Не работает пентагон 128.

[zx_gamer]

Здравствуйте, помогите пожалуйста понять, что не так с моим пентагоном. :)

(Внимание я подключал спектрум по этой (https://youtu.be/MqEwXq3njJs?t=279) методе, изображение плывет, так что не удивляйтесь :) )

При подключенном питании с ПЗУ и Z80 картина такая:

https://www.youtube.com/watch?v=Zky_rF6DA4A
https://i112.fastpic.ru/big/2020/0818/6e/6502cc02407aceb82d491f61df45e56e.jpg

Или такая (реже):

https://www.youtube.com/watch?v=x6OrLmCKaLw
https://i112.fastpic.ru/big/2020/0818/ce/da87e314a9d57c58425e1354a97075ce.jpg

С процессором и без ПЗУ (как и положено):
https://i112.fastpic.ru/big/2020/0818/8c/c2eb548a730b57eaa8716b63eca6dd8c.jpg

Без проца и ПЗУ картина аналогична первой.

Что у меня сломалось? В какую сторону капать?
Заранее всем огромное спасибо.

[Eltaron]

Я бы поставил на контакт в панельке ПЗУ или саму микросхему ПЗУ. Проц пашет, память пашет (хотя вылазящие на шахматке полосочки подозрительны).

[zx_gamer]

У меня большое подозрение на ОЗУ/буфер. Как можно проверить без тестовой прошивки?

- - - Добавлено - - -

ПЗУ прозвонил (контакт на ПЗУ через панельку и на плате) , т.е. неконтакт исключен/минимален. Микра была заклеена двумя слоями изоленты, правда не факт что прошивка целая, ибо еще пару лет назад она была вообще без изоленты :)

[Eltaron]

У меня большое подозрение на ОЗУ/буфер. Как можно проверить без тестовой прошивки?
Дохлый буфер или мультиплексор проявлялся бы мусором на экране, как мне кажется. А тут ровненькая шахматка, которую никто даже не пытался затереть.

ОЗУ проверить - поглядеть осциллографом или логическим анализатором на 14-е ноги РУшек, например. Если где-то совсем нет жизни, то дохлая.
Буфер - тоже логическим анализатором можно, группами по несколько бит (ну типа если 8 каналов, то смотрим 2 управляющих сигнала буфера, три бита входа, соответствующие три бита выхода).

[solegstar]

Внимание я подключал спектрум по этой методе, изображение плывет
для начала, подключи три цвета(RGB) и синхросмесь(SYNC) через 4 резистора по 1 кОм в одну точку, подай с нее сигнал на видеовход телевизора, чтобы небыло так вырвиглазно. Далее.

Нужно будет тест пзу для 128 кб машин. есть где прошить ПЗУшки?

PS: в Челябинске много толковых железячников-спектрумистов. ;) Обратись, может помогут.

[zx_gamer]

для начала, подключи три цвета(RGB) и синхросмесь(SYNC) через 4 резистора по 1 кОм в одну точку, подай с нее сигнал на видеовход телевизора, чтобы небыло так вырвиглазно.

В колокольчик? Со скартом возни сильно много...

- - - Добавлено - - -



ОЗУ проверить - поглядеть осциллографом или логическим анализатором на 14-е ноги РУшек, например. Если где-то совсем нет жизни, то дохлая.
Буфер - тоже логическим анализатором можно, группами по несколько бит (ну типа если 8 каналов, то смотрим 2 управляющих сигнала буфера, три бита входа, соответствующие три бита выхода).

(Это было бы смешно, еслиб не было так грустно :'( )

У меня нет ни осцила, ни тем более логического анализатора...
Предлагаю следующий вид вандализма: цешка на переменное/постоянное напряжение , ну и подручное оборудование :светодиоды, провода и т.д.
Будет ли с 14 ноги "видно" цешкой, и если да, то в каком режиме?

- - - Добавлено - - -

[Eltaron]

Будет ли с 14 ноги "видно" цешкой, и если да, то в каком режиме?
Смотреть мегагерцовые сигналы цешкой как-то не очень :)
В режиме замера постоянного напряжения может что и можно увидеть. Если совсем в нуле или совсем на 5В, то может и не пашет. Но уверенности тут быть не может.


У меня нет ни осцила, ни тем более логического анализатора...
Не-не, тут в другую сторону "тем более" должно быть. Логический анализатор копеечная вешь, в виде голой платы стоит 4 бакса на али (https://aliexpress.ru/item/32260044894.html)


ну и подручное оборудование :светодиоды
Если добавить инвертер, то можно логический пробник сделать, уже хоть что-то
http://zxbyte.ru/logic_tester.htm

[solegstar]

zx_gamer, да, в колокольчик. Будет нормальное чб изображение (в большинстве случаев). Какие установлены микросхемы D46, D47, D72?

[zx_gamer]

А как понять где синхра?
Это там где черный экран или дикая рябь?

- - - Добавлено - - -

Если не правильно соеденю видео выход, не сгорит?

[ZX_NOVOSIB]

Если не правильно соеденю видео выход, не сгорит?
Не сгорит.

[solegstar]

А как понять где синхра?
Это можно понять по схеме электрической принципиальной. Схему можно найти на сайте Z.A.N.`a (http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Pentagon128k/Pentagon128k.htm)

[zx_gamer]

Подключить по этой схеме удалось. Ч/б , негатив (знаю так и должно быть):
https://i112.fastpic.ru/big/2020/0819/f9/0a9ac874e1ac4c30bb963be8d75c60f9.jpg

По поводу ОЗУ изобрел следующее:
Подключил ардуино и залил туда прошивку "осциллографа", там конечно дикие помехи...
Но все же, на всех РУшках я мерил с этого контакта:
https://i112.fastpic.ru/big/2020/0819/e4/035e337202e1a748ec03ecb3e7b482e4.jpg
И у всех микросхем выхлоп был такой:
https://i112.fastpic.ru/big/2020/0819/c9/605723f31ce99e58955234a424dac2c9.png
Кроме одной, у нее вот такой:
https://i112.fastpic.ru/big/2020/0819/3e/6abbd7f7f760a680bde4fd53e0ec653e.png

Предполагаю, она дохлая...
Насаживание других РУшек поверх нее на экране ничего не изменило. (Но не факт что они тоже рабочие)

[tank-uk]

zx_gamer, 11 нога у РУ5 - это не выход , это адресная линия и на всех эти ноги параллельные , от слова абсолютно
вход данных 2 нога , выход 14 , 15 -CAS ( раздельная между банками по 8 шт) , 3 - WE , 4 - RAS

[goodboy]

на кнопку сброс/reset есть реакция ?

[zx_gamer]

Можно картинку с распиновкой?

- - - Добавлено - - -


на кнопку сброс/reset есть реакция ?

Нет.
(На шахматке)

- - - Добавлено - - -

Вытащил ПЗУ, без ПЗУ на ресет сдвигаются столбики...

[tank-uk]

Можно картинку с распиновкой?
https://electronix.ru/forum/uploads/post-3960-1179247353.gif

- - - Добавлено - - -

что-то мне подсказывает , что все проблемы связаны с ПЗУ

[solegstar]

Вытащил ПЗУ, без ПЗУ на ресет сдвигаются столбики...
Матрас (https://zx-pk.ru/threads/11486-faq-zheleznogo-razdela-(under-construction).html?p=789283#post789283)у тебя есть, это значит, что процессор общается с ОЗУ. теперь надо записать тебе так называемое ТестПЗУ для 128кб машин (https://zx-pk.ru/threads/21953-27e512-test.html?p=633395#post633395). По ссылке несколько вариантов прошивки под разные объемы микросхем ПЗУ. Также есть описание (https://zx-pk.ru/threads/25895-pentagon-128k-classic.html?p=848512#post848512)этого теста.

- - - Добавлено - - -

Если ты нормально общаешься с микроконтроллерами, возможно у тебя получится собрать простой программатор для ПЗУшек. (https://zx-pk.ru/threads/3947-programmator-flash.html)

[tank-uk]

собрать простой программатор для ПЗУшек.
вот еще https://habr.com/ru/post/462433/

[zx_gamer]

Поменял предположительно дохлую микру на другую. Получил на экране две полоски:
https://i112.fastpic.ru/big/2020/0819/88/594716422c9aebc2f67d9b82d45d0e88.jpg

[tank-uk]

Поменял предположительно дохлую микру
предположительно засоплил или оборвал адресную шину ОЗУ

[ZX_NOVOSIB]

Получил на экране две полоски:
Значит твой спектрум беременный.

[tank-uk]

Значит твой спектрум беременный.
когда мама учила в детстве надевать колготы , она всегда говорила "две полоски , значит }|{опа"

[zx_gamer]

Что делать-то с этим?

[solegstar]

Что делать-то с этим?
Внимательно посмотреть место, где паял. с обоих сторон. скорее всего замкнул несколько дорог или оборвал одну из.

[zx_gamer]

Вроде убрал все коротыши (чай я не мастер паяльника)
В результате получил это:

https://i112.fastpic.ru/big/2020/0820/dd/c5df9553f626135da4c114ee4ab7cddd.jpg


И на экране: белый бордюр, черный центр. Как я понимаю, он пытается загрузиться с ПЗУ но у него не хватает памяти (одной микросхемы-то нет)

https://i112.fastpic.ru/big/2020/0820/f3/0ee3464fa645da5089837778d0a29ff3.jpg

Товарищи, жду ваших объяснений :)

[tank-uk]

zx_gamer, а это точно пятногон ? что за панелька на ОЗУ ? ее у пятногона вроде там нет

[zx_gamer]

Да. Все м/х намертво впаяны в одну плату.

[goodboy]

Да. Все м/х намертво впаяны в одну плату.
у пентагона другая разводка/расположение м/c.
покажи фото платы целиком

[zx_gamer]

у пентагона другая разводка/расположение м/c.
покажи фото платы целиком

https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=70089&d=1569502859

[tank-uk]

В результате получил это:
судя по этой фотке РУшки все на месте, а там не хватает какой-то другой микрухи

- - - Добавлено - - -

zx_gamer, есть фотки лучшего качества , чтоб видно было что где стоит

[zx_gamer]

Это до ремонта. Та панелька для подключения клавы.
На фотке с ОЗУ (отдельной) выпаял другую мирку. (Правую верхнюю)

[goodboy]

возможно это GrandRomMax / GRM ?
просто советы (номера м/с) по схеме пентагона тут не прокатят

[solegstar]

возможно это GranRomMax / GRM ?
просто советы (номера м/с) по схеме пентагона тут не прокатят

этот момент я не учел. забыл совсем, что был еще грм...

[tank-uk]

возможно это GrandRomMax / GRM ?
не похож

[ZX_NOVOSIB]

не похож
На какой именно не похож? Их, GRM, 2 или 3 версии было.

[CodeMaster]

На какой именно не похож?
Ни на какой, там вообще другая компоновка.

[zx_gamer]

zx_gamer, а это точно пятногон ? что за панелька на ОЗУ ? ее у пятногона вроде там нет

Это место для установки YM2149F. На время ремонта вытащил.

- - - Добавлено - - -

Не спорю. Может быть не пентагон. Просто из коробки FDD, YM, 128k...
Я предположил, что это он.

- - - Добавлено - - -


судя по этой фотке РУшки все на месте, а там не хватает какой-то другой микрухи

Блин!!! Я по запаре действительно выломал другую м/х.
А как узнать что за микруха была? Сохранился только этот кусочек:
https://i112.fastpic.ru/big/2020/0821/b3/09b6af7dd3ac9d0b286f5d7cdd8775b3.jpg

Что это за м/х была?

[tank-uk]

Что это за м/х была?
вот теперь нужны либо доки, либо качественные фотки до ремонта

[zx_gamer]

вот теперь нужны либо доки, либо качественные фотки до ремонта

Таковых наверное, нет...
На мекирухе написано "КР153(3)" (Последняя "3" под вопросом...)

[tank-uk]

zx_gamer, 1533 это 100% , а дальше ?

[zx_gamer]

zx_gamer, 1533 это 100% , а дальше ?

КР153 - точно.
КР1533 - Скорее всего.
КР15531 -Может быть.

[ZX_NOVOSIB]

Это уже не спектрумизм, это уже угадай мелодию получается :)

[tank-uk]

КР153 - точно.
КР1533 - Скорее всего.
КР15531 -Может быть.
1533 точно , а дальше то что ? ЛН1 , ЛЛ1 ,КП12 ............. и т.д и т.п.

[zx_gamer]

Хз.
Что можно с этим сделать?

Вот нашел фото до ремонта:
https://drive.google.com/file/d/1JyouRIgFiI5oSk4y8Hw2OYCAanFuGdS-/

(Правда название частично закрыто кондером)

[goodboy]

Хз.
Что можно с этим сделать?

прозванивать дорожки от демонтированной до других м/с

[tank-uk]

(Правда название частично закрыто кондером)
по виду соседних микросхем и отсутствию адресации ОЗУ , рискну предположит КР1533КП11А

- - - Добавлено - - -

и в первую очередь нужно было проверить ПЗУ на работоспособность , а не выламывать микросхемы из платы

[solegstar]

по виду соседних микросхем и отсутствию адресации ОЗУ , рискну предположит КР1533КП11А

- - - Добавлено - - -

и в первую очередь нужно было проверить ПЗУ на работоспособность , а не выламывать микросхемы из платы

тоже склоняюсь к ней.

zx_gamer, найди кр1533кп11а на плате, наверняка она будет с такой же датой, 9104.

[zx_gamer]

по виду соседних микросхем и отсутствию адресации ОЗУ , рискну предположит КР1533КП11А

А она должна быть одна? На плате такая уже есть.

[tank-uk]

А она должна быть одна? На плате такая уже есть.Их там много

Отправлено с моего HRY-LX1T через Tapatalk

[zx_gamer]

Сейчас провел фотоссесию платы:
Вид целиком (https://drive.google.com/file/d/1KC3hv-BjWIb-2BupmoqGqAEGg0m472MK/view),
Вид справа (https://drive.google.com/file/d/1K8ggIPCFO5xPZtVL8rFz0LDVk380q8Ae/view),
Вид посередине (https://drive.google.com/file/d/1K4c3ZhDtyacwzgmAS7_22yIHuwTO4rKy/view),
Вид слева (https://drive.google.com/file/d/1K1HdTXIqN2dXBxJEAFNymnmTqonOdpl3/view).

- - - Добавлено - - -


Их там много

Хорошо. Попробую поставить эту.

[tank-uk]

Сейчас провел фотоссесию платы:
Вид целиком (https://drive.google.com/file/d/1KC3hv-BjWIb-2BupmoqGqAEGg0m472MK/view),
Вид справа (https://drive.google.com/file/d/1K8ggIPCFO5xPZtVL8rFz0LDVk380q8Ae/view),
Вид посередине (https://drive.google.com/file/d/1K4c3ZhDtyacwzgmAS7_22yIHuwTO4rKy/view),
Вид слева (https://drive.google.com/file/d/1K1HdTXIqN2dXBxJEAFNymnmTqonOdpl3/view).

- - - Добавлено - - -



Хорошо. Попробую поставить эту.Вот 100% UL2164 там не место

Отправлено с моего HRY-LX1T через Tapatalk

[zx_gamer]

Вот 100% UL2164 там не место


Я это уже понял :)

[tank-uk]

Сейчас провел фотоссесию платы:
а еще бы обратную сторону в таких же ракурсах

пока вижу эмблему с двумя А и надпись Comp-1 128k-1992

[zx_gamer]

а еще бы обратную сторону в таких же ракурсах

пока вижу эмблему с двумя А и надпись Comp-1 128k-1992

Потом сфотографирую.
Я уже об этом писал : https://zx-pk.ru/threads/30921-opoznat-model-pentagona.html

[zx_gamer]

по виду соседних микросхем и отсутствию адресации ОЗУ , рискну предположит КР1533КП11А


У меня есть спек, который я расковыриваю на детали. Там есть к555кп11. Пойдет на замену КР1533КП11А?
Еще есть кр1533тм9.

- - - Добавлено - - -


Потом сфотографирую.
Я уже об этом писал : https://zx-pk.ru/threads/30921-opoznat-model-pentagona.html

Вот:
https://i112.fastpic.ru/big/2020/0825/c8/782efdcc16dc5830a1b6567bbcbde1c8.jpg

- - - Добавлено - - -

Вот то спек (по видимому Ленинград) что я могу расковырять...
https://i112.fastpic.ru/big/2020/0825/7c/091f13083a1084de18057cf86f0b577c.jpg

[tank-uk]

Там есть к555кп11. Пойдет на замену КР1533КП11А?
да

- - - Добавлено - - -


Вот:
нифига не понятно что это за патногон не пятногон