором. но ведь это-то проверяемо проще всего

[tiretrak]

в бейсике курсор мерцает ? если нет, то проверяй счетчики на мерцании (ие10).
курсор не мерцает

[valerium]

проверяй оба выхода на на ие10 и дорогу от них до диода к лп5.
а чем ты его паяешь ? у меня были жуткие спецэффекты, когда я решил попробовать 'дешевый, но очень классный флюс ТТ', у него после прогрева проводимость в сотни килоом - обычное дело, надо вымывать прям щеткой и растворителем, а когда он через переходные отверстия натекал под корпуса и разъемы, то даже купание платы в ацетоне спасало с трудом.
эт я к чему - если флюс активный и второпях недомыт - то лп5 может стать и инвертором, и вообще вести себя как труп.

[tiretrak]

с таким питанием сдохнет что угодно, если все предыдущие артефакты были при таком же питании, то ты его просто медленно мучаешь )
это прямо на корпусах такое питание или может ты мерил входное перед каким-нибудь стабилизатором ?
насчет 'пробития инвертора' - ну если какой-то из входов лп5 убит и с него все воспринимается как 0, то он может стать инвертором. но ведь это-то проверяемо проще всего

оригинальная схема питания такая. сеть 220- на трансформатор(без предохранителя), далее с вторички идет два провода (12 вольт) между ними кд213А ,далее электролит ,далее кренка без надписи.после кренки сейчас 7.6в.

- - - Добавлено - - -


а чем ты его паяешь ?
проволока с канифолью внутри.с ней проблем не было .отмываю

[valerium]

дружище, остановись и не включай его, пока блок питания нормальный не сделаешь.
иначе добъешь все что осталось.
между вторым выводом КРЕН и замлей что-то есть ? может он отпал или там какой-нибудь резистор подстроечный вкрячен ? коли стабилизация не работает.
ну и один диод полезно бы все-таки заменить на мост. с однополупериодного выпрямителя ты получишь дикие пульсации, фиг их выгладишь, питание грязное будет

[tiretrak]

дружище, остановись и не включай его, пока блок питания нормальный не сделаешь.
иначе добъешь все что осталось.
между вторым выводом КРЕН и замлей что-то есть ? может он отпал или там какой-нибудь резистор подстроечный вкрячен ? коли стабилизация не работает.
ну и один диод полезно бы все-таки заменить на мост. с однополупериодного выпрямителя ты получишь дикие пульсации, фиг их выгладишь, питание грязное будет

на счет питания возможно это тестер врет.с ним такое бывает когда садится батарейка.

между кренкой и зелей ничего нет .провода не отвалились никакие .изначально был отвален один контакт электролита,давно запаян.еще впаял кондей на 104 на фильтрацию.раньше микрухи грелись прилично,сейчас меньше.

думаю выкинуть все после трансформатора,поставить диодный мост, 7805 и пару конденсаторов(согласно даташиту).

[valerium]

проверяй ие10 и от нее все до лп5
ну и питание проверь хорошим тестером, выше 5,2в я бы не рискнул давать

[tiretrak]

у меня Композит
https://i.ibb.co/tqxNNh3/kay128-pcb.png (https://ibb.co/dPL33c7)
https://i.ibb.co/grhKfN8/KAY-128-sch-filt.jpg (https://ibb.co/6yLCTzS)

[valerium]

все так же. проверяй dd7a, dd7b, dd13d, dd11a

[tiretrak]

плавающий глюк.
если подключит питание и включить питание то инверсия.
если подключить уже включенный блок питания на плату то инверсии нет...
пробую с комповым блоком питания

но курсора нив том ни в другмо случае не видно

- - - Добавлено - - -


все так же. проверяй dd7a, dd7b, dd13d, dd11a

а как проверить можно?
осцила нет
есть логический пробник который показывает 1 или 0

- - - Добавлено - - -

проверил логическим пробником.на ие10 на выходе на 11 ножке(FLASH) то 0 то 1. в pависимости от этого и инверсия на экране меняется

- - - Добавлено - - -

а на входе дд7 ,1 нога - пульсации.горит одновременно и 1 и 0

- - - Добавлено - - -

Д41(ИР16) сильно горячая,палец не терпит. может она вносит в шину питание неразбериху.

[valerium]

на 11 ноге частота попядка 2 герц, эти переключения видно глазом. на 1 ноге частота выше в 16 раз, ты ее пробником видишь как постоянные переключения.
ие10, видимо, работает, раз flash постоянно переключается, должен раза два в секунду менять состояние.
что между d13.11 и d11.1 ? ты дорогу к 1 выводу не порвал, когда паял ? а то тогда вечная инверсия и будет.

ты б с питанием вначале что-то сделал, а то сейчас греется ир16, потом вся плата будет гореть

[tiretrak]

ты дорогу к 1 выводу не порвал, когда паял ?
прозвонил между d13.11 и d11.1 ,все звонится норм.все обзвонил вокруг ,контакт ок.

уточнение - вместо 555ир16 стоят 155ир1
д31 ,д10 тоже 155й серии

[valerium]

я про d11. если 1 ногу оторвать, то она в воздухе будет расцениваться как единица и весь элемент будет работать инвертором (выше про ноль написал неправильно, ошибся).

[tiretrak]

ты б с питанием вначале что-то сделал, а то сейчас греется ир16, потом вся плата будет гореть
питание сейчас от другого блока питание(компового),все норм с ним.
микруха греется всегда

[Serg6845]

проверил логическим пробником.на ие10 на выходе на 11 ножке(FLASH) то 0 то 1. в pависимости от этого и инверсия на экране меняется

то есть уровень стабильный и не меняется? это неправильно. там 2 раза в секунду должен уровень меняться всегда.

а дальше - я бы посмотрел что на 12 ноге DD13 и проверил что соединение с 12 ногой DD34 присутствует.

[tiretrak]

то есть уровень стабильный и не меняется? это неправильно. там 2 раза в секунду должен уровень меняться всегда.
да ,все верно.причем такая особенность:
если питание подключено и комп включаю через включение блока питания то на экране инверсия . на 11й ноге 1
если компп подключаю к уже включенному блоку питания то на экране не инверсия.на 11й ноге 0

и в обоих случаях не видно область выделения курсора в меню

- - - Добавлено - - -


я бы посмотрел что на 12 ноге DD13 и проверил что соединение с 12 ногой DD34 присутствует
тут все норм .контакт есть.

[tiretrak]

помянял на всякий случай греющуюся д41(155ир1) на 555ир16 ,как по схеме. греться перестала ,но на картинку не повлияло

[r3d]

помянял на всякий случай греющуюся д41(155ир1) на 555ир16 ,как по схеме. греться перестала ,но на картинку не повлияло
155ИР1 и должна греться, у нее, по сравнению с 555ИР16, ток потребления в четыре раза больше (155ИРИР1 - 82 mA, 555ИР16 - 20 mA).

[tiretrak]

похожая инверсия у меня была когда в Ленинград-1 на д36 ,вместо кп11 ставил кп16(или 14..)
чем они отлючаются кп11 и кп16?

[valerium]

еще раз и по полочкам:
на дд34.12 формируется единица для тех точек, которые имеют атрибут flash равный единице.
на дд7 формируютсе те самые редкие импульсы, которые мигают атрибутами, в т ч курсором.

дд13д формирует для мигающих точек чередующиеся нули и единицы в соответствии с уровнем flash

infv равен единице там, где есть точка ink и нулю там, где надо отображать paper.
'исключающее или' на лп5 для мигающих точек инвертирует (меняет ink и paper) при помощи мультиплектора дд43 для знакомест с активным атрибутом flash и только тогда, конда импульсы flash активны.

так вот у тебя либо всегда активно значение flash, либо дд13д не работает и на нем всегда единица, или лп5 с верхнего выхода всегда получает единицу. по какой-то из этих причин infv всегда инвертироаан.
где именно - отсюда не увидеть. если проверить нечем - оттягивай (или отрезай аккуратно дороги) подозрительные ноги и подавай на них известные уровни, по реакции (или ее отсутствию) вычислишь живое и мертвое. в трех элементах это найти не должно быть трудно. или залепон ищи там, где лп5 паял. или крошку провода болтающуюся

[tiretrak]

или залепон ищи там, где лп5 паял. или крошку провода болтающуюся
это исключено .
комп проработал 2 часа на столе ,в нормальном режиме ,потом картинка сама по себе инвертировалась.

[valerium]

если кп11 менять на кп14 (у них выходы инверсные), то инвертируется все, в т ч бордюр.
а в этой картинке бордюр в порядке, инвертированы только атрибуты пикселов. да и инверторы на выходах двух мультиплексоров сами вдруг не вырастут.

[Serg6845]

да ,все верно.причем такая особенность:
если питание подключено и комп включаю через включение блока питания то на экране инверсия . на 11й ноге 1
если компп подключаю к уже включенному блоку питания то на экране не инверсия.на 11й ноге 0

ничего не понял. на 11 ноге должны быть импульсы 2 раза в секунду, всегда. если нет - разбираться почему. но это не главное.


и в обоих случаях не видно область выделения курсора в меню


похоже проблема с DD34 - 1 на всех выходах (или как вариант - не доходят сигналы до 10, 11 ног)
еще было бы неплохо запустить какой-нибудь тест цветов и результат - сюда.

[tiretrak]

д11д проверил ,все четко
есои на 12н или 13н разные значения то на 11н ноль
если 12 и 13 единица то на 11н единица.
на д11 (лп5) на 2й ноге горит и 1 и 0 сразу.вроде не должно быть.там сигнал INF

- - - Добавлено - - -


на 11 ноге должны быть импульсы 2 раза в секунду, всегда. если нет - разбираться почему
нет импульсов.всегда одно значение

[Serg6845]

нет импульсов.всегда одно значение

тогда смотреть 9 ногу - должно моргать, если нет - 1 ногу, там импульсы с частотой кадров, еще проверить ноги 2, 10 - должно быть +5В, 7, 15 - должен быть 0.

[tiretrak]

тогда смотреть 9 ногу - должно моргать, если нет - 1 ногу, там импульсы с частотой кадров, еще проверить ноги 2, 10 - должно быть +5В, 7, 15 - должен быть 0.
ие10?уже смотрел.писал выше. на 11 ноге постоянное значение.на 1й импульсы
смотрю логическим пробником.осцила нет(

[valerium]

чтоб лп5 инвертировал весь infv, у него на ноге 11 должна быть единица. она возможна если и flash=1, и dd34.12=1.
либо неисправен сам лп5 (дд11а), либо ли1 (дд13д), либо одновременно дд34.12 всегда дает единицу на выход (она неисправна) и при этом всегда flash в единице.
на flash пока можно забить, а остальное проверяй.

и все равно повторюсь: такая хрень обычно бывает из-за косяков в монтаже, трещин и т п.
я бы хорошо прозванивал все дороги, особенно под корпусами.
в твоем случае в этом сомневаться заставляет только прошлый блок питания.

[tiretrak]

и все равно повторюсь: такая хрень обычно бывает из-за косяков в монтаже, трещин и т п.
я бы хорошо прозванивал все дороги, особенно под корпусами.
в твоем случае в этом сомневаться заставляет только прошлый блок питания.

не может косяк в монтаже или трещина появится в момент нормальной работы компьютера. все было хорошо,все работало, компьютер предварительно гонялся непрерывно два часа, потом включили игру и на игре произошло это. все дорожки-контакты прозвонил .звонил на верхних точка ножек микрохем дабы исключить не пропай или разрыв в переходном отверстии.все звонится согласно схеме...

лп5 менял ,о чем писал раньше. до замены лп5 картинка начинала портиться через 15 сек после включения

- - - Добавлено - - -


чтоб лп5 инвертировал весь infv, у него на ноге 11 должна быть единица.
наверно на 1й ноге? 1,2(INF) вход 3й выход

[Serg6845]

ие10?уже смотрел.писал выше. на 11 ноге постоянное значение.на 1й импульсы
смотрю логическим пробником.осцила нет(

да, ие10. осцил не нужен. прозвонить 2, 10 на +5, 7, 15 - на землю. если ок - прозвонить связь с 6 на 9. если и там ок - скорее всего ие10 труп.

[valerium]

наверно на 1й ноге? 1,2(INF) вход 3й выход

да, я про 1 ногу. там просто рядом 11 нога ли11, я не то списал, сорри

[tiretrak]

поменял д7 561ие10
теперь вся картинка моргает с нормальной на инверсную с постоянной частотой

[Serg6845]

поменял д7 561ие10
теперь вся картинка моргает с нормальной на инверсную с постоянной частотой

похоже проблема таки сходится к Д34. либо (полу)дохлая, либо как минимум 6 нога отвалилась.

[tiretrak]

похоже проблема таки сходится к Д34. либо (полу)дохлая, либо как минимум 6 нога отвалилась.
Да!!!
она самая.перепаял,в панельку.картинка как должна быть.
там две таких кп13 ,ни года ни завода не указано,только 555КП13 . какие то ноунейм
Спасибо!

[valerium]

ура, победа !