Просмотр полной версии : Почему мне не нравится Турбо2+...
Просьба писать все что Вам вздумается, просто интересно мнения услышать :).
Просьба писать все что Вам вздумается, просто интересно мнения услышать :).
Это вопрос о том, что ты вздумал его переработать или как. Мое мнение такое - убрать все лишности и сделать слотовую систему (как на PC). В стандартной комплектухи обычный спек с расширенным видео, а так пихай в слоты все что тебе вздумается. Контроллер HDD и PC клавы и мыши вот лучше встоенные. А так если это относится к старой машине - то добротно собранный Спектрум-монстр :) по тому времени очень даже супер :v2_finge:
громадная доска, мне не надо ни РС клавиатур ни мышей ни дисководов, не надо создавать очередного монстра в корпусе от х86, для работы он все равно не годиться, нужна простая легко повторяемая игрушка, для души ide для хранения и для обмена файлами аля usb флэш по формату совместимая с РС
Ввиду того что видео режимы принципиально не повторяемы(малыми усилиями) на других клонах - сабж является "вещью в себе" , читай другим компом , а не другим ZX-клоном .
Southern Bear
05.06.2006, 23:27
Всего несколько мелочей:
- двухэтажная память
- несколько странный разъём питания
- конденсаторы и резисторы хотелось бы smd
- отсутствие маски на плате в моём экземпляре (я так понимаю это уже в прошлом)
- отсутствие слотов расширения.
В остальном, замечательная машинка.
Ввиду того что видео режимы принципиально не повторяемы(малыми усилиями) на других клонах - сабж является "вещью в себе" , читай другим компом , а не другим ZX-клоном .
ПОд другим клоном подразумевается пентагон :).
Вообще например режим от Алко очень не легко сделать на Кае или на Скорпионе (ибо у них нет второй линейки памяти)....
Ну это отдельный вопрос давайте пишем больше - очень интересно, и главное действительно важно!
громадная доска, мне не надо ни РС клавиатур ни мышей ни дисководов, не надо создавать очередного монстра в корпусе от х86, для работы он все равно не годиться, нужна простая легко повторяемая игрушка, для души ide для хранения и для обмена файлами аля usb флэш по формату совместимая с РС
Я так понимаю вы наверно хотели попасть в ветку ZX PALM...
Изготовление родной клавиатуры (в серийном варианте) обойдется сейчас в стоимость наверно половины стоимости Турбо2+, а в единичном, раза в три дороже :).
А вообще оченьт рекомендую ноутбук + Анреал, и с ПЦ совместимости и все есть и любая конфигурация :cool:
Всего несколько мелочей:
- двухэтажная память
Это конечно от того что дизайн 1995 года. сейчас если разводить то вся память в две микрухи влезет.
- несколько странный разъём питания
Оттуда же, разьем кстати обычный ОНЦ-ВГ 16-7, во всех катушечных магнитофонах раньше применялся :).
- конденсаторы и резисторы хотелось бы smd
А это зависит от сборщика - просто мне проводные паять удобнее. А вот у пользователя militar стоят смд, контактные площадки расчитаны и на то и на другое.
- отсутствие маски на плате в моём экземпляре (я так понимаю это уже в прошлом)
Да совершенно верно, маски не было только в первой партии - дорого это слишком было.
- отсутствие слотов расширения.
В остальном, замечательная машинка.
Согласен слотов (а точнее одного слота) не хватает для установки ГС. Все остальное на борту есть!
Спасибо, вот сразу от реального пользователя толковые отзывы! Сразу видно человек использовал и использует машинку...
Я кстати добавлю еще один а даже два недостатка - не поддерживается кемпстон джойстик и мышь набортно!
И еще очень интересно услышать мнения кто не считает эту машину клоном спектрума, а другим компом (хотя это странно слышать, так как поддерживается даже такая фишка как считывание аттрибута через FF, что есть на родном спеке но нет практически у любого клона).
Дружище не обижайся, это только моя точка зрения, когда вышел атм2 я восхищался им, хоть уже и имел ес1841. Ты спросил - я ответил без обид. Машина отличная но сейчас она потеряла свой смысл, выбирая из всего нового что родилось или нет, я отдаю предпочтение ANT-1024HD
SAM style
06.06.2006, 00:56
...так как поддерживается даже такая фишка как считывание аттрибута через FF, что есть на родном спеке но нет практически у любого клона).
Во, кстати про #FF - что должно считываться с него на бордюре (считай что по глупости не ведаю)? По опыту сидения на скорпиёне привык что на бордюре оттуда идёт 255, а в экране атрибут отображаемого знакоместа - написал определялку наличия порта и гигаскрин программный с участием порта, но когда получил плату ATM 2+, это всё перестало работать - каким макаром он там реализован (255 на бордюре с него не читается - проверял)?
Ну зелёное покрытие и так вроде ввели, а так - хотелось бы:
1) дырки под PC-AT стандарт
2) разъём питания не DIN, а AT прямо на плате
3) память на 30-pin SIMM вместо огорода 41256
4) интегрированный PAL coder
из необязательного но приятного на мой взгляд:
5) неплохо бы вместо двухэтажного огорода дискретных микросхем простейшую PLD повесить;
6) хорошо бы добавить кучку диагностических светодиодов типа RAM OK, ROM OK, CPU OK и т.д.
7) добавить один или два разъёма по стандарту Немо-Скорпион для Turbo Sound и Turbo Video
8) если можно - урезать размер, чтобы чуть поменьше был
9) добавить возможность поднять турбо с 7 (2x) на 14 (4x) (это если у кого процессор и память быстрые) заменой какого-нибудь кварца или что-то в этом роде
В приципе всё вроде. Продукт и так очень хороший, улучшения нужны не из-за дефектов, а из-за того что время на месте не стоит
"Почему мне не нравится "
Не соответствует "игрушечности" ZX, как компьютера.
Дружище не обижайся, это только моя точка зрения, когда вышел атм2 я восхищался им, хоть уже и имел ес1841. Ты спросил - я ответил без обид. Машина отличная но сейчас она потеряла свой смысл, выбирая из всего нового что родилось или нет, я отдаю предпочтение ANT-1024HD
Я тоже отдам токо сомневаюсь что он будет запущен в производство...
Я этот опрос провожу именно чтобы учесть что нужно в будущем, естественно дизайн будет совершенно на другой элементной базе, и отсуда все пожелания...
Кстати хочется услышать следующий момент, так как будет использоваться современная база, то "конструктор для самостоятельной сборки" конечно не получится... А нужен ли конструктор?
"Почему мне не нравится "
Не соответствует "игрушечности" ZX, как компьютера.
ПРосьба развернуть ответ, мне сие непонятно :o
"ПРосьба развернуть ответ, мне сие непонятно " :)
Так что там разварачивать? Надо исходить из потребительских
свойств. Это должна быть относительно небольшая коробочка.
Подключаемые ус-ва: клавиатуры (стандартная и PS/2), мышка (PS/2),
RGB-выход со стандартными параметрами, магнитофонный порт :).
1 "слот" для доп.модулей (FDD контроллер, считыватель карт, звук, пр.)
Т.е. никаких "гробовых" дизйнов, типа АТ/АТХ, и ничего лишнего
в "базовом" варианте.
Можно ещё сформулировать разные характеристики ...
"ПРосьба развернуть ответ, мне сие непонятно " :)
Так что там разварачивать? Надо исходить из потребительских
свойств. Это должна быть относительно небольшая коробочка.
Подключаемые ус-ва: клавиатуры (стандартная и PS/2), мышка (PS/2),
RGB-выход со стандартными параметрами, магнитофонный порт :).
1 "слот" для доп.модулей (FDD контроллер, считыватель карт, звук, пр.)
Т.е. никаких "гробовых" дизйнов, типа АТ/АТХ, и ничего лишнего
в "базовом" варианте.
Можно ещё сформулировать разные характеристики ...
Свойтсв которые видеться тебе или, потребительских?
Например многие очень просят сделать дизайн под АТХ или мини АТХ - их считать потребителями?
МНе конечно больше прикалывает дизайн типа какого нить ХБОХ, но это значит надо делать спец блок-питания, спец корпус - т.е. сильно вырастит цена (по любому 500руб за новый корпус с блоком питания ну никак не получится, как в случае с АТХ).
Интересны корпуса миниАТХ или ИТХ, но они пока сильно дороги.
Второе, раскрой что есть лишнее в базовом варинте, точнее что должно быть в базовом варианте в твоем видении... (что есть лишнее в Турбо2+, естественно не забываем про тему).
Третье "Можно ещё сформулировать разные характеристики ..." - не моно, а нуно ;) .
Хоть я и не являюсь пользователем данного компьютера, но всё таки выскажусь, по тому, что мне хотелось бы видеть, если бы я его покупал.
Если сказать кратко - Sprinter 2000. Это тот вариант, к которому есть смысл стремится, единственно, что пора уходить от AT, этот стандарт уже ушёл в небытье, ATX - стандарт де факто. Соответственно, клавиатуру, мышь, паралельные и сериальные порты, звук, видео и т.д. надо выводить в виде соответствующих разъёмов. Единственно, что ещё надо бы добавить ScanDoubler, что бы подключать любой VGA-совместимый монитор. Да, и ADC по моему можно убрать, толку с него всё равно нет. Или я ошибаюсь ? Его кто либо юзает ? Самый правильный саунд - это DMA-Sound, хотя на PLM его реализовать совсем не сложно, что в принципе и было по суте сделано в спринтере, только по своему. Можно предусмотреть процессорную карту, в качестве базового варианта ставить Z80 - 7Mhz, а отдельно, для тех кому надо - 28Mhz и т.д. Память естественно Simm 72-pin. Естественно обязательно наличие Nemo-Scorpion - слота расширения. И очень не плохо бы ISA16 реализовать. Всё таки очень много было таких карточек, и саунды и видяхи и контроллеры разные и модемы и сетевухи и т.д.
Опять размечтался ? :v2_jawdr: :v2_devil:
demon_zx
06.06.2006, 11:27
слотов zx-bus нуно не менее двух, у меня например мышь на слот и программатор
"ПРосьба развернуть ответ, мне сие непонятно " :)
Так что там разварачивать? Надо исходить из потребительских
свойств. Это должна быть относительно небольшая коробочка.
Подключаемые ус-ва: клавиатуры (стандартная и PS/2), мышка (PS/2),
RGB-выход со стандартными параметрами, магнитофонный порт :).
1 "слот" для доп.модулей (FDD контроллер, считыватель карт, звук, пр.)
Т.е. никаких "гробовых" дизйнов, типа АТ/АТХ, и ничего лишнего
в "базовом" варианте.
Можно ещё сформулировать разные характеристики ...
А может тогда просто Spectrum 48 взять ? Это он по суте и есть, магнитофонное извращение, только порт мыши приделать остаётся.
"просят сделать дизайн под АТХ "
Так в чем вопрос? Например стандартное расположение
портов на плате и дырок под крепление - есть правильно :)
"по любому 500руб за новый корпус "
Зависит от потребления. Так в магазине китайский трансформатор
стоит 150р, плюс пластиковая коробушка ...
Вообще, главное - идеология :)
Если принимать за основу, что это "детский" компьютер, то
надо в этом напрвлении и думать ...
"Если сказать кратко - Sprinter 2000" Это утопия, жизнь это доказала :)
"слотов zx-bus нуно не менее двух" Так и знал, что этот вопрос будет :)
Что мешает на один слот подключить 2 ус-ва? Наверно лень :)
"А может тогда просто Spectrum 48 взять " Опять 25 :) Если он есть, то есть.
Речь идёт о "новом" железе.
Вообще, главное - идеология :)
Если принимать за основу, что это "детский" компьютер, то
надо в этом напрвлении и думать ...
А зачем принимать его за "детский компьютер" ? Для этого всякие Dendy есть. Это любительский креативный компьютер.
"Если сказать кратко - Sprinter 2000" Это утопия, жизнь это доказала :)
Это отсутствие грамотного менеджмента, приведшее к отсутствию програмной поддержки и это во многом - дефол 17-го августа. А реально это один из самых грамотных и продуманных спеков.
"слотов zx-bus нуно не менее двух" Так и знал, что этот вопрос будет :)
Что мешает на один слот подключить 2 ус-ва? Наверно лень :)
Киянкой что ли забить ? :) Или опять городить огород из ёлок и палок ?
"А может тогда просто Spectrum 48 взять " Опять 25 :) Если он есть, то есть.
Речь идёт о "новом" железе.
Тогда может вопрос стоит так: мне бы 48-й только на PLD в маааленькой коробочке с разъёмами для клавы и мыша ? А речь то шла именно о полноценном варианте в большой коробочке.
слотов zx-bus нуно не менее двух, у меня например мышь на слот и программатор
Мышь должна быть онбордная, это даже не обсуждается. А разъёмов, скажем три ZX, три ISA16, разъём под процессорную плату.
"А зачем принимать его за "детский компьютер" ? Для этого всякие Dendy есть. Это любительский креативный компьютер."
"Детский" - это по производительности :) А так ... верно.
Почему не надо делать ориентиром РС? - Это разные категории, и зачем мне
ещё один ящик? Всякие буки и кпк пока "в тумане" из-за цен на жк.
Отсюда и оптимальный размер "любительского креативного компьютера" :)
"Это отсутствие грамотного менеджмента" Скорее конкуренция с РС,
на одном поле, без шанса на спасение ...
"Киянкой что ли забить ?" Гы :) А переделать на одну плату, например?
"Тогда может вопрос стоит так: мне бы 48-й только на PLD "
А почему именно 48? В тех же размерах будет 256к(минимум),
плюс слот расширения ...
"А разъёмов, скажем три ZX, три " ...
Куртка замшевая, три штуки, три портсигара серебряных ... :)
А реально, зачем?
demon_zx
06.06.2006, 11:59
"Мышь должна быть онбордная, это даже не обсуждается. А разъёмов, скажем три ZX, три ISA16, разъём под процессорную плату."
а иса16 зачем?
Можно предусмотреть установку в корпусе всяких "мелочей" ...
Типа разъёма для карточек ...
Почему не надо делать ориентиром РС? - Это разные категории, и зачем мне
ещё один ящик? Всякие буки и кпк пока "в тумане" из-за цен на жк.
Отсюда и оптимальный размер "любительского креативного компьютера" :)
А PC ориентиром не кто и не предлагает делать. Просто единственные дешёвые и легко доступные на данный момент комплектующие, т.е. корпуса, мыши клавиатуры и т.д. это пока PC'шные. Тебе не нравятся большие размеры корпуса ? Мне тоже, пость он будет маленьким, только не в ущерб функциональности. Я лучше буду юзать "большой ящик" с дисковолами, HDD, GS и т.д. чем маленький с загрузкой с магнитофона. Оптимальный размер для меня - это размер в который поместится всё железо, которое я захочу поставить.
"Мышь должна быть онбордная, это даже не обсуждается. А разъёмов, скажем три ZX, три ISA16, разъём под процессорную плату."
а иса16 зачем?
Я уже писал - существует масса PC'шных саундов, видях, сетевух, различных контроллеров и т.д. под ISA16. PCI-же приделывать уже значительно сложнее.
" лучше буду юзать "большой ящик" с дисковолами, HDD, GS и т.д. чем маленький "
Тут нет противоречий, если надо "маленькое" запихивается в "большое" :)
Просто изначально надо ориентироваться на меньшее ...
"чем маленький с загрузкой с магнитофона"
Погляньте тему " "Магнитофон" для Спека" ...
Я тоже отдам токо сомневаюсь что он будет запущен в производство...
Даже и не сомневайся , ANT не будет запущен в производство ;) Ибо и делалось для утюжной сборки (но меня принтер обламал...), короче конструктор для всех, но даже при таком раскладе интересующихся было всего три человека , и только один (на днях) захотел собрать...
конкуренция с РС,
на одном поле, без шанса на спасение ...
C PC ? Зачем ? Они и так продают PC, зачем им делать ещё один PC ? Единственная бредовая идея - делать весь софт по дизайну под ПЦшный, вот в этом случае, с виду появился действительно ещё дин PC, только недоразвитый.
А переделать на одну плату, например?
Если тебе не хватит одного слота в PC для установки модема или Raid-контроллера, ты займёшся перепайкой ?
Я лично не собираюсь этим заниматся, я хочу купить, поставить и работать, а не городить кучу самопала, соплей, проводов.
"А разъёмов, скажем три ZX, три " ...
Куртка замшевая, три штуки, три портсигара серебряных ... :)
А реально, зачем?
Что бы при появления очередного авторского девайса, который захочется купить и поставить, не думать куда его воткнуть, вместо GS'а или другого авторского девайса.
Просто изначально надо ориентироваться на меньшее ...
Не понял ? Это как ? Чего, мало было "меньшего" ? Мало пентагонов, скорпионов, ленинградов и т.д. ? КОМУ надо это меньшее ? Мне не надо.
"чем маленький с загрузкой с магнитофона"
Погляньте тему " "Магнитофон" для Спека" ...
Видел. Мне такое тоже не надо. Я хочу обычный дисковод или HDD. Кстате Compact Flash имеет именно IDE интерфейс и включается вместо IDE-HDD вообще без доработок, только переходник нужен не дорогой. Так зачем тогда эти "магнитофоны для спека", когда всё уже давно готово и сделанно лучше ?
Ребят, отвлекаемся от темы...
Интересует также что неустравивает в Турбо2+ касаемо программно-аппаратных вещей (конфигурация портов, экраны)...
"Я лично не собираюсь этим заниматся, я хочу купить, поставить и работать"
Т.е. прямая дорога на РС :)
А кто раньше писал - "Это любительский креативный компьютер."?
"Что бы при появления очередного авторского девайса"
Ага, ежегодный "upgrade" ... Смена процессора и видеокарты :)
"Кстате Compact Flash имеет именно IDE интерфейс и включается вместо IDE-HDD"
Зачем тогда HDD? Для понтов? :) Зачем тогда IDE ...
Короче, кому надо хдд, сд и пр. - вперед на РС+эмулятор!
"Ребят, отвлекаемся от темы...
Интересует также что неустравивает в Турбо2+"
А кто просил развернуть ответ? :) Неустраивает идеология, точнее
её отсутствие ... :)
Видел. Мне такое тоже не надо.
Имхо зря. Магнитофон - это устройство, которое является самым наиродным для домашних ПК. А такой магнитофон позволит избежать главной ограничения механического магнитофона - последовательный доступ к файлам (если конечно доработать прошивку), а главное - минимальная программная поддержка такого устройства имеется уже более 20-ти лет :)
moroz1999
06.06.2006, 14:35
"Я лично не собираюсь этим заниматся, я хочу купить, поставить и работать"
Т.е. прямая дорога на РС :)
Идиотизм. Лично я паяльника в руках никогда не держал, так что - меня надо гнать на pc?
"Идиотизм. Лично я паяльника в руках никогда не держал"
Так есть CHRV :)
demon_zx
06.06.2006, 15:56
Я уже писал - существует масса PC'шных саундов, видях, сетевух, различных контроллеров и т.д. под ISA16. PCI-же приделывать уже значительно сложнее.
существуют они уже на свалках, хотя есть у меня знакомый блястер на иса, только кто это дело будет поддерживать програмно? учитывая тот факт, что один блястер так надо программить, а другой этак. сетевухи - и с кем ты думаешь в сетку соединяться? ладно, соеденился, что будем делать дальше? контроллеры - уж не мультикарты которые? где хдд, фдд, лпт и комы? штука интересная - но зачем их три штуки на борту? 8-) т.е. если и ставить, то и одного слота иса16 хватит. А так смысла в этом нет.
Есть предложение по видеоконтроллеру. Например,в один порт записывываем координату X, в другой координату Y и в результате получаем точку на экране. Можно будет значительно ускорить производительность игр с векторной графикой. Причём переделывать игры будет очень просто.
Однако есть разумные реалисты ...
James DiGreze
06.06.2006, 19:04
CHRV, вот почитал я тут посты, и сформировалась мысль "про слоты" и "шо б поменьше" ;) - может стоит применить идеологию пром-компьютеров? Когда мат-плата является пассивкой с кучей слотов (допустим под форм-фактор АТХ), а сам комп вставляется в слот (если хочется расширяемости), или не втыкается (если хочется чтоб поменьше). Можно не именно так, нафантазировать можно как угодно.
Но, вернемся к теме...
1) заменить onboard HDC на такой же, но с портами по Немо. (Зачем несколько стандартов? Тем более что NedoPC team поддерживает Немо-контроллер)
2) убрать onboard контроллер АТ-клавы, и поставить вместо него ZX-MultiCard by Caro
3) DAC, ADC можно исключить, или сделать модулем в слот.
4) РАМу собрать не на 41256, и не на симм-30(72), а на статике 8х512
5) ПЗУ заменить на флэш.
6) и, наверно, заменить ХЛ8 на CPLD, или даже FPGA.
7) Развести пины для ПАЛ-кодера, чтобы можно было его ставить на плату "сэндвичем", и, мэй би, так же поступить с ТурбоСаундом.
В остальном, впечатления от компьютера у меня очень хорошее, хоть у меня дома его нет (но был у знакомого, так что знаком с Турбо2+ не по даташитам ;))
Однако есть разумные реалисты ...
Реалисты обломятся с записью координат с X>256, а в Турбо2 такие режимы есть.
Это относилось к icebear и demon_zx :)
"Когда мат-плата является пассивкой с кучей слотов (допустим под форм-фактор АТХ), а сам комп вставляется в слот "
Тоже неплохо!
Даже и не сомневайся , ANT не будет запущен в производство Ибо и делалось для утюжной сборки (но меня принтер обламал...), короче конструктор для всех, но даже при таком раскладе интересующихся было всего три человека , и только один (на днях) захотел собрать...
не отчаивайся у меня принтер новый, побольше инфы как, кого програмировать и просто открытый проект, к осени думаю восоздам его в железе
http://www.apple.ru/macmini/ весь мир стремиться к минимизации, но мы пойдем другим путем? зачем? предлагаю: взять в спектрумклонировании за стандарт 17х17 mini itx, кто не умеет паять попросит друга, а мне надо конструктор я люблю из безформенных железяк собрать живой организм, а если нужно готовое, законченое изделие то куплю ПС
acidrain
06.06.2006, 23:40
Например,в один порт записывываем координату X, в другой координату Y и в результате получаем точку на экране. Можно будет значительно ускорить производительность игр с векторной графикой. Причём переделывать игры будет очень просто.
А я и говорил всегда - амижный блиттер и копером нужен (ускорители, грубо говоря, 2д графики, там, линии, спрайты, заливка, переброска областей, скролирование и пр.)
взять в спектрумклонировании за стандарт 17х17 mini itx
Боюсь корпуса у них не дешёвые (мягко говоря). Вот и получается либо здоровенный песюковый гроб , либо \"сам-издат\" из орг стекла . Единственное что остаётся (относительно)стандартным и дешёвым, так это дохлые сидюковые драйвы . Но только последнее время они практически квадратными делаются, и плату придётся делать ~14х14 .
\"дохлые сидюковые драйвы \" И они вроде достаточно прочные ...
Вот и получается либо здоровенный песюковый гроб , либо \\\"сам-издат\\\" из орг стекла .
Пентагон 1991г. Прекрасно лезет в корпуса от спутниковых ресиверов :) И вид кошерный. Туда даже можно поставить парочку кулеров от \"карманов\"
Короче, кому надо хдд, сд и пр. - вперед на РС+эмулятор!
гм а чем тебя не устраивает спек-16к ? если что не так - марш на эмулятор!
не надо гнать пургу :)
если пц - зло ;) то это не значит что все свойства пц (например отсутствие е##и пользователя с паяльником, превращающее комп в груду олова) - априори зло.
Так есть CHRV
так, сами себе противоречим :) выше предлагалось заниматься етим самому:
\\\"Я лично не собираюсь этим заниматся, я хочу купить, поставить и работать\\\"
Т.е. прямая дорога на РС
то и одного слота иса16 хватит
ни одного слота иса, а тем более иса16, не надо. вообще есть единственный юзаемый девайс на иса8 для спека - хайес модем. Практически и технологически выгоднее и более того, уже реализовано Камилем, подключение модема через СТАНДАРТНЫЙ com-порт. все, иса идет в сад. меня вообще именно иса (в отсутствии спековской шины) больше всего раздражает в спринтере.
Например,в один порт записывываем координату X
А может вам еще и линии рисовать и спрайты юзать ? :) тогда курим доку по V9990
\"чем тебя не устраивает спек-16к ? если что \"
Так если проще делать от 256к, зачем гнать пургу :)
\"так, сами себе противоречим \"
Нет. Просто с паяльником будет ... другой человек :)
И таки снова... Зачем нужны хдд, фдд и пр. если можно
сосредоточиться на карточках и довести это дело?
На этот вопрос никто не ответил ...
И таки снова... Зачем нужны хдд, фдд и пр. если можно
сосредоточиться на карточках и довести это дело?
На этот вопрос никто не ответил ...
HDD это признак взрослого копьютера :) Так что это моральное удовлетворение не больше, хотя я к примеру за писуствие HDD (и соответственно контролера), только действительно подержал бы мысль о минимизации разных IDE стандартов.
А в качестве шины расширения в теперешний мир микроконтролеров было бы интересно юзать CAN и можно было бы девайсы аля USB тоненьким шнуром подключать
Т.е. прямая дорога на РС :)
И прекрастно по ней иду, а так же на МАКе, Амиге и Спектруме.
А кто раньше писал - \"Это любительский креативный компьютер.\"?
Я. И ещё тысячу раз напишу.
Я музыкант, а не жестянщик. Хотя паяльник в руках держать и умею, но паяю только реально необходимое, а не всё подряд от нечего делать.
Зачем тогда HDD? Для понтов? :) Зачем тогда IDE ...
Для удобства и надёжности.
Короче, кому надо хдд, сд и пр. - вперед на РС+эмулятор!
Много на себя берёте уважаемый, какой дорогой и кому ити. Кому нужна детская игрушка - вперёд на денди и тетрис. Как тебе такая постановка вопроса ?
Неустраивает идеология, точнее
её отсутствие ... :)
Может вернее будет сказать, что тебя не устраевает ТАКАЯ идеология ?
Имхо зря. Магнитофон - это устройство, которое является самым наиродным для домашних ПК. А такой магнитофон позволит избежать главной ограничения механического магнитофона - последовательный доступ к файлам (если конечно доработать прошивку), а главное - минимальная программная поддержка такого устройства имеется уже более 20-ти лет :)
Не для домашних ПК, а конкретно для спектрума. Амига тоже - домашний ПК, но магнитофона слава богу избежала. Магнитофон имел смысл в далёкие времена, когда дисковод являлся атрибутом дорогих \"взрослых\" компьютеров и такой приём сильно удешевлял ПК. Теперь же смысла в этом не какого, только гора неудобств.
Не для домашних ПК, а конкретно для спектрума. Амига тоже - домашний ПК, но магнитофона слава богу избежала. Магнитофон имел смысл в далёкие времена, когда дисковод являлся атрибутом дорогих \\\"взрослых\\\" компьютеров и такой приём сильно удешевлял ПК. Теперь же смысла в этом не какого, только гора неудобств.
Ты меня видать не понял, на да ладно. А магнитофон - механический сейчас не нужен, ты прав, а вот тот, который делает DVS - очень даже.
И таки снова... Зачем нужны хдд, фдд и пр. если можно
сосредоточиться на карточках и довести это дело?
На этот вопрос никто не ответил ...
Встречный вопрос - зачем нужны эти карточки, а точнее предложенное устройство, когда уже есть FDD, HDD и прекрастно поддерживаются и многими юзаются ? Я вообще не понимаю этого изврата с магнитофонной загрузкой, которая к тому же в любом случае будет медленная, как не крути. Хочешь миниатюрную карточку вместа \"огромного\" HDD ? Втыкай CF вместо винта.
Ты меня видать не понял, на да ладно. А магнитофон - механический сейчас не нужен, ты прав, а вот тот, который делает DVS - очень даже.
Я не вижу в этом смысла, меня больше мой дисковод устраивает. Лучше впаять на мать рядом с IDE слот для CF, вот это будет гораздо полезнее.
Dut_Norshi
07.06.2006, 16:05
гм а чем тебя не устраивает спек-16к ? если что не так - марш на эмулятор!
не надо гнать пургу :)
если пц - зло ;) то это не значит что все свойства пц (например отсутствие е##и пользователя с паяльником, превращающее комп в груду олова) - априори зло.
Да зачем вообще все эта е..я. Вот на ПЦ как просто -- \"вставил дискету... и ништяяяк!\" :v2_thumb:
Может кому-то(мне, например) интересен сам процесс ковыряния(сборки, наладки) в компьютере. :v2_rolley
Может кому-то(мне, например) интересен сам процесс ковыряния(сборки, наладки) в компьютере. :v2_rolley
Вот если бы саунд какой нибудь разработать более-менее сложный и собрать, это было бы интерестно, но боюсь у меня опыта не хватит, а лепить самопал на вытравленной плате, без реальной необходимости, когда можно преобрести готовое качественно выполненное изделие, я не люблю.
demon_zx
07.06.2006, 16:45
а вот CF непомешала бы
а вот CF непомешала бы
Народ и предлагает параллельно ИДЕ сделать разьем для СФ.
Ребят отвлеклись всеравно от темы...
Мне еще интересна тема дополнительных режимов и возможностей...
И еще я думаю что контроллер на ВГ93 упразднить, точнее сделать кому нужно типа Нэмовского - зх-бусовским
Вот если бы саунд какой нибудь разработать более-менее сложный и собрать, это было бы интерестно, но боюсь у меня опыта не хватит, а лепить самопал на вытравленной плате, без реальной необходимости, когда можно преобрести готовое качественно выполненное изделие, я не люблю.
Есть идея установить штатно хороший саунд и озможно даже с МП3, но надо смотреть сколько это стоить будет!
Есть идея установить штатно хороший саунд и озможно даже с МП3, но надо смотреть сколько это стоить будет!
Ты таки нашёл полные доки на YMU? :)
Ты таки нашёл полные доки на YMU? :)
Есть хороший чип с поддержкой МИДИ и МП3 - VS1003 ... Также есть интересный чип YM721.
Была же неплохая мысль - минимальный процессор как для слота ...
Никто не предлагает выкидывать существуюшие ZX ...
Ты меня видать не понял, на да ладно. А магнитофон - механический сейчас не нужен, ты прав, а вот тот, который делает DVS - очень даже.
По моему даже и виртуального втроенного не нужно. Вообще мафон в любом виде это уже реликт, так для возраждения архивных записей. Все образы ленты, хранящиеся PC ввиде файликов необходимо программно на Спекки с харда обрабатывать.
Вообще компу необходимо хорошая видеоподсистема, без этого он все равно останется калекой. А в идеале ещеб и шину данных хотябы до 16 бит, но это из области фантастики :) .
James DiGreze
07.06.2006, 19:42
И еще я думаю что контроллер на ВГ93 упразднить, точнее сделать кому нужно типа Нэмовского - зх-бусовским
Согласен на все 100%!
Но тогда придется принимать концепцию пром-компа. ;) \"Набортно\" оставить HDC, Keyb, Mouse, rs232, lpt, RGBVideo... И один разьем zx-bus, в виде ламелей... Если рассыпуху убрать в CPLD, получим очень компактный размер.
За борт вынести FDC. Sound & PAL-coder, как уже говорил, под установку \"сэндвичем\"... Хороший саунд, имхо, лучше совместить с GS и вставлять в слот.
По моему даже и виртуального втроенного не нужно. Вообще мафон в любом виде это уже реликт, так для возраждения архивных записей. Все образы ленты, хранящиеся PC ввиде файликов необходимо программно на Спекки с харда обрабатывать.
Затраты неоправданы. Переносимость - ноль. Магнитофон же уже имеет встроенную поддержку, переносимость между любыми клонами - 100%. Софт магнитофона доработать только до поддержки каталоговой системы и будет счастье.
Затраты неоправданы. Переносимость - ноль. Магнитофон же уже имеет встроенную поддержку, переносимость между любыми клонами - 100%. Софт магнитофона доработать только до поддержки каталоговой системы и будет счастье.
Ты сейчас сам будешь с мафоном, с этим архаизмом, работать - вряд ли. Ну даже если очень захочется можно как и вг93 - в слот его :v2_crazy: .
Ты сейчас сам будешь с мафоном, с этим архаизмом, работать - вряд ли. Ну даже если очень захочется можно как и вг93 - в слот его :v2_crazy: .
МНе кажеться поддержку DVS-мафона нужно сделать, благо всеравно микроконтроллер нужен для управления клавой/мышью/хорошим звуком/флешками... и если взять микроконтроллер пожирнее, почему бы на него не вынести функции мафона, а образы как правильно заметили просто брать с харда и забрасывать в память микроконтроллера...
Кстати если проц будет раотать в режиме 21мгц (3.5х6) то загрузка при использовании мафона, будет быстрее в 6 раз (а аналоговую цепь - ну может быть оставить как реликивию - благо ей токо контакт по сути нужен).
А ... пронятно, некоторые пужаются слова \"магнитофон\" Гы-гы-гы :)
Можем торжественно нереименовать - последовательная
мега-шина для съёмных накопителей бесконечной ёмкости :)
А ... пронятно, некоторые пужаются слова \"магнитофон\" Гы-гы-гы :)
Нет никто и не пужается - я сам лично с магнитофона грузил лет так 10 назад. Но после ожидания 5.. минут, а потом облом, и сначала грузить - нет уж хватит. Хотя на РК- шки я где год с мафоном сидел. Но время не стоит на месте.
Можем торжественно нереименовать - последовательная
мега-шина для съёмных накопителей бесконечной ёмкости :)
Такие накопители - стриммерами называются. Так что можешь переименовать - одна фигня.
demon_zx
08.06.2006, 08:36
кто-нить кинтесь схемкой подрубления CF если таковая есть
James DiGreze
08.06.2006, 09:42
Но после ожидания 5.. минут, а потом облом, и сначала грузить - нет уж хватит.В эмуле такое хоть раз бывало? ;)
Обломс получается когда запись на ленте хреновая, а в случае hard-taper'a такого быть не может в принципе, так как ленты нету. Зато 100% совместимость со всеми возможныим и невозможными клонами и оригиналами. Так что отметать этот способ, имхо, глупо, тем более что придумывать нового ничего не надо.
А вот способо подключения к Спеку нужно продумать. Не так это просто.
"А вот способо подключения к Спеку нужно продумать. Не так это просто."
Так может создать темку, только для "обдумывания" этого момента?
... А вот способ подключения к Спеку нужно продумать. Не так это просто.А чего тут думать, в контроллер клавиатуры (ZXMC) заведен весь порт, тоесть и бит магнитофона.
Ставишь ATMega162 (он совместим по ножкам с ATMega8515), подключаешь карточку CD/MMС.
Все остальное делается программно.
Все остальное делается программно.
Только если второй Спек использовать наверное?
Затраты неоправданы. Переносимость - ноль. Магнитофон же уже имеет встроенную поддержку, переносимость между любыми клонами - 100%. Софт магнитофона доработать только до поддержки каталоговой системы и будет счастье.
Или выкинуть его нахрен вместе с портом магнитофона и сделать человеческую файловую систему для спека с каталоговой системой и т.д.
Антиквариат хорош там, где он имеет раритетность.
James DiGreze
08.06.2006, 10:27
А чего тут думать, в контроллер клавиатуры (ZXMC) заведен весь порт, тоесть и бит магнитофона.
Ставишь ATMega162 (он совместим по ножкам с ATMega8515), подключаешь карточку CD/MMС.
Все остальное делается программно.
В общем и в целом да!
Ладно, в соседней ветке обкатаем hard-taper во всех возможных конфигурациях. А потом займемся сращиванием с ZXMC. Получится шедевр мысли! :v2_clapp:
В общем и в целом да!
Ладно, в соседней ветке обкатаем hard-taper во всех возможных конфигурациях. А потом займемся сращиванием с ZXMC. Получится шедевр мысли! :v2_clapp:
Я только за!
NovaStorm
09.06.2006, 10:03
А если для унификации зоопарка сделать контроллер "блочных/символьных" устройств? Дать ему порты и загрузку прошивки... А уже он будет общаться с HDD/CF и прочими флешками,COM,LPT, и тд. Можно конечно на эти "витруальные" устройства вешать и звук например, но это уже лишнее имхо, тк может постадать производительность.
"А если для унификации зоопарка "
Никто реально не хочет унификации.
"А если для унификации зоопарка "
Никто реально не хочет унификации.
Скорее не может :v2_tong:
"Скорее не может " :)
Железяками могут заниматься около 10 чел.
И что, трудно договориться? Без особых обязательств ...
Просто нет желания.
Железяками могут заниматься около 10 чел.
И что, трудно договориться? Без особых обязательств ...
Просто нет желания.
Вперед договаривайся :) Интересен результат когда тебе это меропреятия все печенки выест. Я более чем уверен что ты Романа не заставиш допустим отказаться от менеджера памяти в пользу большинства клонов, так же врять ли ты кого то заставиш тот же менеджер ставить в гипотетические клоны
"когда тебе это меропреятия все печенки выест." :)
"Я более чем уверен что ты Романа не заставиш допустим отказаться от менеджера "
Так почему нужно обязательно отказываться?
Но почему АТМ-7+ не может поддержать и иную адресацию?
Но почему АТМ-7+ не может поддержать и иную адресацию?
Может, а все другие клоны как ATM неумеют. Отсюда вывод как минимум одно 100% расхождение имеется
Так почему нужно обязательно отказываться?
Но почему АТМ-7+ не может поддержать и иную адресацию?
Текущий Турбо 2+ поддерживает адресацию S-48, S-128. А все что выше использует свою родную... А вообще не увидел доводов ради чего нужно поддерживать какуюто еще адресацию. :wink:
"не увидел доводов ради чего нужно поддерживать какуюто еще адресацию"
Таки верно, это скорее программная унификация.
Таки верно, это скорее программная унификация.
B самое весолеё что в драйвера вытекает
"что в драйвера вытекает"
Ничего там не вытекает :) Перечисляли кучу способов совместимости
"что в драйвера вытекает"
Ничего там не вытекает :) Перечисляли кучу способов совместимости
Мы активно развиваем TASiS а он построен на драйверной системе. Напримр устройство поддержки флашек (но к сожалению пока без Fat16, FAT32) нет проблем подсоединить к iSDOS или TASiS достаточно написание соответствующего драйвера.
NovaStorm
09.06.2006, 14:03
По поводу форм-фактора: АТХ питание всё-таки наверное предпочтительнее, тк совместимо с ITX, а при желании можно взять и для АТ.
В рунете мало информации по магазинам, торгующими ITX, но очень часто упоминается, что в Европе сейчас с этим нет никаких проблем, чуть ли не бум. Так что в скором времени так может случиться и у нас.
170х170 плату на современной базе сделать "на коленке" думаю возможно, тем более, что логично выделить при возможности контроллеры видео,клавы/мыши, IO и пр. на отдельные 2-3 платы.
Интересные фотки ITX:
http://shop.antex.ru/case/cubid3677.html
http://www.fcenter.ru/products.shtml?techpar/act=h:tt:0:1:a:a:0:a&set=r:1:1:1:1:1:1:1:1:0:25:1:1:0&oper=41746
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2003/03/19/142137
http://www.mnt.ru/rus/price/description/6251.asp#
http://www.pcnews.biz/text/42
Самое понравившееся:
http://www.tservice.net.ru/images/products/prodinf/genesys/gt-100b-vertical-z.jpg
и
http://www.tservice.net.ru/images/products/prodinf/genesys/gt-100b-right-z.jpg
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot