Просмотр полной версии : Борьба со звоном на МС1201.03
Уважаемые схемотехники, прошу поделиться идеями.
Имеется МС1201.03, Т4 которой имеет свойство проходить ( без ECC ) только на некотрых частотах, а на смежных - сыпать выпавшими битами ДОЗУ. Генератор частот - внешний, выход с 530ТВ9.
Примерный расклад :
4 мгц - тест проходит
4.5 - ошибки
5 мгц - тест проходит
5.5 мгц - ошибки.
Диаграммы МПИ и слаботочной МПИ, измеренные низкочастотным С1-94 ( до ~12 мгц крайний макс. ) - похожи на хорошие.
Самодельный примитивный ЛА показывает значительный звонок почти на всех сигналах, особенно при множестве уровней МПИ в районе 0в.
SuperMax
26.07.2020, 17:10
Самодельный примитивный ЛА показывает значительный звонок почти на всех сигналах, особенно при множестве уровней МПИ в районе 0в.
вопрос - а что на входе этого ЛА ? те ТТЛ ? КМОП ? итд
вообще если придираться, то МС1201.03 звенит вся начиная с питания. я пытался уменьшать помехи устанавливая SMD конденсаторы на шины питания, это улучшило ситуацию (были пульсации до 500мв - стали до 220-250мв)
но полностью проблема может быть решена только на 4х слойной плате или переделке на ПЛИС.
также есть соображение о доработке корзины - а именно установки прямо на нее кучки SMD1206 10мкф, но по уму, надо делать новую плату корзины сразу с установкой этих конденсаторов
Если изначально был такой звон на МС-ке, как она вообще работала на всех машинах.?
вопрос - а что на входе этого ЛА ? те ТТЛ ? КМОП ? итд
На входе - 74F245 1531АП6, т.к. 555АП6 плохо пропускает звон, т.к. не способны перелючаться с частотой свыше 30+ мгц.
Что для начала планирую - поставить вместо К10-17-1в 0.1 мкф китайские выводные 10 мкф - мне не для музея, а для работы.
И звон на МСке - он там везде, в т.ч. на ПЗУ.
Почему 1801-я серия как-то работает - так она в принципе не видит свыше 20 мгц - т.е. как бы даже более подходит :v2_dizzy_botan:
- - - Добавлено - - -
как она вообще работала на всех машинах.?
А них.. она не работала - специально озадачивался этим вопросом, даже на А. в БГР ( подвал "Шайбы" ) в 1991 г. у отдельских ходил в объеденный перерыв, и запускал Т4.
Через десяток-другой прогонов большинство сыпало ошибками. А ведь на этих ДВК люди работали...
Я тоже по дури в 1991 тиражировал дискетки для БКшки на МС1201.04 - ох и назаписывал там всякой Х.... !
Потом, когда поступила рекламация - стал писать строго из образов на винчестере, и причем на МС1201.02, т.к. она более-менее фунциклировала часами без всяких там выпадений в пульт без причины.
SuperMax
26.07.2020, 18:03
Если изначально был такой звон на МС-ке, как она вообще работала на всех машинах.?
я тоже задался этим вопросом когда увидел на осциле реальную ситуацию
собственно изначально всё было проще - мне стало интересно разогнать "до упора" МС1201.03
те я захотел что бы T4 стал проходить на частоте 8.12MHz и стал смотреть что можно копнуть - и тогда и увидел.
однако, установка блокировочных конденсаторов не улучшила ситуацию, хоть и наверное улучшила стабильность.
максимальная рабочая частота полученная у меня на МС1201.03 - 7.561MHz (но возможно что и 7.8 тоже потянет)
- - - Добавлено - - -
На входе - 74F245 1531АП6, т.к. 555АП6 плохо пропускает звон, т.к. не способны перелючаться с частотой свыше 30+ мгц.
ну так и надо поставить 555ую дабы она не возбуждалась от звона ;-)
также надо понимать, что и щуп, как ответвлении линии тоже может звенеть
соответственно второй способ это резистор на щуп - 10-47ом
собственно когда мы делали AZ для УКНЦ там быстрые шинные драйвера тоже не потянули, поставили более медленные
- - - Добавлено - - -
да, касаемо этой МС1201.03
я таки рекомендую наставить на нее SMD конденсаторов на шины питания
но в научных целях, ставить по одному и смотреть что происходит
ps: кстати я вот не так давно ямаху 503ю доработал - поставил пяток SMD конденсаторов вокруг видеоконтроллера и "муар" на светлом фоне исчез полностью - особенно было заметно при выводе надписи конами
Навесил 16 шт. СМД ( антизвонных ) конденсаторов К10-17 П33 30 пф на АД0...АД15 с 1801ВМ3, на 4 шт. КР531АП2, что разделяют МПИ 1801ВМ3 и ПЗУ с 1801ВП1. Ну, может, порог безошибочной работы и поднялся с 2.5 мгц аж до ~2.9 мгц.
Вопрос - а если кипятильники КР531ИР22 сменить на КР1531ИР22 - будет ли лучше, или хрен редьки не слаще ?:confused:
Вам предложили на питание кондеры поставить - вы пробовали?
Антизвонные 30 пФ на сигналы неэффективно - там в разрыв надо ставить 47-100 Ом, но, это значит, плату курочить.
Диаграммы на силовой МПИ МС1201.03
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1618856518.2997897683.120103syncad0ad1ad.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1618856518.2997897683.120103syncad0ad1ad.jpg&dp=2)
Сверху - SYNC
Потом А19
А20
А21
На частоте 3 мгц.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1619121630.2997897439.2741.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1619121630.2997897439.2741.jpg&dp=2)
Навешаны антизвонные конденсаторы К10-17 30 пф на линии процессора АД0...АД15, на общий.
Сменены наборы резисторов по подтяжке внутренней МПИ с 2.2 ком на 1 ком.
Сменены 96% шт. конденсаторов К10-17-1в 0.068 мк на Мурата керамика 10 мкф 10 в. 4% шт. - рядом с КР531ГГ1 оставлены К10-17 как заведомо надежные.
Продублированы общие шины толстенным проводом.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1619121318.2997897439.2740.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1619121318.2997897439.2740.jpg&dp=2)https://pic.maxiol.com/thumbs2/1619037271.2997897439.120103.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1619037271.2997897439.120103.jpg&dp=2)
Организован управляемый делитель частота на 2 ( 7.8----3.9 Мгц ).
7.8 Мгц - это работа с СОЗУ.
Установлена перемычка "всегда полный медленный цикл МПИ " - так, на всякий случай...
С ДОЗУ верхняя граница работы - в районе 5 мгц.
Осталось показать видео, как работает с СОЗУ и ДОЗУ.
SuperMax
23.04.2021, 07:30
Вам предложили на питание кондеры поставить - вы пробовали?
я совсем не зря написал, что "однако, установка блокировочных конденсаторов не улучшила ситуацию, хоть и наверное улучшила стабильность"
те однозначного, измеримого, положительного результата нет, одних ощущений мало.
Антизвонные 30 пФ на сигналы неэффективно
в данном случае - эффективно
- там в разрыв надо ставить 47-100 Ом, но, это значит, плату курочить.
куда в разрыв ? там нет явной линии где было можно было ее порвать и загасить звон
там разветвленная сеть по плате
соответственно ассортимент действий сильно ограничен и приходится давить звон конденсаторами
ps: путем надо разводить на 4х слоях, все иные варианты увы, не идеальны
На выходе сигнала ставить резистор в разрыв. Вместе с конденсатором будет эффективнее. Но, если места нет, то тогда, конечно, без резисторов.
Я так понимаю, что там, в основном, 531 серия используется (что и приводит к броскам токов и звону), хотя частоты вроде < 10 МГц ?
Я так понимаю, что там, в основном, 531 серия используется (что и приводит к броскам токов и звону), хотя частоты вроде < 10 МГц ?
Там пары 531ИР22 стоят как мультиплексоры адреса на память и выходы разрешаются/запрещаются не очень синхронно. Поэтому, на "удачном" адресе там бывают сквозные пички тока, да еще со всей дури 531-ой серии. Именно поэтому на характерных адресах глючит ОЗУ. На одной плате MC1201.03 я заменил на 1533ИР22, они послабее и помедленнее, выходы успевают переключиться корректно, все отлично работает, вообще никаких сбоев по памяти. Есть еще вторая, там родные 531ИР22 стоят, надо будет подключить хороший осциллограф и наглядно показать процесс.
а о чем разговор?
разве совки соблюли рекомендации по установке блокировочных конденсаторов при разводке плат мс1201?
от зарубежных хозяев слонов-проиводителей?
много же книжек что куда разводить а не в емкости. от серии почти не зависит...
и почему керамику от 0.068 до 0.1 + тантал без тряхомудия с поддельной муратой.
- - - Добавлено - - -
Мурата керамика 10 мкф 10 в. 4% шт.
Кто ж такую подделку впарил??
Еще есть предположение, что частотный ресурс КМ1801ВМ3А на МС1201.03 как-то связан с таймингом сигнала SSYNC, т.е. плата отказывается работать на строго определенных частотах, с коррекцией частоты на плюс минус ~200 Кгц рабочесть восстанавливается. Т.е., например, на 4.2 мгц - сыплет ошибками ДОЗУ, а на 4.7 и 3.9 - нормально тест идет .
Я смотрел 1 Ггц осликом шины на МС1201.03 - особо явного мусора не заприметил, кроме разве что синхронного с тактовой звона по общему, до 0.3 в. ( и даже выше ) в пике.
Вообще, по прежнему опыту большинство МС1201.03 плохо раьботали на частотах свыше ~4.40 Мгц, в то время как 4СПП МС1201.04 как правило, хорошо брали планку в 5 мгц, может даже и 5.3 мгц - вероятно, как раз за счет нормализованной ситуации с общим-питанием и конструктивным ( в 4СПП ) подавлением звона на шине.
Отмечу, что частотный ресур экспериментальной МС1201.03 ограничен где-то 7.9 Мгц - с навесным СОЗУ. Теоретически, тест СОЗУ может пройти и на 9 Мгц, даже высчитал - 3.5 метра за 6 мин 02 сек - типо рекорд, при 9.55 Мгц ЦП, но это без загрузки RT-11.
- - - Добавлено - - -
Кто ж такую подделку впарил??
В Москве - точно уже не припомню. Измеренная емкость 1 шт. - 8...9 мкф, ESR приблизительно существенно меньше 1 ом ( нет точной измериловки ), на 10 Кгц.
Ну может и не Мурата, но похожи.
SuperMax
23.04.2021, 21:57
Еще есть предположение, что частотный ресурс КМ1801ВМ3А на МС1201.03 как-то связан с таймингом сигнала SSYNC, т.е. плата отказывается работать на строго определенных частотах, с коррекцией частоты на плюс минус ~200 Кгц рабочесть восстанавливается. Т.е., например, на 4.2 мгц - сыплет ошибками ДОЗУ, а на 4.7 и 3.9 - нормально тест идет .
.
да, у меня такое же подозрение и тут может дело даже в резонансе каких-то цепей - как вариант
подозрение
Моё подозрение - что SSYNC надо привязывать к тактовому импульсу, причем с какой задержкой - "неизвестно".
Когда возился с блоком ВМ3А к БКшке - там это выплыло конкретно, выбирал привязку с точность 1/2 такта, или работа ВМ3 разрушалась ( в регистрах - мусор, в т.ч. R7 ).
Кто-то из авторов КМ1801ВМ3 предположил, что сбой от SSYNC может влиять на предвыборку ( а она в ВМ3 - 2 слова ).
Т.к. измеренный звон на МС1201.03 как-то явно слабоват для таких глюков.
да, у меня такое же подозрение и тут может дело даже в резонансе каких-то цепей - как вариант
такое описано в учебниках.керамика 0.1 каждой мсх по кратчайшему пути + тантал 10 на каждые 10 мсх по питанию. гасить резонансы
чего обсуждать то с совковой разводкой???
Там пары 531ИР22 стоят как мультиплексоры адреса на память и выходы разрешаются/запрещаются не очень синхронно. Поэтому, на "удачном" адресе там бывают сквозные пички тока, да еще со всей дури 531-ой серии. Именно поэтому на характерных адресах глючит ОЗУ. На одной плате MC1201.03 я заменил на 1533ИР22, они послабее и помедленнее, выходы успевают переключиться корректно, все отлично работает, вообще никаких сбоев по памяти. Есть еще вторая, там родные 531ИР22 стоят, надо будет подключить хороший осциллограф и наглядно показать процесс.
Добрейшего утра! Господа двк-шники. Пытаюсь добить эту плату. "молотком" "кувалдой" может под пресс ее?
Подскажите..., ир22-ые заменил на 1533-ую серию.
При нескольких подряд Т4 при "чтении и обратной записи" (на 16 шаге, всего по VT52 должно быть 32 шага) в одних и тех же ячейках памяти показывает ошибки. По этим данным можно вычислить дохлую баночку ОЗУ? Или нужно менять все Ру-шки?, потому что звон звоном, а может просто Ру неспр.
https://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/2yxfsans5o.jpg (https://img.radiokot.ru/files/30570/2yxfsans5o.jpg)
1533Ир22 проверены на тестере. Запуск платы платы проверял с каждой из них по отдельности.
https://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/2yxg9gpv35.jpg (https://img.radiokot.ru/files/30570/2yxg9gpv35.jpg)
Продолжаю дальше ковыряться.
может пистон какой-нибудь сгнил
https://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/2yzbum6kus.jpg (https://img.radiokot.ru/files/30570/2yzbum6kus.jpg)
Выключить коррекцию и погонять ещё
Еще бы знать как выключить эту коррекцию. Этот Т4 иногда проходит полностью... иногда нет, но сейчас ошибки вылазят только в конце теста. Уже при чтении обратной записи.
Какой то из микриков, но это надо доставать документацию
Выключить коррекцию и погонять ещё
По ТО выключатель SA2 сейчас находится с выключенной коррекцией. Пробоввл ее включить, Т4 сразу выдает ошибки.
В общем полностью звон истребить пока не удается, но RT11 запускается, игры запускаются
Проделана огромная работа автором темы ММ, также я немного поковырялся.
Из плюсов:
Полностью заменены конденсаторы на выходе в БП на электролиты ROE Германия.
Полностью заменены конденсаторы на плате вычислителя на Murata
На ней же заменены 531ИР22 на 1533ИР22
ММ таже сделал очень много доработок на плате вычислителя - респект!
Усовершенствована система охлаждения.
Что планируется дальше:
Заменить вентилятор в БП (один шумит на весь дом)
Заменить плату КЦГД или отладить эту (уходит в глюк через 20 мин работы)
Подключить цветной монитор, но пока не знаю как
Подключить КМД MY и поставить 2шт 5,25 Teac
Т.к. идентичный звон наблюдается во всех МС1201.03 и в МС1201.04, в т.ч. на 4СПП и на ДПП с 2-х рядным расположением БИС ДОЗУ ( Счетмаш ? ), и даже при обращении через внешний стенд к ДОЗУ МС1201.03 ( т.е. КМ1801ВМ3А не участвует в звоне ), остается единственная причина - КР1801ВП1-119.
Да, и результат замены 531ИР22 на худосочные 1533ИР22 не принес значительных улучшений походу...
Если есть возможность, можно попробовать синхронизировать сигнал регенерации посредством деления тактовой частоты порядка 5 мгц на 64 и подачи её на вход запуска регенерации :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1667405377.392837158.19.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1667405377.392837158.19.jpg&dp=2)
Понадобится ИС ИЕ19 или иностранный типономинал - "393", подойдут все серии, позволяющие питание +5в.
Либо выполнить замену ВП1-119 на др. ЭБ.
Т.к. идентичный звон наблюдается во всех МС1201.03 и в МС1201.04, в т.ч. на 4СПП и на ДПП с 2-х рядным расположением БИС ДОЗУ ( Счетмаш ? ), и даже при обращении через внешний стенд к ДОЗУ МС1201.03 ( т.е. КМ1801ВМ3А не участвует в звоне ), остается единственная причина - КР1801ВП1-119.
Да, и результат замены 531ИР22 на худосочные 1533ИР22 не принес значительных улучшений походу...
Если есть возможность, можно попробовать синхронизировать сигнал регенерации посредством деления тактовой частоты порядка 5 мгц на 64 и подачи её на вход запуска регенерации :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1667405377.392837158.19.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1667405377.392837158.19.jpg&dp=2)
Понадобится ИС ИЕ19 или иностранный типономинал - "393", подойдут все серии, позволяющие питание +5в.
Либо выполнить замену ВП1-119 на др. ЭБ.
ММ пока не буду трогать. Надо все обмозговать. Копаться в платах СССР очень утомительное занятие, контактные площадки, дорожки легко отваливаются. Потом приходится искать под микроскопом.
https://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/2z1h3qh6s6.jpg (https://img.radiokot.ru/files/30570/2z1h3qh6s6.jpg)
Вопрос на засыпку.. а КР1801ВП1-119 может влиять на платочку СОЗУ? там же тоже при Т4 звон стоит.
Вопрос на засыпку.. а КР1801ВП1-119 может влиять на платочку СОЗУ?
Да, это системный контроллер платы, он теоретически может вредить.
Тем более, что делался в спешке к съезду КПСС, без этапов макета и анализа результатов.
Ну а поверить, что РУ5 или даже РУ7 такие сбойные - не, это несерьезно. По крайней мере в МС1201.02 РУ5 работают на сопоставимых скоростях и вполне хорошо.
Др. причин звона, а точнее глюков, особенно с 1533ИР22 или на 4СПП - не могу представить.
Если только не сменить таки НР1-3 330/680 ом - они стремные, нет в них веры ( косвенно об этом писал тов. Анонимоус на Фантом-Саннате лет 5 назад ). В крайнем случае, можно просто подтянуть силовую МПИ к +5в. 330-ю омами, если совсем нет 330/680 ом.
- - - Добавлено - - -
платах СССР
Для продукции двойного назначения ( СВТ МСхх ) с середины 1970-х в НЦ применялся исключительно стеклотекстолит производства ФРГ.
А истинно советский гражданский стеклотекстолит - ужас-ужас, дорожки отлетают за 1 сек при +200 градусах, практически малопригоден для опытов.
Да, это системный контроллер платы, он теоретически может вредить.
Тем более, что делался в спешке к съезду КПСС, без этапов макета и анализа результатов.
Ну а поверить, что РУ5 или даже РУ7 такие сбойные - не, это несерьезно. По крайней мере в МС1201.02 РУ5 работают на сопоставимых скоростях и вполне хорошо.
Др. причин звона, а точнее глюков, особенно с 1533ИР22 или на 4СПП - не могу представить.
Если только не сменить таки НР1-3 330/680 ом - они стремные, нет в них веры ( косвенно об этом писал тов. Анонимоус на Фантом-Саннате лет 5 назад ). В крайнем случае, можно просто подтянуть силовую МПИ к +5в. 330-ю омами, если совсем нет 330/680 ом.
- - - Добавлено - - -
Для продукции двойного назначения ( СВТ МСхх ) с середины 1970-х в НЦ применялся исключительно стеклотекстолит производства ФРГ.
А истинно советский гражданский стеклотекстолит - ужас-ужас, дорожки отлетают за 1 сек при +200 градусах, практически малопригоден для опытов.
ТОгда поэтапно:
Замена этих резистивных микр. Они есть в ЧИП ДИПЕ.
И навес на ИЕ19.
Когда уже с ДОЗУ заработает норм (с натяжкой более менее) тогда попробую плату СОЗУ подключить.
Тут еще КЦГД гадить начинает минут через 15, я про это раньше не знал, сейчас знаю. И это очень важно при отладке!
Торопиться с ДВК нельзя, если не дай бог сжечь что-нибудь статикой, это все конец.
нр1-3 к33/к68 Микросхемы 91 г. 165 шт. 10.00 руб
http://electrord.ru/price.pdf
А в ЧиД - по 200 !
Да, это системный контроллер платы, он теоретически может вредить.
Тем более, что делался в спешке к съезду КПСС, без этапов макета и анализа результатов.
По даташиту припаял 0,1мкф к 21 и 42 ноге.
Ситуация улучшилась. на холодную до четырех тестов Т4 подряд проходит, такого ни разу у меня не было!!!. Потом конечно ошибки появляются. Но уже более менее работаю с ЭВМ, в игрушки конечно.
Может она все таки?
Заменил сегодня вентилятор в БП, ДВК работает чуть чуть громче чем обычный системник.
С учетом того что верхние вентиляторы вообще бесшумные. Работать одно удовольствие!
Почему в СССР не могли нормальные вентиляторы делать? Я как вспомню, грохот стоял, вечером можно было распугать родных.
https://pic.maxiol.com/?v=1673281770.2994843170.20230109201743.jpg&dp=2
Почему в СССР не могли нормальные вентиляторы делать?
В времена М.С.Горбачева делали, для аэрокосмоса - завод "Алмаз" - году в 1992-м купил такой на радиорынке Тушино г. Москва, по конской цене.
И вовсе не с Востока - внутри всё нашенское было. Проработал лет 5, потом потерялся.
Тогда всё ИБМ-совместимое было охренеть как дорого, например 1 метр 30-пин СИММ 80 нс - под $50.
Зато ДВК-3 на МС1201.02 с КГД - по $200 сразу у нескольких продаванов, и под конец торгов, в воскресенье после 15 час - и за 150 предлагали с доставкой на Курский вокзал.
Лучше опыт с ИЕ19 попробуйте - есть небольшой шанс, что поможет.
Сегодня целый вечер потратил на БП. Завтра после работы тогда начну сборку с ИЕ19. Надо будет изучить как сделать навес. ММ спасибо за поддержку!
- - - Добавлено - - -
Этот участок схемы?
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1673289903.2994843170.20230109234418.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1673289903.2994843170.20230109234418.jpg&dp=2)
Да !
10 ногу выкусить придется? Или дорожку перерезать, я чет подзабыл, мне ие19 поверх ГГ1 напаять?
Да !
Привет.
Навесил. не хотит.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1673363295.2994843170.20230110195717.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1673363295.2994843170.20230110195717.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1673363329.2994843170.20230110200134.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1673363329.2994843170.20230110200134.jpg&dp=2)
- - - Добавлено - - -
Частоту не мерил
Мои "пять копеек" - извиняйте, если банальность для Вас.
"Если дело в звоне".
Я надеюсь все в курсе откуда "в теории" берётся звон ?
Стандартные способы борьбы:
- мощный БП (с запасом), и способность оного работать на "импульсную нагрузку" (как минимум наличие качественных "электролитов" на выходе)
- толстые "провода" и по уму разведённое питание на ПП (накидать "сетку" шин по "+5" и "земли" медным проводом "условно 0.5"), в том числе и между БП и ПП
- кондёры (с минимальным ESR) максимально "близко" к выводам питания микросхем.
Это то что "можно" сделать без курочивания ПП.
Докучи: резисторы "в длину" на цепи где звон.
Подтяжка к +5 или к земле так себе вариант.
ПС: если есть миллиометр - промерить сопротивления между питанием микросхем и разъёмом питания ПП. Грубо говоря получится матрица "холмов" и "низин", Где "холмы" - там и звонов будет больше.
SuperMax
10.01.2023, 22:41
Мои "пять копеек" - извиняйте, если банальность для Вас.
"Если дело в звоне".
Я надеюсь все в курсе откуда "в теории" берётся звон ?
Стандартные способы борьбы:
- мощный БП (с запасом), и способность оного работать на "импульсную нагрузку" (как минимум наличие качественных "электролитов" на выходе)
- толстые "провода" и по уму разведённое питание на ПП (накидать "сетку" шин по "+5" и "земли" медным проводом "условно 0.5"), в том числе и между БП и ПП
- кондёры (с минимальным ESR) максимально "близко" к выводам питания микросхем.
Это то что "можно" сделать без курочивания ПП.
надо понимать, что это даст увеличение крутизны фронтов на "звенящих сигналах"
и как следствие усилит звон, а не ослабит его
я потому и писал "однако, установка блокировочных конденсаторов не улучшила ситуацию, хоть и наверное улучшила стабильность"
иначе говоря тут палка от двух концах
с одной стороны - хорошие емкости на шинах питания уменьшают пульсации и как явное следствие повышают стабильность, о но с другой стороны они увеличивают крутизну фронтов и усиливают звон
те надо не только ставить емкости на питание - надо еще и уменьшать добротность звенящих линий передачи
к примеру один из вариантов - резать сигнальные линии ставить резисторы SMD0603 на 10ом
те то что вы указали "Докучи: резисторы "в длину" на цепи где звон."
вместо резисторов - поставить микросхемы с большим временем переключение 0->1 и 1->0. др. словами более медленные (но это кажется уже предлагалось/пробовалось). и ещё раз (повторю мысль) продублировать ПП в части питания.
"Звоны" бывают не только на "длинных линиях" (там где есть отражение сигнала), но и когда выход микросхемы работает на большую ёмкость. (а питание на микросхеме хреновое)
БП родной, я думаю мощности с запасом, т.к. нет ни hdd, ни floppy, ни контроллеров этх дисков. По сути потребление 50 %. Единственно на линии 5В я увеличил емкость на очень много. Может вернуть емкость по паспорту?
- - - Добавлено - - -
При работе конечно сейчас звон слышен очень хорошо, т.к. вентиляторы бесшумные.
SuperMax
11.01.2023, 12:01
БП родной, я думаю мощности с запасом, т.к. нет ни hdd, ни floppy, ни контроллеров этх дисков. По сути потребление 50 %. Единственно на линии 5В я увеличил емкость на очень много. Может вернуть емкость по паспорту?
- - - Добавлено - - -
При работе конечно сейчас звон слышен очень хорошо, т.к. вентиляторы бесшумные.
звон, о котором мы тут говорим, не может быть слышен в принципе, ибо речь о высокочастотных колебаниях на 1MHz и выше (как правило 5-20MHz в зависимости от платы)
вот картинки для понимания проблемы
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1673427388.3232235619.5b95ab5a0ed74a2778.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1673427388.3232235619.5b95ab5a0ed74a2778.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1673427842.3232235619.ris2.gif (https://pic.maxiol.com/?v=1673427842.3232235619.ris2.gif&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1673427927.3232235619.pic2.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1673427927.3232235619.pic2.jpg&dp=2)
те это резонасные колебания несогласованной и как правило, разветвленной линии передачи сигнала
вот как выглядит звон на ЛА
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1673428036.3232235619.capture.png (https://pic.maxiol.com/?v=1673428036.3232235619.capture.png&dp=2)
это реальная БКшка в ремонте
если же мы говорим о звуковом сопровождении работы ДВК, слышном из БП, то это означает только одно - нужно заменить электролиты в нем. сам БП при хороших электролитах практически бесшумный.
технология решения этой проблемы описана тут https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5158
А из-за свиста в БП, Т4 может не проходить?
SuperMax
11.01.2023, 14:06
А из-за свиста в БП, Т4 может не проходить?
такое возможно
те в БП электролиты высохли основательно и уровень пульсаций по питанию 0.5В или выше
и тогда конечно начнуться сбои и у процессорной платы тоже
те я встречался с БП которые из-за высохших электролитов даже запускались плохо и да, там T4 валился с мусором ошибок не смотря на заведомо исправную плату
Электролиты в БП я менял, единственно на фильтрах не нашел с низким esr, сейчас у нас в магазине такие появились. Можно поменять и проверить. А +12В вообще нужно платам вычислителя, кцгд, AZ?
SuperMax
11.01.2023, 15:35
Электролиты в БП я менял, единственно на фильтрах не нашел с низким esr, сейчас у нас в магазине такие появились. Можно поменять и проверить. А +12В вообще нужно платам вычислителя, кцгд, AZ?
да, хорошие электролиты это не простая задача
я потому и сделал подборку лучших серий дабы брать только их
см https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=5511&view=findpost&p=54178
обычные электролиты там не пойдут, в смысле они не сделают никакой погоды и БП будет все равно свистеть
можно навесить пару десятков КМ на 1 или более мкФ или ЭТО (К52) поставить в добавку к обычным
12В идет, как я помню, на винты, дисководы, КСМ и монитор
AZ нужно только +5В
Конденсаторы заменил. Свист с БП практически исчез. Но немного еле еле слышен.
Т4 не проходит...
"БП свист" там трансформатор ферритовый есть? тогда он и его обмотки могут тоже давить "на ухо" свистом...
- - - Добавлено - - -
;-)
Свист БП на звон в Т4 не влияет ...
Как в анекдоте про тараканов и свисток...
"БП свист" там трансформатор ферритовый есть? тогда он и его обмотки могут тоже давить "на ухо" свистом...
- - - Добавлено - - -
;-)
Свист БП на звон в Т4 не влияет ...
Как в анекдоте про тараканов и свисток...
Ферит есть.
Про Т4 к просто к сведению
SuperMax
13.01.2023, 06:51
Конденсаторы заменил. Свист с БП практически исчез. Но немного еле еле слышен.
Т4 не проходит...
значит есть какие-то проблемы уже на плате процессора
надо смотреть на вывод Т4 - выкладывайте скриншоты экспериментов
если говорить высокотональном свисте, который не зависит от нагрузки (Т4 или еще что) то это уже сам преобразователь, как я помню там в районе 16кГц и это в слышимом диапазоне
от него избавится будет технически сложно (те надо выпаивать трансформаторы-дроссели и в горячую эпоксидку)
значит есть какие-то проблемы уже на плате процессора
надо смотреть на вывод Т4 - выкладывайте скриншоты экспериментов
если говорить высокотональном свисте, который не зависит от нагрузки (Т4 или еще что) то это уже сам преобразователь, как я помню там в районе 16кГц и это в слышимом диапазоне
от него избавится будет технически сложно (те надо выпаивать трансформаторы-дроссели и в горячую эпоксидку)
Если я разверну двк с открытой крышкой, у меня будет доступ к свобоным разъемам корзины. Единственно у меня нет ЛА, только ослик. И какие именно сигналы смотреть?
SuperMax
13.01.2023, 12:58
Если я разверну двк с открытой крышкой, у меня будет доступ к свобоным разъемам корзины. Единственно у меня нет ЛА, только ослик. И какие именно сигналы смотреть?
думаю сначала надо начать с диагностики тестами
те какие ошибки, как повторяются /или не повторяются/
есть ли запуск с дисковода/винта/az ?
как читается/пишется память если это делать руками из консоли ?
итд
тк если плата стартует, то это уже хорошо и может дать информацию по дальнейшним действиям
также есть замечательная штука - PDP11GUI
ее стоит поставить и зацепить консоль
и уже оттуда можно будет даже свой тест написать и понять в каком направлении копать
Двк стартует, загружаю rt-11j, ados
Я играю в Land, другие игрушки некоторые, тоже запускаются, но не все.
- - - Добавлено - - -
Вечером сниму небольшое видео, чтоб было понятнее, что происходит.
https://youtu.be/vMMVQbUy3Ew
SuperMax
13.01.2023, 18:53
https://youtu.be/vMMVQbUy3Ew
надо позапускать Т4 нескольк раз
и втч после включения-выключения
если сохранится тенденция к отсутствию бита то его и надо смотреть осцилом
также я бы еще и частоту проца покрутил
надо позапускать Т4 нескольк раз
и втч после включения-выключения
если сохранится тенденция к отсутствию бита то его и надо смотреть осцилом
также я бы еще и частоту проца покрутил
1прогон 4 раза
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1673628831.1840981838.20230113215112.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1673628831.1840981838.20230113215112.jpg&dp=2)
2 прогон после выкл/вкл 4 раза
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1673628870.1840981838.20230113215156.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1673628870.1840981838.20230113215156.jpg&dp=2)
Хотел уточнить, что проблема с Т4 возникает и с блоком статического ОЗУ. Т.е. ру5 здесь не причем.
SuperMax
14.01.2023, 17:14
Хотел уточнить, что проблема с Т4 возникает и с блоком статического ОЗУ. Т.е. ру5 здесь не причем.
что за блок ? c каких адресов он отвечает ? какой объем ?
вообще судя по скринам, ошибки идут в районе 212кБ
соответственно
1. можно пройтись по 14м ногам РУ5 и если там есть средний уровень, заменить
про средний уровень читать тут https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=4914&view=findpost&p=56840
2. если не планируется XM монитор, RSX , TSX или виртуальный диск, то можно забить ибо это "верхняя" память
что за блок ? c каких адресов он отвечает ? какой объем ?
https://zx-pk.ru/threads/31643-platochka-batarejnogo-sozu-3-5-mb-dlya-ms1201-03-s-zvuchkom.html
- - - Добавлено - - -
вообще судя по скринам, ошибки идут в районе 212кБ
соответственно
2. если не планируется XM монитор, RSX , TSX или виртуальный диск, то можно забить ибо это "верхняя" память
Я тоже удивился, тест Т4 не проходит, а операционнка грузится!
SuperMax
14.01.2023, 22:25
https://zx-pk.ru/threads/31643-platochka-batarejnogo-sozu-3-5-mb-dlya-ms1201-03-s-zvuchkom.html
я правильно понимаю, что 1201.03 доработана и на ней некоторе количество проводов остается даже при отключении этого модуля ?
также вопрос - а до доработки все тесты проходили ?
Я тоже удивился, тест Т4 не проходит, а операционнка грузится!
думаю вполне реально найти РУ5 и поменять
там как я понимаю два блока по 128кБ
сбой во втором блоке и на определенном бите (как минимум)
я правильно понимаю, что 1201.03 доработана и на ней некоторе количество проводов остается даже при отключении этого модуля ?
также вопрос - а до доработки все тесты проходили ?
думаю вполне реально найти РУ5 и поменять
там как я понимаю два блока по 128кБ
сбой во втором блоке и на определенном бите (как минимум)
Да, короткий шлейф и разъем для платки СОЗУ остался при ее отключении. Тест Т4 до модернизации не проходил, поэтому и решили попробовать переделать на статику.
По поводу ру5, иногда же тест т4 проходит, в определенных условиях, такое возможно при неисправной ру5?
SuperMax
15.01.2023, 07:31
Да, короткий шлейф и разъем для платки СОЗУ остался при ее отключении. Тест Т4 до модернизации не проходил, поэтому и решили попробовать переделать на статику.
По поводу ру5, иногда же тест т4 проходит, в определенных условиях, такое возможно при неисправной ру5?
да, конечно
память не всегда сдыхает целиком
кстати, я правильно понял, что ВЖ1 отключена ?
да, конечно
память не всегда сдыхает целиком
кстати, я правильно понял, что ВЖ1 отключена ?
Что такое ВЖ1? GG1?
Да сейчас стоит навес на ие19
- - - Добавлено - - -
Вот эта схема
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1673757963.1840981838.166740537739283715.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1673757963.1840981838.166740537739283715.jpg&dp=2)
Что такое ВЖ1?
К555ВЖ1, схема коррекции ошибок.
К555ВЖ1, схема коррекции ошибок.
А что с ней, что без нее одинаково Т4 не проходит.
Сейчас SA2 находится в таком положении, вроде выкл.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1673773226.1840981838.20230115135749.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1673773226.1840981838.20230115135749.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1673773478.1840981838.20230115140324.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1673773478.1840981838.20230115140324.jpg&dp=2)
думаю вполне реально найти РУ5 и поменять
там как я понимаю два блока по 128кБ
сбой во втором блоке и на определенном бите (как минимум)
Может были программы (тесты) для определения неисправной ру5?. На других ретро пэвм, такие же вроде были.
SuperMax
19.01.2023, 11:57
Может были программы (тесты) для определения неисправной ру5?. На других ретро пэвм, такие же вроде были.
я честно не в курсе наличия данных программ и честно сомневаюсь в их наличии для МС1201.03
ps: осциллографом по 14м пинам РУ5 уже прошлись ?
я честно не в курсе наличия данных программ и честно сомневаюсь в их наличии для МС1201.03
ps: осциллографом по 14м пинам РУ5 уже прошлись ?
На 14 ногах
В красной области такие сигналы при включении
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1674145707.520632045.1.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1674145707.520632045.1.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1674145677.520632045.20230119212033.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1674145677.520632045.20230119212033.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1674145730.520632045.20230119212056.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1674145730.520632045.20230119212056.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1674145754.520632045.20230119212119.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1674145754.520632045.20230119212119.jpg&dp=2)
В зеленой зоне
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1674145787.520632045.2.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1674145787.520632045.2.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1674145807.520632045.20230119211753.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1674145807.520632045.20230119211753.jpg&dp=2)
но при Т4 здесь появляется сигнал
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1674145851.520632045.20230119211537.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1674145851.520632045.20230119211537.jpg&dp=2)
Крайний ряд не получается прозвонить, мешает корзина.
SuperMax
19.01.2023, 20:56
На 14 ногах
Крайний ряд не получается прозвонить, мешает корзина.
ну надо добираться
вообще получается что красный блок это данные
а зеленый это четность
надо искать аномалии в красной зоне, но не факт что аномалия будет заметна тк ошибка плавает
надо смотреть по схеме нужны бит (который вываливается на тесте) и посмотреть внимательно его в сравнении с соседним
На первой и третей осцилограмме ничего необычного? Такой сигнал в первом ряду и в четвертом. Если считать слева. На других рядах сигналы более четкие.
- - - Добавлено - - -
ну надо добираться
вообще получается что красный блок это данные
а зеленый это четность
надо искать аномалии в красной зоне, но не факт что аномалия будет заметна тк ошибка плавает
надо смотреть по схеме нужны бит (который вываливается на тесте) и посмотреть внимательно его в сравнении с соседним
В идеале бы посмотреть сигналы на 14 ногах на заведомо 100% исправной плате, но к сожалению такой под рукой нет
SuperMax
20.01.2023, 11:17
На первой и третей осцилограмме ничего необычного? Такой сигнал в первом ряду и в четвертом. Если считать слева. На других рядах сигналы более четкие.
- - - Добавлено - - -
В идеале бы посмотреть сигналы на 14 ногах на заведомо 100% исправной плате, но к сожалению такой под рукой нет
примеры аномалий я привел - см ссылка выше
все что не оно - нормально
примеры аномалий я привел - см ссылка выше
все что не оно - нормально
Последний ряд такой же как в зеленой зоне.
В красной зоне прошелся по 14 ножкам, аномалий не нашел. Все сигналы норм.
SuperMax
20.01.2023, 21:43
Последний ряд такой же как в зеленой зоне.
В красной зоне прошелся по 14 ножкам, аномалий не нашел. Все сигналы норм.
значит дефект более сложный - надо по схеме найти нужную РУ5 и заменить.
Вынул из кроваток две ИР22. Операционка запускается. Игры тоже.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1674270704.520632045.3.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1674270704.520632045.3.jpg&dp=2)
Т4
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1674277042.520632045.20230121093330.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1674277042.520632045.20230121093330.jpg&dp=2)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot